Mwah. Ik denk niet dat hij een troll is. Ik denk dat hij dit gewoon echt vindt. En het is een discussieforum en er moet imo ook wel ruimte zijn voor een ander geluid. Vvmu enzo.quote:Op woensdag 1 januari 2025 17:58 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Dat zou best goed idee zijnEnige is dan is het censuur. Want op zich moet iedereen binnen de wet kunnen zeggen wat die wilt. Zolang het ontopic is
Maar dit gaat nergens meer over. Het zijn ook geen discussies meer. Het is gewoon troep plaatsen waarvan ze (is niet alleen hij) van weten dat ze lekker veel reacties op krijgen. En dan ben je weer een half topic verder met 0 inhoudelijk nieuws. En alleen maar ruzies.
Als je echt wat wilt weten moet je tegenwoordig een heel topic doorlezen met ruzie om 1 boeiende tweet of nieuwsstuk tegen te komen.
Maar als iedereen stopt met steeds er op te reageren scheelt al een hele hoop
En over ontopic gesproken: Bekijk deze YouTube-video
gaat niet echt best met die Koreanen
Ja dat is zo ongeveer wat ik ook zei. "Want op zich moet iedereen binnen de wet kunnen zeggen wat die wilt. Zolang het ontopic is"quote:Op woensdag 1 januari 2025 18:40 schreef Spablauw214 het volgende:
Mwah. Ik denk niet dat hij een troll is. Ik denk dat hij dit gewoon echt vindt. En het is een discussieforum en er moet imo ook wel ruimte zijn voor een ander geluid. Vvmu enzo.
Meer de Centraal-Europese Peppi en Kokki.quote:Op woensdag 1 januari 2025 16:28 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Fico en OrbanDe Mussolini en Mussert van de 21e eeuw.
Maar ze hebben wel een soort van macht.quote:Op woensdag 1 januari 2025 19:21 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:
[..]
Meer de Centraal-Europese Peppi en Kokki.
Ja, en lantaarnpalen zijn ook van ijzer.quote:Op woensdag 1 januari 2025 19:22 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel een soort van macht.
rusland deugt wel , Poetin nietquote:Op woensdag 1 januari 2025 18:40 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Mwah. Ik denk niet dat hij een troll is. Ik denk dat hij dit gewoon echt vindt. En het is een discussieforum en er moet imo ook wel ruimte zijn voor een ander geluid. Vvmu enzo.
Alleen wat hij zegt slaat nergens op en het is allemaal stuk voor stuk al meerdere malen weerlegd. Sommige mensen laten zich ook niet overtuigen, met hoeveel steekhoudende argumenten je ook komt waarom Rusland niet deugt.
ik doe meequote:Op woensdag 1 januari 2025 19:07 schreef Wantie het volgende:
Goed voornemen:niet meer op hem reageren.
Ik ga mij daar aan houden.
Vooruit, ik ook.quote:Op woensdag 1 januari 2025 19:07 schreef Wantie het volgende:
Goed voornemen:niet meer op hem reageren.
Ik ga mij daar aan houden.
Sorry, maar ik doe het toch:quote:Op maandag 30 december 2024 22:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Zoals ik al zei, hebben we het al eerder over gehad: AchJa in NWS / Oorlog in Oekrane #1004
Dit lijkt mij een prima analyse. Er was onder analisten wat gespeculeer over de militaire waarde van Kursk, met name omdat UA daar gevechtskracht heeft ingezet die ze elders ook had kunnen gebruiken. In termen van vierkante meters hadden die elders nauwelijks meer impact gehad waarschijnlijk, maar ze hadden de opmars in de Donbas mogelijk kunnen vertragen of doen stagneren. Tegelijkertijd is daar (nog) niet veel strategisch verloren gegaan. Ook omdat toen Kursk stagneerde men de boel daar niet versterkt heeft om te proberen verder uit te breiden maar 'gewoon' weer is gaan verdedigen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 06:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Even over Kursk.
Ik ga me niet slimmer voordoen dan ik ben, ik had de gebeurtenissen rond Kursk natuurlijk niet kunnen voorspellen. Hoe ver ze zouden komen, hoe lang ze stand zouden kunnen houden, hoeveel operationeel effect het zou hebben.
Maar ik vond het indertijd een briljante move. Omdat ik het potentile effect van de inval in zag. Op het moment zelf ging het om PR, om Putin een poepie te laten ruiken: "Wel opletten jonguh! Als we willen vallen we gewoon je land binnen" en het was een flinke moraal boost. En het zou hoe dan ook effect hebben op het slagveld. Ook al zou niet meteen het front worden leeggetrokken om soldaten naar Kursk te sturen, het zou hoe dan ook meetellen in het totale plaatje. Maar nu word langzaam duidelijk hoe effectief het was.
Kursk is belangrijk omdat het belangrijk is voor Putin. Uit oogpunt van PR, de inval deed hem (Rusland) kwetsbaar lijken. Maar straks komt Trump aan de macht. Als die onderhandelingen af dwingt gaat Kursk een grote rol spelen. Dus voor die tijd moet Putin Kursk terug hebben.
Tot nu toe heeft Putin vol ingezet op de inname van Petrovsk, dat gaat ie niet krijgen. Zijn reguliere troepen kregen de Ukrainers in Kursk er niet onder. Putin trok troepen weg uit Ukraine, (waaronder het 155ste weetikveel, die werden kapot geschoten en niet voor het eerst want dat was ze in Vuhledar ook al overkomen) maar niet uit Donetsk oblast om druk te kunnen houden op Petrosk/Chasiv Yar. Dat hielp ook niet. Noord-Koreaanse meatwaves hielpen ook niet. En het aantreden van Trump komt snel dichterbij.
Waarschijnlijk heeft ie Petrovsk voorlopig opgegeven, het weer zal ook niet mee zitten, en nu stuurt ie alsnog troepen uit dat gebied naar Kursk. Hij MOET Kursk terug hebben. En als zijn troepen daar aankomen krijgen ze een paar raketten op hun dak. Dubbele win voor Ukraine.
We zullen snel zien of het idd rustig(er) blijft rond Petrovsk. En hoe druk het gaat worden in Kursk. Ondertussen doet Biden zijn best om zo veel mogelijk wapens naar Ukraine te krijgen voor Trump de oorlog in 24 uur gaat beindigen.
Kursk is al einde verhaal. In de komende weken nemen de Russen, Sudzha weer in en blijft er niet veel bijzonders meer over. Koreaantjes ff laten zerg rushen en ze zijn bij de grens weer.quote:Op donderdag 2 januari 2025 06:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Even over Kursk.
Ik ga me niet slimmer voordoen dan ik ben, ik had de gebeurtenissen rond Kursk natuurlijk niet kunnen voorspellen. Hoe ver ze zouden komen, hoe lang ze stand zouden kunnen houden, hoeveel operationeel effect het zou hebben.
Maar ik vond het indertijd een briljante move. Omdat ik het potentile effect van de inval in zag. Op het moment zelf ging het om PR, om Putin een poepie te laten ruiken: "Wel opletten jonguh! Als we willen vallen we gewoon je land binnen" en het was een flinke moraal boost. En het zou hoe dan ook effect hebben op het slagveld. Ook al zou niet meteen het front worden leeggetrokken om soldaten naar Kursk te sturen, het zou hoe dan ook meetellen in het totale plaatje. Maar nu word langzaam duidelijk hoe effectief het was.
Kursk is belangrijk omdat het belangrijk is voor Putin. Uit oogpunt van PR, de inval deed hem (Rusland) kwetsbaar lijken. Maar straks komt Trump aan de macht. Als die onderhandelingen af dwingt gaat Kursk een grote rol spelen. Dus voor die tijd moet Putin Kursk terug hebben.
Tot nu toe heeft Putin vol ingezet op de inname van Petrovsk, dat gaat ie niet krijgen. Zijn reguliere troepen kregen de Ukrainers in Kursk er niet onder. Putin trok troepen weg uit Ukraine, (waaronder het 155ste weetikveel, die werden kapot geschoten en niet voor het eerst want dat was ze in Vuhledar ook al overkomen) maar niet uit Donetsk oblast om druk te kunnen houden op Petrovsk/Chasiv Yar. Dat hielp ook niet. Noord-Koreaanse meatwaves hielpen ook niet. En het aantreden van Trump komt snel dichterbij.
Waarschijnlijk heeft ie Petrovsk voorlopig opgegeven, het weer zal ook niet mee zitten, en nu stuurt ie alsnog troepen uit dat gebied naar Kursk. Hij MOET Kursk terug hebben. En als zijn troepen daar aankomen krijgen ze een paar raketten op hun dak. Dubbele win voor Ukraine.
We zullen snel zien of het idd rustig(er) blijft rond Petrovsk. En hoe druk het gaat worden in Kursk. Ondertussen doet Biden zijn best om zo veel mogelijk wapens naar Ukraine te krijgen voor Trump de oorlog in 24 uur gaat beindigen.
Daar zit wel een flinke kanttekening bij. Dankzij het afromen van de Russische tegoeden kan Oekrane per maand anderhalf miljard euro besteden, ook aan wapens. En voor dat bedrag kun je aardig wat inslaan. Dus de geldkraan dichtdraaien is lastig, maar geen nekschot. Daarvoor zal Trump echt de kant van Rusland moeten kiezen door te verbieden dat Amerikaanse wapens verkocht of gebruikt mogen worden. Maar zelfs dan kan Europa nog aardig wat doen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 10:40 schreef koffiekoekjes het volgende:
Ik ben benieuwd hoe dicht de Russen bij Dnipro komen als ze dit jaar gewoon blijven doorvechten. We zullen het vanzelf zien met Trump. Als er geen vrede komt en hij de geldkraan dichtdraait kan de boel zomaar instorten.
Petrovsk? Ik denk dat je Pokrovsk bedoelt. Ik heb het gevoel dat de Russen tot nu toe nog niet echt geprobeerd hebben om Pokrovsk aan te vallen. Ze hebben daar zelfs in september en oktober tijdelijk nog troepen moeten weghalen, om Ukrainsk en vooral Selydove te kunnen veroveren. Selydove en op het slot van 2024 ook nog Koerachove zijn de twee grootste successen van de Russen, en daarmee is de hoofdstad Donetsk definitief ontzet.quote:Op donderdag 2 januari 2025 06:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Even over Kursk.
Ik ga me niet slimmer voordoen dan ik ben, ik had de gebeurtenissen rond Kursk natuurlijk niet kunnen voorspellen. Hoe ver ze zouden komen, hoe lang ze stand zouden kunnen houden, hoeveel operationeel effect het zou hebben.
Maar ik vond het indertijd een briljante move. Omdat ik het potentile effect van de inval in zag. Op het moment zelf ging het om PR, om Putin een poepie te laten ruiken: "Wel opletten jonguh! Als we willen vallen we gewoon je land binnen" en het was een flinke moraal boost. En het zou hoe dan ook effect hebben op het slagveld. Ook al zou niet meteen het front worden leeggetrokken om soldaten naar Kursk te sturen, het zou hoe dan ook meetellen in het totale plaatje. Maar nu word langzaam duidelijk hoe effectief het was.
Kursk is belangrijk omdat het belangrijk is voor Putin. Uit oogpunt van PR, de inval deed hem (Rusland) kwetsbaar lijken. Maar straks komt Trump aan de macht. Als die onderhandelingen af dwingt gaat Kursk een grote rol spelen. Dus voor die tijd moet Putin Kursk terug hebben.
Tot nu toe heeft Putin vol ingezet op de inname van Petrovsk, dat gaat ie niet krijgen. Zijn reguliere troepen kregen de Ukrainers in Kursk er niet onder. Putin trok troepen weg uit Ukraine, (waaronder het 155ste weetikveel, die werden kapot geschoten en niet voor het eerst want dat was ze in Vuhledar ook al overkomen) maar niet uit Donetsk oblast om druk te kunnen houden op Petrovsk/Chasiv Yar. Dat hielp ook niet. Noord-Koreaanse meatwaves hielpen ook niet. En het aantreden van Trump komt snel dichterbij.
Waarschijnlijk heeft ie Petrovsk voorlopig opgegeven, het weer zal ook niet mee zitten, en nu stuurt ie alsnog troepen uit dat gebied naar Kursk. Hij MOET Kursk terug hebben. En als zijn troepen daar aankomen krijgen ze een paar raketten op hun dak. Dubbele win voor Ukraine.
We zullen snel zien of het idd rustig(er) blijft rond Petrovsk. En hoe druk het gaat worden in Kursk. Ondertussen doet Biden zijn best om zo veel mogelijk wapens naar Ukraine te krijgen voor Trump de oorlog in 24 uur gaat beindigen.
Ik ben lang geleden al gestopt met al die youtube kanalen serieus te nemen, ze verzinnen dingen waar je bij staat.quote:Op donderdag 2 januari 2025 02:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Sorry, maar ik doe het toch:
Dat is veel te vroeg om te zeggen. Ze zitten nog steeds in Kursk en het heeft effect.quote:Op donderdag 2 januari 2025 12:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben lang geleden al gestopt met al die youtube kanalen serieus te nemen, ze verzinnen dingen waar je bij staat.
Maar goed, we kunnen hier over blijven wellussen en nietussen het Oekraiense plan is gewoin mislukt.
Uit tactisch oogpunt was het een prima zet, dat ontken ik niet. Maar op het grotere plaatje bekeken heeft het Oekraine verzwakt. En dat verzin ik niet zelf, er zijn genoeg die er zo over denken, bv Miron:quote:Op donderdag 2 januari 2025 06:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Even over Kursk.
Ik ga me niet slimmer voordoen dan ik ben, ik had de gebeurtenissen rond Kursk natuurlijk niet kunnen voorspellen. Hoe ver ze zouden komen, hoe lang ze stand zouden kunnen houden, hoeveel operationeel effect het zou hebben.
Maar ik vond het indertijd een briljante move. Omdat ik het potentile effect van de inval in zag. Op het moment zelf ging het om PR, om Putin een poepie te laten ruiken: "Wel opletten jonguh! Als we willen vallen we gewoon je land binnen" en het was een flinke moraal boost. En het zou hoe dan ook effect hebben op het slagveld. Ook al zou niet meteen het front worden leeggetrokken om soldaten naar Kursk te sturen, het zou hoe dan ook meetellen in het totale plaatje. Maar nu word langzaam duidelijk hoe effectief het was.
quote:The idea was that the loss of territory in Kursk would be so politically unacceptable to Putin that Russia would redeploy its most capable units from eastern Ukraine to try and liberate it, thereby relieving pressure on the frontline in Ukraine, says Dr Marina Miron, an expert in war studies at King's College London.
But instead, Russia seems willing to keep Ukraine bogged down in Kursk while it mounts punishing attacks along the frontline in Ukraine - with success.
Moscow's forces have been advancing in the last two months at their fastest rate since March 2022, according to open source data, capturing village after village.
"The risk is that the frontline along the Donbas will collapse," Dr Miron says. "Much faster, probably, because of this Kursk operation."
She said Ukraine should worry less about what's happening in Kursk and more about Russian advances towards the city of Toretsk and the key town of Pokrovsk.
quote:Eyeing frontline losses in the eastern region known as the Donbas — where Russia is closing on a crucial supply hub — some soldiers are more vocal about whether Kursk has been worth it.
"All the military can think about now is that Donbas has simply been sold," the platoon commander said. "At what price?"
Etc.quote:But Dr Miron said while the Kursk incursion was a moment of “tactical brilliance” it has also been a “strategic catastrophe” for Ukraine.
Ukrainian leaders had hinted that they hoped the incursion would force Moscow to redirect some of its forces from eastern Ukraine, slowing the Russian advance there. Instead, experts say most reinforcements were moved to Kursk from parts in Ukraine where the fighting is not as intense.
“According to Ukrainian soldiers from different parts of the front, the Russian troops reinforcing Kursk were mainly pulled from Kherson and Zaporizhzhia,” Yurri Clavilier, a land analyst with the International Institute for Strategic Studies, told the BBC.
Pokrovsk bedoel je zeker?quote:Kursk is belangrijk omdat het belangrijk is voor Putin. Uit oogpunt van PR, de inval deed hem (Rusland) kwetsbaar lijken. Maar straks komt Trump aan de macht. Als die onderhandelingen af dwingt gaat Kursk een grote rol spelen. Dus voor die tijd moet Putin Kursk terug hebben.
Tot nu toe heeft Putin vol ingezet op de inname van Petrovsk, dat gaat ie niet krijgen. Zijn reguliere troepen kregen de Ukrainers in Kursk er niet onder. Putin trok troepen weg uit Ukraine, (waaronder het 155ste weetikveel, die werden kapot geschoten en niet voor het eerst want dat was ze in Vuhledar ook al overkomen) maar niet uit Donetsk oblast om druk te kunnen houden op Petrovsk/Chasiv Yar. Dat hielp ook niet. Noord-Koreaanse meatwaves hielpen ook niet. En het aantreden van Trump komt snel dichterbij.
Waarschijnlijk heeft ie Petrovsk voorlopig opgegeven, het weer zal ook niet mee zitten, en nu stuurt ie alsnog troepen uit dat gebied naar Kursk. Hij MOET Kursk terug hebben. En als zijn troepen daar aankomen krijgen ze een paar raketten op hun dak. Dubbele win voor Ukraine.
We zullen snel zien of het idd rustig(er) blijft rond Petrovsk. En hoe druk het gaat worden in Kursk. Ondertussen doet Biden zijn best om zo veel mogelijk wapens naar Ukraine te krijgen voor Trump de oorlog in 24 uur gaat beindigen.
Dat is gewoon niet waar. Ze hebben flink aangevallen en flink mannen en spullen verloren.quote:Op donderdag 2 januari 2025 12:36 schreef AchJa het volgende:
But instead, Russia seems willing to keep Ukraine bogged down in Kursk
Ja.quote:
Zo kun je alles wel spinnen natuurlijk.quote:Op donderdag 2 januari 2025 12:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is veel te vroeg om te zeggen. Ze zitten nog steeds in Kursk en het heeft effect.
Dat geldt voor beide kanten natuurlijk. En voor Oekraine mens en materieel van de beter uitgeruste/getrainde ehdn.quote:Op donderdag 2 januari 2025 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is gewoon niet waar. Ze hebben flink aangevallen en flink mannen en spullen verloren.
quote:Not one inch eastward – en andere onware anti-NAVO-clichs
Oorlogsdreiging Met hun stuk over Mark Rutte en de NAVO verdraaiden Marianne Thieme en Ewald Engelen volgens Albert van der Ploeg de waarheid.
Kerst en Oudjaar is de tijd van lijstjes. Kennelijk reden voor het apologetische power couple Marianne Thieme en Ewald Engelen om in NRC een leeslijstje met hun favoriete anti-westerse retoriek te delen. Inhoudelijk hebben de auteurs ons weinig te vertellen in hun opiniestuk (Met zijn apocalyptische rede is Rutte degene die escaleert, 20/12).
Albert van der Ploeg is socioloog.
Het betoog blijft beperkt tot de stelling dat de oorlog in Oekrane heus niet uit het niets kwam, en eigenlijk de schuld is van de grote boze NAVO en de Verenigde Staten. Om die stelling kracht bij te zetten noemen ze een aantal boektitels waaruit dit zou moeten blijken, en Vietnam(!).
De oproep van NAVO-baas Rutte om de dreiging van Rusland, China en Noord-Korea serieus te nemen vinden ze onverteerbaar cynisch en onheilspellend. Daarbij presteren ze het om onbenoemd – en zeker onbekritiseerd – te laten dat Rusland momenteel, met Chinese en Noord-Koreaanse steun, een verwoestende oorlog voert in Oekrane. De daarbij geuite Russische dreigementen om Oekrane van de kaart te vegen zijn volgens Thieme en Engelen slechts „spierballentaal”, blijkens het feit dat Rusland maar schaarse successen behaalt in Oekrane. In de wereld van de auteurs is het vastlopen van het Russische offensief kennelijk een blijk van goede wil.
Dooddoeners
En zo zijn Thieme en Engelen de zoveelste zogenaamde anti-imperialisten die juist Oekrane en de Oekraners reduceren tot een speelbal van Amerika, wiens goddelijke lot op aard toch de positie van deurmat voor Rusland zou moeten zijn.
Thieme en Engelen laten de ene dooddoener volgen op de andere. De NAVO zou niet oostwaarts uitbreiden, zeggen ze, en de Maidan-revolutie was een westers opzetje. Verder gaat hun denken niet. Alsof de gemiddelde Oekraner het charisma van Guy Verhofstadt nodig had om hem of haar te vertellen dat het beter is om het pad van Polen te volgen, dan het pad van Wit-Rusland. Alsof zij zelf geen dromen en ambities hebben, waarvan zij denken dat ze die beter kunnen verwezenlijken in een vrij Europa dan in een vazalstaat van Rusland, dat zij in de geschiedenis door en door hebben leren kennen.
Omdat de auteurs, blijkens bijvoorbeeld de twitterfeed van Engelen, rabiaat anti-NAVO zijn, stopt hun belangstelling voor de volgens hen zo belangrijke geschiedenis zodra zij denken iets te hebben gevonden dat past in hun wereldbeeld van Amerikaanse complotten. ‘Not one inch eastward’ is zo’n clich. Hadden zij zich hier echt in verdiept, dan waren ze erachter gekomen dat deze afspraak ging over het niet stationeren van niet-Duitse NAVO-troepen in voormalig Oost-Duitsland zolang daar nog Sovjet-militairen zaten. Omdat auteurs hun leegte graag maskeren door zich te beroepen op de autoriteit van boektitels, is het hier wellicht waardevol te vertellen wiens lezing over de tussen de NAVO en de Sovjet-Unie gemaakte afspraken dit is: die van Michail Gorbatsjov zelf.
92 procent van de Oekraners koos in 1991 voor onafhankelijkheid
Zo hadden zij ook kunnen ontdekken dat de Oekraners, net als de Zweden en de Finnen, tot de invallen van 2014 en 2022 helemaal niet stonden te springen om lid te worden van de NAVO. Dat Rusland zelfs een marinebasis had in Oekrane. Dat Oekrane de NAVO zelfs nu nog moet smeken om lid te mogen worden. Dat Amerika, de zogenaamde aanstichter en planner van de oorlog, er vanuit ging dat Oekrane in drie dagen overlopen zou zijn door Rusland. Dat meer dan 92 procent van de Oekraners – en een meerderheid in elke regio, inclusief onder de Russisch sprekende bevolking – in 1991 (en in elke peiling sindsdien) koos voor de onafhankelijkheid van de Oekraense staat.
Duizendjarige ambitie
Thieme en Engelen hadden met wat meer studie kunnen weten dat Oekrane en Rusland in 1991 elk denkbaar verdrag tekenden om elkaars grenzen te respecteren: grenzen die al voor de Sovjet-Unie bestonden. Waar zij een „zeer apocalyptische” visie zagen bij Rutte, hadden ze zich ook kunnen verdiepen in de visies van Poetin, Medvedev en Lavrov, die spreken over hun duizendjarige ambitie en keer op keer het bestaansrecht van Oekrane ontkennen. Ze hadden kunnen zien dat Rusland weet dat het niets te vrezen heeft van de NAVO, nu met de toetreding van Finland de NAVO-grens met Rusland aanzienlijk verlengd is.
Ze hadden kunnen weten dat het juist Oekrane is dat zijn kernwapens opgaf, en nu – tegen westerse en Russische beloften in – niet volledig wordt gesteund omdat het Rusland is dat met nucleaire oorlog dreigt. Misschien hadden ze zich naast de Amerikaanse rol in Vietnam, zlfs nog kunnen verdiepen in de Russische rol in Afrika.
Maar bovenal hadden Thieme en Engelen zelf een moreel kompas kunnen ontwikkelen. Een kompas dat geijkt is op het idee dat soevereine landen hun eigen beslissingen nemen, op basis van democratische processen. Een erkenning van de zeggenschap van Oekraners die hun levens geven voor wat hen door Rusland wordt afgenomen. En misschien zelfs een beetje kritiek op de eindeloze wandaden van Rusland in Oekrane.
Vooral dit slaat natuurlijk de spijker op z'n kop. Waar veel van dit soort apologeten totaal aan voorbij gaan is dat Oekrane en haar inwoners ook een entiteit zijn met een belang. In hun retoriek is enkel een vermeende strijd tussen Westen en Rusland relevant en heeft Rusland het recht om te regeren op vermeende Westerse provocaties. Het hele idee dat Oekrane en haar inwoners ook nog enige inbreng hebben zouden moeten hebben komt in hun hoofden kennelijk niet voor. Je ziet hier ook weer het typische hoefijzermodel met extremisten aan zowel linker- als rechterzijde van het politieke spectrum die de haat jegens het Westen delen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:03 schreef KoosVogels het volgende:
Maar bovenal hadden Thieme en Engelen zelf een moreel kompas kunnen ontwikkelen. Een kompas dat geijkt is op het idee dat soevereine landen hun eigen beslissingen nemen, op basis van democratische processen. Een erkenning van de zeggenschap van Oekraners die hun levens geven voor wat hen door Rusland wordt afgenomen. En misschien zelfs een beetje kritiek op de eindeloze wandaden van Rusland in Oekrane.
Sterk om critici meteen te reduceren tot de uiterste polen van het hoefijzer model.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Vooral dit slaat natuurlijk de spijker op z'n kop. Waar veel van dit soort apologeten totaal aan voorbij gaan is dat Oekrane en haar inwoners ook een entiteit zijn met een belang. In hun retoriek is enkel een vermeende strijd tussen Westen en Rusland relevant en heeft Rusland het recht om te regeren op vermeende Westerse provocaties. Het hele idee dat Oekrane en haar inwoners ook nog enige inbreng hebben zouden moeten hebben komt in hun hoofden kennelijk niet voor. Je ziet hier ook weer het typische hoefijzermodel met extremisten aan zowel linker- als rechterzijde van het politieke spectrum die de haat jegens het Westen delen.
Het PvdD echtpaar Engelen/Thieme neem ik vooral niet heel serieus als het over dit soort zaken gaat. Maak je lekker druk om vissenkommen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:19 schreef phpmystyle het volgende:
Jij verwoordt (onbewust) het probleem op een uitstekende manier: er is nog maar een narratief denkbaar, en de rest luisteren wij niet meer na.
Waarom die lach PI erbij?quote:Op donderdag 2 januari 2025 12:56 schreef phpmystyle het volgende:
De Russen rukken op bij Provorsk meldt VK
https://www.volkskrant.nl(...)sland-kyiv~b7ca86d0/
Ik denk dat Oekraiene uitziet naar de datum van 20 januari als het zo zou zijn dat Trump dan snel gaat beginnen met het opstarten van een dialoog.
Deze PI is mijn standaard. Dat is een neutrale emoji m.i.quote:
Ewald is een prima geopolitiek duider hoor.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het PvdD echtpaar Engelen/Thieme neem ik vooral niet heel serieus als het over dit soort zaken gaat. Maak je lekker druk om vissenkommen.
Hoe verklaar je dit anders?quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sterk om critici meteen te reduceren tot de uiterste polen van het hoefijzer model.
Jij verwoordt (onbewust) het probleem op een uitstekende manier: er is nog maar een narratief denkbaar, en de rest luisteren wij niet meer na.
Imperialisme is een rechtse hobby. Deze linkse mensen verdedigen dat. Lijkt best op een hoefijzer, en heeft weinig met "er is maar een narratief denkbaar" te maken.quote:En zo zijn Thieme en Engelen de zoveelste zogenaamde anti-imperialisten die juist Oekrane en de Oekraners reduceren tot een speelbal van Amerika, wiens goddelijke lot op aard toch de positie van deurmat voor Rusland zou moeten zijn.
Oekraners zijn deze oorlog uiteraard meer dan moe, en erger..quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:15 schreef Discombobulate het volgende:
Volgens Engelen is een onrechtvaardige vrede altijd te prefereren boven een oorlog, hoe rechtvaardig die ook is. Zijn zijn woorden.
Okee. Doet nmm wel vaak afbreuk aan de inhoud van de post. Ik heb jouw post geliked maar met die PI lijkt het net alsof ik het mooi vind dat de Russen progressie boeken...quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:28 schreef phpmystyle het volgende:
Deze PI is mijn standaard. Dat is een neutrale emoji m.i.
Ik post daar bijna altijd mee.
Trump heeft wel iets anders aan zijn kop de eerste maanden van zijn presidentschap dan "het opstarten van een dialoog".quote:Op donderdag 2 januari 2025 12:56 schreef phpmystyle het volgende:
De Russen rukken op bij Provorsk meldt VK
https://www.volkskrant.nl(...)sland-kyiv~b7ca86d0/
Ik denk dat Oekraiene uitziet naar de datum van 20 januari als het zo zou zijn dat Trump dan snel gaat beginnen met het opstarten van een dialoog.
Volkstrekt neutraal ingegeven.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Okee. Doet nmm wel vaak afbreuk aan de inhoud van de post. Ik heb jouw post geliked maar met die PI lijkt het net alsof ik het mooi vind dat de Russen progressie boeken...
Maar goed, deze discussie heb ik wel vaker gevoerd met mensen hier op Fok!.
Als dat zo is, en de EU kan niet meer hulp bieden. Dan zal Oekraiene voor de lente geheel veroverd zijn is mijn inschatting.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:38 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:
[..]
Trump heeft wel iets anders aan zijn kop de eerste maanden van zijn presidentschap dan "het opstarten van een dialoog".
Hoezo? Trump en zijn MAGA-halfjes hebben ons beloofd dat Trump dit op dag 1 van zijn presidentschap wel even op zou lossen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:38 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:
[..]
Trump heeft wel iets anders aan zijn kop de eerste maanden van zijn presidentschap dan "het opstarten van een dialoog".
Oekrane is slachtoffer van n idioot in het Kremlin die er niet tegen kan dat ze hem in de rest van de wereld niet al te serieus nemen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Volkstrekt neutraal ingegeven.
Maar ik zal wel eerlijk zijn, ik vind het prachtig dat de EU met haar houding de deksel op de neus krijgt.
Anderzijds vind ik het in- en intriest voor al die jonge Oekraiene levens aan het front, de burgerdoden, en de welvaart die door het putje gaan. In iets minder mate voel ik dat ook voor de Russische soldaten, die staan daar soms vrijwillig, maar soms verplicht omdat het contract soldaten zijn.
Oekraiene is slachtoffer geworden tussen twee grote blokken.
O ja, dan heb ik niets gezegd.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoezo? Trump en zijn MAGA-halfjes hebben ons beloofd dat Trump dit op dag 1 van zijn presidentschap wel even op zou lossen.
Nee. Nee. En nog eens Nee. Oekrane is slechts het slachtoffer van het gedrag van een enkel land.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Volkstrekt neutraal ingegeven.
Maar ik zal wel eerlijk zijn, ik vind het prachtig dat de EU met haar houding de deksel op de neus krijgt.
Anderzijds vind ik het in- en intriest voor al die jonge Oekraiene levens aan het front, de burgerdoden, en de welvaart die door het putje gaan. In iets minder mate voel ik dat ook voor de Russische soldaten, die staan daar soms vrijwillig, maar soms verplicht omdat het contract soldaten zijn.
Oekraiene is slachtoffer geworden tussen twee grote blokken.
Oekrane is slachtoffer geworden van een machtswellustige buurman, die van mening is dat Oekrane toebehoort aan Rusland.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Volkstrekt neutraal ingegeven.
Maar ik zal wel eerlijk zijn, ik vind het prachtig dat de EU met haar houding de deksel op de neus krijgt.
Anderzijds vind ik het in- en intriest voor al die jonge Oekraiene levens aan het front, de burgerdoden, en de welvaart die door het putje gaan. In iets minder mate voel ik dat ook voor de Russische soldaten, die staan daar soms vrijwillig, maar soms verplicht omdat het contract soldaten zijn.
Oekraiene is slachtoffer geworden tussen twee grote blokken.
Voor maart heel oekraine verovert?quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als dat zo is, en de EU kan niet meer hulp bieden. Dan zal Oekraiene voor de lente geheel veroverd zijn is mijn inschatting.
Het is ironisch genoeg ook typisch Westerse arrogantie om te denken dat enkel het Westen een geschiedenis van imperialisme heeft. De Sovjet-Unie is het schoolvoorbeeld van Russisch imperialisme en in landen als Oekrane kennen ze de consequenties van dat imperialisme maar al te goed. Niet voor niets wijst het geciteerde stuk erop dat het niet het Westen is dat actief op zoek is om allerlei landen 'in te lijven' in multilaterale vedragsorganisaties, maar dat het die landen zijn die uit eigenbelang toenadering zoeken.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:32 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dit anders?
[..]
Imperialisme is een rechtse hobby. Deze linkse mensen verdedigen dat. Lijkt best op een hoefijzer, en heeft weinig met "er is maar een narratief denkbaar" te maken.
Je reageert op een mening van een mening op een ingezonden stuk. Nogal wat "narratieven" die de revue passeren zonder dat iemand er voor beboet wordt. Het NRC geeft ze een podium. En er kan ook op gereageerd worden. Niet echt een dialoog, maar er is wel een ruimte voor een alternatieve kijk op zaken. Oftewel, er klopt (weer) weinig van je stelling.
Beetje het niveau Roel van Duijn en Mient Jan Faber toen ze nog overtuigd pacifist waren.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:29 schreef phpmystyle het volgende:
Ewald is een prima geopolitiek duider hoor.
Gewoon gevalletje oud/traditioneel links
Kom op. Bij jou weet ik zeker dat jij wel beter weet en dat het genuanceerder is.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oekrane is slachtoffer geworden van een machtswellustige buurman, die van mening is dat Oekrane toebehoort aan Rusland.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |