NSB namen/dossiers bekend in nationaal archief

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 10:21 schreef Joppiez het volgende:
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.

Mwoah ik denk eerder andersom dat ze het eigenlijk wel goed hadden.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 10:21 schreef Joppiez het volgende:
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 09:00 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Een ondernemer die de Duitsers veel te hoge rekeningen stuurde voor zijn werk, was die fout of goed?

Of die moest kiezen tussen een brood op de plank voor zijn naasten + eigen veiligheid, of de onveilige Arbeitseinzats en het zonder inkomen achterlaten van het gezin.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 08:50 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het merendeel is verdachte he? Het ging dan vaak ook om bijvoorbeeld aanverwanten van een fout iemand die wellicht zelf geen rol speelden. Daarnaast zullen er ook redelijk wat ondernemers zijn die voor de Duitsers gewerkt hebben en verdacht werden.

Het gaat om verdachten. De broer van mijn opa is te vinden, terwijl hij juist in het verzet zat.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 10:30 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Het gaat om verdachten. De broer van mijn opa is te vinden, terwijl hij juist in het verzet zat.

Dat kan, het is ook niet altijd zwart wit, er waren mensen die zowel het verzet hielpen als de Duitsers.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 10:31 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat kan, het is ook niet altijd zwart wit, er waren mensen die zowel het verzet hielpen als de Duitsers.

De broer van mijn opa en mijn opa zelf hebben in een concentratiekamp gezeten, omdat ze beide officier waren in het Nederlandse leger tijdens de inval van Hitler-Duitsland. Ik lees dat hij is onderzocht op collaboratie, maar dat lijkt me echt uitgesloten.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 10:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?

Nee hoor verhalen zat, vaak mensen met niet al te veel ruggengraat hadden, verdienden vaak goed door voor Duitsers te werken, maar net zo goed het verzet.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 10:39 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
De broer van mijn opa en mijn opa zelf hebben in een concentratiekamp gezeten, omdat ze beide officier waren in het Nederlandse leger tijdens de inval van Hitler-Duitsland. Ik lees dat hij is onderzocht op collaboratie, maar dat lijkt me echt uitgesloten.

Was het niet toevallig een werkkamp? Naar mijn weten werden Nederlandse Militairen namelijk vrij goed behandeld.
Maar zoals gezegt, in die tijd was de administratie een zooitje, dus ga je uit van het ergste van iedereen die uit het Oosten terugkomt.

Een beetje offtopic, maar er is ook wel een oogje dichtgeknepen met betrekking tot lui die voor de Duitsers in het Oostfront vochten, toen Nederland moest knokken in Azië hadden ze nauwelijks Militaire met echte gevechtservaring, en die lui waren natuurlijk behoorlijk gehard op het voeren van echte oorlog.

de administratie een zootje? ik vind het juist verrassend hoe nauwkeurig allerlei informatie over familie in concentratiekampen terug te vinden is. Er staat alleen niet bij door wie ze zijn bevrijd en waar en op welke datum maar de overplaatsingen, ziekte dus naar de barak, enz alles is terug te vinden online.
/edit oa hier https://arolsen-archives.(...)arch-online-archive/

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 10:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?

Ik denk niet dat het heel onaannemelijk is dat dat ook gebeurde.

"Bovengronds" op het oog samenwerken met de Duitsers kan een verzetsstrijder verschillende voordelen opleveren.
- Je zal niet de eerste verdachte zijn
- Je zal niet de eerste zijn die naar een werkkamp gestuurd wordt
- Je hebt mogelijk (makkelijker) toegang tot materialen, voedsel en energie/brandstof waarvan je dan een deel kunt doorsluizen naar bijvoorbeeld onderduikers
- Je krijgt vanuit een samenwerking mogelijk informatie te horen die het verzet kan helpen. Denk aan iemand die op het gemeentehuis of politiebureau blijft werken onder Duits bevel en daar in de wandelgangen iets opvangt van wat besproken wordt. Die trouwe gemeenteklerk die op het eerste oog de administratie zo goed bijhoudt onder Duits bezet, kan bijvoorbeeld best wat gezinskaarten en adresbestanden hebben aangepast waardoor het lastiger werd om iedereen die te werk gesteld of gedeporteerd moest worden te kunnen vinden. En lastiger te vinden betekent meer tijd/mogelijkheden om onder te duiken.

Infiltranten, spionnen en undercover zijn gewoon een ding.

Het zal alleen niet toepassing zijn op een groot deel van de verdachten.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 10:51 schreef poemojn het volgende:
de administratie een zootje? ik vind het juist verrassend hoe nauwkeurig allerlei informatie over familie in concentratiekampen terug te vinden is. Er staat alleen niet bij door wie ze zijn bevrijd en waar en op welke datum maar de overplaatsingen, ziekte dus naar de barak, enz alles is terug te vinden online.

Jawel, ik bedoelde meer dat ze dat wel allemaal eerst moesten verzamelen en compleet krijgen, op het end liep die administratie trouwens ook niet zo goed meer.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 10:21 schreef Joppiez het volgende:
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.

Nee hoor...
De laatste vooroorlogse kamerverkiezing was in 1937.
In 1939 waren er stemmingen voor de provinciale staten en de gemeenteraden.
De oorlog was toen nog niet begonnen.
1937 Kamer... de NSB kreeg bijna de helft minder stemmen in % dan in 1935
1939 Provinciale Staten ... idem zowat de helft minder in % dan in 1935
https://nl.wikipedia.org/(...)20van%20de%20stemmen.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 10:53 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ik denk niet dat het heel onaannemelijk is dat dat ook gebeurde.

"Bovengronds" op het oog samenwerken met de Duitsers kan een verzetsstrijder verschillende voordelen opleveren.
- Je zal niet de eerste verdachte zijn
- Je zal niet de eerste zijn die naar een werkkamp gestuurd wordt
- Je hebt mogelijk (makkelijker) toegang tot materialen, voedsel en energie/brandstof waarvan je dan een deel kunt doorsluizen naar bijvoorbeeld onderduikers
- Je krijgt vanuit een samenwerking mogelijk informatie te horen die het verzet kan helpen. Denk aan iemand die op het gemeentehuis of politiebureau blijft werken onder Duits bevel en daar in de wandelgangen iets opvangt van wat besproken wordt. Die trouwe gemeenteklerk die op het eerste oog de administratie zo goed bijhoudt onder Duits bezet, kan bijvoorbeeld best wat gezinskaarten en adresbestanden hebben aangepast waardoor het lastiger werd om iedereen die te werk gesteld of gedeporteerd moest worden te kunnen vinden. En lastiger te vinden betekent meer tijd/mogelijkheden om onder te duiken.

Infiltranten, spionnen en undercover zijn gewoon een ding.

Het zal alleen niet toepassing zijn op een groot deel van de verdachten.

Sterker nog het verzet probeerde zoveel mogelijk mensen bij de politie te houden en vooral niet op te vallen, voor hun was dat gouden informatie. Het was bijvoorbeeld cruciaal om te weten of er bijvoorbeeld mensen van het verzet gepakt waren, want dan moesten de andere van de groep onderduiken tot bekent was dat er gepraat was.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 10:55 schreef raptorix het volgende:

[..]
Sterker nog het verzet probeerde zoveel mogelijk mensen bij de politie te houden en vooral niet op te vallen, voor hun was dat gouden informatie. Het was bijvoorbeeld cruciaal om te weten of er bijvoorbeeld mensen van het verzet gepakt waren, want dan moesten de andere van de groep onderduiken tot bekent was dat er gepraat was.

Precies. Alleen kun je maar 'zoveel' mensen in dergelijke posities houden en kun je iemand die voorheen nooit iets met de politie deed en een heel andere achtergrond heeft ook niet ineens bij de politie laten solliciteren. Het ging vooral om het behouden van posities die al bij de machtsovername door de betreffende persoon werd uitgevoerd.

Maar denk ook eens aan een aannemer die "voor de Duitsers" werkte. Maar daarbij gewoon meer mensen en materialen opvoerde dan nodig was. Die aangaf dat al die metselaars en timmerlieden echt noodzakelijk waren voor het uitvoeren van de werkzaamheden, er dus ook eten voor die mensen moest zijn en dan nog 10% extra materialen en brandstoffen opvoeren. En dan tijdens uitvoering van de klus juist zoveel mogelijk op materiaal en brandstoffen bezuinigen (dat laatste is goed mogelijk als je veel handjes beschikbaar hebt) en de overschot dus gewoon afvoeren voor andere doeleinden. En intussen nog een leuke rekening schrijven voor de Duitsers.
Het is dan aan het personeel de kunst om ogenschijnlijk hard te werken, maar tegelijkertijd niet echt op te schieten met de voortgang van het project.
Beetje zoals Schindlers List, maar dan kleinschaliger gebeurde ongetwijfeld regelmatig.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2025 16:39 schreef Cruzinats het volgende:
Randstedelingen zijn en waren de grootste NSB'ers van ons land.

Verzin je dit ter plekke ?
3 grootste NSB-ers
* Mussert, groeide op in Werkendam, Noordbrabant
* Geelkerken, groeide op in Utrecht
* Rost van Tonningen, tot aan zijn 15e opgegroeid in Java, daarna in Den Haag

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 11:08 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Precies. Alleen kun je maar 'zoveel' mensen in dergelijke posities houden en kun je iemand die voorheen nooit iets met de politie deed en een heel andere achtergrond heeft ook niet ineens bij de politie laten solliciteren. Het ging vooral om het behouden van posities die al bij de machtsovername door de betreffende persoon werd uitgevoerd.

Maar denk ook eens aan een aannemer die "voor de Duitsers" werkte. Maar daarbij gewoon meer mensen en materialen opvoerde dan nodig was. Die aangaf dat al die metselaars en timmerlieden echt noodzakelijk waren voor het uitvoeren van de werkzaamheden, er dus ook eten voor die mensen moest zijn en dan nog 10% extra materialen en brandstoffen opvoeren. En dan tijdens uitvoering van de klus juist zoveel mogelijk op materiaal en brandstoffen bezuinigen (dat laatste is goed mogelijk als je veel handjes beschikbaar hebt) en de overschot dus gewoon afvoeren voor andere doeleinden. En intussen nog een leuke rekening schrijven voor de Duitsers.
Het is dan aan het personeel de kunst om ogenschijnlijk hard te werken, maar tegelijkertijd niet echt op te schieten met de voortgang van het project.
Beetje zoals Schindlers List, maar dan kleinschaliger gebeurde ongetwijfeld regelmatig.

ja, Philips bij Kamp Vught staat daar bekend om: Joodse vrouwen hadden lange slanke vingers en waren daarom op grond van hun ras het meest geschikt voor de werkzaamheden daar. Zo hebben ze een groep heel lang kunnen beschermen tegen deportatie naar Duitsland.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2025 19:59 schreef phpmystyle het volgende:

Dat vraag ik mij zeer af gezien de Pogroms die hebben plaatsgevonden.
Het is verschrikkelijk, maar sommigen leren het nooit.

Antisemitisme is lastig uit te roeien.

Jij denkt dat de jacht op de Joden in Amsterdam onlangs door de welgestelde middenklasse werd uitgevoerd?

Want dat waren degenen die in de jaren '30 in de grote steden op de NSB stemden.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 10:38 schreef phpmystyle het volgende:

Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?

Wat heeft statistiek hier mee te maken? Het gaat er om dat je al die informatie op waarde moet inschatten en niet klakkeloos voor absolute waarheid moet aannemen.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2025 14:02 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Sterk stedelijk, maar ook goed vertegenwoordigd in Limburg.
[..]

Minderwaardigheidsgevoel tov de rest van Nederland en daardoor vol met wantrouwen tov de gevestigde politiek. Dat is nu nog steeds zo. Dat Geert Wilders is geworden wie hij is, is goed te verklaren.

Ik trof de naam van mijn grootvader aan toen ik in het NA zocht. Wat nu?

quote:

Op zaterdag 4 januari 2025 11:17 schreef poemojn het volgende:

[..]
ja, Philips bij Kamp Vught staat daar bekend om: Joodse vrouwen hadden lange slanke vingers en waren daarom op grond van hun ras het meest geschikt voor de werkzaamheden daar. Zo hebben ze een groep heel lang kunnen beschermen tegen deportatie naar Duitsland.

Philips profiteerde anders ook niet slecht.