Het verdriet en boosheid van de ouders worden opgepikt door hun kinderen. Men neemt het verdriet en boosheid mee op de eigen wijze, of kinderen zetten zich af daartegen.quote:Op maandag 6 januari 2025 18:54 schreef yessie234 het volgende:
Waarom zouden die, als ze al bestaan, zoals bijvoorbeeld wel eens betoogd wordt rond het slavernij verleden en karikaturen daarover, die zogenaamde trauma's gerelateerd zijn aan WOII?
Ja. Je kunt een oorlogstrauma hebben zonder ooit de oorlog meegemaakt te hebben. Door je ouders.quote:Op maandag 6 januari 2025 18:54 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Beetje simpele voorstelling van zaken dit, ongehinderd door enige kennis van zaken.
Waarom zouden die, als ze al bestaan, zoals bijvoorbeeld wel eens betoogd wordt rond het slavernij verleden en karikaturen daarover, die zogenaamde trauma's gerelateerd zijn aan WOII?
Kan over andere dingen gaan. Armoede, schaamte voor ouders door hun kennisgebrek, of hun onbeschofte gedrag, de afschuwelijke buurt waarin ze opgroeiden. Van alles.
Ga maar eens bij Centrum 40-45, expertisecentrum op dit gebied, vragen hoe dit doorwerking heeft in familiesquote:Op maandag 6 januari 2025 18:54 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Beetje simpele voorstelling van zaken dit, ongehinderd door enige kennis van zaken.
Waarom zouden die, als ze al bestaan, zoals bijvoorbeeld wel eens betoogd wordt rond het slavernij verleden en karikaturen daarover, die zogenaamde trauma's gerelateerd zijn aan WOII?
Kan over andere dingen gaan. Armoede, schaamte voor ouders door hun kennisgebrek, of hun onbeschofte gedrag, de afschuwelijke buurt waarin ze opgroeiden. Van alles.
Ik denk dat het gebrek aan kennis van zaken bij @yessie234 zit, in deze.quote:Op maandag 6 januari 2025 19:17 schreef Molo het volgende:
[..]
Ga maar eens bij centrum 40-45 vragen hoe dit doorwerking heeft in families
Dat de geschiedenis en geschiedenis van geschiedschrijving ge- en misbruikt is voor politieke doeleinden behoeft toch niet nog steeds aangetoond te worden? Daar een scheutje ICT-gajus en AI bij:quote:Op maandag 6 januari 2025 19:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat het gebrek aan kennis van zaken bij @:yessie234 zit, in deze.
Je bent een bevoorrecht mens als je je hier niets bij voor kunt stellen, denk ik dan maar.
Nogmaals: hoeft niet gerelateerd te zijn aan WOII en de jodenjachten.quote:Op maandag 6 januari 2025 19:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het verdriet en boosheid van de ouders worden opgepikt door hun kinderen. Men neemt het verdriet en boosheid mee op de eigen wijze, of kinderen zetten zich af daartegen.
Vaders kunnen soms de opgedane ervaringen niet goed verwerken en gaan bijv de kinderen slaan, maken een onveilig thuis. En vele andere vormen.
Heel bekend hoor ....
Ga jij nou maar eens de geschiedenis van Stichting 40-45 bestuderen, voordat je je ongenuanceerde mening op het internet zet.quote:Op maandag 6 januari 2025 19:17 schreef Molo het volgende:
[..]
Ga maar eens bij Centrum 40-45, expertisecentrum op dit gebied, vragen hoe dit doorwerking heeft in families
Ik heb ook niet beweerd dat alle problemen, depressies ed van mensen komen door hun familie-ervaringen in WOII.quote:Op maandag 6 januari 2025 20:11 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Nogmaals: hoeft niet gerelateerd te zijn aan WOII en de jodenjachten.
Vraag dat maar eens aan je Indische kennissen.
Over Indisch gesproken. Beppie de Bruin werd verkracht in WO II door een militair.quote:Op maandag 6 januari 2025 20:11 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Nogmaals: hoeft niet gerelateerd te zijn aan WOII en de jodenjachten.
Vraag dat maar eens aan je Indische kennissen.
Ik bedoel uiteraard ARQ Centrum '45, maar dat had je zelf ook al wel door neem ik aanquote:Op maandag 6 januari 2025 20:27 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Ga jij nou maar eens de geschiedenis van Stichting 40-45 bestuderen, voordat je je ongenuanceerde mening op het internet zet.
Bijzonder triest verhaal hoe 1 daad van seksueel geweld iemands hele leven kan vergallen en hoe deze narigheid dan doorwerkt in het leven van anderen, zoals haar dochter en de familie.quote:Op maandag 6 januari 2025 20:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Over Indisch gesproken. Beppie de Bruin werd verkracht in WO II door een militair.
Zwanger geworden. Het kind werd geboren , maar Beppie kon het kind nooit echt accepteren en van haar houden.
Een trauma van haar, maar ook die dochter heeft altijd verdriet gehad hoe haar moeder haar afstootte.
En dat is een diepgaand iets.
Beppie de Bruin lag 10 jaar dood in haar eigen huis te Rotterdam.
Vijf jaar geleden al.quote:
30 jaar geleden alquote:
Aanvragen ging makkelijk, aanmelden ter plekke ging makkelijk, afhalen dossiers bij de balie ging makkelijk, interessante informatie over mijn overgrootvader gevonden, jammer dat je alleen aantekeningen mocht maken en geen foto's mocht nemen, alles doorgelezen, veel aantekeningen gemaakt, weer vertrokken.quote:
Oud account afgestoft om ff te reageren.quote:Op zondag 5 januari 2025 15:54 schreef DaniqueV het volgende:
[..]
Ja en daar leg je de vinger op de zere plek. Er leven nog altijd vele mensen die kind/nabestaande zijn van mensen die de oorlog hebben meegemaakt. Met name dan de kinderen van de kinderen van de volwassenen tijdens de oorlog. Die onwetend zijn wat betreft het verleden van de familiegeschiedenis, ja dat bestaat zeker nog, goed verborgen familiegeheimen. Die soms pas omhoog komen als de betrokkenen overlijden. Daar is nu die lijst ook getuige van. Ik weet niet of iedereen het kan zien als een interessant uitje
- edit - ja al geruime tijd geleden.quote:
De familie wilde er niet over praten, maar een oom van mij wilde het wel weten toen er geruchten bij familie in het buitenland (ik heb allochtone voorouders) opdoken.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 13:32 schreef Rose_Danjou het volgende:
Voor andere (klein)kinderen van NSB'ers en SS'ers: hoe gaan jullie daarmee om? Wisten jullie het? Zijn jullie er open over? Hadden jullie een goede band met je ouders of opa/oma?
Het blijft gissen waarvoor ze voor de rechter zijn geweest.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 13:32 schreef Rose_Danjou het volgende:
Mijn moeder is er jaren geleden ook geweest. Zij heeft toen als een gek het hele dossier van dr vader over zitten schrijven omdat er geen kopieën gemaakt mochten worden.
Voor andere (klein)kinderen van NSB'ers en SS'ers: hoe gaan jullie daarmee om? Wisten jullie het? Zijn jullie er open over? Hadden jullie een goede band met je ouders of opa/oma?
Ja, dat horen, zien en zwijgen is hier ook wel aanwezig. Dwz: niet bij m'n opa zelf, m'n moeder en mij, maar bij de rest van de familie. Ik heb ooit geprobeerd om er met m'n nichtje over te praten, maar zij wilde er ook nauwelijks dieper op ingaan. En zoals ik zei, mocht er met m'n neefje helemaal niet over gesproken worden. Hij weet het niet.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 13:51 schreef blomke het volgende:
[..]
De familie wilde er niet over praten, maar een oom van mij wilde het wel weten toen er geruchten bij familie in het buitenland (ik heb allochtone voorouders) opdoken.
Toen is oom al z'n broers/zussen langsgeweest maar die wilden niks zeggen (ik kom een een "horen, zien, zwijgen" familie). Uiteindelijk is het wel ter sprake geweest toen een zwager er niet meer was (oorlogsslachtoffer) en is het afgedaan met "hij heeft geen Joden verraden" en "hij was een meeloper, achter z'n vrinden aan".
Maar goed, het zwijgen en de hypocriete attitude heeft mij er toe aangezet het CABR te bezoeken. Bij de beslissing van de procureur-fiscaal (sepo'tje met beperkende voorwaarden) woog vooral het motief mee: hij werd lid vanuit overtuiging, niet om er economisch/financieel/maatschappelijk gewin uit te behalen.
Over de band met m'n opa: niet. Hij was een gesloten, introverte en eenkennige man. Hij werd op z'n 63-ste weduwnaar en hertrouwde binnen een half jaar met een type "bloemkool" vrouw. Toen zijn m'n ouders er nog amper op bezoek geweest. Op m'n 17-de, overleed ie.
Jij maakt er wel een zwaar verhaal van.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 13:32 schreef Rose_Danjou het volgende:
Mijn moeder is er jaren geleden ook geweest. Zij heeft toen als een gek het hele dossier van dr vader over zitten schrijven omdat er geen kopieën gemaakt mochten worden.
Voor andere (klein)kinderen van NSB'ers en SS'ers: hoe gaan jullie daarmee om? Wisten jullie het? Zijn jullie er open over? Hadden jullie een goede band met je ouders of opa/oma?
Ik heb het m'n hele leven geweten, kan me ook geen expliciet moment herinneren waarop het me verteld werd. M'n opa zelf heeft ook tot z'n dood achter z'n keuze gestaan. Het besef is dus min of meer in me 'gegroeid'.
Hij was voor mij de liefste en de leukste opa die er was.
Als opa heb ik hem dus volledig omarmd, maar ik merk wel dat ik het lastig vind om aan anderen te vertellen dat ie niet voor Nederland heeft gevochten.
Hij woonde pal aan de grens van Duitsland en is op z'n 17e door de SS 'gerecruteerd'. Hij heeft schietlessen gegeven op een basis in Nederland maar ik heb hem nooit gehoord over de Jodenvervolging.
Ik merk dat ik een beetje een verscheurd loyaliteitsgevoel heb. Kan ik zijn rol in de oorlog los zien van de belangrijke en liefdevolle persoon die hij voor mij is geweest?
Meen dat op de bruiloft of verjaardag van een lid van het Koninklijk huis, het Horst Wessellied werd gespeeld als eerbetoon aan....quote:Op vrijdag 10 januari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij maakt er wel een zwaar verhaal van.
Ik zou het zeker neit op mijn voorhoofd tatoeren als mijn familie bij de NSB of SS zou hebben gezeten. Maar ik zou er niet mee kunnen zitten.
Mensen kiezen nu eenmaal eerder voor het het brede pad dan het smalle pad. Collaboratie zit/zat/en zal door alle bevolkingslagen verspreid blijven.
Zoals ik al eerdere post waren leden van de NSB vooral (hogere) middenklasse die randstedelijk wonen. Prins Bernhard heeft een story die blijkbaar zo ernstig is dat daar nog steeds niet over gesproken mag worden, Willem Aantjes is van hoog gevallen met zijn morele superioriteit. En ook Hendrikus Colijn heeft destijds uitspraken gedaan die nu als controversieel zijn te beschouwen.
Goed onthouden.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 15:26 schreef blomke het volgende:
[..]
Meen dat op de bruiloft of verjaardag van een lid van het Koninklijk huis, het Horst Wessellied werd gespeeld als eerbetoon aan....
https://historiek.net/hor(...)722/#google_vignettequote:Op 5 januari 1937 speelde een orkest op het galaconcert ter ere van het huwelijk van Juliana en Bernhard (dat twee dagen erna voltrokken werd), naast het Wilhelmus en het Deutschlandlied ook het nationaalsocialistische Horst Wessel-lied. De toenmalige koningin Wilhelmina stónd erop dat dit lied ten gehore gebracht werd. De bekende huisdirigent van de Oranjes, dr. Peter van Anrooy, weigerde echter principieel om het lied te dirigeren en werd op staande voet ontslagen.
Mijn broes/zus weten het ook niet. Ik was toevallig op de verjaardag waarbij die enen "dram-oom" net zo lang bleef doorvragen totdat ie antwoord kreeg van de oudere broers&zusters die het bewust hebben meegemaakt, die ene "dram-oom" is van kort na de oorlog.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 14:29 schreef Rose_Danjou het volgende:
Ja, dat horen, zien en zwijgen is hier ook wel aanwezig. Dwz: niet bij m'n opa zelf, m'n moeder en mij, maar bij de rest van de familie. Ik heb ooit geprobeerd om er met m'n nichtje over te praten, maar zij wilde er ook nauwelijks dieper op ingaan. En zoals ik zei, mocht er met m'n neefje helemaal niet over gesproken worden. Hij weet het niet.
Bronnetje?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 15:26 schreef blomke het volgende:
[..]
Meen dat op de bruiloft of verjaardag van een lid van het Koninklijk huis, het Horst Wessellied werd gespeeld als eerbetoon aan....
Thanks.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 15:55 schreef blomke het volgende:
[..]
https://historiek.net/horst-wessel-lied-juliana-bernhard/68722/
Bronnetje?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 16:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Thanks.
Mijn hemel.
Maar goed, ons koningshuis neigt ook meer naar "proletarisch hedonisme" dan een aristocratische familie met diepgewortelde waarden.
quote:
Niets menselijks is hen vreemd.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 19:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En dan zou ik nog kunnen beginnen over het laag aristocratische gehalte van het koningshuis. Of de vader van Maxima.
Prima toch?.. Nederlanders willen geen arrogante elites.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 19:01 schreef phpmystyle het volgende:
En dan zou ik nog kunnen beginnen over het laag aristocratische gehalte van het koningshuis.
En dan ? Zijn zijn foute politieke keuzes dochter Maxima te verwijten .quote:Of de vader van Maxima.
Zet wel alles in ander perspectief. Of was dit meer een tactische zet dan een idealistische zet van haar?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 16:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Thanks.
Mijn hemel.
Maar goed, ons koningshuis neigt ook meer naar "proletarisch hedonisme" dan een aristocratische familie met diepgewortelde waarden.
Is Willy Maxima aan het kontlikken?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 19:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En dan zou ik nog kunnen beginnen over het laag aristocratische gehalte van het koningshuis. Of de vader van Maxima.
quote:Gezin Sonny Boy verraden door Carl Kaufman
In het archief trof ze tot haar verrassing een verklaring aan van één van Nods’ onderduikers, waarin de naam van de Rotterdamse student Kaufman werd genoemd. „Het was puur toeval, want ik was er niet specifiek naar op zoek. Maar ik ben verder gaan speuren in literatuur en archieven van het CABR en vond in andere verklaringen, onder andere van een zus van Rika, een bevestiging van mijn vermoeden”, aldus Van der Wees, die het Scheveningse verraad beschrijft in de biografie over Chardon, die op 20 januari verschijnt.
Het was fanatieke jodenhaat olv Hitler naar Nederland overgebracht, waar al eeuwen een zekere aversie was tegen Joden. Maar door het nazisme werd die aversie opgefoktquote:Op zaterdag 11 januari 2025 13:11 schreef Servieskast het volgende:
denk ik dat het geen jodenhaat was, maar gewoon de haat op vluchtelingen an sich,
schaamte, schuldgevoel bij de volwassenen van 1940, maar de volgende generaties zijn meegegaan in een overcompensatie van zionisme blijven steunen of wegkijken.... Ook nu met de massamoorden in de Gazaquote:Ik vraag mij dan ook af, heeft dit land een schaamte richting joden hier aan over gehouden?
Er staan destijds verdachten en daders in, niet alleen maar dadersquote:Op zaterdag 11 januari 2025 12:18 schreef Gia het volgende:
De mensen die in dat archief zijn opgenomen zijn allemaal al overleden. Hun kinderen, vaak pas na de oorlog geboren, zijn niet verantwoordelijk voor hun daden verdenkingen. Het is goed als kinderen of kleinkinderen twijfelen over de verhalen die hun mogelijk op de mouw gespeld zijn, dit na kunnen zoeken.
Grappig. Ik zie absolute moslimhaters in nws in dit topic pronken met hun familieleden die kennelijk verzetshelden waren.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 13:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het was fanatieke jodenhaat olv Hitler naar Nederland overgebracht, waar al eeuwen een zekere aversie was tegen Joden. Maar door het nazisme werd die aversie opgefokt
[..]
schaamte, schuldgevoel bij de volwassenen van 1940, maar de volgende generaties zijn meegegaan in een overcompensatie van zionisme blijven steunen of wegkijken.... Ook nu met de massamoorden in de Gaza
Daden kunnen goed en slecht zijn. Kinderen zijn niet verantwoordelijk voor de daden van hun ouders. Hoe kun je verantwoordelijk zijn voor verdenkingen???quote:Op zaterdag 11 januari 2025 13:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Er staan destijds verdachten en daders in, niet alleen maar daders
Correctie: massamoord in Gaza aldus hamas.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 13:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het was fanatieke jodenhaat olv Hitler naar Nederland overgebracht, waar al eeuwen een zekere aversie was tegen Joden. Maar door het nazisme werd die aversie opgefokt
[..]
schaamte, schuldgevoel bij de volwassenen van 1940, maar de volgende generaties zijn meegegaan in een overcompensatie van zionisme blijven steunen of wegkijken.... Ook nu met de massamoorden in de Gaza
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |