abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216093570
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 13:56 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
ca 40% van de PVV en FvD-kiezers willen de democratie afschaffen. Dus een monoculturele dictatuur ?, maar daar is niet naar gevraagd in de peiling.

Dit kun je een fascistische neiging noemen, hier verborgen achter het woord 'autocratie'.
Ze verwachten dan vast niet El Presidente Timmermans ofzo. Te dom om te poepen dit soort lui.
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 14:22:14 #102
38824 crew  Droopie
pi_216093631
Ik zou een autocratie in theorie niet eens zo heel slecht vinden, maar de praktijk leert in bijna heel de wereld dat er bijna geen persoon bestaat die hier fatsoenlijk mee om kan gaan.

En ook voor Nederland lijkt het mij een slecht plan, want op dag 2 doet de baas van het land demonstreren en vrije media verbieden en dan blijkt het allemaal toch niet zo leuk te zijn :')

Mensen denken bij een autocratie vaak dat Nederland dan een tweede Dubai gaat worden waarbij ze alleen goedkope gezondheidszorg en weinig belasting geheven wordt.

Bedenk ik mij gelijk even dat er dan mensen die FVD stemmen in Baudet hun leider zien. _O-
Hell To The Liars
  maandag 30 december 2024 @ 14:24:44 #103
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216093676
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 14:19 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ze verwachten dan vast niet El Presidente Timmermans ofzo. Te dom om te poepen dit soort lui.
Nee, het gaat alleen om 'ikke, ikke, ikke'. We staan er weer mooi op met de 'soevereinen' en deze lui. Niet kunnen snappen dat je dit niet wil, omdat die ene leider net zo goed iemand kan zijn waar je het niet mee eens ben. Hoe meer je de macht trechtert hoe minder keus je hebt en hoe groter de kans dat het niet iemand is die aan jouw kant staat. Waarom zou je dit dan een ander wel aan doen? Bijzonder wel.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  maandag 30 december 2024 @ 14:25:32 #104
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216093696
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 14:22 schreef Droopie het volgende:
Ik zou een autocratie in theorie niet eens zo heel slecht vinden, maar de praktijk leert in bijna heel de wereld dat er bijna geen persoon bestaat die hier fatsoenlijk mee om kan gaan.

En ook voor Nederland lijkt het mij een slecht plan, want op dag 2 doet de baas van het land demonstreren en vrije media verbieden en dan blijkt het allemaal toch niet zo leuk te zijn :')

Mensen denken bij een autocratie vaak dat Nederland dan een tweede Dubai gaat worden waarbij ze alleen goedkope gezondheidszorg en weinig belasting geheven wordt.
Mensen keuren zoiets alleen maar goed als het dan ook de man is die ze voor ogen hadden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 14:31:16 #105
38824 crew  Droopie
pi_216093816
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 14:25 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Mensen keuren zoiets alleen maar goed als het dan ook de man is die ze voor ogen hadden.
Die willen dat overheid keihard optreed tegen geweldplegers en ze desnoods zonder proces opsluit.
Want ja, jodenjacht dit en aanslagen in Den Haag dat en D66 rechters zien ze liever veranderen in een militaire rechtbank ofzo.

Tot je vuurwerk verbiedt en met een zwart busje voor Henk en Ingrid hun deur staat.

En dan is het pas 1 januari :P
Hell To The Liars
  maandag 30 december 2024 @ 14:45:12 #106
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216094182
quote:
6s.gif Op maandag 30 december 2024 11:39 schreef xpompompomx het volgende:
Ik wacht eerst nog even tot Geert en Agema het eigen risico gaan afschaffen, want die crisisactrice puisterige Gerda heeft het geld NU nodig.
De spindoctor die dat bedacht heeft moet wel genoten hebben
pi_216094212
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 14:25 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Mensen keuren zoiets alleen maar goed als het dan ook de man is die ze voor ogen hadden.
Interessant zou zijn een soortgelijk peiling te doen met andere vragen
* Wil je de parlementaire democratie afschaffen
* Wil je die vervangen door een rechtse dictatuur
* Zou Wilders de dictator moeten zijn
* Zou Baudet de dictator moeten zijn

Vermijd het woord fascisme
pi_216094213
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 13:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het duurt meestal veel en veel langer dan 90 dagen. Het is gemiddeld 9 maanden tot een jaar, maar juist bij de groepen die je noemt die vaak geen papieren hebben is het vaak 2 tot 3 jaar. En dan heb je het dus nog maar over 3 jaartjes voor een opleiding e.d.

En nogmaals: met iets meer dan 50% werkenden is dat 100% van de werkzoekenden, je bewijst dus zelf dat al redelijk snel vrijwel iedereen werkt en geen uitkering heeft.


Echt, je hele verhaal slaat gewoon nergens op.
Daarnaast kan een statushouder ook maar zelden direct aan de slag. Het is iets minder ingewikkeld geworden maar alsnog zijn er heel wat obstakels…
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 14:47:29 #109
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216094250


Voelt een beetje als dit cirkeltje inmiddels.

Waarbij de CDA in de jaren 90 voor ons het bovenste pijltje, rutte het rechter pijltje, we nu richting het onderste pijltje gaan en over een jaar of 8 we wel bij het linker pijltje bij pvdagl uit zullen komen. Ofzo.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 30 december 2024 @ 15:12:30 #110
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216094822
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 14:47 schreef Bosbeetle het volgende:
[ afbeelding ]

Voelt een beetje als dit cirkeltje inmiddels.

Waarbij de CDA in de jaren 90 voor ons het bovenste pijltje, rutte het rechter pijltje, we nu richting het onderste pijltje gaan en over een jaar of 8 we wel bij het linker pijltje bij pvdagl uit zullen komen. Ofzo.
Ik mis nog iets hier.

Namelijk consumentistische burgers die alleen maar kunnen klagen en weigeren verantwoordelijkheid te nemen voor iets.
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 15:15:45 #111
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216094886
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik mis nog iets hier.

Namelijk consumentistische burgers die alleen maar kunnen klagen en weigeren verantwoordelijkheid te nemen voor iets.
ja mee eens mijn betrokkenheid bij de maatschappij reikt ook niet veel verder dan stemmen als dat gevraagd wordt.

Zou niet eens weten hoe ik meer verantwoordelijkheid zou kunnen nemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 30 december 2024 @ 15:15:55 #112
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216094891
De politieke situatie is iig Europabreed zwaar teleurstellend en er zit weinig verbetering aan te komen zo te zien.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216094945
Vele delen van de wereld zijn ook simpelweg rap aan het vergrijzen en dat heeft enorme impact op veel aspecten van de maatschappij. En dan is de migrant als oorzaak van werkelijk elk probleem in deze maatschappij een gemakzuchtige uitweg, maar eentje die uiteraard geen heil gaat brengen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 15:23:41 #114
38824 crew  Droopie
pi_216095076
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 15:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
ja mee eens mijn betrokkenheid bij de maatschappij reikt ook niet veel verder dan stemmen als dat gevraagd wordt.

Zou niet eens weten hoe ik meer verantwoordelijkheid zou kunnen nemen.
Ik ken je niet, maar even heel gek, je bent moderator en doet dan ook soort vrijwilligerswerk.

Als je dan af en toe nog eens omkijkt naar je naasten, collega's en buren, en je werkt (draag belasting af) dan voldoe je wat mij betreft aan je verantwoordelijkheid.

De maatschappij dat ben jij zeggen ze dan toch.

Als je dan naar Jan Willem of Ewout kijkt die met de politie meedraaien, dan zie je wat voor mensen dat niet doen.
Hell To The Liars
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 15:28:13 #115
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216095169
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:23 schreef Droopie het volgende:

[..]
Ik ken je niet, maar even heel gek, je bent moderator en doet dan ook soort vrijwilligerswerk.

Als je dan af en toe nog eens omkijkt naar je naasten, collega's en buren, en je werkt (draag belasting af) dan voldoe je wat mij betreft aan je verantwoordelijkheid.

De maatschappij dat ben jij zeggen ze dan toch.

Als je dan naar Jan Willem of Ewout kijkt die met de politie meedraaien, dan zie je wat voor mensen dat niet doen.
Mijn vriendin vrijwilligt bij de voedselbank, maar ook daar verander je de politieke wind in nederland niet. Mijn moeder haalde een asielzoeker "in huis" om zijn leven wat te veraangenamen kun je ook zien als een stukje meehelpen met integratie. Ik doe niets, omdat ik geen tijd heb voor dat soort dingen :D Ik vind het lastig om betrokken te zijn bij de maatschappij en full time te werken. Ik ben denk ik gewoon lui aangelegd, zoals het grootste deel van nederland.

Dus inderdaad omdat ik niet meehelp aan verandering zijn mijn klachten ook een beetje lui en kan ik ze beter voor me laten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_216095272
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 13:56 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
ca 40% van de PVV en FvD-kiezers willen de democratie afschaffen. Dus een monoculturele dictatuur ?, maar daar is niet naar gevraagd in de peiling.

Dit kun je een fascistische neiging noemen, hier verborgen achter het woord 'autocratie'.
Al die debiele peilingen die zogenaamd genomen worden

Ik denk dat de pVV kiezers zo langzamerhand de PVV zat zijn

Ze hebben niets kunnen waarmaken van de verkiezingsbeloftes

allerlei btw verhogingen hebben de kiezers er nog extra bijgekregen

kortom laat dit kabinet snel vallen want de ware aard van de pvv is naar boven gekomen, de pvv kiezers zelf worden van alle kanten genaaid
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  maandag 30 december 2024 @ 15:49:36 #117
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216095640
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 15:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
ja mee eens mijn betrokkenheid bij de maatschappij reikt ook niet veel verder dan stemmen als dat gevraagd wordt.

Zou niet eens weten hoe ik meer verantwoordelijkheid zou kunnen nemen.
Ik heb het meer over de burger die het noodzakelijk vind zijn frustraties met destructieve keuzes te beantwoorden. Jou zou ik er niet onder scharen.
  maandag 30 december 2024 @ 15:59:10 #118
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216095838
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:23 schreef Droopie het volgende:

[..]
Ik ken je niet, maar even heel gek, je bent moderator en doet dan ook soort vrijwilligerswerk.

Als je dan af en toe nog eens omkijkt naar je naasten, collega's en buren, en je werkt (draag belasting af) dan voldoe je wat mij betreft aan je verantwoordelijkheid.

De maatschappij dat ben jij zeggen ze dan toch.

Als je dan naar Jan Willem of Ewout kijkt die met de politie meedraaien, dan zie je wat voor mensen dat niet doen.
Beetje Dilan Yesilgoz uitspraken hier.

Over Jan-Willen schreef ik gisteren nog een topic over.
KLB / Politievlogger Jan-Willem

Maar om er verder op in te haken. Wat doet Jan-Willen voor nuttigs? Wanneer is de laatste keer dat hij een een verdachte van verkrachting arresteerde? Meeste van zijn taken zijn BOA zaken, kinderen op fatbikes bekeuren, studenten die fietsen met hun telefoon in de handen en tuig rond het station vorderen weg te gaan.

Een agent is in mijn ogen een agent waard als hij harde criminaliteit bestrijdt en niet repressief handelt naar wat hangjeugd. Jan-Willem doet aan politiepropaganda verspreiden, kijk nou ons bezig zijn en repressief handelen.
pi_216096036
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 13:04 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat zegt ook niemand. Je verschuift de doelpalen steeds maar. Eerst rep je over het feit dat het voorstel van een kabinet kwam met de VVD erin. Dat klopt, maar dat was wel eenzijdig, omdat een webisteje een voorstel uit dat regeerakkoord heeft geplukt zonder de context puur voor eigen publicitair gewin.
Vervolgens roep je dat nivellering niet werkt en geef ik aan dat het helemaal niet als nivellering bedoeld was. En dan gaat het opeens weer om het probleem van de te weinig zorginkomsten.
Het is vrij consistent wat ik zeg, weinig met doelpalen te maken. Je kan niet nivelleren én denivelleren als een zero sum game, als de hele intentie achter het nivelleren is een noodzakelijke opbrengstverhoging voor het Rijk.

Ja, de andere optie is bezuinigen, maar met een groot en waarschijnlijk groter tekort en alle rampenherstel voor de boeg én dat zorg nu net 1 van de 2 grote knoppen is waar je aan kan draaien, is dat vrij utopisch.

Je hebt wel gelijk dat dit (godzijdank en nog) geen beleidsvoornemen is, maar nog even wat mensen naar hun site lokken de laatste twee dagen dat het kan. Maakt de inhoud niet foutief.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_216096099
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:59 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Beetje Dilan Yesilgoz uitspraken hier.

Over Jan-Willen schreef ik gisteren nog een topic over.
KLB / Politievlogger Jan-Willem

Maar om er verder op in te haken. Wat doet Jan-Willen voor nuttigs? Wanneer is de laatste keer dat hij een een verdachte van verkrachting arresteerde? Meeste van zijn taken zijn BOA zaken, kinderen op fatbikes bekeuren, studenten die fietsen met hun telefoon in de handen en tuig rond het station vorderen weg te gaan.

Een agent is in mijn ogen een agent waard als hij harde criminaliteit bestrijdt en niet repressief handelt naar wat hangjeugd. Jan-Willem doet aan politiepropaganda verspreiden, kijk nou ons bezig zijn en repressief handelen.
Het controleren van illegaal opgevoerde fatbikes en het bekeuren van mensen met een telefoon in de hand achter welk stuur ook is waarschijnlijk nuttiger werk dan zogenaamde harde criminaliteit bestrijden. Ziekenhuizen liggen vol met slachtoffers van de eerste 2 groepen, niet met slachtoffers van harde criminaliteit.

Wat niet zegt dat je harde criminaliteit niet moet bestrijden, maar je moet er vooral niet voor zorgen dat je dan het belangrijke werk van het zo veilig mogelijk houden van de straat gaat vergeten. Juist dat laatste is bij uitstek de politie voor.
pi_216096274
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 15:59 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Beetje Dilan Yesilgoz uitspraken hier.

Over Jan-Willen schreef ik gisteren nog een topic over.
KLB / Politievlogger Jan-Willem

Maar om er verder op in te haken. Wat doet Jan-Willen voor nuttigs? Wanneer is de laatste keer dat hij een een verdachte van verkrachting arresteerde? Meeste van zijn taken zijn BOA zaken, kinderen op fatbikes bekeuren, studenten die fietsen met hun telefoon in de handen en tuig rond het station vorderen weg te gaan.

Een agent is in mijn ogen een agent waard als hij harde criminaliteit bestrijdt en niet repressief handelt naar wat hangjeugd. Jan-Willem doet aan politiepropaganda verspreiden, kijk nou ons bezig zijn en repressief handelen.
De politie is dan ook een mbo-organisatie pur sang, de Derricks en Columbo's zijn er zelden.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 30 december 2024 @ 16:27:34 #122
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216096519
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 16:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het controleren van illegaal opgevoerde fatbikes en het bekeuren van mensen met een telefoon in de hand achter welk stuur ook is waarschijnlijk nuttiger werk dan zogenaamde harde criminaliteit bestrijden. Ziekenhuizen liggen vol met slachtoffers van de eerste 2 groepen, niet met slachtoffers van harde criminaliteit.

Wat niet zegt dat je harde criminaliteit niet moet bestrijden, maar je moet er vooral niet voor zorgen dat je dan het belangrijke werk van het zo veilig mogelijk houden van de straat gaat vergeten. Juist dat laatste is bij uitstek de politie voor.
Ziekenhuizen liggen vol is wel een tikkeltje hyperbolisch.

Als je echt veiligheid in het verkeer wilt en niet talloze doden per jaar verbied je het verkeer. Geen auto's meer maar bussen, tram's, metro's en treinen. De helft van het verkeer op de weg kan uberhaupt niet rijden. Gebruiken sporadisch hun knipperlicht en kijken niet in hun zijspiegel of links of rechts.

Verbiedt alcohol ook want de hoeveelheid alcoholisten die tijdens kerst een hele week zichzelf vol gooien met alle ziektes en ongelukken erbij kost de maatschappij ook te veel. En misschien zorgt het voor meer gezelligheid aan de kersttafel.
pi_216096644
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 16:27 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ziekenhuizen liggen vol is wel een tikkeltje hyperbolisch.

Als je echt veiligheid in het verkeer wilt en niet talloze doden per jaar verbied je het verkeer. Geen auto's meer maar bussen, tram's, metro's en treinen. De helft van het verkeer op de weg kan uberhaupt niet rijden. Gebruiken sporadisch hun knipperlicht en kijken niet in hun zijspiegel of links of rechts.

Verbiedt alcohol ook want de hoeveelheid alcoholisten die tijdens kerst een hele week zichzelf vol gooien met alle ziektes en ongelukken erbij kost de maatschappij ook te veel. En misschien zorgt het voor meer gezelligheid aan de kersttafel.
Het is iets hyperbolisch, maar er zijn meer dan 100 fatbikeongelukken in een week waarvan het slachtoffer in het ziekenhuis komt (dat is geteld), maar het zijn 1300 fietsongevallen per week. En reken maar dat een groot deel daarvan komt door telefoons. Dan heb je het over meer dan 50.000 fietsongevallen per jaar die in het ziekenhuis eindigem. En nee, het is niet altijd de fietser die het slachtoffer is.

Fietsen met een telefoon in je hand heeft niet voor niets zo'n hoge boete, het maakt gewoon verschrikkelijk veel slachtoffers en kost de maatschappij ook ontzettend veel geld. Daarop controleren is waarschijnlijk belangrijker dan bezig zijn met winkeldiefstal oid.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2024 16:33:24 ]
  maandag 30 december 2024 @ 16:38:41 #124
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216096763
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 16:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is iets hyperbolisch, maar er zijn meer dan 100 fatbikeongelukken in een week waarvan het slachtoffer in het ziekenhuis komt (dat is geteld), maar het zijn 1300 fietsongevallen per week. En reken maar dat een groot deel daarvan komt door telefoons. Dan heb je het over meer dan 50.000 fietsongevallen per jaar die in het ziekenhuis eindigem. En nee, het is niet altijd de fietser die het slachtoffer is.

Fietsen met een telefoon in je hand heeft niet voor niets zo'n hoge boete, het maakt gewoon verschrikkelijk veel slachtoffers en kost de maatschappij ook ontzettend veel geld. Daarop controleren is waarschijnlijk belangrijker dan bezig zijn met winkeldiefstal oid.
Maar niet belangrijker dan zedenzaken die vaak op de plank blijven liggen. Laat controleren, preventie en repressie maar over aan boa's en de strafbare misdrijven aan de agenten.

En dat is waar het aan schort aan vlogger Jan-Willem. Het meeste van zijn werk waarover hij vlogt zijn boa taken en komt neer op politiepropaganda.

Overigens ongelukken met fietsen of auto's zijn van alle tijden en het gros van het deel zal niet in het ziekenhuis belanden.
  maandag 30 december 2024 @ 16:39:40 #125
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_216096789
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 13:56 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
ca 40% van de PVV en FvD-kiezers willen de democratie afschaffen. Dus een monoculturele dictatuur ?, maar daar is niet naar gevraagd in de peiling.

Dit kun je een fascistische neiging noemen, hier verborgen achter het woord 'autocratie'.
Dat is aan de ene kant foute boel, aan de andere kant verbaast het me helemaal niets.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_216096830
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 16:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is vrij consistent wat ik zeg, weinig met doelpalen te maken. Je kan niet nivelleren én denivelleren als een zero sum game, als de hele intentie achter het nivelleren is een noodzakelijke opbrengstverhoging voor het Rijk.

Ja, de andere optie is bezuinigen, maar met een groot en waarschijnlijk groter tekort en alle rampenherstel voor de boeg én dat zorg nu net 1 van de 2 grote knoppen is waar je aan kan draaien, is dat vrij utopisch.

Je hebt wel gelijk dat dit (godzijdank en nog) geen beleidsvoornemen is, maar nog even wat mensen naar hun site lokken de laatste twee dagen dat het kan. Maakt de inhoud niet foutief.
Sorry hoor, maar je mist echt het hele punt. Lees je eigen posts nog eens. Natuurlijk klopt het dat je niet kan denivelleren en nivelleren tegelijk met de intentie de opbrengsten te verhogen. Of nou ja, dat kan in principe wel, maar dan gaan de lasten er voor iedereen omhoog. Maar goed, dat was het hele punt ook niet. Er wordt hier verwezen naar een voorstel dat onderdeel uitmaakte van het regeerakkoord van Rutte 2 waarin een budgetneutraal pakket aan maatregelen stond. En iedereen snapt dat dan de opbrengsten niet stijgen voor het rijk, maar dat is een punt dat jij erbij sleept. Dat was helemaal niet het uitgangspunt van het oorspronkelijke pakket, want budgetneutraal en iedereen snapt dat de opbrengsten dan niet stijgen. Dus in die zin ben je tegen windmolens aan het vechten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_216096900
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 16:39 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat is aan de ene kant foute boel, aan de andere kant verbaast het me helemaal niets.
Vraag me af of Bente Becker dit ook wenst te monitoren.
pi_216097057
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 16:41 schreef Monolith het volgende:
Sorry hoor, maar je mist echt het hele punt. Lees je eigen posts nog eens. Natuurlijk klopt het dat je niet kan denivelleren en nivelleren tegelijk met de intentie de opbrengsten te verhogen. Of nou ja, dat kan in principe wel, maar dan gaan de lasten er voor iedereen omhoog. Maar goed, dat was het hele punt ook niet. Er wordt hier verwezen naar een voorstel dat onderdeel uitmaakte van het regeerakkoord van Rutte 2 waarin een budgetneutraal pakket aan maatregelen stond. En iedereen snapt dat dan de opbrengsten niet stijgen voor het rijk, maar dat is een punt dat jij erbij sleept. Dat was helemaal niet het uitgangspunt van het oorspronkelijke pakket, want budgetneutraal en iedereen snapt dat de opbrengsten dan niet stijgen. Dus in die zin ben je tegen windmolens aan het vechten.
Het nieuwsbericht is dat er een steeds groter draagvlak komt voor een inkomensafhankelijke bijdrage; dat VVD samen haar toenmalige vriendje PvdA dat in een voorstel heeft gegoten is een bijzin. De financiële situatie nu, de geopolitieke instabiliteit en de nog veel sterker gestegen kosten maken dat je dat niet ceteris paribus op vandaag kan plakken, dus het "uitgangspunt van het oorspronkelijke pakket" is simpelweg niet meer te realiseren zonder erg veel pijn bij erg veel mensen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_216097078
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 16:38 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Overigens ongelukken met fietsen of auto's zijn van alle tijden en het gros van het deel zal niet in het ziekenhuis belanden.
Kun je nagaan, meer dan 50.000 in het ziekenhuis maakt dus nog veel meer ongelukken in werkelijkheid per jaar. Ik zou de maatschappelijke impact van met de telefoon in de hand fietsen niet zo snel downsizen, die is vrij groot.

En natuurlijk moeten zedenzaken worden aangepakt, maar dat is recherchewerk, geen politiewerk. Wat jij BOA taken noemt hoort juist bij de politie. Alsof je over een vakkenvuller zegt dat het bijvullen minder belangrijk is, dat hij zich moet richten op de inkoop omdat er een aantal producten al een tijd niet leverbaar zijn. Je klaagt over de verkeerde persoon. En rechercheurs nemen inderdaad geen vloggers mee.
pi_216097139
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 14:22 schreef Droopie het volgende:
Ik zou een autocratie in theorie niet eens zo heel slecht vinden, maar de praktijk leert in bijna heel de wereld dat er bijna geen persoon bestaat die hier fatsoenlijk mee om kan gaan.

Singapore doet het nog prima.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_216097181
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 16:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Het nieuwsbericht is dat er een steeds groter draagvlak komt voor een inkomensafhankelijke bijdrage; dat VVD samen haar toenmalige vriendje PvdA dat in een voorstel heeft gegoten is een bijzin. De financiële situatie nu, de geopolitieke instabiliteit en de nog veel sterker gestegen kosten maken dat je dat niet ceteris paribus op vandaag kan plakken, dus het "uitgangspunt van het oorspronkelijke pakket" is simpelweg niet meer te realiseren zonder erg veel pijn bij erg veel mensen.
Het is simpelweg ook niet haalbaar om de premie maar te laten stijgen, volgens mij was de berekening binnen 5 jaar richting de 200 euro per maand. Dat is gewoon geen optie.

Het moet vrij simpel gewoon een hoger percentage vanuit werkgeverspremie worden, naast dat die absurde top op 72.000 euro waardoor iemand met dat inkomen exact hetzelfde betaalt als iemand die een miljoen verdient er af moet.


Maar dit stom genoeg gaat het de verkeerde kant op en gaan de percentages omlaag: https://www.pricewise.nl/(...)age%20nu%205%2C25%25.
Dom politiek gedrag, zoals we het kennen op het zorgdossier.
  maandag 30 december 2024 @ 17:00:59 #132
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216097227
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 16:58 schreef Hanca het volgende:
Het moet vrij simpel gewoon een hoger percentage vanuit werkgeverspremie worden,
Wat zal dat met de CAO-onderhandelingen doen, denk je?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 30 december 2024 @ 17:01:26 #133
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216097237
Maak mij maar autocraat dan deponeer ik al die lui in Rusland.
pi_216097313
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 16:58 schreef Hanca het volgende:
Het is simpelweg ook niet haalbaar om de premie maar te laten stijgen, volgens mij was de berekening binnen 5 jaar richting de 200 euro per maand. Dat is gewoon geen optie.
200 euro is globaal nog steeds een lachertje natuurlijk, op de Canadezen en nordics na misschien.

quote:
Het moet vrij simpel gewoon een hoger percentage vanuit werkgeverspremie worden, naast dat die absurde top op 72.000 euro waardoor iemand met dat inkomen exact hetzelfde betaalt als iemand die een miljoen verdient er af moet.
Nóg meer werkgeverslasten, terwijl we alle voorheen werknemerspremies al naar de werkgever hebben verlegd en een pervers systeem hebben om mensen voooral niet in vaste dienst te nemen, de arbeidsproductiviteit daalt en onze concurrentiepositie tanende is. En die cap van 72k valt nog wel te omzeilen als je een miljoen verdient, en we hoeven ook niet allemaal 3000 euro netto te verdienen als eindpunt. Uitgangspunt moet austeriteit zijn, niet opbrengstmaximalisatie (die vaak ook nog eens averechts werkt, zie tabaksaccijns).
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 30 december 2024 @ 17:06:22 #135
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_216097338
quote:
88s.gif Op maandag 30 december 2024 15:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
ja mee eens mijn betrokkenheid bij de maatschappij reikt ook niet veel verder dan stemmen als dat gevraagd wordt.

Zou niet eens weten hoe ik meer verantwoordelijkheid zou kunnen nemen.
Je enigzins informeren over de onderwerpen waar je over mag stemmen is een goed begin. Dan doe je meteen al meer dan het grootste gedeelte van het electoraat.

En naast vrijwilligerswerk op school of in de buurt kun je altijd (actief) lid worden van een politieke partij. Eigenlijk telt alles wat een positief (maatschappelijk) effect heeft op meer dan alleen jezelf en je gezin/familie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_216097350
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 17:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat zal dat met de CAO-onderhandelingen doen, denk je?
Iets vergelijkbaars als wat vrij normale aanpassingen aan de inkomstenbelasting doet. En denk je trouwens niet dat een verdubbeling van de premie voor de zorgverzekering in een paar jaar op de tafel ligt bij CAO onderhandelingen? Is een behoorlijke hap uit de koopkrachtplaatjes.
pi_216097407
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 17:05 schreef nostra het volgende:

[..]
200 euro is globaal nog steeds een lachertje natuurlijk, op de Canadezen en nordics na misschien.
[..]
Nóg meer werkgeverslasten, terwijl we alle voorheen werknemerspremies al naar de werkgever hebben verlegd en een pervers systeem hebben om mensen voooral niet in vaste dienst te nemen, de arbeidsproductiviteit daalt en onze concurrentiepositie tanende is. En die cap van 72k valt nog wel te omzeilen als je een miljoen verdient, en we hoeven ook niet allemaal 3000 euro netto te verdienen als eindpunt. Uitgangspunt moet austeriteit zijn, niet opbrengstmaximalisatie (die vaak ook nog eens averechts werkt, zie tabaksaccijns).
Wat een lachertje is zijn de werkgeverslasten voor een land waar alles zo goed is geregeld als in Nederland, die zijn gewoon laag. Alle landen in de wereld die er onder zitten hebben dan ook letterlijk alles in het land slechter geregeld.

Die premies moeten omhoog en Den Haag weet dat ook prima. De zorgpremie zou naar max 50 of 75 euro moeten, scheelt ook enorm veel schuldsaneringen aangezien de zorgpremie daar nu al reden nummer 1 is.
  maandag 30 december 2024 @ 17:11:10 #138
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_216097423
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 17:01 schreef Hexagon het volgende:
Maak mij maar autocraat dan deponeer ik al die lui in Rusland.
Ik denk dat 1 would-be Mussolini in dit land wel genoeg is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_216097444
Zijn die werkgeverslasten niet net zo goed werknemerslasten? Komt uit hetzelfde potje, alleen zie je het niet terug op je loonstrookje, wat je anders (op termijn) wel had gezien.
pi_216097501
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 16:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Singapore doet het nog prima.
Ook dat is nogal relatief.
  maandag 30 december 2024 @ 17:14:29 #141
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216097505
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 17:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Iets vergelijkbaars als wat vrij normale aanpassingen aan de inkomstenbelasting doet. En denk je trouwens niet dat een verdubbeling van de premie voor de zorgverzekering in een paar jaar op de tafel ligt bij CAO onderhandelingen? Is een behoorlijke hap uit de koopkrachtplaatjes.
Als een werknemer duurder wordt voor de werkgever, en dat doe je door een nog groter deel van de zorgverzekering naar het werkgeversdeel te verschuiven, dan is er minder ruimte voor een loonsverhoging, if any. Je voorstel zal op zijn best tot een jarenlange nullijn in veel sectoren leiden, en waarschijnlijk zelfs tot netto loonsverlagingen. Onderaan de streep dus geen haar beter dan stijgende premies, alleen met een stuk meer administratie.

En het belangrijkste issue: we omzeilen weer het eigenlijke probleem. Je kunt een eindeloze kostenstijging per definitie niet beteugelen door de kosten te verschuiven van de een naar de ander.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216097560
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 17:10 schreef Hanca het volgende:
Die premies moeten omhoog en Den Haag weet dat ook prima. De zorgpremie zou naar max 50 of 75 euro moeten, scheelt ook enorm veel schuldsaneringen aangezien de zorgpremie daar nu al reden nummer 1 is.
Ja, we moeten juist af van de paternalistische rubberentegeltjesmaatschappij waarin de overheid wel inspringt voor iets dat nagenoeg iedereen zelf kan (maar niet altijd doet). Het hele concept van eigen verantwoordelijkheid schoffel je hier onderuit voor particulieren en gooi je op het bordje van werkgevers, die nou juist net die verantwoordelijkheid niet kunnen beïnvloeden. Je gooit je hele economie ten gronde met zulke exorbitante verhogingen van werkgeverslasten om er later achter te komen dat je een veelvoud aan uitkeringen, gemiste vpb, gemiste box 2 en nog meer verdwijnende Unilevers, Shells, RELX'en en Boskalissen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 30 december 2024 @ 17:17:20 #143
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216097595
Overigens: het verschuiven richting werkgevers is natuurlijk wel weer een mooi cadeautje voor iedereen die niet werkt. Lees: de paar miljoen gepensioneerden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216097617
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 17:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als een werknemer duurder wordt voor de werkgever, en dat doe je door een nog groter deel van de zorgverzekering naar het werkgeversdeel te verschuiven, dan is er minder ruimte voor een loonsverhoging, if any. Je voorstel zal op zijn best tot een jarenlange nullijn in veel sectoren leiden, en waarschijnlijk zelfs tot netto loonsverlagingen. Onderaan de streep dus geen haar beter dan stijgende premies, alleen met een stuk meer administratie.

En het belangrijkste issue: we omzeilen weer het eigenlijke probleem. Je kunt een eindeloze kostenstijging per definitie niet beteugelen door de kosten te verschuiven van de een naar de ander.
Dat laatste: eens.

Maar onder aan de streep zorgt het voor minder schuldsaneringen en voor veel mensen die het niet kunnen betalen ook minder lasten. En voor minder administratie: je kunt de zorgtoeslag afschaffen en dat is 1 van de grootste administratieve operaties in dit land. Of je nu 5, 6 of 7% van een loonstrook af haalt maakt administratief helemaal niks uit, dus die extra administraie zie ik niet.
pi_216097688
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 17:17 schreef Janneke141 het volgende:
Overigens: het verschuiven richting werkgevers is natuurlijk wel weer een mooi cadeautje voor iedereen die niet werkt. Lees: de paar miljoen gepensioneerden.
Ze houden op de pensioenen ook een percentage in: https://www.pfzw.nl/parti(...)eer%20bijdrage%20Zvw.

En sowieso wordt wat mij betreft de AOW ook inkomensafhankelijk.

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2024 17:22:34 ]
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 17:30:12 #146
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_216097903
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 17:06 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Je enigzins informeren over de onderwerpen waar je over mag stemmen is een goed begin. Dan doe je meteen al meer dan het grootste gedeelte van het electoraat.

En naast vrijwilligerswerk op school of in de buurt kun je altijd (actief) lid worden van een politieke partij. Eigenlijk telt alles wat een positief (maatschappelijk) effect heeft op meer dan alleen jezelf en je gezin/familie.
Hoe toets je dat effect?

En is zo min mogelijk effect beter als een slecht effect?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_216097906
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze houden op de pensioenen ook een percentage in: https://www.pfzw.nl/parti(...)eer%20bijdrage%20Zvw.

En sowieso wordt wat mij betreft de AOW ook inkomensafhankelijk.
Inkomensafhankelijke AOW? Daar mag dan wel een mooie reparatie tegenover staan voor de werkende veertigplussers van nu. Want voor een deel daarvan valt dan een van de pensioenpeilers (AOW, pensioenopbouw, overig bezit) opeens een stuk lager uit. Met weinig tijd om te compenseren.
En wie probeert extra te sparen voor later wordt weer gepakt met de plannen voor een hogere vermogensbelasting.

[ Bericht 1% gewijzigd door JaxStrumleyII op 30-12-2024 17:35:40 ]
pi_216097998
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 17:30 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Inkomensafhankelijke AOW? Daar mag dan wel een mooie reparatie tegenover staan voor de werkende veertigplussers van nu. Want voor een deel daarvan valt dan een van de pensioenpeilers (AOW, pensioenopbouw, overig bezit) opeens een stuk lager uit.
En wie probeert extra te sparen voor later wordt weer gepakt met de plannen voor een hogere vermogensbelasting.
Je moet het geleidelijk invoeren, klopt. Maar dat we mensen boven een bepaalde leeftijd plots een basisinkomen geven ongeacht hun inkomen is natuurlijk vrij bijzonder, we geven ook niet iedereen WW of bijstand.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2024 17:40:29 ]
  maandag 30 december 2024 @ 17:37:42 #149
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_216098062
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 17:30 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Inkomensafhankelijke AOW? Daar mag dan wel een mooie reparatie tegenover staan voor de werkende veertigplussers van nu. Want voor een deel daarvan valt dan een van de pensioenpeilers (AOW, pensioenopbouw, overig bezit) opeens een stuk lager uit. Met weinig tijd om te compenseren.
En wie probeert extra te sparen voor later wordt weer gepakt met de plannen voor een hogere vermogensbelasting.
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 17:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je moet het gelijdelijk invoeren, klopt. Maar dat we mensen boven een bepaalde leeftijd plots een basisinkomen geven ongeacht hun inkomen is natuurlijk vrij bijzonder, we geven ook niet iedereen WW of bijstand.
Kunnen jullie niet trouwen of zo? Zodat de ei en ij woorden goed gespeld worden?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  maandag 30 december 2024 @ 17:41:07 #150
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_216098134
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 17:17 schreef Janneke141 het volgende:
Overigens: het verschuiven richting werkgevers is natuurlijk wel weer een mooi cadeautje voor iedereen die niet werkt. Lees: de paar miljoen gepensioneerden.
Gewoon in de inkomstenbelasting opnemen zoals in Denemarken. Hoger inkomen = meer betalen.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')