Groetjes, V. Putin, Moskou.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:21 schreef Joppiez het volgende:
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.
Zoals je kunt zien in het archief deed de politieke recherche de onderzoeken, die is na ontbinding doorgegaan en dook op tot diep in de jaren '90 op, ondertussen met andere samenstelling en ander doel, wel gebouwd op de naoorlogse mythes.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Sterker nog het verzet probeerde zoveel mogelijk mensen bij de politie te houden en vooral niet op te vallen, voor hun was dat gouden informatie. Het was bijvoorbeeld cruciaal om te weten of er bijvoorbeeld mensen van het verzet gepakt waren, want dan moesten de andere van de groep onderduiken tot bekent was dat er gepraat was.
Daarom is er na de oorlog ook gerechtelijk onderzoek gedaan door mensen met iets meer achtergrond dan de gemiddelde Fok!kerquote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?
Nu kun je inzage aanvragen in het dossier, zodat je kunt zien wat het onderzoek naar je grootvader heeft ingehouden, mocht je dat willen weten.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 11:47 schreef blomke het volgende:
Ik trof de naam van mijn grootvader aan toen ik in het NA zocht. Wat nu?
Je kunt ook nog even wachten, deze toegankelijkheid is een tijdelijke voorziening.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:14 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Nu kun je inzage aanvragen in het dossier, zodat je kunt zien wat het onderzoek naar je grootvader heeft ingehouden, mocht je dat willen weten.
Behoorlijk jaquote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:30 schreef Fietsertje70 het volgende:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
Verzets(herdenkings)kruis lijkt me voldoende onderbouwing.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:30 schreef Fietsertje70 het volgende:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
De mijne ook, ook met zijn broer. Dwangarbeid verricht in Dusseldorf, Parijs, Warschau en Dnipropetrovsk. Tijdens de periode in Dusseldorf nog de schuilkelders in moeten duiken voor geallieerde bombardementen.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:39 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
De broer van mijn opa en mijn opa zelf hebben in een concentratiekamp gezeten, omdat ze beide officier waren in het Nederlandse leger tijdens de inval van Hitler-Duitsland. Ik lees dat hij is onderzocht op collaboratie, maar dat lijkt me echt uitgesloten.
Dat neem je toch met een korreltje zout. Die verzets-heldendaden in de verhalen van ooms en opa's.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:36 schreef Molo het volgende:
[..]
Behoorlijk ja
Als je om je heen hoort hoe ongelooflijk veel Nederlanders familieleden in het verzet hadden
Actief verzet deden niet veel mensen, actief en doelbewust mee met de bezetter wellicht ook niet. Veel zal genuanceerd zijn.
Denk wel dat best veel families zich een hoedje schrikken als ze hun gezinsleden die in het verzet zouden hebben gezeten terug zien in deze lijst en met dossierinhoud
De politieke recherche als groep is ondertussen interessant om te onderzoeken.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:30 schreef Fietsertje70 het volgende:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
De vermoorde oom van mijn vader wordt nog jaarlijks herdacht. Die zal dus wel echt in het verzet hebben gezetenquote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat neem je toch met een korreltje zout. Die verzets-heldendaden in de verhalen van ooms en opa's.
Laat maar zien dan, die onderscheiding.
Eens. Met die gedachte moeten we de stukken ook lezen.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:10 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Daarom is er na de oorlog ook gerechtelijk onderzoek gedaan door mensen met iets meer achtergrond dan de gemiddelde Fok!ker
Verder was goed of fout natuurlijk ook niet zo zwart wit als het nu lijkt. Ik weet bijvoorbeeld van een grote electronicafabriek in Eindhoven dat ze voor de Duitsers gefabriceerd hebben, maar daarmee wel voor honderden joden de deportatie hebben uitgesteld of voorkomen. (beetje Schindlers List verhaal maar dan wat minder geromantiseerd). Is dat goed of fout?
Van een andere fabriek, die wat minder collaboratief was, werd de volledige directie door Duitsers vervangen, zodat ze die volledig onder controle hadden. Ik weet niet wat beter of slechter was.
Edit: ah, Philips was al besproken, zie ik
Vraag is of iedereen die hem zou moeten krijgen er ook één heeft gekregen.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Verzets(herdenkings)kruis lijkt me voldoende onderbouwing.![]()
Mensen die nu actief gaan lopen dwepen met dat hun ouders zogenaamd in het verzet hebben gezeten zijn wel walgelijk. Ze hebben namelijk geen poot uitgericht.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:30 schreef Fietsertje70 het volgende:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
hoe weet jij nou dat er stukken zijn verdwenen uit het dossier van de opa van blomke?quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:27 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Je kunt ook nog even wachten, deze toegankelijkheid is een tijdelijke voorziening.
Je zult toch naar de leeszaal moeten om de stukken in te zien. Archiefwet moet aangepast worden om het gehele dossier (wat niet meer compleet is, er zijn stukken uit verdwenen) te kunnen raadplegen, ook op door digitalisering mogelijk gemaakte nieuwe zoekingangen.
Je kunt ook "edelweisssjes" online kopen als je dat. bedoelt. Of bandjes van het Rode Kruis.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 13:09 schreef poemojn het volgende:
[..]
hoe weet jij nou dat er stukken zijn verdwenen uit het dossier van de opa van blomke?
Dat gerechtelijk onderzoek van na de oorlog was amateuristisch. Kan je nagaan wat de achtergrond is van de gemiddelde Fokker;)quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:10 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Daarom is er na de oorlog ook gerechtelijk onderzoek gedaan door mensen met iets meer achtergrond dan de gemiddelde Fok!ker
...
De hele holocaust is juist zo goed ‘gelukt’ omdat de administratie zo goed op orde was lijkt me.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:51 schreef poemojn het volgende:
de administratie een zootje? ik vind het juist verrassend hoe nauwkeurig allerlei informatie over familie in concentratiekampen terug te vinden is. Er staat alleen niet bij door wie ze zijn bevrijd en waar en op welke datummaar de overplaatsingen, ziekte dus naar de barak, enz alles is terug te vinden online.
/edit oa hier https://arolsen-archives.(...)arch-online-archive/
De echte rol van "Soldaat van Oranje"(Erik Hazelhoff Roelfzema) is ook discutabel, die heeft de boel flink geromantiseerd voor zichzelf. Peter Tazelaar bleek meer overeenkomsten te hebben met de "Soldaat van Oranje". Die bleef echter bescheiden tot z'n dood, zijn een paar goede biografieën over.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:30 schreef Fietsertje70 het volgende:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
De vergelijking werd gemaakt dat die dorpen/gehuchten nu PVV zouden stemmen terwijl -uit de link die werd geplaatst- dit juist PvdA/Groenlinks bolwerken nu blijken te zijn. Zie de link die werd geplaatst.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:54 schreef 111210 het volgende:
[..]
Wat is hier nou weer mooi aan, ook echt een vergelijking van lik mn reet
Niet je eigen fascistische ideeen op anderen projecteren.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij moet iets om zijn eigen extreemrechtse straatje schoon te vegen.
Daders van wat?quote:Op zaterdag 4 januari 2025 14:56 schreef Fietsenrek het volgende:
Leuk om te zien. Tijd om de daders op te sporen. Oh wacht, zijn bijna allemaal dood.
De NSB had in geen enkele grote stad de grootste raadsfractiequote:Op vrijdag 3 januari 2025 19:55 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Het mooie is dat in sommige steden waar de NSB het grootste was, nu GroenLinks/PvdA het grootste is.
quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:30 schreef Fietsertje70 het volgende:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
Eens, maar daarnaast speelt hier ook een winnaars-bias. Over verzetsdaden zal trots gepraat worden binnen families en in de media, waardoor ze 'vaak' voor lijken te komen, terwijl collaborateurs in de familie vanaf het eerste moment letterlijk doodgezwegen werden.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:36 schreef Molo het volgende:
[..]
Behoorlijk ja
Als je om je heen hoort hoe ongelooflijk veel Nederlanders familieleden in het verzet hadden
Actief verzet deden niet veel mensen, actief en doelbewust mee met de bezetter wellicht ook niet. Veel zal genuanceerd zijn.
Denk wel dat best veel families zich een hoedje schrikken als ze hun gezinsleden die in het verzet zouden hebben gezeten terug zien in deze lijst en met dossierinhoud
Dat mensen die de oorlog 45-50 meemaakten vaak het willen vergeten, niet aan denken is heel normaal.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 15:10 schreef Kleffe_Dop het volgende:
De "daar praten we niet over" mentaliteit is ook precies waar deze generatie om bekend staat.
Niet zelden zijn dat de mensen die menen dat er waarheid in dat archief staat.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 15:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat mensen die de oorlog 45-50 meemaakten vaak het willen vergeten, niet aan denken is heel normaal.
De latere generaties hebben op hun eigen wijze moeilijke periodes meegemaakt en die willen daar ook niet aan denken en over praten.
Ik zie de welgestelde randstedelijke middenklasse zwijgend en al goedkeurend wegkijken.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 11:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij denkt dat de jacht op de Joden in Amsterdam onlangs door de welgestelde middenklasse werd uitgevoerd?![]()
Want dat waren degenen die in de jaren '30 in de grote steden op de NSB stemden.
Liegen is je middle-name ?quote:Op zaterdag 4 januari 2025 15:34 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Ik zie de welgestelde randstedelijke middenklasse zwijgend en al goedkeurend wegkijken.
Mijn overgrootmoeder is volgens de verhalen van blijdschap gestorven bij de bevrijding. Dat zou natuurlijk ook van angst kunnen zijn geweest...quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Haha, maar dat was zelfmoord op 30 april '45. Dat wordt niet herdacht
Schokkend...quote:Op zaterdag 4 januari 2025 20:05 schreef PotjeSambal het volgende:
https://www.noordhollands(...)rchief/32290849.html
Vraag me na die opsomming af, welke klassen er eigenlijk niet op stemden? Zo te zien is er variatie in de stemmers qua afkomst en woonoord, maar geen 1 staat tot 5 bijv.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je nu zegt klopt niet, of tenminste het mist elke nuance.
[..]
Waar veel aanhang zat:
[..]
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal-Socialistische_Beweging
Jij denkt van niet, dan?quote:Op zaterdag 4 januari 2025 15:30 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Niet zelden zijn dat de mensen die menen dat er waarheid in dat archief staat.
Klopt het was Tazelaar die aan land ging, overigens is de opening van Goldfinger licht geinspireerd op zijn infiltratie acties op het strand.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 14:17 schreef XLVNB het volgende:
[..]
De echte rol van "Soldaat van Oranje"(Erik Hazelhoff Roelfzema) is ook discutabel, die heeft de boel flink geromantiseerd voor zichzelf. Peter Tazelaar bleek meer overeenkomsten te hebben met de "Soldaat van Oranje". Die bleef echter bescheiden tot z'n dood, zijn een paar goede biografieën over.
Waarschijnlijk mensen die toen de buren weggevoerd werden snel wegkropen achter de gordijnen maar wel klaar stonden om meiden die een keer met een Duitse soldaat gezoend hadden kaal te scheren .quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:55 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Mensen die nu actief gaan lopen dwepen met dat hun ouders zogenaamd in het verzet hebben gezeten zijn wel walgelijk. Ze hebben namelijk geen poot uitgericht.
quote:(...) profiteerde de NSB van een forse proteststem
Interessante parallellen.quote:(...) provincie Limburg, waar de beweging zijn beste provinciale resultaat neerzette
Wat hadden ze dan moeten doen? Meegaan met de buren?quote:Op zondag 5 januari 2025 12:06 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Waarschijnlijk mensen die toen de buren weggevoerd werden snel wegkropen achter de gordijnen maar wel klaar stonden om meiden die een keer met een Duitse soldaat gezoend hadden kaal te scheren .
Zou jij niet wegkruipen achter de gordijnen ? Ik wel.quote:Op zondag 5 januari 2025 12:06 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Waarschijnlijk mensen die toen de buren weggevoerd werden snel wegkropen achter de gordijnen maar wel klaar stonden om meiden die een keer met een Duitse soldaat gezoend hadden kaal te scheren .
Het ging er meer om dat het er op lijkt dat de meeste zogenaamde verzetshelden pas in actie kwamen toen de bevrijders de straten kwamen inrijden. Dat mensen hun wraakgevoelens botvierden op meiden die gefliklooid hadden met een Duitser vind ik stuitend maar dat is misschien makkelijk gezegd met een 2025 blik.quote:Op zondag 5 januari 2025 12:19 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat hadden ze dan moeten doen? Meegaan met de buren?
Grote bek geven tegen de Duitsers?
Benieuwd naar je reactie.
Iedereen die erin staat is al dood, wat een pechquote:Op zondag 5 januari 2025 12:20 schreef Swango het volgende:
Hmmm, ik dacht dat er veel foute Nederlanders naar Australië en Canada waren verhuisd om vergruizing van het Nederlandse volk te ontlopen.
Hebben die nu vette pech dat het nu online, tevens openbaar, staat.
Ja, achteraf meiden kaalscheren was ongeveer net zo makkelijk als jaren later je mening geven op een internetforum.quote:Op zondag 5 januari 2025 12:46 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Het ging er meer om dat het er op lijkt dat de meeste zogenaamde verzetshelden pas in actie kwamen toen de bevrijders de straten kwamen inrijden. Dat mensen hun wraakgevoelens botvierden op meiden die gefliklooid hadden met een Duitser vind ik stuitend maar dat is misschien makkelijk gezegd met een 2025 blik.
De echte helden waren onder meer mensen die onderduikers hadden of meededen aan de februaristaking of andere sobatage acties.
Ja, oud familie en dorpsgenoten kunnen nu iets terugvinden. Maar de kans dat nazaten in Canada of Australië hiermee geconfronteerd worden lijkt me heel klein.quote:Op zondag 5 januari 2025 12:20 schreef Swango het volgende:
Hmmm, ik dacht dat er veel foute Nederlanders naar Australië en Canada waren verhuisd om vergruizing van het Nederlandse volk te ontlopen.
Hebben die nu vette pech dat het nu online, tevens openbaar, staat.
Ik vind dat je een vreemd voorbeeld nam.quote:Op zondag 5 januari 2025 12:46 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Het ging er meer om dat het er op lijkt dat de meeste zogenaamde verzetshelden pas in actie kwamen toen de bevrijders de straten kwamen inrijden. Dat mensen hun wraakgevoelens botvierden op meiden die gefliklooid hadden met een Duitser vind ik stuitend maar dat is misschien makkelijk gezegd met een 2025 blik.
De echte helden waren onder meer mensen die onderduikers hadden of meededen aan de februaristaking of andere sobatage acties.
Mee eens, is ook kort door de bocht.quote:Op zondag 5 januari 2025 13:00 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik vind dat je een vreemd voorbeeld nam.
Het kaalscheren van hoofden, zowel mannen als vrouwen, werd al in de vroege middeleeuwen gedaan.
Vaak bij hoeren of wanneer vrouwen iets zedigs hadden gedaan.
Ook kwam het veelvuldig voor in Frankrijk en België na WO1.
Na WO2 zijn er op 130 plekken in Nederland vrouwen kaalgeschoren. We kunnen erover discussiëren of dat veel of weinig is.
Verder vind ik je opmerking wederom erg kort door de bocht. Of zwart/wit.
Nee, we zouden er over kunnen discissieren of de uitvoerders van dat soort volksgerichten moreel gezien nou zo veel beter waren als mensen die een relatie met een Duitse soldaat hadden gehad of handel dreven met de Duitsers.quote:Op zondag 5 januari 2025 13:00 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik vind dat je een vreemd voorbeeld nam.
Het kaalscheren van hoofden, zowel mannen als vrouwen, werd al in de vroege middeleeuwen gedaan.
Vaak bij hoeren of wanneer vrouwen iets zedigs hadden gedaan.
Ook kwam het veelvuldig voor in Frankrijk en België na WO1.
Na WO2 zijn er op 130 plekken in Nederland vrouwen kaalgeschoren. We kunnen erover discussiëren of dat veel of weinig is.
Verder vind ik je opmerking wederom erg kort door de bocht. Of zwart/wit.
Premiumquote:Namen van Nederlandse Joden die in de Tweede Wereldoorlog zijn vermoord door de nazi’s, blijken in het vorige week opengestelde oorlogsarchief op te duiken als verdachte van collaboratie met de Duitsers. Nabestaanden zijn verbijsterd, temeer omdat vooraf nog is gewaarschuwd voor mogelijke missers.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |