NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op de website van het Nationaal Archief is het erg druk met mensen die een dossier willen opvragen uit het grootste oorlogsarchief van Nederland. Het namenregister uit dit archief staat sinds vanochtend online.
Het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging (CABR) bevat de namen van overleden Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog met de bezetter zouden hebben gecollaboreerd, of daarvan verdacht werden. Wie vanochtend op de website van het archief wilde komen, zag dat er duizenden wachtenden waren. Inmiddels zijn er al zo'n 5000 aanvragen gedaan om een dossier in te zien.
Zo, alle modjes van fok vallen dus even door de mand nu.
https://nos.nl/artikel/25(...)vragen-voor-dossiers
Het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging (CABR) bevat de namen van overleden Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog met de bezetter zouden hebben gecollaboreerd, of daarvan verdacht werden. Wie vanochtend op de website van het archief wilde komen, zag dat er duizenden wachtenden waren. Inmiddels zijn er al zo'n 5000 aanvragen gedaan om een dossier in te zien.
Zo, alle modjes van fok vallen dus even door de mand nu.
https://nos.nl/artikel/25(...)vragen-voor-dossiers
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Wat je nu zegt klopt niet, of tenminste het mist elke nuance.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:26 schreef kibo het volgende:
[..]
Veruit de meeste NSBers waren dan ook rancuneuze mensen met een achtergrond van mislukkingen in sociaal of economisch opzicht.
Met de inval van de Duitsers grepen ze hun kans om dit trauma van zicht af te schudden.
Waar veel aanhang zat:quote:De aanhang van de NSB werd gedomineerd door kiezers uit de liberale middenklasse en boerenstand, maar de beweging kon lokaal ook trekken uit soortgelijke katholieke en protestantse kringen. Bij de Provinciale Statenverkiezingen van 1935 profiteerde de NSB van een forse proteststem, waarna de partij bij de Tweede Kamerverkiezingen van 1937 en de Provinciale Statenverkiezingen van 1939 terugviel op een overtuigder en in steeds sterkere mate radicaliserend kernelectoraat.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal-Socialistische_Bewegingquote:Het electoraat dat in 1935 voor de NSB koos was zowel sociaaleconomisch als geografisch diffuus. Het was sterk stedelijk: terwijl slechts 30,8% van de Nederlanders in de 10 grootste steden woonde, leverden deze 40,6% van de stemmen voor de NSB.[4] Het stedelijk electoraat van de NSB rustte hoofdzakelijk op de middenklasse. In de meeste steden piekte de beweging onder de hogere middenklasse in de gegoede buurten, waar beoefenaars van vrije beroepen, zakenlieden, ambtenaren en (oud)-officieren de partij steunden. Zo werden in Amsterdam de beste uitslagen genoteerd in de chique Vondelbuurt, de Museumbuurt en de pas aangelegde Apollobuurt[5], terwijl in Amersfoort de NSB zijn beste resultaten behaalde in de de villawijk Regentesselaan (17,3%) en de lommerrijke Indische Buurt (18,4%).[6] De aantrekkingskracht van de NSB op de gegoede burgerij bleef niet beperkt tot de steden, ook in villagemeenten als Bussum (12,10%), Wassenaar (13,01%), De Bilt (15,06%), Bloemendaal (15,20%), het militaire Naarden (16,06%), Hillegersberg (16,97%) en Rozendaal (20,21%) werden zeer goede resultaten behaald. Naast de hoge middenklasse vormde ook de lagere of 'oude middenklasse', vooral bestaande uit winkeliers en ambachtslieden, een natuurlijk electoraat voor de beweging. Hun stem gold met name in de sociaal gemêleerde binnensteden, waar ze relatief talrijk waren en waar ook hogere burgerij woonde. Zowel in Amsterdam als in Amersfoort stemde het stadscentrum gemiddeld tot bovengemiddeld sterk op de NSB. Naast de hogere middenklasse en de lagere middenklasse in de steden, stond de beweging sterk onder de zogeheten 'nieuwe middenklasse', bestaande uit de witteboordenmedewerkers van fabrieken en bedrijven, die vaak in aan de steden grenzende 'forenzengemeenten' woonden. Waar de NSB in Amsterdam 10,8% van de stemmen wist te halen, kwam ze in Nieuwer-Amstel (het huidige Amstelveen) op 15,05%. Eenzelfde vergelijking kan worden gemaakt voor Haarlem (9,56%) en Heemstede (12,96%), Den Haag (12,02%) en Voorburg (16,66%), Utrecht (10,18%) en Maartensdijk (16,88%) en Rotterdam (9,04%) en Schiebroek (21,87%).[7].
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Sterk stedelijk, maar ook goed vertegenwoordigd in Limburg.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je nu zegt klopt niet, of tenminste het mist elke nuance.
[..]
Waar veel aanhang zat:
[..]
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal-Socialistische_Beweging
quote:Een goed voorbeeld dat politieke verzuiling en alledaagse verzuiling niet hand in hand hoefden te gaan was bij uitstek de provincie Limburg, waar de beweging met 11,69% van de stemmen zijn beste provinciale resultaat neerzette in een cultureel uitgesproken katholiek landschap. Hoewel Limburg onomstotelijk katholiek was, toonde het midden en zuiden van deze provincie zich electoraal al langere tijd recalcitrant.
Het mooie is dat in sommige steden waar de NSB het grootste was, nu GroenLinks/PvdA het grootste is.quote:
[..]
Je maakt het er niet veel duidelijker op. Dus het gaat om de PVV, het FvD en JA21 maar nog steeds met de toevoeging "en dergelijke engnekpartijen". Ik begin toch wel erg benieuwd te worden welke "engnekpartijen" je dan nog meer bedoelt.
Wat zijn in jouw ogen "engnekpartijen"?
Misschien bedoelt hij dat.
Je bedoelt dat die steden hebben geleerd van het verleden en het nu anders doen?quote:
[..]
Het mooie is dat in sommige steden waar de NSB het grootste was, nu GroenLinks/PvdA het grootste is.
Misschien bedoelt hij dat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nuttig om even door te nemenquote:
[..]
Mijn god wat een post vol stront. Gefeliciteerd
quote:
[..]
Wat je nu zegt klopt niet, of tenminste het mist elke nuance.
[..]
Waar veel aanhang zat:
[..]
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal-Socialistische_Beweging
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat vraag ik mij zeer af gezien de Pogroms die hebben plaatsgevonden.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 19:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je bedoelt dat die steden hebben geleerd van het verleden en het nu anders doen?
Het is verschrikkelijk, maar sommigen leren het nooit.
Antisemitisme is lastig uit te roeien.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ben even wat familie-en plaatsnamen aan het intikken en voel me zelf best wel een beetje een NSB'er haha.
Ik ben best wel in shock over het gehucht waar ik vandaan kom, ik zie heel veel heel bekende achternamen. De achternamen van mijn moeder en vader (en dus ook de mijne) zie ik er gelukkig niet tussen. Dat verwachtte ik ook wel. Ik weet dat mijn opa terwerkgesteld was in de Duitse oorlogsindustrie. Die is na de oorlog nooit meer in DL geweest en haatte alles wat Duits was.
Ik ben best wel in shock over het gehucht waar ik vandaan kom, ik zie heel veel heel bekende achternamen. De achternamen van mijn moeder en vader (en dus ook de mijne) zie ik er gelukkig niet tussen. Dat verwachtte ik ook wel. Ik weet dat mijn opa terwerkgesteld was in de Duitse oorlogsindustrie. Die is na de oorlog nooit meer in DL geweest en haatte alles wat Duits was.
Hoe zoek je op plaatsnaam?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 21:40 schreef Aventura het volgende:
Ben even wat familie-en plaatsnamen aan het intikken en voel me zelf best wel een beetje een NSB'er haha.
Ik ben best wel in shock over het gehucht waar ik vandaan kom, ik zie heel veel heel bekende achternamen. De achternamen van mijn moeder en vader (en dus ook de mijne) zie ik er gelukkig niet tussen. Dat verwachtte ik ok wwel. Ik weet dat mijn opa terwerkgesteld was in de Duitse oorlogsindustrie. Die is na de oorlog nooit meer in DL geweest en haatte alles wat Duits was.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
ik voerde gewoon de naam in van mijn geboortedorp; kreeg hits van mensen die daar geregistreerd stonden toentertijd.quote:
Ah!quote:
[..]
ik voerde gewoon de naam in van mijn geboortedorp; kreeg hits van mensen die daar geregistreerd stonden toentertijd.
Ik typte het dorp waar ik nu woon in naar dat is ook een achternaam dus veel teveel hits
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ah, nee dan werkt het niet! Bij mij andersom, niemand heet zoquote:
[..]
Ah!
Ik typte het dorp waar ik nu woon in naar dat is ook een achternaam dus veel teveel hits
Dan sorteert het wel zo te zien. Eerst achternaam, dan dorp. Kwestie van even door-klikken dus.quote:
[..]
Ah!
Ik typte het dorp waar ik nu woon in naar dat is ook een achternaam dus veel teveel hits
Zal even op laptop later kijken, op mobiel was het niet te doen met zoveel hitsquote:
[..]
Dan sorteert het wel zo te zien. Eerst achternaam, dan dorp. Kwestie van even door-klikken dus.
Thanks
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Door jouw post ben ik ook maar eens op gehuchtnaam gaan zoeken in plaats van de stadsnaam. Blijkt dus dat alles uit die tijd (in ieder geval hier) nog op gehuchtnaam is vastgelegd in plaats van de stadsnaam.quote:
Ben even wat familie-en plaatsnamen aan het intikken en voel me zelf best wel een beetje een NSB'er haha.
Ik ben best wel in shock over het gehucht waar ik vandaan kom, ik zie heel veel heel bekende achternamen.
Ik zie uit m'n hele jeugd achternamen voorbij komen, van de basisschool, middelbare school, voetbalvereniging, lokale notabelen tot ondernemers etc.
Het zal vast niet allemaal directe familie van mensen zijn die ik ken(de), maar je staat toch wel even te kijken.
Vlak na de oorlog waren veel gemeentes nog veel kleiner dan nu. En waren er meer. Dus kan goed dat je even moet variëren met de zoektermen.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 23:32 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Door jouw post ben ik ook maar eens op gehuchtnaam gaan zoeken in plaats van de stadsnaam. Blijkt dus dat alles uit die tijd (in ieder geval hier) nog op gehuchtnaam is vastgelegd in plaats van de stadsnaam.
Ik zie uit m'n hele jeugd achternamen voorbij komen, van de basisschool, middelbare school, voetbalvereniging, lokale notabelen tot ondernemers etc.
Het zal vast niet allemaal directe familie van mensen zijn die ik ken(de), maar je staat toch wel even te kijken.
Het merendeel is verdachte he? Het ging dan vaak ook om bijvoorbeeld aanverwanten van een fout iemand die wellicht zelf geen rol speelden. Daarnaast zullen er ook redelijk wat ondernemers zijn die voor de Duitsers gewerkt hebben en verdacht werden.quote:
[..]
Door jouw post ben ik ook maar eens op gehuchtnaam gaan zoeken in plaats van de stadsnaam. Blijkt dus dat alles uit die tijd (in ieder geval hier) nog op gehuchtnaam is vastgelegd in plaats van de stadsnaam.
Ik zie uit m'n hele jeugd achternamen voorbij komen, van de basisschool, middelbare school, voetbalvereniging, lokale notabelen tot ondernemers etc.
Het zal vast niet allemaal directe familie van mensen zijn die ik ken(de), maar je staat toch wel even te kijken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een ondernemer die de Duitsers veel te hoge rekeningen stuurde voor zijn werk, was die fout of goed?quote:
[..]
Het merendeel is verdachte he? Het ging dan vaak ook om bijvoorbeeld aanverwanten van een fout iemand die wellicht zelf geen rol speelden. Daarnaast zullen er ook redelijk wat ondernemers zijn die voor de Duitsers gewerkt hebben en verdacht werden.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nou ja of een vals meesterwerk verkochtquote:
[..]
Een ondernemer die de Duitsers veel te hoge rekeningen stuurde voor zijn werk, was die fout of goed?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
Nou ja of een vals meesterwerk verkocht
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik kom hier ook veel bekende namen tegen, maar dat zijn vooral de lokaal heel veel voorkomende namen, dus dat zegt weinig.quote:
[..]
Door jouw post ben ik ook maar eens op gehuchtnaam gaan zoeken in plaats van de stadsnaam. Blijkt dus dat alles uit die tijd (in ieder geval hier) nog op gehuchtnaam is vastgelegd in plaats van de stadsnaam.
Ik zie uit m'n hele jeugd achternamen voorbij komen, van de basisschool, middelbare school, voetbalvereniging, lokale notabelen tot ondernemers etc.
Het zal vast niet allemaal directe familie van mensen zijn die ik ken(de), maar je staat toch wel even te kijken.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.
Mwoah ik denk eerder andersom dat ze het eigenlijk wel goed hadden.quote:
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.
Of die moest kiezen tussen een brood op de plank voor zijn naasten + eigen veiligheid, of de onveilige Arbeitseinzats en het zonder inkomen achterlaten van het gezin.quote:
[..]
Een ondernemer die de Duitsers veel te hoge rekeningen stuurde voor zijn werk, was die fout of goed?
Het gaat om verdachten. De broer van mijn opa is te vinden, terwijl hij juist in het verzet zat.quote:
[..]
Het merendeel is verdachte he? Het ging dan vaak ook om bijvoorbeeld aanverwanten van een fout iemand die wellicht zelf geen rol speelden. Daarnaast zullen er ook redelijk wat ondernemers zijn die voor de Duitsers gewerkt hebben en verdacht werden.
Dat kan, het is ook niet altijd zwart wit, er waren mensen die zowel het verzet hielpen als de Duitsers.quote:
[..]
Het gaat om verdachten. De broer van mijn opa is te vinden, terwijl hij juist in het verzet zat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?quote:
[..]
Dat kan, het is ook niet altijd zwart wit, er waren mensen die zowel het verzet hielpen als de Duitsers.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
De broer van mijn opa en mijn opa zelf hebben in een concentratiekamp gezeten, omdat ze beide officier waren in het Nederlandse leger tijdens de inval van Hitler-Duitsland. Ik lees dat hij is onderzocht op collaboratie, maar dat lijkt me echt uitgesloten.quote:
[..]
Dat kan, het is ook niet altijd zwart wit, er waren mensen die zowel het verzet hielpen als de Duitsers.
Nee hoor verhalen zat, vaak mensen met niet al te veel ruggengraat hadden, verdienden vaak goed door voor Duitsers te werken, maar net zo goed het verzet.quote:
[..]
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Was het niet toevallig een werkkamp? Naar mijn weten werden Nederlandse Militairen namelijk vrij goed behandeld.quote:
[..]
De broer van mijn opa en mijn opa zelf hebben in een concentratiekamp gezeten, omdat ze beide officier waren in het Nederlandse leger tijdens de inval van Hitler-Duitsland. Ik lees dat hij is onderzocht op collaboratie, maar dat lijkt me echt uitgesloten.
Maar zoals gezegt, in die tijd was de administratie een zooitje, dus ga je uit van het ergste van iedereen die uit het Oosten terugkomt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een beetje offtopic, maar er is ook wel een oogje dichtgeknepen met betrekking tot lui die voor de Duitsers in het Oostfront vochten, toen Nederland moest knokken in Azië hadden ze nauwelijks Militaire met echte gevechtservaring, en die lui waren natuurlijk behoorlijk gehard op het voeren van echte oorlog.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
de administratie een zootje? ik vind het juist verrassend hoe nauwkeurig allerlei informatie over familie in concentratiekampen terug te vinden is. Er staat alleen niet bij door wie ze zijn bevrijd en waar en op welke datum maar de overplaatsingen, ziekte dus naar de barak, enz alles is terug te vinden online.
/edit oa hier https://arolsen-archives.(...)arch-online-archive/
maar de overplaatsingen, ziekte dus naar de barak, enz alles is terug te vinden online./edit oa hier https://arolsen-archives.(...)arch-online-archive/
Ik denk niet dat het heel onaannemelijk is dat dat ook gebeurde.quote:
[..]
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?
"Bovengronds" op het oog samenwerken met de Duitsers kan een verzetsstrijder verschillende voordelen opleveren.
- Je zal niet de eerste verdachte zijn
- Je zal niet de eerste zijn die naar een werkkamp gestuurd wordt
- Je hebt mogelijk (makkelijker) toegang tot materialen, voedsel en energie/brandstof waarvan je dan een deel kunt doorsluizen naar bijvoorbeeld onderduikers
- Je krijgt vanuit een samenwerking mogelijk informatie te horen die het verzet kan helpen. Denk aan iemand die op het gemeentehuis of politiebureau blijft werken onder Duits bevel en daar in de wandelgangen iets opvangt van wat besproken wordt. Die trouwe gemeenteklerk die op het eerste oog de administratie zo goed bijhoudt onder Duits bezet, kan bijvoorbeeld best wat gezinskaarten en adresbestanden hebben aangepast waardoor het lastiger werd om iedereen die te werk gesteld of gedeporteerd moest worden te kunnen vinden. En lastiger te vinden betekent meer tijd/mogelijkheden om onder te duiken.
Infiltranten, spionnen en undercover zijn gewoon een ding.
Het zal alleen niet toepassing zijn op een groot deel van de verdachten.
Jawel, ik bedoelde meer dat ze dat wel allemaal eerst moesten verzamelen en compleet krijgen, op het end liep die administratie trouwens ook niet zo goed meer.quote:
de administratie een zootje? ik vind het juist verrassend hoe nauwkeurig allerlei informatie over familie in concentratiekampen terug te vinden is. Er staat alleen niet bij door wie ze zijn bevrijd en waar en op welke datum
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee hoor...quote:
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.
De laatste vooroorlogse kamerverkiezing was in 1937.
In 1939 waren er stemmingen voor de provinciale staten en de gemeenteraden.
De oorlog was toen nog niet begonnen.
1937 Kamer... de NSB kreeg bijna de helft minder stemmen in % dan in 1935
1939 Provinciale Staten ... idem zowat de helft minder in % dan in 1935
https://nl.wikipedia.org/(...)20van%20de%20stemmen.
Sterker nog het verzet probeerde zoveel mogelijk mensen bij de politie te houden en vooral niet op te vallen, voor hun was dat gouden informatie. Het was bijvoorbeeld cruciaal om te weten of er bijvoorbeeld mensen van het verzet gepakt waren, want dan moesten de andere van de groep onderduiken tot bekent was dat er gepraat was.quote:
[..]
Ik denk niet dat het heel onaannemelijk is dat dat ook gebeurde.
"Bovengronds" op het oog samenwerken met de Duitsers kan een verzetsstrijder verschillende voordelen opleveren.
- Je zal niet de eerste verdachte zijn
- Je zal niet de eerste zijn die naar een werkkamp gestuurd wordt
- Je hebt mogelijk (makkelijker) toegang tot materialen, voedsel en energie/brandstof waarvan je dan een deel kunt doorsluizen naar bijvoorbeeld onderduikers
- Je krijgt vanuit een samenwerking mogelijk informatie te horen die het verzet kan helpen. Denk aan iemand die op het gemeentehuis of politiebureau blijft werken onder Duits bevel en daar in de wandelgangen iets opvangt van wat besproken wordt. Die trouwe gemeenteklerk die op het eerste oog de administratie zo goed bijhoudt onder Duits bezet, kan bijvoorbeeld best wat gezinskaarten en adresbestanden hebben aangepast waardoor het lastiger werd om iedereen die te werk gesteld of gedeporteerd moest worden te kunnen vinden. En lastiger te vinden betekent meer tijd/mogelijkheden om onder te duiken.
Infiltranten, spionnen en undercover zijn gewoon een ding.
Het zal alleen niet toepassing zijn op een groot deel van de verdachten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Precies. Alleen kun je maar 'zoveel' mensen in dergelijke posities houden en kun je iemand die voorheen nooit iets met de politie deed en een heel andere achtergrond heeft ook niet ineens bij de politie laten solliciteren. Het ging vooral om het behouden van posities die al bij de machtsovername door de betreffende persoon werd uitgevoerd.quote:
[..]
Sterker nog het verzet probeerde zoveel mogelijk mensen bij de politie te houden en vooral niet op te vallen, voor hun was dat gouden informatie. Het was bijvoorbeeld cruciaal om te weten of er bijvoorbeeld mensen van het verzet gepakt waren, want dan moesten de andere van de groep onderduiken tot bekent was dat er gepraat was.
Maar denk ook eens aan een aannemer die "voor de Duitsers" werkte. Maar daarbij gewoon meer mensen en materialen opvoerde dan nodig was. Die aangaf dat al die metselaars en timmerlieden echt noodzakelijk waren voor het uitvoeren van de werkzaamheden, er dus ook eten voor die mensen moest zijn en dan nog 10% extra materialen en brandstoffen opvoeren. En dan tijdens uitvoering van de klus juist zoveel mogelijk op materiaal en brandstoffen bezuinigen (dat laatste is goed mogelijk als je veel handjes beschikbaar hebt) en de overschot dus gewoon afvoeren voor andere doeleinden. En intussen nog een leuke rekening schrijven voor de Duitsers.
Het is dan aan het personeel de kunst om ogenschijnlijk hard te werken, maar tegelijkertijd niet echt op te schieten met de voortgang van het project.
Beetje zoals Schindlers List, maar dan kleinschaliger gebeurde ongetwijfeld regelmatig.
Verzin je dit ter plekke ?quote:
Randstedelingen zijn en waren de grootste NSB'ers van ons land.
3 grootste NSB-ers
* Mussert, groeide op in Werkendam, Noordbrabant
* Geelkerken, groeide op in Utrecht
* Rost van Tonningen, tot aan zijn 15e opgegroeid in Java, daarna in Den Haag
ja, Philips bij Kamp Vught staat daar bekend om: Joodse vrouwen hadden lange slanke vingers en waren daarom op grond van hun ras het meest geschikt voor de werkzaamheden daar. Zo hebben ze een groep heel lang kunnen beschermen tegen deportatie naar Duitsland.quote:
[..]
Precies. Alleen kun je maar 'zoveel' mensen in dergelijke posities houden en kun je iemand die voorheen nooit iets met de politie deed en een heel andere achtergrond heeft ook niet ineens bij de politie laten solliciteren. Het ging vooral om het behouden van posities die al bij de machtsovername door de betreffende persoon werd uitgevoerd.
Maar denk ook eens aan een aannemer die "voor de Duitsers" werkte. Maar daarbij gewoon meer mensen en materialen opvoerde dan nodig was. Die aangaf dat al die metselaars en timmerlieden echt noodzakelijk waren voor het uitvoeren van de werkzaamheden, er dus ook eten voor die mensen moest zijn en dan nog 10% extra materialen en brandstoffen opvoeren. En dan tijdens uitvoering van de klus juist zoveel mogelijk op materiaal en brandstoffen bezuinigen (dat laatste is goed mogelijk als je veel handjes beschikbaar hebt) en de overschot dus gewoon afvoeren voor andere doeleinden. En intussen nog een leuke rekening schrijven voor de Duitsers.
Het is dan aan het personeel de kunst om ogenschijnlijk hard te werken, maar tegelijkertijd niet echt op te schieten met de voortgang van het project.
Beetje zoals Schindlers List, maar dan kleinschaliger gebeurde ongetwijfeld regelmatig.
Goed verhaal en mooie nuance inderdaad die hierbij altijd moet meegenomen worden bij het beoordelen hiervan. Hopelijk blijkt ook dát uit de stukken. Iemand kan gecontroleerd zijn omdat die collaboreerde, maar dat het ging om informatie in te winnen voor het verzet.quote:
[..]
Ik denk niet dat het heel onaannemelijk is dat dat ook gebeurde.
"Bovengronds" op het oog samenwerken met de Duitsers kan een verzetsstrijder verschillende voordelen opleveren.
- Je zal niet de eerste verdachte zijn
- Je zal niet de eerste zijn die naar een werkkamp gestuurd wordt
- Je hebt mogelijk (makkelijker) toegang tot materialen, voedsel en energie/brandstof waarvan je dan een deel kunt doorsluizen naar bijvoorbeeld onderduikers
- Je krijgt vanuit een samenwerking mogelijk informatie te horen die het verzet kan helpen. Denk aan iemand die op het gemeentehuis of politiebureau blijft werken onder Duits bevel en daar in de wandelgangen iets opvangt van wat besproken wordt. Die trouwe gemeenteklerk die op het eerste oog de administratie zo goed bijhoudt onder Duits bezet, kan bijvoorbeeld best wat gezinskaarten en adresbestanden hebben aangepast waardoor het lastiger werd om iedereen die te werk gesteld of gedeporteerd moest worden te kunnen vinden. En lastiger te vinden betekent meer tijd/mogelijkheden om onder te duiken.
Infiltranten, spionnen en undercover zijn gewoon een ding.
Het zal alleen niet toepassing zijn op een groot deel van de verdachten.
Maakt het allemaal wel lastiger.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Jij denkt dat de jacht op de Joden in Amsterdam onlangs door de welgestelde middenklasse werd uitgevoerd?quote:
Dat vraag ik mij zeer af gezien de Pogroms die hebben plaatsgevonden.
Het is verschrikkelijk, maar sommigen leren het nooit.
Antisemitisme is lastig uit te roeien.
Want dat waren degenen die in de jaren '30 in de grote steden op de NSB stemden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat heeft statistiek hier mee te maken? Het gaat er om dat je al die informatie op waarde moet inschatten en niet klakkeloos voor absolute waarheid moet aannemen.quote:
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Minderwaardigheidsgevoel tov de rest van Nederland en daardoor vol met wantrouwen tov de gevestigde politiek. Dat is nu nog steeds zo. Dat Geert Wilders is geworden wie hij is, is goed te verklaren.quote:
[..]
Sterk stedelijk, maar ook goed vertegenwoordigd in Limburg.
[..]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is wel diezelfde orde die het bagatelliseert, en deels lijkt mij te gaan in de Joodse complotten van Israelische overheersing.quote:
[..]
Jij denkt dat de jacht op de Joden in Amsterdam onlangs door de welgestelde middenklasse werd uitgevoerd?
Want dat waren degenen die in de jaren '30 in de grote steden op de NSB stemden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik trof de naam van mijn grootvader aan toen ik in het NA zocht. Wat nu?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Philips profiteerde anders ook niet slecht.quote:
[..]
ja, Philips bij Kamp Vught staat daar bekend om: Joodse vrouwen hadden lange slanke vingers en waren daarom op grond van hun ras het meest geschikt voor de werkzaamheden daar. Zo hebben ze een groep heel lang kunnen beschermen tegen deportatie naar Duitsland.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
|
|
