NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zeker, dat zijn moeilijke discussies.quote:Op zondag 5 januari 2025 13:16 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nee, we zouden er over kunnen discissieren of de uitvoerders van dat soort volksgerichten moreel gezien nou zo veel beter waren als mensen die een relatie met een Duitse soldaat hadden gehad of handel dreven met de Duitsers.
Daar bij opgeteld hoe Nederland zelf daarna in Indonesie te keer is gegaan maakt, dat ik denk, dat wie nou goed of fout was een vrij rekbaar begrip is
Er staat in het boek Moffenmeiden een voorbeeld van een vrouw waarvan de haren werden afgeknipt nadat ze geweigerd had, haar broden te delen met de buren. Hun twee kinderen stierven uiteindelijk van de honger, terwijl zij er meer dan genoeg had.
Deze mensen hebben de papieren nog niet ingezien en weten nu al wat erin staat blijkbaar, en de disclaimer niet gelezen.quote:Op zondag 5 januari 2025 14:05 schreef Droopie het volgende:
[..]
Premium
https://www.telegraaf.nl/(...)-gruwelijk-misgegaan
Bizar dat er zo omgegaan wordt met de nasleep van de oorlog.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Misschien maar even lezen om wie het gaat , deze vrouw weet zo te lezen drommelsgoed waar ze over praat.quote:
[..]
Deze mensen hebben de papieren nog niet ingezien en weten nu al wat erin staat blijkbaar, en de disclaimer niet gelezen.
De historica doet al decennia onderzoek naar de oorlog. Recent was ze nog betrokken bij een documentaire over het zwarte verleden van de medewerkers van de publieke omroep.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Laat de charme van imperfectie, het hunkeren naar perfectie voorbij streven....
Op de hoogte van de Joodse Raad?quote:
[..]
Premium
https://www.telegraaf.nl/(...)-gruwelijk-misgegaan
Bizar dat er zo omgegaan wordt met de nasleep van de oorlog.
Ik snap niet dat je er meteen een label “bizar” opplakt. Er zullen zeker Joodse personen opduiken in de dossiers en dat zijn niet per definitie slachtoffers of daders. Daar is het dossier veel te complex voor.
Denk dat er veel mensen al een (ver)oordeel hebben bij een naam ben ik bang voor.quote:
[..]
Op de hoogte van de Joodse Raad?
Ik snap niet dat je er meteen een label “bizar” opplakt. Er zullen zeker Joodse personen opduiken in de dossiers en dat zijn niet per definitie slachtoffers of daders. Daar is het dossier veel te complex voor.
Ik heb gezien dat het gaat tot mensen met geboortejaar 1938. Ik weet niet hoor maar gaat dat ook niet een beetje heel ver? De toen nog jonge kinderen waren 2 tot 7 jaar oud tijdens de oorlog.
[ Bericht 67% gewijzigd door DaniqueV op 05-01-2025 15:29:34 ]
Laat de charme van imperfectie, het hunkeren naar perfectie voorbij streven....
Zij haalt er zelf al 25 namen uit, wat een blunder.quote:
[..]
Premium
https://www.telegraaf.nl/(...)-gruwelijk-misgegaan
Bizar dat er zo omgegaan wordt met de nasleep van de oorlog.
Aan de ene kant geweldig dat het archief openbaar wordt, het is een belangrijk stuk geschiedenis en de nabestaanden van slachtoffers hebben er recht op. Maar een fout als deze had er echt niet in mogen staan. In hoeverre klopt dat aantal van 425.000 namen....
Dom Telegraaf geroeptoeter.quote:
[..]
Premium
https://www.telegraaf.nl/(...)-gruwelijk-misgegaan
Bizar dat er zo omgegaan wordt met de nasleep van de oorlog.
Ja het gaat om namen die voorkomen in de dossiers als verdachte. Ten eerste betekent een onderzoek naar een verdachte niet dat die verdachte ook schuldig is geweest aan hetgeen waarvan hij/zij verdacht werd.
Daarnaast is het ook niet bepaald ondenkbaar dat er ook onder de Joodse bevolking mensen waren die samenwerkten met de bezetter, in de hoop toch wat privileges te bemachtigen voor henzelf en hun gezin. Dat diezelfde mensen later alsnog gedeporteerd en vermoord zijn, neemt niet weg dat ze op eerdere momenten mogelijk wel verdachte feiten hebben begaan.
Nou dat dus! Maar kwaad is al geschied met die namenlijst openbaar te maken,quote:
[..]
Zij haalt er zelf al 25 namen uit, wat een blunder.
Aan de ene kant geweldig dat het archief openbaar wordt, het is een belangrijk stuk geschiedenis en de nabestaanden van slachtoffers hebben er recht op. Maar een fout als deze had er echt niet in mogen staan. In hoeverre klopt dat aantal van 425.000 namen....
Dit is ook te lezen in het artikel:
De historica ziet het als een pijnlijke systeemfout dat deze namen nu voor iedereen zichtbaar opduiken in het online archief. „Het meest navrante is: die mensen kunnen zich niet meer verdedigen. Dus dit moet zo snel mogelijk worden hersteld en roept de vraag op wat er nog meer niet klopt.”
Woordvoerder Evy Elschot van het CABR erkent ’de vergissing’ en roept mensen op om zich te melden als ze ’een fout constateren’. „Wanneer mensen echt denken dat ze er niet op thuishoren dan gaan we dat herstellen. Die moeten er zo snel mogelijk uit”, zegt ze. „Inmiddels hebben we ook een waarschuwingstekst toegevoegd dat niet alle personen in de namenindex op de website Oorlog voor de Rechter zijn verdacht of beschuldigd geweest.”
Laat de charme van imperfectie, het hunkeren naar perfectie voorbij streven....
Het lijkt me vrij logisch dat dergelijke gegevens die zijn bijgehouden tijdens of na oorlogstijd fouten bevatten. Wat is het probleem dan nog met de disclaimer erbij?quote:
[..]
Nou dat dus! Maar kwaad is al geschied met die namenlijst openbaar te maken,
Dit is ook te lezen in het artikel:
De historica ziet het als een pijnlijke systeemfout dat deze namen nu voor iedereen zichtbaar opduiken in het online archief. „Het meest navrante is: die mensen kunnen zich niet meer verdedigen. Dus dit moet zo snel mogelijk worden hersteld en roept de vraag op wat er nog meer niet klopt.”
Woordvoerder Evy Elschot van het CABR erkent ’de vergissing’ en roept mensen op om zich te melden als ze ’een fout constateren’. „Wanneer mensen echt denken dat ze er niet op thuishoren dan gaan we dat herstellen. Die moeten er zo snel mogelijk uit”, zegt ze. „Inmiddels hebben we ook een waarschuwingstekst toegevoegd dat niet alle personen in de namenindex op de website Oorlog voor de Rechter zijn verdacht of beschuldigd geweest.”
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja waar mensen werken zijn ook fouten te vinden, dat weet ikquote:
[..]
Het lijkt me vrij logisch dat dergelijke gegevens die zijn bijgehouden tijdens of na oorlogstijd fouten bevatten. Wat is het probleem dan nog met de disclaimer erbij?
maar het is best schokkend en kwalijk voor nabestaanden die hier ineens mee geconfronteerd worden. Het is te hopen dat het dan snel recht gezet kan worden. Maar de site was overbelast en ik denk dat ze na aanleiding van dit veel aanvragen krijgen om de documenten van mensen te kunnen inzien. Ik denk dat het niet allemaal meteen recht gezet kan worden
Laat de charme van imperfectie, het hunkeren naar perfectie voorbij streven....
Je bent inmiddels aardig wat generaties verder en die nabestaanden kunnen dan gewoon in de papieren zien wat er wel of niet van klopt. Eerder een interessant uitje dan echt schokkendquote:
[..]
Ja waar mensen werken zijn ook fouten te vinden, dat weet ik ;-) maar het is best schokkend en kwalijk voor nabestaanden die hier ineens mee geconfronteerd worden. Het is te hopen dat het dan snel recht gezet kan worden. Maar de site was overbelast en ik denk dat ze na aanleiding van dit veel aanvragen krijgen om de documenten van mensen te kunnen inzien. Ik denk dat het niet allemaal meteen recht gezet kan worden
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja en daar leg je de vinger op de zere plek. Er leven nog altijd vele mensen die kind/nabestaande zijn van mensen die de oorlog hebben meegemaakt. Met name dan de kinderen van de kinderen van de volwassenen tijdens de oorlog. Die onwetend zijn wat betreft het verleden van de familiegeschiedenis, ja dat bestaat zeker nog, goed verborgen familiegeheimen. Die soms pas omhoog komen als de betrokkenen overlijden. Daar is nu die lijst ook getuige van. Ik weet niet of iedereen het kan zien als een interessant uitjequote:
[..]
Je bent inmiddels aardig wat generaties verder en die nabestaanden kunnen dan gewoon in de papieren zien wat er wel of niet van klopt. Eerder een interessant uitje dan echt schokkend
Laat de charme van imperfectie, het hunkeren naar perfectie voorbij streven....
Beetje goedkope manier van emotionele knoppendrukkerij van Karin Coeverden en Telegraaf.
Als iemand in een dossierstuk van CABR genoemd wordt als verdachte, tsja, er kan iemand geweest zijn die zich uitgaf voor een ander. Of de de processtukken doen wenkbrauwen fronsen (en daar zitten veel stukken van in dit archief)
Hartstikke interessant dossierstuk.
Als je wel eens in een archief geweest bent, en weet dat dit in een dossier staat, dan is dit makkelijk scoren voor de tribune deug-mensjes en "schande" roeptoeters.
Als iemand in een dossierstuk van CABR genoemd wordt als verdachte, tsja, er kan iemand geweest zijn die zich uitgaf voor een ander. Of de de processtukken doen wenkbrauwen fronsen (en daar zitten veel stukken van in dit archief)
Hartstikke interessant dossierstuk.
Als je wel eens in een archief geweest bent, en weet dat dit in een dossier staat, dan is dit makkelijk scoren voor de tribune deug-mensjes en "schande" roeptoeters.
Als de kinderen van de kinderen van de volwassenen er nog zo mee zitten moeten ze misschien een paar ballen kwekenquote:
[..]
Ja en daar leg je de vinger op de zere plek. Er leven nog altijd vele mensen die kind/nabestaande zijn van mensen die de oorlog hebben meegemaakt. Met name dan de kinderen van de kinderen van de volwassenen tijdens de oorlog. Die onwetend zijn wat betreft het verleden van de familiegeschiedenis, ja dat bestaat zeker nog, goed verborgen familiegeheimen. Die soms pas omhoog komen als de betrokkenen overlijden. Daar is nu die lijst ook getuige van. Ik weet niet of iedereen het kan zien als een interessant uitje
Overigens worden fouten in het archief gewoon hersteld.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het gaat niet eens over de nabestaanden, zo'n lijst hoort correct te zijn en ook over het graf heen hoort je naam niet verdacht gemaakt te worden als je in de naoorlogse periode vrij bent gesproken.
Anders vind ik het, als ze bij namen even de gerechtelijke uitspraak hadden geplaatst.
T had ook allemaal niet geplaatst hoeven te worden he.
Anders vind ik het, als ze bij namen even de gerechtelijke uitspraak hadden geplaatst.
T had ook allemaal niet geplaatst hoeven te worden he.
Hell To The Liars
Zeker.quote:
[..]
Op de hoogte van de Joodse Raad?
Ik snap niet dat je er meteen een label “bizar” opplakt. Er zullen zeker Joodse personen opduiken in de dossiers en dat zijn niet per definitie slachtoffers of daders. Daar is het dossier veel te complex voor.
Lees maar eens wat over Ans van Dijk. Een joodse. Die tientallen mensen verraden heeft. En na de oorlog ook als enige vrouw ter dood veroordeeld is. En geëxecuteerd.
Joods zijn, zelfs slachtoffer zijn, maakt niet dat je niet ook nog dader kunt zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ze hadden dat archief gewoon anders moeten noemen. Niet "De oorlog voor de rechter". Of een NSB archief of hoe mensen het ook noemen.quote:
Het gaat niet eens over de nabestaanden, zo'n lijst hoort correct te zijn en ook over het graf heen hoort je naam niet verdacht gemaakt te worden als je in de naoorlogse periode vrij bent gesproken.
Anders vind ik het, als ze bij namen even de gerechtelijke uitspraak hadden geplaatst.
T had ook allemaal niet geplaatst hoeven te worden he.
Maar gewoon: we openen de archieven. Dan had het geen verraad of schuldig of NSB klank gehad.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De vraag is of het fouten zijn, of gewoon dossiers waarin iemand onderzocht is. Dat is een brede definitie en dus ook een verklaring voor de vele namen in dat registerquote:
[..]
Als de kinderen van de kinderen van de volwassenen er nog zo mee zitten moeten ze misschien een paar ballen kweken
Overigens worden fouten in het archief gewoon hersteld.
Zoals ze zelf ook aangeven, het is niet zo dat je meteen een jodenmoordende NSB'er bent als je een dossiermelding hebt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, mee eensquote:
[..]
Ze hadden dat archief gewoon anders moeten noemen. Niet "De oorlog voor de rechter". Of een NSB archief of hoe mensen het ook noemen.
Maar gewoon: we openen de archieven. Dan had het geen verraad of schuldig of NSB klank gehad.
Die framing is nogal dom geweest
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Daarom is de term NSB namen in de OP ook zo lullig. Daar gaat het niet om.quote:
[..]
De vraag is of het fouten zijn, of gewoon dossiers waarin iemand onderzocht is. Dat is een brede definitie en dus ook een verklaring voor de vele namen in dat register
Zoals ze zelf ook aangeven, het is niet zo dat je meteen een jodenmoordende NSB'er bent als je een dossiermelding hebt
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zie het nu nog maar eens te herstellen.quote:
[..]
Ja, mee eens
Die framing is nogal dom geweest
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja dat gaat je niet lukkenquote:
[..]
Zie het nu nog maar eens te herstellen.
Zeker niet met van die emosensatiefiguren zoals die uit dat Telegraafartikel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik reis over poosje wel naar Den Haag voor wat uitleg. Ben wel benieuwd naar dossiers van familie, maar dat heeft geen haast
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Jij bent duidelijk geen onderdeel van de (blanke) randstedelijke middenklasse.quote:
Ik zie de welgestelde randstedelijke middenklasse zwijgend en al goedkeurend wegkijken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |