Nee, ik ga niet mee in het frame dat Rusland zich gedwongen voelde om zich met Oekrane te bemoeien omdat Kiev toenadering zocht tot het westen (en het westen het land met open armen verwelkomde).quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kom op. Bij jou weet ik zeker dat jij wel beter weet en dat het genuanceerder is.
Je denkt dingen te zien die er niet zijn.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kom op. Bij jou weet ik zeker dat jij wel beter weet en dat het genuanceerder is.
Erg jammerquote:Op donderdag 2 januari 2025 13:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, ik ga niet mee in het frame dat Rusland zich gedwongen voelde om zich met Oekrane te bemoeien omdat Kiev toenadering zocht tot het westen (en het westen het land met open armen verwelkomde).
Dat stuk dat ik hierboven postte slaat de spijker op de kop. Het westen is in deze niet de boosdoener, deze oorlog komt geheel op het conto van Rusland.
Niet eens.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Beetje het niveau Roel van Duijn en Mient Jan Faber toen ze nog overtuigd pacifist waren.
Poetin was dronken, keek op zijn wereldkaart, en dacht nou laat ik Oekraiene maar eens aanvallen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je denkt dingen te zien die er niet zijn.
Waarschijnlijk. En daarna heeft hij er een mooi verhaal over de geschiedenis van Rusland en Oekrane bij verzonnen wat hij voorafgaand aan de driedaagse speciale militaire operatie heeft uit laten zenden op tv en later weer heeft herhaald voor Cucker Carlson.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
]Poetin was dronken, keek op zijn wereldkaart, en dacht nou laat ik Oekraiene maar eens aanvallen.
Da's dom, want het is niet eens een hypothese meer.quote:Ik ga niet meer in dat soort theorien.
En van wie heb jij dat? Zeker gehoord van Halbe Zijlstra toen hij op bezoek was bij Poetin in zijn Datsja en hij Poetin hoorde praten?quote:Op donderdag 2 januari 2025 14:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarschijnlijk. En daarna heeft hij er een mooi verhaal over de geschiedenis van Rusland en Oekrane bij verzonnen wat hij voorafgaand aan de driedaagse speciale militaire operatie heeft uit laten zenden op tv en later weer heeft herhaald voor Cucker Carlson.
[..]
Da's dom, want het is niet eens een hypothese meer.
Poetin zelf. Je hebt in 2021-begin 2022 maar slecht op zitten letten dus.quote:
Dat is ook retoriek van hem. Dat nazi geneuzel van hem gaat nergens over.quote:Op donderdag 2 januari 2025 14:07 schreef xpompompomx het volgende:
Oh. En dan vergat ik nog dat belachelijke idee over nazi's in Oekrane.![]()
Ik dacht dat je dat had van Halbe Zijlstra.quote:Op donderdag 2 januari 2025 14:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Poetin zelf. Je hebt in 2021-begin 2022 maar slecht op zitten letten dus.
Precies, en tussen het serial-liegen wat ze daar doen, haalt meneer php er een paar puntjes uit, en die zijn ineens "waar", is het niet.quote:Op donderdag 2 januari 2025 14:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is ook retoriek van hem. Dat nazi geneuzel van hem gaat nergens over.
Gelukkig zijn wij, het Westen zonder retoriek.quote:Op donderdag 2 januari 2025 14:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies, en tussen het serial-liegen wat ze daar doen, haalt meneer php er een paar puntjes uit, en die zijn ineens "waar", is het niet.
Mooi whataboutisme.quote:Op donderdag 2 januari 2025 14:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gelukkig zijn wij, het Westen zonder retoriek.
Dacht wel die andere gangmakers schreeuwlelijken Lavrov en Medvedev.quote:
Er zaten wel wat gewapende groepen met een nazi-fetisj in Oekrane.Utkin, Azov om maar wat te noemen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 14:07 schreef xpompompomx het volgende:
Oh. En dan vergat ik nog dat belachelijke idee over nazi's in Oekrane.![]()
Zeer goed stuk.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:03 schreef KoosVogels het volgende:
Mogelijk is dit stuk al voorbijgekomen. Maar een sterk betoog, als reactie op een ingezonden stuk van Ewald Engelen en Marianne Thieme:
[..]
Jammer dat ze Asma dan niet ook 'Astma' noemen.quote:
Niet weten dat je in moskou geen thee moet drinkenquote:
Ja precies, is ook duidelijk op beeld.quote:Op donderdag 2 januari 2025 14:32 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Er zaten wel wat gewapende groepen met een nazi-fetisj in Oekrane.Utkin, Azov om maar wat te noemen.
Tijd niets van Ponomarev vernomen.
Iemand?
Nou vooruit, dan ook maar het opiniestuk van Thieme en Engelen waar het essay van van der Ploeg een reactie op is.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:03 schreef KoosVogels het volgende:
Mogelijk is dit stuk al voorbijgekomen. Maar een sterk betoog, als reactie op een ingezonden stuk van Ewald Engelen en Marianne Thieme:
[..]
Dan is dat hapseflapse essay van van der Ploeg evengoed een beetje tendentieus geouwehoer met nogal veel cherry-picking om gemakkelijk te scoren. Maar goed, staat dan ook op de opiniepagina.quote:De maidenspeech van de kersverse secretaris-generaal van de NAVO, een week geleden, was om meerdere redenen onheilspellend. Ten eerste omdat Mark Rutte een dystopisch beeld van de geopolitieke situatie schetste.
Ewald Engelen is hoogleraar financile geografie.
Marianne Thieme was fractievoorzitter van de Partij voor de Dieren en is nu theoloog en publicist.
We zijn weliswaar niet in oorlog, gaf Rutte toe, maar het is ook geen vrede. Overal zag hij bedreigingen: Rusland, Noord-Korea, China. Hij benadrukte dat deze dreigingen niet veraf en abstract waren maar concreet en dichtbij: „tot aan onze voordeuren, zelfs in ons huizen.” Ook liet hij er geen misverstand over bestaan dat de situatie gevaarlijker was dan ooit. Hij deed daarom een appel op burgers om politici op te roepen het tij te keren, ook al betekende dat minder geld voor zorg en pensioenen. Wat op het spel staat, aldus Rutte, is onze vrijheid, onze veiligheid, onze manier van leven. „Zonder sterke defensie, is er geen duurzame veiligheid. Zonder veiligheid, is er geen vrijheid [...] Geen scholen, geen ziekenhuizen, geen bedrijven. Er is niets.”
De speech was ook onheilspellend omdat hij bestond uit een al te bekende kluwen van halve waarheden en drogredeneringen. Zo stelde de secretaris-generaal de NAVO voor als vreedzaam, onschuldig, nietsvermoedend slachtoffer van Russische en, aan de horizon, Chinese agressie. Iedereen weet dat conflicten voorgeschiedenissen hebben, dat beide partijen op elkaar reageren en dus ook beide schuld dragen aan eventuele escalatie. Dat geldt evenzeer voor de oorlog in Oekrane.
Lees het feitenrelaas Not one inch van Mary Elise Sarotte. Of het zojuist in het Nederlands vertaalde Hoe het Westen oorlog naar Oekrane bracht van Benjamin Abelow. De NAVO is niet een passief slachtoffer maar een actieve partij met een eigen, vaak Amerikaanse geopolitieke agenda.
Ook viel het suggestieve gebruik van cijfers op. ‘We’ zouden volgens Rutte „een stuk meer” dan het huidige doel van 2 procent van het bbp aan defensie moeten uitgeven, omdat het aandeel in Rusland op 7 8 procent ligt. Dat klinkt indrukwekkend, maar moet worden afgezet tegen de omvang van de Russische economie. Die is vergelijkbaar met de Spaanse. In rele termen geven de lidstaten van de EU dan ook vier keer zoveel uit aan wapentuig als Rusland. Om over de VS maar te zwijgen: die spenderen per jaar meer dan de tien daaropvolgende landen bij elkaar. Ons dunkt dat de arsenalen nu al veel te vol zijn.
Al even suggestief is Ruttes beeld van de mondiale wereldorde. Rusland en China willen deze „hervormen”, zei hij. „Niet om er een eerlijkere van te maken. Maar om hun eigen invloedssfeer te vergroten.” Dit is op zijn minst eenzijdig: als er namelijk n grootmacht is die de mondiale rechtsorde op het spel heeft gezet, is het Amerika. Niet alleen door illegale oorlogen te starten en geheime folterbases aan te houden, maar ook door zich eenzijdig terug te trekken uit afspraken met Rusland over reductie van het kernwapenarsenaal, het Internationaal Strafhof niet te erkennen en, onder Trump, het klimaatverdrag van Parijs op te zeggen.
Tegenspraak kan leiders behoeden voor dwaasheid
Dat Rusland en China de vrome praatjes van het Westen niet meer geloven, heeft het Westen aan zichzelf te danken. Uit klachten over westerse hypocrisie vervolgens de conclusie trekken, zoals Rutte doet, dat Rusland Oekrane van de kaart wil vegen (terwijl de NAVO, gezien de moeite die het Poetin kost om een schil van zo’n 200 kilometer te bezetten, ook wel begrijpt dat het gewoon spierballentaal is), een permanente oorlog tegen het Westen voorbereidt, en uit is op vernietiging van „onze levensstijl” riekt naar paranoia.
De belangrijkste reden waarom Ruttes toespraak onheilspellend was, is wat ons betreft dat de rede een volgende trede op de escalatieladder vormt. Niet het militaire establishment was namelijk het publiek; wij, Europese burgers, waren dat.
Wie Rutte kent, weet dat hij niets moet hebben van visie. Dt bevatte deze speech echter wel: een heuse geopolitieke toekomstvisie, zij het een zeer apocalyptische. On-Ruttiaans. Dat kan alleen maar betekenen dat wat Rutte uitsprak, de woorden waren van datzelfde militaire establishment – een nieuwe consensus, klaar om wereldkundig te worden gemaakt door de nieuwe, frisse, mediagenieke secretaris-generaal.
Juist dan wordt het gevaarlijk. Zoals Barbara Tuchman in Mars der dwaasheid (1984) heeft beschreven, loopt het pad naar oorlog steevast via het dichtmetselen van de consensus: door critici zwart te maken, afwijkende standpunten te ridiculiseren, twijfel uit te bannen, en te dreigen met rampen. Volgens Tuchman is consensus het grootste gevaar dat samenlevingen bedreigt. Op die consensus volgt namelijk vaak een politiek van voldongen feiten, die vanzelf escalatie met zich meebrengen, onder het motto: we kunnen nu niet meer terug, alleen nog vooruit.
Half miljoen
Zoals de Amerikaanse betrokkenheid in Vietnam in 1960 begon met negenhonderd man voor technische ondersteuning en uiteindelijk uitmondde in een troepenmacht van ruim een half miljoen eind jaren zestig, zo past ook de speech van Rutte in een stapsgewijs traject dat loopt van de Maidan-revolutie van 2014 naar Frans-Poolse gesprekken over het stationeren van buitenlandse militairen als vredesmacht in het na-oorlogse Oekrane.
Een les die Tuchman uit de geschiedenis trekt, is dat tegenspraak leiders kan behoeden voor dwaasheid. En een andere is dat de weg naar vrede niet loopt via een uitdijend wapenarsenaal, zoals generaals en wapenproducenten al eeuwen roepen. Vrede bereik je juist door goede betrekkingen met je buren. Al was het maar om meer begrip voor elkaars veiligheidszorgen te kweken.
Dit Kremlin propagandavodje is al meermaals voorbij gekomen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 15:16 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Nou vooruit, dan ook maar het opiniestuk van Thieme en Engelen waar het essay van van der Ploeg een reactie op is.
[..]
Dan is dat hapseflapse essay van van der Ploeg evengoed een beetje tendentieus geouwehoer met nogal veel cherry-picking om gemakkelijk te scoren. Maar goed, staat dan ook op de opiniepagina.
Musk heeft hele Kremlin afgeperst en opgekocht.quote:Op donderdag 2 januari 2025 15:19 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Dit Kremlin propagandavodje is al meermaals voorbij gekomen.
En toch zijn er een kantelingen geweest in het buitenlands beleid van de Russische Federatie in de afgelopen 30 jaar. Incidenten zijn nooit goed te voorspellen, de reacties daarop ook niet. Wat betreft deze oorlog, zie Koersk.quote:Op donderdag 2 januari 2025 15:35 schreef oheng het volgende:
Overigens kun je met revanchisme en imperialisme het hele russische buitenland beleid in 1 keer verklaren.
Occams razor.
30 jaar geleden waren ze aan het oorlogvoeren om tsjetsjeni niet uit hun "empire" te laten vertrekken.quote:Op donderdag 2 januari 2025 15:50 schreef yessie234 het volgende:
[..]
En toch zijn er een kantelingen geweest in het buitenlands beleid van de Russische Federatie in de afgelopen 30 jaar. Incidenten zijn nooit goed te voorspellen, de reacties daarop ook niet. Wat betreft deze oorlog, zie Koersk.
Buitenlandbeleid gaat ook over Afrika, Midden Oosten en beleid mbt Westerse Wereld en zijn instituties.quote:Op donderdag 2 januari 2025 15:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
30 jaar geleden waren ze aan het oorlogvoeren om tsjetsjeni niet uit hun "empire" te laten vertrekken.
Bedoel je Dudayev?quote:Op donderdag 2 januari 2025 16:17 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Buitenlandbeleid gaat ook over Afrika, Midden Oosten en beleid mbt Westerse Wereld en zijn instituties.
Tsjetsjenie werd door het optreden van Doedanov problematisch ervaren in de rommelige tijd van Jeltsin, en de staatsgreep. Doedanov was het incident...toen volgde reacties.
De dag van de spellfouten, doedajev, dat was die luchtmachtofficier die daar het zetje gaf 90--91 Tnx.quote:Op donderdag 2 januari 2025 16:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bedoel je Dudayev?
Anyway, ik weet niet over welke periode jij bij elkaar gefantaseerd hebt dat rus ineens kumbaya aan het zingen was, maar ik zie die periode niet.
Niet alsof ie dacht dat het klusje in 3 dagen geklaard zou zijn, toch? Die Russen gebruiken immers hun verstand.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Poetin was dronken, keek op zijn wereldkaart, en dacht nou laat ik Oekraiene maar eens aanvallen.
Ik ga niet meer in dat soort theorien.
Als Thiemen weer terugkeert naar Dierenpoes gaat mijn stem naar Dierenpoes. Het echte linkse verhaal weer terug. Niet die oorlogshitsers.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sterk om critici meteen te reduceren tot de uiterste polen van het hoefijzer model.
Jij verwoordt (onbewust) het probleem op een uitstekende manier: er is nog maar een narratief denkbaar, en de rest luisteren wij niet meer na.
jadat zzal wel , slaan elkaar dehersens in met een lege fles wodkaquote:Op donderdag 2 januari 2025 17:41 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
En de Russen hebben iets meer levenservaring dan wij en zijn duizendvoudig zelfredzamer dan wij en helpen elkaar in plaats tegen elkaar tekeer te gaan, zoals in het westen. Wij zijn verdeeld, zij zijn verenigt.
E
Links zoals links vroeger was.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ewald is een prima geopolitiek duider hoor.
Gewoon gevalletje oud/traditioneel links
Het linkse pacifisme komt eerder voort uit het idee wat Paul Valery zo mooi verwoorde: Oorlog is een slachting van mensen die elkaar niet kennen (plebs), ten behoeve van mensen die elkaar kennen, maar elkaar niet afslachten (elite)quote:Op donderdag 2 januari 2025 17:53 schreef havanagila het volgende:
En dan Rusland steunen? Het kremlin heeft schijt aan alles wat je net noemt....
Mensenrechten? krijgsgevangenen worden systematisch verhongerd of erger, ziekenhuizen en energiecentrales worden bewust opgeblazen, wapenindustrie van heb ik jou, totale lak aan milieu, arbeiders die uit armoe bij het leger gaan en dan als kanonnenvlees worden gebruikt.... noem maar op.
Opkomen voor vrede. de fuck.
Opkomen voor vrede.quote:Op donderdag 2 januari 2025 17:50 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Links zoals links vroeger was.
Opkomen voor de arbeider.
Opkomen voor vrede.
Tegen de NAVO.
Tegen de wapenindustrie.
Voor dieren.
Echt voor milieu.
Voor mensenrechten.
Voor gratis gezondheidszorg
Voor een goed sociaal vangnet
Voor goed openbaar vervoer
Voor goed en gratis onderwijs
Dat was links lang geleden. Thiemen is weggewerkt bij Dierenpoes helaas. Daardoor is de partij de zoveelste woke-partij geworden en heeft ze haar kracht verloren. Echt jammer. En over de oorlogshitsers van GroenLinks moet ik het maar helemaal niet meer hebben. Die partij is echt 180 graden omgeslagen als je kijkt naar hun oorspronkelijke visie. Het was ooit een heel mooie partij, maar dat is lang, lang geleden. Vervlogen tijden van weleer.
Volgens mij hoort jouw stem naar de SP te gaan, en dan niet naar een liberaaltje zoals Jimmy Dijk. Maar een Bommel of Ulenbelt.quote:Op donderdag 2 januari 2025 17:41 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Als Thiemen weer terugkeert naar Dierenpoes gaat mijn stem naar Dierenpoes. Het echte linkse verhaal weer terug. Niet die oorlogshitsers.
Anders wordt het Forum, ook al ben ik het op heel veel vlakken oneens met Forum of misschien maar doen wat Jensen adviseert, helemaal niet meer stemmen.
Ik wil graag vrede en sta hier betrekkelijk alleen in. Op dit forum is men zelfs aan het samenspannen om niet meer op mij te reageren, zo graag wil men oorlog.
Ik vraag me af of mensen hier snappen wat oorlog inhoudt. Niemand van de mensen hier op dit forum heeft enige skills om het nog maar een week in de natuur met verder niets vol te houden, mezelf inclusief. Iedereen denkt hier dat oorlog een computerspelletje is. Dat eten gewoon nog in de supermarkt ligt en je gewoon lekker door kan gamen op je PSP en dat er gewoon geld uit de bankomat komt.
De werkelijkheid is weerbarstiger, wat ik je brom.
En de Russen hebben iets meer levenservaring dan wij en zijn duizendvoudig zelfredzamer dan wij en helpen elkaar in plaats tegen elkaar tekeer te gaan, zoals in het westen. Wij zijn verdeeld, zij zijn verenigt.
Een huis dat tegen zichzelf verdeeld is, zal geen stand houden.
Enfin, bedankt voor je schrijven, waarde heer Phpmystyle.
Gelukkig nieuwjaar nog.
S novym godem!
Je snapt dat dit gewoon angst is h?quote:Op donderdag 2 januari 2025 17:41 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Als Thiemen weer terugkeert naar Dierenpoes gaat mijn stem naar Dierenpoes. Het echte linkse verhaal weer terug. Niet die oorlogshitsers.
Anders wordt het Forum, ook al ben ik het op heel veel vlakken oneens met Forum of misschien maar doen wat Jensen adviseert, helemaal niet meer stemmen.
Ik wil graag vrede en sta hier betrekkelijk alleen in. Op dit forum is men zelfs aan het samenspannen om niet meer op mij te reageren, zo graag wil men oorlog.
Ik vraag me af of mensen hier snappen wat oorlog inhoudt. Niemand van de mensen hier op dit forum heeft enige skills om het nog maar een week in de natuur met verder niets vol te houden, mezelf inclusief. Iedereen denkt hier dat oorlog een computerspelletje is. Dat eten gewoon nog in de supermarkt ligt en je gewoon lekker door kan gamen op je PSP en dat er gewoon geld uit de bankomat komt.
De werkelijkheid is weerbarstiger, wat ik je brom.
En de Russen hebben iets meer levenservaring dan wij en zijn duizendvoudig zelfredzamer dan wij en helpen elkaar in plaats tegen elkaar tekeer te gaan, zoals in het westen. Wij zijn verdeeld, zij zijn verenigt.
Een huis dat tegen zichzelf verdeeld is, zal geen stand houden.
Enfin, bedankt voor je schrijven, waarde heer Phpmystyle.
Gelukkig nieuwjaar nog.
S novym godem!
Dat was zeker vroeger het geval, de NAVO heeft ons in staat gesteld om snel veilig en rijk te worden zeg maar.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:16 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoe kan dat dan? Dat zijn dromers die denken dat je heel hard denkt aan vrede dat het er vanzelf komt.
Een hele stevige defensie zoals een collectief als de navo biedt is de grondigste weg naar vrede.
Gevaarlijk naef denken. Alla Angela Merkel.
Mooi verwoord, kameraad en inderdaad correct.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:09 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het linkse pacifisme komt eerder voort uit het idee wat Paul Valery zo mooi verwoorde: Oorlog is een slachting van mensen die elkaar niet kennen (plebs), ten behoeve van mensen die elkaar kennen, maar elkaar niet afslachten (elite)
Marx bijvoorbeeld schreef dat nationalisme een tijdelijk en onnatuurlijk fenomeen was en een van de manifestaties was van menselijke zelfvervreemding. De verdeling van mensen in antagonistische natiestaten scheidde hen niet alleen van elkaar door kunstmatige nationale grenzen, maar vervreemdde de mens ook van zijn eigen menselijke natuur.
Oorlog is dus met name een probleem voor de lagere en middenklasse terwijl de elite zijn liquide kapitaal kan verhuizen; het opkomen voor de arbeidersklasse zou dus betekenen het nastreven van een puur pacifisme.
Klopt, ik neem het misschien teveel op voor Poetin. Je hebt gelijk. Soms worden de Russen massaal zo slecht afgeschilderd hier, maar ook bij linkse vrienden van me of bij de reguliere media en de Oekrainers verafgod alsof het stuk voor stuk godenzonen zijn (een ieder is een kind van God dat dan weer wel, maar dat is een andere discussie), dat ik de neiging krijg hierdoor precies het tegenovergestelde te doen. Je hebt gelijk en ik probeer alerter te zijn. Ik zit ook niet echt lekker in mijn vel, gisteren nog op de vuist gegaan met wat gasten hier enfin, niet allemaal tof.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Volgens mij hoort jouw stem naar de SP te gaan, en dan niet naar een liberaaltje zoals Jimmy Dijk. Maar een Bommel of Ulenbelt.
Zover ik weet spant hier niemand samen, en als zij dat wel doen dan zijn eerder zij zichzelf van de groep aan het afzonderen dan dat zij een enkeling afzonderen. Maar jij doet soms ook wel je best om reacties uit te lokken, je zet Poetin hier nog niet niet weg als als Nelson Mandela. Terwijl de beste man een buitengewoon assertief/agressief buitenland beleid voert. Dat is het Westen sinds het zwakke leiderschap van Gorby en Jeltsin niet meer gewoon. Men moet er aan wennen, en dat kost tijd. Maar uiteindelijk gaat het wel wennen, zelfs Brekelkneus heeft het al over dialoog. Dan weet je wel hoe laat het is, en hoe men zijn eigen kansen inschat
Maar ons levenscomfort is gemiddeld genomen nog altijd een stuk beter dan in Rusland. Hoewel wij niet moeten denken dat de Rus nog leeft zoals in 1991, die gaan ook op vakantie, gaan uit eten, en hebben iphones.
Nog altijd, dit is onderdeel van de fundamentele filosofische basis van het communisme en latere socialisme (sociaal democratie). Het is pas vrij recent dat linkse partijen eigenlijk de sociaal democratie hervormd hebben tot iets wat technische lastig nog tot het socialisme gerekend kan worden.quote:
Natuurlijk is dat angst.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je snapt dat dit gewoon angst is h?
angst is nooit een goede raadgever.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:29 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat angst.
Ik ben een mens, geen robot.
Ik heb gevoel en angsten, blijdschap, vreugde, verdriet.
Zo autistisch ben ik ook weer niet dat ik geen gevoelens meer heb. Natuurlijk ben ik bang. Jij niet dan?
Ik ben verder niet links, hoewel ik het op dit punt zeker wel eens ben met Marx.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:23 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Mooi verwoord, kameraad en inderdaad correct.
Waarom zou ik als armoezaaier vechten tegen een andere armoezaaier uit Rusland?
De elite snuift er ondertussen op los en de wetten die voor ons gelden gelden niet eens voor hen. Zij leven in weelde, wij leven in verpauperde krotten. Zij reizen overal naar toe in prive-jet, wij mogen eigenlijk niet eens van hen in een gewoon pauper-lijntoestel van Wizzair vliegen vanwege milieu.
Wij moeten elkaar afmaken en waarom?
Wat heeft de arbeidersklasse hieraan?
Links was ooit voor vrede en bepaalde mensen binnen links met het hart op de juiste plaats, zoals Thiemen, maar ook een Ab Gietelink of mevrouw ter Haar, zijn nog steeds voor vrede.
Alle wapens de wereld uit inderdaad. Te beginnen bij die van ons. Waarom hier beginnen? Omdat ik me momenteel niet in Moskou bevind en gebrekkig Russisch spreek dus het moeilijk is voor me om daar te beginnen. Maar alle Russische en Chinese wapens de wereld ook uit? Jazeker, ik ben voor.
Waarom gaat de elite zelf nooit vechten dan?
Zie je Ruttemans of Brekelmans zelf al vechten? Of een Zelensky? Of een Vladimir Poetin (ook hij gaat niet zelf vechten, hooguit wat judo dan) of een Xi? Niemand van de elite gaat vechten dat is altijd zo geweest, al tijdens de middeleeuwen was dat zo en dat zal altijd zo blijven.
Dus ook al haat je de Russen nog zo, omdat de NOS zegt dat je hen moet haten, bedenk dan ook in Jekaterinenburg wonen gewone mensen net zoals jij en ik en die hebben dezelfde problemen, hebben ook zorgen en blijdschap, gaan ook trouwen, rouwen ook bij verlies en willen ook niet sterven. Het zijn geen buitenaardse wezens. En de meeste Russen haten ons trouwens helemaal niet. Wij haten hen. Ik ben nog nooit echt een Rus tegen gekomen die lelijk tegen me deed omdat ik uit het westen kom. Nooit. En ik kom heel wat Russen tegen.
Neuh. Ijdeltuiterig contrarianisme doet ook mee hoor.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Nog altijd, dit is onderdeel van de fundamentele filosofische basis van het communisme en latere socialisme (sociaal democratie). Het is pas vrij recent dat linkse partijen eigenlijk de sociaal democratie hervormd hebben tot iets wat technische lastig nog tot het socialisme gerekend kan worden.
Dat is per definitie zo. Oekraners en Russen vechten voor geld of een misplaatst idee van nationalisme. Terwijl de politice en elite veilig in Monaco, Dubai en Moskou schuilen riskeert het plebs zijn leven aan de ijskoude frontlinie in Oost-Oekrane. Als de strijd straks afgelopen is neemt diezelfde elite natuurlijk bezit van de veroverende natuurlijke hulpbronnen en kunnen de vroegere soldaten voor een hongerloon in de mijnen aan de slag.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:28 schreef havanagila het volgende:
Alsof Zelensky en Putin over de rug van arbeiders aan het knokken zijn. Rusland dacht Oekrane even over te nemen. En geen enkele Oekraner die vanwege het loon in het leger zit.
Ja, opkomen voor je land, moet je gewoon niet willen, natuurlijk. Tot zover de analyse van een inwoner van de failed state mexico.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:34 schreef BlaZ het volgende:
Oekraners en Russen vechten voor geld of een misplaatst idee van nationalisme.
In het westen gaan natuurlijke bronnen over het algemeen niet naar wat oligarchen. In rus, en allicht mexico? - wel.quote:Als de strijd straks afgelopen is neemt diezelfde elite natuurlijk bezit van de veroverende natuurlijke hulpbronnen en kunnen de vroegere soldaten voor een hongerloon in de mijnen aan de slag.
Dat schrijf ik dan ook niet, misschien kun je eens aan je begrijpend lezen werken.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:35 schreef havanagila het volgende:
Alsof Zelensky en co in Dubai zitten, of Oekraners voor het geld vechtenlaat ook maar.
quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat schrijf ik dan ook niet, misschien kun je eens aan je begrijpend lezen werken.
pffffquote:Op donderdag 2 januari 2025 18:34 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is per definitie zo. Oekraners en Russen vechten voor geld of een misplaatst idee van nationalisme. Terwijl de politice en elite veilig in Monaco, Dubai en Moskou schuilen riskeert het plebs zijn leven aan de ijskoude frontlinie in Oost-Oekrane. Als de strijd straks afgelopen is neemt diezelfde elite natuurlijk bezit van de veroverende natuurlijke hulpbronnen en kunnen de vroegere soldaten voor een hongerloon in de mijnen aan de slag.
Dat is het argument van Marx:quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, opkomen voor je land, moet je gewoon niet willen, natuurlijk. Tot zover de analyse van een inwoner van de failed state mexico.
[..]
In het westen gaan natuurlijke bronnen over het algemeen niet naar wat oligarchen. In rus, en allicht mexico? - wel.
Lekker belangrijk.quote:
Of zoals iemand anders het prima verwoordde:quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Neuh. Ijdeltuiterig contrarianisme doet ook mee hoor.
Alsof de doet alsof die links is droeftoeter ooit een boek heeft gelezen.
Er is volgens mij een subtopic op dit forum waar je de klassenstrijd uit 1884 dunnetjes over kan gaan doen. Gaat dit topic niet over.quote:Op dinsdag 31 december 2024 19:55 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Bedankt voor de info, doen we helemaal niets mee.
De theoretische basis is wel degelijk van belang bij het vredeskamp en bij een artikel van een pacifist over de Russo-Oekranse oorlog. Het voegt in ieder geval meer toe dan het zich te verlagen tot ad hominem uitspraken, waar jij jezelf helaas regelmatig te goed aan doet.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Lekker belangrijk.
[..]
Of zoals iemand anders het prima verwoordde:
[..]
Er is volgens mij een subtopic op dit forum waar je de klassenstrijd uit 1884 dunnetjes over kan gaan doen. Gaat dit topic niet over.
Ik vind dit stuitend naef.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:23 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Mooi verwoord, kameraad en inderdaad correct.
Waarom zou ik als armoezaaier vechten tegen een andere armoezaaier uit Rusland?
De elite snuift er ondertussen op los en de wetten die voor ons gelden gelden niet eens voor hen. Zij leven in weelde, wij leven in verpauperde krotten. Zij reizen overal naar toe in prive-jet, wij mogen eigenlijk niet eens van hen in een gewoon pauper-lijntoestel van Wizzair vliegen vanwege milieu.
Wij moeten elkaar afmaken en waarom?
Wat heeft de arbeidersklasse hieraan?
Links was ooit voor vrede en bepaalde mensen binnen links met het hart op de juiste plaats, zoals Thiemen, maar ook een Ab Gietelink of mevrouw ter Haar, zijn nog steeds voor vrede.
Alle wapens de wereld uit inderdaad. Te beginnen bij die van ons. Waarom hier beginnen? Omdat ik me momenteel niet in Moskou bevind en gebrekkig Russisch spreek dus het moeilijk is voor me om daar te beginnen. Maar alle Russische en Chinese wapens de wereld ook uit? Jazeker, ik ben voor.
Waarom gaat de elite zelf nooit vechten dan?
Zie je Ruttemans of Brekelmans zelf al vechten? Of een Zelensky? Of een Vladimir Poetin (ook hij gaat niet zelf vechten, hooguit wat judo dan) of een Xi? Niemand van de elite gaat vechten dat is altijd zo geweest, al tijdens de middeleeuwen was dat zo en dat zal altijd zo blijven.
Dus ook al haat je de Russen nog zo, omdat de NOS zegt dat je hen moet haten, bedenk dan ook in Jekaterinenburg wonen gewone mensen net zoals jij en ik en die hebben dezelfde problemen, hebben ook zorgen en blijdschap, gaan ook trouwen, rouwen ook bij verlies en willen ook niet sterven. Het zijn geen buitenaardse wezens. En de meeste Russen haten ons trouwens helemaal niet. Wij haten hen. Ik ben nog nooit echt een Rus tegen gekomen die lelijk tegen me deed omdat ik uit het westen kom. Nooit. En ik kom heel wat Russen tegen.
Dit topic kan zo in zijn geheel naar VER.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:57 schreef Spablauw214 het volgende:
Is het BNW-kwartiertje weer begonnen? Met dat gezever over “het volk” versus “de elite”.
Zo werkt het inderdaad in de praktijk. Er is nog een interessant effect, zoals Piketty beschrijf in kapital in de 21ste eeuw werkt oorlog vaak juist nivellerend.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:57 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik vind dit stuitend naef.
En wat je vooral doet is jezelf buiten andere mensen plaatsen. Als er een elite is en een onderklasse. Dat is typisch communistisch denken.
Als er oorlog uitbreekt zijn we allemaal hetzelfde. Iedereen met ballen zal voor zijn land opkomen, de automonteur maar ook de grote fabriekseigenaar.
Slechts een paar hele kleine groepen (adel en dat geneuzel) zijn te laf om te blijven zitten.
Eigenlijk is oorlog de grootste verbinder die je maar kunt hebben. Het brengt mensen samen tegen een gemeenschappelijke vijand. Het maakt mensen dapperder, sterker, behulpzamer.
Uiteindelijk zal er toch oorlog zijn. Dat is het enige wat de mensheid ten eerste beperkt in uitbreiding, de wereld weer leefbaar maakt en een einde maakt aan laf egosme en luiheid.
Ik ben niet geintresseerd in de excusen die de pro-rus tankies hier opdissen om hun tankie'heid proberen te verbloemen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:56 schreef BlaZ het volgende:
De theoretische basis is wel degelijk van belang bij het vredeskamp
Excuses*. Het is gewoon een algemeen argument voor pacifisme, dat is niet in ondersteuning van een partij in een oorlog, het is precies anti oorlog.quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik ben niet geintresseerd in de excusen die de pro-rus tankies hier opdissen om hun tankie'heid proberen te verbloemen.
Dude...quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik ben niet geintresseerd in de excusen die de pro-rus tankies hier opdissen om hun tankie'heid proberen te verbloemen.
Is zeker aannemelijk. Het is een constante golf aan innovatie. Als Oekrane wapen A inzet, verzint Rusland B, waarop Oekrane C verzint, Rusland weer D, etc. Die HIMARS zijn ook minder effectief. En volgens mij die SGDB al helemaal niet meer.quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:14 schreef Pleun2011 het volgende:
Valt me op dat Oekrane de laatste tijd weinig MLRS en anti-aircraft weet te vernietigen. Zou Rusland die beter weten te beschermen?
http://losses.ukrdailyupdate.com/quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:14 schreef Pleun2011 het volgende:
Valt me op dat Oekrane de laatste tijd weinig MLRS en anti-aircraft weet te vernietigen. Zou Rusland die beter weten te beschermen?
Of hebben ze er minder over?quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:14 schreef Pleun2011 het volgende:
Valt me op dat Oekrane de laatste tijd weinig MLRS en anti-aircraft weet te vernietigen. Zou Rusland die beter weten te beschermen?
Ik/wij willen helemaal geen oorlog maar ik wil al helemaal niet onder bevel van eoa Rus komen te staan...quote:Op donderdag 2 januari 2025 17:41 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik wil graag vrede en sta hier betrekkelijk alleen in. Op dit forum is men zelfs aan het samenspannen om niet meer op mij te reageren, zo graag wil men oorlog.
Ik snap prima wat oorlog inhoudt en ik red me wel wat langer dan een week als het moet.quote:Ik vraag me af of mensen hier snappen wat oorlog inhoudt. Niemand van de mensen hier op dit forum heeft enige skills om het nog maar een week in de natuur met verder niets vol te houden, mezelf inclusief. Iedereen denkt hier dat oorlog een computerspelletje is. Dat eten gewoon nog in de supermarkt ligt en je gewoon lekker door kan gamen op je PSP en dat er gewoon geld uit de bankomat komt.
De werkelijkheid is weerbarstiger, wat ik je brom.
Vandaag in het nieuws:quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:19 schreef Discombobulate het volgende:
Die HIMARS zijn ook minder effectief.
https://nos.nl/artikel/24(...)nval-een-enorme-klapquote:Veel Russische doden bij Oekraense raketaanval, 'een enorme klap'
Bij een Oekraense raketaanval op een schoolgebouw waar Russische militairen zaten, zijn veel doden gevallen. Berichten over het dodental lopen sterk uiteen. Volgens Oekrane gaat het om 400 slachtoffers. Het Russische ministerie van Defensie bevestigt de aanval, maar stelt dat er 63 Russen zijn omgekomen.
De aanval was rond de jaarwisseling op de Oekraense stad Makijivka, in de door Rusland bezette regio Donetsk. Het ging volgens Rusland om door de Verenigde Staten geleverde Himars-raketten. Rusland zegt dat er zes Himars zijn neergekomen en twee zijn onderschept.
Eindelijk weer een positief item in deze thread.quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vandaag in het nieuws:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)nval-een-enorme-klap
Ben ik de enige die dit bericht niet in de NOS app ziet?quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vandaag in het nieuws:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)nval-een-enorme-klap
Ja, dat kan toch prima?quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vandaag in het nieuws:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)nval-een-enorme-klap
Ik zie 'm ook niet op de website zelf.quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:56 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ben ik de enige die dit bericht niet in de NOS app ziet?
December was toch niet zo negatief voor Oekrane. De Russische terreinwinst ten opzichte van november is flink minder geworden.quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Eindelijk weer een positief item in deze thread.
Wat wil hij hier mee zeggen dan? Misschien moet BBB zelf eens een keer openheid van zaken geven over de geldschieters van de clubquote:
Was dezelfde als deze.quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:56 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ben ik de enige die dit bericht niet in de NOS app ziet?
Ehh het is een 2 jaar oud bericht van Luxerobotsquote:Op donderdag 2 januari 2025 20:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Was dezelfde als deze.
Ze zijn bij de nos niet zo snel in berichten van twitter overtikken.
Nog beter nieuws dus.quote:Op donderdag 2 januari 2025 20:08 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ehh het is een 2 jaar oud bericht van Luxerobots
Wat jij stuurde was een andere, een recente.
Raadpleeg je GGZ deskundige om te vragen wat hier aan de hand is.quote:Op donderdag 2 januari 2025 20:08 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ehh het is een 2 jaar oud bericht van Luxerobots
Wat jij stuurde was een andere, een recente.
Oh 2023quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vandaag in het nieuws:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)nval-een-enorme-klap
Ja tsjemig de pemig zeg. Al dat fijnstof. Dat is dan nog degene die het sociale gezicht van de PVV en zijn vrienden moet vormgeven.quote:Op donderdag 2 januari 2025 15:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jammer dat ze Asma dan niet ook 'Astma' noemen.
Ik hou de cijfers redelijk in de gaten. Tot voor kort was het bijna dagelijks prijs, maar sinds een tijdje komen er soms dagenlang geen nieuwe hits bij. Ook het aantal tanks dat dagelijks wordt vernietigd, beschadigd of buitgemaakt ligt veel lager dan voorheen. Alleen de Russische poppetjes vallen bij duizenden om.quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:20 schreef havanagila het volgende:
[..]
http://losses.ukrdailyupdate.com/
Gister nog een Buk en een Pantsir
Slachtoffertje toch. Als dit is wat je uit die reeks posts hebt gehaald heb je zelf grote moeite met luisteren.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sterk om critici meteen te reduceren tot de uiterste polen van het hoefijzer model.
Jij verwoordt (onbewust) het probleem op een uitstekende manier: er is nog maar een narratief denkbaar, en de rest luisteren wij niet meer na.
Dit lijkt mij dan helemaal geen goed nieuws voor Rusland.quote:Op donderdag 2 januari 2025 21:01 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik hou de cijfers redelijk in de gaten. Tot voor kort was het bijna dagelijks prijs, maar sinds een tijdje komen er soms dagenlang geen nieuwe hits bij. Ook het aantal tanks dat dagelijks wordt vernietigd, beschadigd of buitgemaakt ligt veel lager dan voorheen. Alleen de Russische poppetjes vallen bij duizenden om.
Russen weten dingen, dus handlangers zijn de volgende.quote:Op donderdag 2 januari 2025 21:59 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dit lijkt mij dan helemaal geen goed nieuws voor Rusland.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |