Georganiseerd antisemitisch geweld Amsterdam #38

quote:

Het gaat om mannen tussen de 19 en 32 jaar oud, uit allerlei hoeken van het land. Mannen uit Amsterdam, Utrecht en Den Haag worden vervolgd voor openlijke geweldpleging. Een 24-jarige Hagenees wordt daarnaast verdacht van diefstal met geweld. Een 19-jarige man uit Monnickendam wordt ook verdacht van vuurwerkbezit.

Een Eindhovenaar van 22 hangt poging tot doodslag boven het hoofd

https://www.ad.nl/binnenl(...)t-doodslag~aae2a631/

quote:

Op vrijdag 29 november 2024 13:09 schreef Qarrad het volgende:

[..]
"Amsterdammers die hun stad spontaan verdedigden"

quote:

Op vrijdag 29 november 2024 21:23 schreef Aether het volgende:
https://www.timesofisrael(...)israel-in-amsterdam/

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 30 november 2024 18:12 schreef sturmpie het volgende:
niet meer reageren op dit topic want het enige wat je doet is 't aanwakkeren van antisemitisme en moslimhaat

quote:

Op zaterdag 30 november 2024 19:09 schreef viagraap het volgende:

[..]
Lijkt me beter dat mensen die zo simpel denken als jij wegblijven ja.

quote:

Op vrijdag 29 november 2024 21:23 schreef Aether het volgende:
https://www.timesofisrael(...)israel-in-amsterdam/

[ afbeelding ]

quote:

helemaal niemand uit de geblurde politiebeelden van de voetbal-rellen rond Ajax -Maccabi Jodenjacht in de Jodenhoofdstad van Nederland heeft zich gemeld op de pliesieburo's van Mokum. Daarom kwam Opsporing Verzocht (NPO) gisteravond met ongeblurde beelden van lieden die zich nog even moeten melden bij De Autoriteiten. Waaronder dus die meisje met die roze oorwarmers. Soort van schilderij van Vermeer, maar dan integratie anno 2024. "Ze trok iemand met een shawl naar de grond, en anderen konden hem toen schoppen" Iemand NAW van deze dame?

https://www.geenstijl.nl/(...)-the-pink-earwarmers

quote:

Op woensdag 4 december 2024 12:34 schreef egayalS het volgende:
Goede artikel over waarom de jihad van rechts Nederland tegen "antisemitisme" zo problematisch is voor joden

Ranzige liefde

Geert Wilders en andere zelfbenoemde filosemieten verbinden de ‘pogrom’ van Amsterdam aan de vermeende slechte integratie van islamieten. Onder joden wordt weleens gezegd: niets is erger dan een antisemiet, behalve een filosemiet.

https://www.groene.nl/art(...)ampaign=Headliner.nl

quote:

Op woensdag 4 december 2024 12:34 schreef egayalS het volgende:
Goede artikel over waarom de jihad van rechts Nederland tegen "antisemitisme" zo problematisch is voor joden

Ranzige liefde

Geert Wilders en andere zelfbenoemde filosemieten verbinden de ‘pogrom’ van Amsterdam aan de vermeende slechte integratie van islamieten. Onder joden wordt weleens gezegd: niets is erger dan een antisemiet, behalve een filosemiet.

https://www.groene.nl/art(...)ampaign=Headliner.nl

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 22:25 schreef Buikbrein het volgende:

[..]
verrassend goed artikel! Dat bedoel ik, het soort filosemitisme dat averechts werkt. Goed dat iemand dat eens aankaart

quote:

Juridisch gezien is dat ingewikkeld, legt De Beukelaer uit. "Wij hebben daar onderzoek naar gedaan. Terrorisme wil zeggen dat je als doel hebt een bepaalde groep vrees aan te jagen. Dat is hier in ieder geval het gevolg geweest. De Joodse gemeenschap werd bang door dit geweld. Maar dat is iets anders dan dat het het doel was van deze verdachten. Alle feiten zijn gepleegd vanwege boosheid, frustratie en verdriet over de situatie in Gaza."

quote:

Op woensdag 4 december 2024 08:44 schreef Aether het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 7 december 2024 16:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)gd-voor-terreurdaden
[..]
Uh, juist ja. Je richt je op een specifieke groep, bedreigt die groep, mishandelt die groep, maar je was eigenlijk niet op die groep boos maar over iets anders dus dan was schrik aanjagen van die groep niet je bedoeling.

quote:

"Alle feiten zijn gepleegd vanwege boosheid, frustratie en verdriet over de situatie in Gaza."

quote:

Op zaterdag 7 december 2024 23:06 schreef Cuendillar het volgende:
Verdachten geweld Ajax-Maccabi door OM ook vervolgd voor antisemitisme
https://www.telegraaf.nl/(...)d-voor-antisemitisme

Ja, dat gebeurt vaker bij jodenjachten.

quote:

Op zaterdag 7 december 2024 23:46 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Nu zijn het de joden, in de toekomst anders/niet gelovigen. Europa importeert al decennia lang primitieve lui. Overal waar de islam neerstrijkt kent men problemen met die religie. In de zandbak zelf is het een klerezooi en waar die lui terechtkomen maken ze er ook een klerezooi van. En nog roept men dat de islam vrede is

quote:

Op zondag 8 december 2024 01:00 schreef egayalS het volgende:
WTF!?? GEEN VERVOLGING VOOR TERRORISME!?? OM IS ANTISEMITISCH!!!



Deze reactie van Wilders is pas zwak. Had wat meer vuurwerk verwacht. Wel teleurstellend.

[ x ]

quote:

Op zaterdag 7 december 2024 16:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)gd-voor-terreurdaden
[..]
Uh, juist ja. Je richt je op een specifieke groep, bedreigt die groep, mishandelt die groep, maar je was eigenlijk niet op die groep boos maar over iets anders dus dan was schrik aanjagen van die groep niet je bedoeling.

quote:

Op zaterdag 7 december 2024 17:50 schreef Caland het volgende:
Lijkt me een goede zaak dat voor de kwalificatie terrorisme wel wat meer nodig is dan wat bloedneuzen en voetbalgerelateerd geweld.

quote:

Op zaterdag 7 december 2024 16:52 schreef Qarrad het volgende:

[..]
[..]
Echt he. Alsof boosheid, frustratie en verdriet een geldig excuus is om mensen van een bepaalde minderheid te belagen op deze schaal.

Als mensen Marokkanen op straat staande hielden met knokploegen en eisten dat ze hun achtergrond kenbaar maakten om ze in elkaar te timmeren uit boosheid, frustratie en verdriet over 7 november, dan zou het land te klein zijn, en terecht

quote:

Op zondag 8 december 2024 10:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Je snapt er nog steeds geen bal van zie ik.
Weet je wel hoe je moet poepen?

quote:

Op zondag 8 december 2024 10:19 schreef Caland het volgende:

[..]
Het is juridisch altijd een lastig verhaal, je moet o.a kunnen bewijzen dat de dader daadwerkelijk een antisemitisch motief heeft. Nu zou dat nog kunnen, maar dan moet je ook nog kunnen bewijzen dat de dader met zijn actie als doel had om een overheid of organisatie te doen bewegen om beleid te wijzigen. Snap wel dat bij dit soort kruimelwerk het OM daarvan wegblijft

Maar jij en je ietwat dommige onderbuik weten het vast beter dan het OM joh

quote:

Op zondag 8 december 2024 10:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
De rechter weet het beter dan het OM, het is juridisch ingewikkeld, en de waarheidsvinding moet nog plaats vinden. Dus die zal eerst een motief moeten vaststellen en dan tot het oordeel moeten komen of dat terroristisch is of niet, en dan kan nog beroep volgen en zal uiteindelijk de Hoge Raad daarover kunnen oordelen.

Maar het OM vult vast van alles in voor de verdachten alsof het de advocaat is, en maait het gras voor de voeten van de rechter weg door het niet te laste te leggen. Een rechter kan van het zwaarste te laste gelegde delict altijd vrijspreken, maar kan niet veroordelen voor wat niet te laste is gelegd. Dus het OM zet hierin de rechter buitenspel, eigenmachtig en tamelijk politiek gekleurd.

quote:

Op zondag 8 december 2024 10:19 schreef Caland het volgende:

[..]
Het is juridisch altijd een lastig verhaal, je moet o.a kunnen bewijzen dat de dader daadwerkelijk een antisemitisch motief heeft. Nu zou dat nog kunnen, maar dan moet je ook nog kunnen bewijzen dat de dader met zijn actie als doel had om een overheid of organisatie te doen bewegen om beleid te wijzigen. Snap wel dat bij dit soort kruimelwerk het OM daarvan wegblijft

Maar jij en je ietwat dommige onderbuik weten het vast beter dan het OM joh

quote:

Op zondag 8 december 2024 12:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dommige onderbuik

Wat weltschmerz zegt. Beter zoeken.

quote:

Op zondag 8 december 2024 11:00 schreef Caland het volgende:

[..]
Mwah, het OM gaat eerder voor het hoogst haalbare. Het is geen stapelen, gooien ze het op terrorisme dan vallen daar meer dan genoeg gaten in te schieten voor een verdediging. Waarom het jezelf onnodig moeilijk maken wanneer je met de kwalificatie antisemitisme hetzelfde doel bereikt? De feiten blijven natuurlijk kinderspel in vergelijking met de echte terrorismezaken.

quote:

Op zondag 8 december 2024 12:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Je hebt een bepaald feitencomplex waarmee de delictsbestanddelen van verschillende delicten vervuld worden of lijken te worden. Dat leg je dan allemaal te laste, primair, secundair enzovoort, en dan is het aan de recther om het feitencomplex vast te stellen en dan te beslissen welk van de telastegelegde delicten dat als kwalificeert.

Daar is niks raars aan, vaak legt het OM primair moord ten laste, en dan kan de voorbedachte rade niet bewezen worden en dan blijf het secundair te laste gelegde doodslag over. Maar als je moord niet te laste legt ontneem je de rechter die beslissing. Dat doet het OM hier en wel door vooral advocaatje van de verdachten te spelen en het motief maar eventjes te duiden.

Terrorisme is wat het volgens de wet is, die vereist geen kalashnikovs, onthoofdingen of bomgordels. Als de delictsbestanddelen zijn vervuld dan is het terrorisme, punt.

quote:

Op zondag 8 december 2024 12:17 schreef Caland het volgende:

[..]
Nee, jij vindt het terrorisme. In de praktijk blijkt het erg moeilijk om dat stempel er juridisch op te drukken. Dus waarom de moeite doen, helemaal bij dit soort huis tuin en keukengeweld zonder echt letsel als gevolg.

quote:

Op zondag 8 december 2024 12:17 schreef Caland het volgende:

[..]
Nee, jij vindt het terrorisme. In de praktijk blijkt het erg moeilijk om dat stempel er juridisch op te drukken. Dus waarom de moeite doen, helemaal bij dit soort huis tuin en keukengeweld zonder echt letsel als gevolg.

quote:

Op zondag 8 december 2024 12:23 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik weet niet in wat voor omgeving jij zit, maar zelfs in de mijne is een door jongeren en taxichauffeurs georganiseerde gewelddadige jacht op mensen van een bepaalde groep geen "huis, tuin en keukengeweld".

quote:

Op zondag 8 december 2024 12:17 schreef Caland het volgende:

[..]
Nee, jij vindt het terrorisme.

quote:

In de praktijk blijkt het erg moeilijk om dat stempel er juridisch op te drukken. Dus waarom de moeite doen, helemaal bij dit soort huis tuin en keukengeweld zonder echt letsel als gevolg.

quote:

Op zondag 8 december 2024 12:27 schreef Caland het volgende:

[..]
Qua gevolgen viel het allemaal nog mee. Niet extremer dan bij ander voetbalgerelateerd geweld of uitgaansruzies.

quote:

Op zondag 8 december 2024 12:34 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om het aantal bloedneuzen. De context en de naschokken zijn ook niet van de categorie mag ik nog een blommige.

quote:

Op zondag 8 december 2024 12:34 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om het aantal bloedneuzen. De context en de naschokken zijn ook niet van de categorie mag ik nog een blommige.

quote:

Op zondag 8 december 2024 11:00 schreef Caland het volgende:

[..]
Mwah, het OM gaat eerder voor het hoogst haalbare. Het is geen stapelen, gooien ze het op terrorisme dan vallen daar meer dan genoeg gaten in te schieten voor een verdediging. Waarom het jezelf onnodig moeilijk maken wanneer je met de kwalificatie antisemitisme hetzelfde doel bereikt? De feiten blijven natuurlijk kinderspel in vergelijking met de echte terrorismezaken.

quote:

Op zondag 8 december 2024 13:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is geen of of hè, je kan prima primair voor terrorisme gaan en secundair niet. Dat het OM het allemaal maar ingewikkeld vindt, is eerder een reden om het wél aan de rechter voor te leggen (die daarover gaat, niet het OM).

quote:

Op zondag 8 december 2024 13:09 schreef Caland het volgende:

[..]
Ja, ze kunnen ze ook vervolgen voor het plegen van een staatsgreep. Als het vooraf al een doodlopende weg is, waarom de weg inslaan?

quote:

Op zondag 8 december 2024 10:19 schreef Caland het volgende:

[..]
Het is juridisch altijd een lastig verhaal, je moet o.a kunnen bewijzen dat de dader daadwerkelijk een antisemitisch motief heeft. Nu zou dat nog kunnen, maar dan moet je ook nog kunnen bewijzen dat de dader met zijn actie als doel had om een overheid of organisatie te doen bewegen om beleid te wijzigen. Snap wel dat bij dit soort kruimelwerk het OM daarvan wegblijft

Maar jij en je ietwat dommige onderbuik weten het vast beter dan het OM joh

quote:

Op zondag 8 december 2024 12:27 schreef Caland het volgende:

[..]
Qua gevolgen viel het allemaal nog mee. Niet extremer dan bij ander voetbalgerelateerd geweld of uitgaansruzies.

quote:

Op zondag 8 december 2024 13:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het antisemitische motief is natuurlijk overduidelijk. Mede door wat de daders zelf allemaal op de socials hebben gepost.

quote:

Op zondag 8 december 2024 12:11 schreef Caland het volgende:

[..]
Oh, je kon zelf weer eens niet op argumenten komen.

quote:

Verdachte geweld Amsterdam: 'Nu denk ik, misschien heb ik te snel gehandeld'

Twee van de zeven verdachten die deze week voor de rechter staan naar aanleiding van het geweld rondom Ajax - Maccabi Tel Aviv hebben een Palestijnse achtergrond. Een van hen, de 22-jarige Mahmoud A., woont in een asielzoekerscentrum. Een tweede verdachte, Mohammed B., is Syriër met een Palestijnse achtergrond die sinds 2015 in Nederland woont.

Op de middag van de wedstrijddag rent B. in een legerjas achter een kale man in blauw jack aan. In een gesprek met Nieuwsuur erkent hij dat hij te zien is op een video die rondgaat op social media. Op zijn linkermouw draagt B. een badge van de Palestijnse vlag. Met zijn rechterhand slaat hij met een riem richting de man. "Achteraf denk ik, misschien heb ik te snel gehandeld", zegt B. nu.

Een derde man, die filmt, roept: 'Sla hem' in het Arabisch en later 'fuck Israël'. Nieuwsuur keek samen met B. naar de beelden:

Naar eigen zeggen was de 26-jarige B. die donderdagmiddag rond 15.00 uur op het Spui in Amsterdam voor een pro-Palestijnse demonstratie. Hij is zeer actief binnen de pro-Palestijnse beweging. De in Syrië geboren Palestijn vluchtte negen jaar geleden naar Nederland. Hij heeft een verblijfsvergunning.

B. is een van de zeven verdachten die woensdag en donderdag voor de rechter moeten verschijnen. Het Openbaar Ministerie verdenkt hem van openlijke geweldpleging. De overige mannen worden verdacht van poging tot doodslag, (medeplichtigheid tot) openlijke geweldpleging, groepsbelediging en diefstal met geweld.

Ze maakten het gebaar van een keel doorsnijden.
Mohammed B.

"Ik zit met een oude man en een andere jongen veilig te demonstreren", blikt B. terug. "Aan de overkant zie ik zes van die Maccabi-hooligans naar ons zwaaien. Middelvinger opsteken, beledigen. Ze maakten het gebaar van een keel doorsnijden."

De activist heeft geen bewijs, maar hoopt dat er bij de zitting beelden van beveiligingscamera's komen om zijn verhaal te staven. B. voelde zich naar eigen zeggen bedreigd. "Toen ik thuiskwam, dacht ik: het was niet handig wat ik deed. Het was een stressvol moment. Ik wist niet wat ik moest doen."

Aanleiding voor geweld

Eerder meldde RTL Nieuws dat de video diezelfde donderdagmiddag door tienduizenden mensen is gezien en verspreid. Een autoverhuurbedrijf plaatst naast de video ook een bericht met wanneer Maccabi-supporters de metro naar de Johan Cruijff Arena zouden nemen ("wees daar strijders") en een foto van een gebalde vuist in een verharde motorhandschoen ("mensen zijn ready vandaag").

B. ontkent iets met verspreiding te maken te hebben. Hij kent de jongen die het bewuste filmpje maakte, maar zegt niet te weten wat er met de beelden is gedaan. "Het filmpje is echt gebruikt als aanleiding om te beginnen met geweld. Dat vind ik verschrikkelijk."

Na de wedstrijd is B. in het centrum van Amsterdam "om met vrienden koffie te drinken". Hij ontkent enige betrokkenheid bij de aanvallen die nacht. "Ik zag links en rechts mensen achter elkaar aan rennen. Ik heb me er niet mee bemoeid of in gemengd, maar ik heb het wel gefilmd."

De volgende dag, op 8 november, wordt B. thuis opgepakt. Ook daarvan circuleren beelden op internet.

Nieuwsuur identificeert ook de man die B. in de video achtervolgt. Hij is een Israëli die in het dagelijks leven als agent werkzaam is voor de Israëlische politie. In die rol is hij betrokken bij het Hoofdkwartier van Nationale Veiligheid - een overheidsorgaan dat de Israëlische regering adviseert over nationale veiligheidskwesties. Een familielid bevestigt dat hij met zijn zoon in Amsterdam was, omdat ze supporters zijn van Maccabi Tel Aviv.

De betrokken Israëli's doen op de dag zelf geen aangifte: ze beschouwen naar eigen zeggen het incident als een confrontatie van twee kanten. Of ze later alsnog aangifte hebben gedaan, wil het OM niet zeggen.

Drie dagen na de wedstrijd plaatst het Hoofdkwartier van Nationale Veiligheid een nieuw advies online. Ze waarschuwen Israëli's in het buitenland dat zij "zich bewust moeten zijn van de intentie van Pro-Palestijnen/terrorisme-aanhangers om gewelddadige aanvallen uit te voeren op Israëli, onder het mom van demonstraties en protesten".

Asielzoekerscentrum

De 22-jarige verdachte Mahmoud A. hangt de zwaarste straf boven het hoofd. Het Openbaar Ministerie verdenkt hem van poging tot doodslag. A. komt uit Khan Younis, een stad in het zuiden van de Gazastrook die sinds 7 oktober 2023 veelvuldig gebombardeerd is door Israël. Israël ziet de stad als Hamasbolwerk.

A. woont nu bijna een jaar in Nederland in een asielzoekerscentrum. Hij is volgens zijn advocaat in zijn eentje vanuit Libanon naar Nederland gevlucht.

Op een video die online rondgaat, is te zien hoe een man in een witte broek en op witte sneakers een andere man in een gele Maccabi-trui donderdagnacht tegen de grond werkt. Meerdere personen rennen op de Maccabi-supporter af en beginnen hem te schoppen. De man in de witte broek trapt drie keer richting zijn hoofd.

Volgens het OM deed de verdachte in een WhatsApp-groep de oproep om Joden aan te vallen.
Advocaat Rachid O.

De advocaat van Mahmoud A., Anis Boumanjal, laat weten dat A. op basis van andere beelden die avond is herkend. Hoewel A. die avond inderdaad een witte broek en witte schoenen draagt, weet de verdachte niet zeker of hij de man is die de schoppen uitdeelt, laat advocaat Boumanjal weten. A. vindt de beelden te onduidelijk.

Het advocatenkantoor van Boumanjal staat ook Rachid O. bij. Het OM verdenkt de 26-jarige man uit Utrecht van openlijke geweldpleging, het delen van informatie over het geweld en van groepsbelediging van Joden in een WhatsApp-groep.

Volgens de advocaat bedoelde O. met 'Joden' Maccabi-supporters. De advocaat: "Volgens het OM deed de verdachte in een WhatsApp-groep de oproep om Joden aan te vallen. Het ging daarbij om Maccabi-hooligans die tevens ook Joods zijn."

quote:

Op maandag 9 december 2024 19:49 schreef Aether het volgende:
Verdachte Jodenjacht praat ZIJN antisemitische waanzin goed in Nieuwsuur: 'Voelde me bedreigd'
https://www.nieuwnieuws.n(...)e-me-bedreigd/170408

quote:

Op maandag 9 december 2024 19:56 schreef Chadi het volgende:

[..]
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.

quote:

Op maandag 9 december 2024 19:56 schreef Chadi het volgende:

[..]
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.

quote:

Op maandag 9 december 2024 19:56 schreef Chadi het volgende:

[..]
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.

quote:

Op maandag 9 december 2024 19:56 schreef Chadi het volgende:

[..]
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.

quote:

Op maandag 9 december 2024 19:56 schreef Chadi het volgende:

[..]
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.

quote:

Hoewel A. die avond inderdaad een witte broek en witte schoenen draagt, weet de verdachte niet zeker of hij de man is die de schoppen uitdeelt, laat advocaat Boumanjal weten. A. vindt de beelden te onduidelijk.

quote:

"Volgens het OM deed de verdachte in een WhatsApp-groep de oproep om Joden aan te vallen. Het ging daarbij om Maccabi-hooligans die tevens ook Joods zijn."

quote:

Op maandag 9 december 2024 19:56 schreef Chadi het volgende:

[..]
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.

quote:

Op maandag 9 december 2024 20:21 schreef Mubassie het volgende:

[..]
Ben je wel helemaal 100? Grote antisemiet die je er bent.

quote:

Ventileren mag, schelden niet

quote:

Op maandag 9 december 2024 20:23 schreef Chadi het volgende:

[..]
[..]

quote:

Op maandag 9 december 2024 20:21 schreef Mubassie het volgende:

[..]
Ben je wel helemaal 100? Grote antisemiet die je er bent.

quote:

Op maandag 9 december 2024 23:47 schreef egayalS het volgende:
Wat de neuk is dit? Buitenlandse bemoeienis van deze schaal kan ik me in de recente geschiedenis niet herinneren. Als het een andere groep mensen over een ander onderwerp zou zijn, was er niet slechts "ongemak" in den haag. Dan zou wereld te klein zijn en zouden we het absoluut niet pikken. Maarja...

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-geweld-in-amsterdam

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 00:01 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Israeli kunnen elkaar onderling niet betichten van antizionisme. Dus hebben ze dat tot "export-product voor de politiek en zijn media" gemaakt en noemen ze het "antisemitisme". En iedereen trapt erin, en Israeli springen er goed uit. Vroeger hadden we Belgenmoppen van deze strekking.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 00:10 schreef egayalS het volgende:

[..]
Here, here.

Trappen erin of spelen het spelletje mee. İk ben daar niet over uit.

Deze joodse Amsterdammer die ik volg op Twitter die bezig is met een boek over de Israël lobby in Nederland, zegt altijd, de Israël lobby leunt op drie pilaren, Holocaust, slachtofferschap en antisemitisme. Het is de drieenheid van hun lobby machine, die ze altijd op tafel zetten om hun belangen te dienen. https://x.com/Radlab72

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 00:32 schreef havanagila het volgende:
Ja ja, de holocaust. Niet omdat Hamas Israël aanvalt..

Laat me raden, 7 oktober was "verzet"..... En de gebeurtenissen in Amsterdam de schuld van Macabi supporters

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nog even en het is de schuld van de smurfen.

quote:

Op maandag 9 december 2024 23:47 schreef egayalS het volgende:
Wat de neuk is dit? Buitenlandse bemoeienis van deze schaal kan ik me in de recente geschiedenis niet herinneren. Als het een andere groep mensen over een ander onderwerp zou zijn, was er niet slechts "ongemak" in den haag. Dan zou wereld te klein zijn en zouden we het absoluut niet pikken. Maarja...

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-geweld-in-amsterdam

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 00:01 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Israeli kunnen elkaar onderling niet betichten van antizionisme. Dus hebben ze dat tot "export-product voor de politiek en zijn media" gemaakt en noemen ze het "antisemitisme". En iedereen trapt erin, en Israeli springen er goed uit. Vroeger hadden we Belgenmoppen van deze strekking.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 00:32 schreef havanagila het volgende:
Ja ja, de holocaust. Niet omdat Hamas Israël aanvalt..

Laat me raden, 7 oktober was "verzet"..... En de gebeurtenissen in Amsterdam de schuld van Macabi supporters

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nog even en het is de schuld van de smurfen.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 00:10 schreef egayalS het volgende:

[..]
Here, here.

Trappen erin of spelen het spelletje mee. İk ben daar niet over uit.

Deze joodse Amsterdammer die ik volg op Twitter die bezig is met een boek over de Israël lobby in Nederland, zegt altijd, de Israël lobby leunt op drie pilaren, Holocaust, slachtofferschap en antisemitisme. Het is de drieenheid van hun lobby machine, die ze altijd op tafel zetten om hun belangen te dienen. https://x.com/Radlab72

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 04:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat doen ze echter al zolang als zionisme bestaat... al in het vooroorloge Litouwen en Polen bijvoorbeeld.

Je praat vooral bepaalde mensen naar de mond met je totaal inhoudsloze complotgeneuzel; steevast mensen die in de kern inderdaad antisemitisch zijn en dezelfde bagger als jij verspreiden, minstens sinds 1945.

Als we hier ergens door gegijzeld worden, zijn het wel de lange tenen van de een andere lobby. Waar werkelijk nul zelfreflectie heerst en vooral alles op Zionisme, het Westen, de VS en secularisme wordt gegooid om de rotzooi in de eigen achtertuin maar niet te hoeven benoemen. Is ook al heel snel 'fobie' en 'haat', kennelijk.

Daar trapt iedereen in. En dan krijg je figuren als jij, Slayage en al die andere lieden met een nogal doorzichtige agenda.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 10:15 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Inhoudsloos complotgeneuzel, kom op zeg!

Er gaat bij beide kampen spierballentaal over de tafel, de nuance is totaal zoek, of slechts een uitnodiging te neuzelen over alweer een nieuw woord.

Hamas is enorm goed in zijn werk, kent zijn kerntaak (alles in belang van Palestina) maar het zijn enorme ratten.

Je laat je wel erg in de kaart kijken, had ik niet van je verwacht.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 11:28 schreef Homey het volgende:

[..]
Gefixt.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 12:52 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Hij heeft volkomen gelijk dus hij hoeft niks voor zich te houden. De Maccabi terroristen en oorlogsmisdadigers hadden hier niets te zoeken.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 12:32 schreef Lemmeb het volgende:
Gisteren zat er zo'n islamoleugenaar, ene Mohammed (originele naam!), bij Nieuwsuur al z'n terreurdaden te ontkennen.

Zou dat islamocrimineeltje écht denken dat er iemand met meer dan drie hersencellen bestaat die hem gelooft?

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 13:28 schreef Gia het volgende:
Ik vrees dat als ze niet veroordeeld worden, dat de Mossad het oplost.

quote:

Op maandag 9 december 2024 20:23 schreef Chadi het volgende:

[..]
[..]

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 13:28 schreef Gia het volgende:

[..]
Ook echt verklaren dat ze wel heel erg beledigd waren en uitgedaagd en dat ze, eigenlijk zichzelf aan het verdedigen waren. Vuile rat.

En daarna die advocaat. Zijn firma verdedigt 2 mannen uit Utrecht en Eindhoven die toevallig in Amsterdam waren en hier toevallig in verzeild waren geraakt. Een man met een witte broek en witte schoenen staat op beeld terwijl hij iemand die op de grond ligt trapt en hem hangt poging tot doodstraf boven het hoofd. Maar hij kan zelf niet met zekerheid zeggen of hij diegene is die op de beelden staat. Ja, hij had wel zo'n witte broek en witte schoenen aan.
Als Marielle doorvraagt: Maar hij weet toch wel of hij iemand getrapt heeft!?, dan ontwijkt de advocaat deze vraag met de mededeling: Hij kan niet met zekerheid zeggen of hij deze man is.

Morgen de zaak hierover, blijkbaar.

Ik vrees dat als ze niet veroordeeld worden, dat de Mossad het oplost.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 15:46 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Krijgen ze nog meer van die anti-semitistische rotzooi op hun devices, zodat ze nog een keer de fout in gaan.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 15:50 schreef Gia het volgende:

[..]
Misschien krijgen ze wel allemaal een gloednieuwe pager cadeau!!

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 14:29 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Het is een constatering van de werkelijkheid.

En voor jouw soort volk moet 'antisemiet' eerder een compliment zijn, toch?

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 16:06 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dus je ontkent geweld, de aanwezigheid van (ex)IDF soldaten en de zeer kwetsende spreekkoren van Maccabi supporters maar o wee als iemand ook maar enigszins bagatelliseert of er hier een pogrom gaande was? Wat heerlijk neutraal ben je toch weer.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 16:06 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dus je ontkent geweld, de aanwezigheid van (ex)IDF soldaten en de zeer kwetsende spreekkoren van Maccabi supporters maar o wee als iemand ook maar enigszins bagatelliseert of er hier een pogrom gaande was? Wat heerlijk neutraal ben je toch weer.

quote:

Op maandag 9 december 2024 18:10 schreef Droopie het volgende:
Leuk vanavond, bij Nieuwsuur interview met 2 verdachten met een Palestijnse achtergrond.

Eentje woont in een AZC in Brabant

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 16:21 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dus eerst verstaan ze het niet, maar even later was de inhoud uberhaupt geen rechtvaardiging? Matig dit hoor. En 48 uur voor de wedstrijd waren er al Maccabi-supporters in de stad dus geen idee wat je wilt zeggen.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 16:21 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dus eerst verstaan ze het niet, maar even later was de inhoud uberhaupt geen rechtvaardiging? Matig dit hoor. En 48 uur voor de wedstrijd waren er al Maccabi-supporters in de stad dus geen idee wat je wilt zeggen.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 16:31 schreef Qarrad het volgende:
Dus hij vlucht voor een nare situatie en gaat er dan hier eentje creëren, allemaal omdat hij de collectieve psychose van het Midden-Oosten napapegaait dat hij eigenlijk recht zou hebben op dat grondgebied verderop dat de schuld is van alles.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 16:32 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat eerste kan niet tegelijkertijd bestaan. Dat snap je hoop ik? En wat betreft het tweede kun je je punt wel herhalen maar als het niet relevant is en je is uitgelegd waarom niet weet ik nog steeds niet wat je wilt zeggen.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 16:53 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dus je staart je helemaal blind op die spreekkoren met dit als uitleg? I rest my case.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 16:06 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dus je ontkent geweld, de aanwezigheid van (ex)IDF soldaten en de zeer kwetsende spreekkoren van Maccabi supporters maar o wee als iemand ook maar enigszins bagatelliseert of er hier een pogrom gaande was? Wat heerlijk neutraal ben je toch weer.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 17:01 schreef viagraap het volgende:
en daarmee reacties uitlokken.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 18:28 schreef loveli het volgende:

[..]
Kort rokje..

quote:

De appgroep ‘Buurthuis 2’ met bijna 1000 leden lijkt een sleutelrol te hebben gespeeld bij de nacht vol geweld rondom Ajax-Maccabi Tel Aviv. Een politieonderzoek naar de appgroep laat zien hoe de temperatuur in de aanloop naar de voetbalwedstrijd razendsnel opliep.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 18:49 schreef Montagui het volgende:
Het verhaal achter de appgroep van:

‘Laten we massaal op Jodenjacht gaan’ - 'Allemaal vergassen'
[..]
https://archive.ph/Wd79U#selection-1141.0-1141.266

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 18:53 schreef Caland het volgende:

[..]
Blijkt het dus toch gewoon allemaal niet heel strak of anders georganiseerd te zijn dan je standaard voetbalgeweld en vooral heel veel actie, reactie.

Goh. Wie had dat nou verwacht

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 18:53 schreef Caland het volgende:

[..]
Blijkt het dus toch gewoon allemaal niet heel strak of anders georganiseerd te zijn dan je standaard voetbalgeweld en vooral heel veel actie, reactie.

Goh. Wie had dat nou verwacht

quote:

Om op de hoogte te blijven van de stemming in de stad is een politiemedewerker al een jaar lid van twee chatgroepen van taxichauffeurs. Rond 5 november ziet hij berichten opduiken over het opzoeken en opjagen van Maccabisupporters en de Joodse gemeenschap. Er hangt een ‘georganiseerd karakter’ aan, verklaart hij later.
...
Een zekere H.K. wil alvast ‘die hotels van hun’ in de groep delen, zodat ze daar in de avond in groepjes naartoe kunnen.
‘Ff praten en een echte plan maken,’ stelt iemand voor. ‘Daarna 1800 aanvallen. Met meerdere groepen op meerdere plekken tegelijk.’
...
‘Mensen willen van andere steden komen,’ schrijft ene Amir om 16.36 uur. ‘We staan al met 20 auto’s hier,’ krijgt hij te horen. ‘Waar zijn die busjes uit Utrecht?’ vraagt een ander. ‘Zijn onderweg met 70/80 man.’
...
Jagen in groepen door stad,’ schrijft iemand. ‘We plukken ze groep voor groep allemaal.’

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 19:21 schreef Qarrad het volgende:

[..]
[..]

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 19:23 schreef Caland het volgende:

[..]
Precies wat ik zei, zal qua appcontact niet heel veel anders zijn dan de vooraf afgesproken pogrom in Alkmaar afgelopen zondag. In dit geval vooral heel veel kansloos tuig dat mobiliseerde nadat de filmpjes van slopende joden rondgingen.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 18:53 schreef Caland het volgende:

[..]
Blijkt het dus toch gewoon allemaal niet heel strak of anders georganiseerd te zijn dan je standaard voetbalgeweld en vooral heel veel actie, reactie.

Goh. Wie had dat nou verwacht

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 20:04 schreef RipCity het volgende:
https://archive.ph/2024.1(...)-ambulance-te-bellen

Shame on you hotel Krasnapolski

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 23:26 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Weigeren de politie te bellen, weigeren een ambulance te bellen. Als dat waar is, is het helemaal terecht dat ze aansprakelijk gesteld worden en dat hun naam even goed door het slijk gaat.

Vraag me af hoe lang het duurt voordat het hotel de imagoschade niet meer pruimt en de individuele medewerkers voor de leeuwen gooit.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 23:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat hotel klinkt eigenlijk heel Joods.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 23:26 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Weigeren de politie te bellen, weigeren een ambulance te bellen. Als dat waar is, is het helemaal terecht dat ze aansprakelijk gesteld worden en dat hun naam even goed door het slijk gaat.

Vraag me af hoe lang het duurt voordat het hotel de imagoschade niet meer pruimt en de individuele medewerkers voor de leeuwen gooit.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 18:53 schreef Caland het volgende:

[..]
Blijkt het dus toch gewoon allemaal niet heel strak of anders georganiseerd te zijn dan je standaard voetbalgeweld en vooral heel veel actie, reactie.

Goh. Wie had dat nou verwacht

quote:

Op woensdag 11 december 2024 00:04 schreef Hathor het volgende:

[..]
Vraag me eerder af hoelang het nog duurt voor we de veroorzakers eruit flikkeren. Dat lijkt me van iets groter belang.

quote:

Na het laatste fluitsignaal van de wedstrijd trok een groep van zo’n honderd Maccabi-supporters het centrum in en ging op oorlogspad. Ze pakten steigerpijpen en houten stokken en zochten de confrontatie met de Amsterdammers. Dat leidde tot een tegenreactie waarbij tientallen jongeren in kleine groepjes jacht maakten op Israëliërs

https://www.ad.nl/binnenl(...)de-rechter~acc92bca/

quote:

Op woensdag 11 december 2024 07:44 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat gaat niet gebeuren, hoor. Ten eerste omdat het iets met kind en badwater zou zijn om hele bevolkingsgroepen verantwoordelijk te houden voor dingen, maar ook omdat het benoemen van de verantwoordelijken te pijnlijk lijkt.

Stukje bericht uit het AD, waar de Grote Omkeersmurf de scepter zwaait en geen nieuws leest blijkbaar over de appgroepen waarin de politie al dagen van tevoren gerichte opruiing signaleerde:
[..]

quote:

Op woensdag 11 december 2024 08:07 schreef Aether het volgende:
Zoeken naar stuitende slogans
Terwijl deze week de verdachten van geweld tegen Israëlische supporters voor de rechter verschenen, corrigeren buitenlandse media de fabel dat Maccabifans genocidale liederen zouden hebben gescandeerd. Nederland is nog niet zover.

quote:

Ondanks de twijfelachtige herkomst van het nieuws is het voor columnisten in bijna alle Nederlandse kranten inmiddels een vaststaand feit dat de Maccabisupporters zich in de metro te buiten zijn gegaan aan ‘genocidale spreekkoren’.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 08:07 schreef Aether het volgende:
Zoeken naar stuitende slogans
Terwijl deze week de verdachten van geweld tegen Israëlische supporters voor de rechter verschenen, corrigeren buitenlandse media de fabel dat Maccabifans genocidale liederen zouden hebben gescandeerd. Nederland is nog niet zover.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 08:18 schreef Montagui het volgende:

[..]
Aldus NIW - Nieuw Israëlitisch Weekblad

Dit is natuurlijk ook een 'gekleurde' bron, die bij hun beweringen ook geen links naar 'hun' bronnen plaatst in het artikel.

Niettemin is hun bewering dat er geen 'genocidale liederen' werden gezongen uiteindelijk wel de uitkomst wanneer er geen bronnen zijn die kunnen aantonen dat ze wel gezongen zijn.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 09:22 schreef opgebaarde het volgende:
Op de beelden die we zagen van de fans op de roltrappen in Amsterdam of op de luchthaven Tel Aviv zijn allemaal verkeerd vertaald. Maar wat de juiste vertaling wel zou zijn dat krijgen we dan weer niet te horen

quote:

Op woensdag 11 december 2024 09:22 schreef opgebaarde het volgende:
Op de beelden die we zagen van de fans op de roltrappen in Amsterdam of op de luchthaven Tel Aviv zijn allemaal verkeerd vertaald. Maar wat de juiste vertaling wel zou zijn dat krijgen we dan weer niet te horen

quote:

“Moge het IDF winnen en fuck de Arabieren,”

quote:

Op woensdag 11 december 2024 07:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat AD artikel klopt niet. Er waren vooraf al app groepen waarin de politie meekeek en men Joden wou pakken.
Mag een krant zomaar jokkebrokken?

quote:

Op woensdag 11 december 2024 07:44 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat gaat niet gebeuren, hoor. Ten eerste omdat het iets met kind en badwater zou zijn om hele bevolkingsgroepen verantwoordelijk te houden voor dingen, maar ook omdat het benoemen van de verantwoordelijken te pijnlijk lijkt.

Stukje bericht uit het AD, waar de Grote Omkeersmurf de scepter zwaait en geen nieuws leest blijkbaar over de appgroepen waarin de politie al dagen van tevoren gerichte opruiing signaleerde:
[..]

quote:

Op woensdag 11 december 2024 09:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Yeah, right. De maccabi supporters gingen op Marokkanenjacht natuurlijk. Die zomaar voor niks uit heel den landen naar Amsterdam toekwamen.

.... Wie haalt dit in zijn hoofd joh? Welke volkomen beroepsidioot schrijft dit? Hoe the fuck komt dit door de eindredactie heen?

quote:

Update - De eerste verdachte is Lucas D. uit Monnickendam. Riep 'de kankerjoden moeten dood', 'dood aan Israël', strooide met Cobra's en smeet stenen naar de politie

quote:

Op woensdag 11 december 2024 10:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.geenstijl.nl/5180311/jodenjacht
[..]
Nou ja, ook als je Lucas heet kun je natuurlijk boos en verdrietig zijn om de situatie in Gaza.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 09:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Yeah, right. De maccabi supporters gingen op Marokkanenjacht natuurlijk. Die zomaar voor niks uit heel den landen naar Amsterdam toekwamen.

.... Wie haalt dit in zijn hoofd joh? Welke volkomen beroepsidioot schrijft dit? Hoe the fuck komt dit door de eindredactie heen?

quote:

Op woensdag 11 december 2024 09:50 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Jawel hoor, dat staat ook in dat artikel van het NIW:
[..]
En ook dat dit onderdeel is van een lied waarin verderop de walgelijke tekst is over die scholen en de kinderen in Gaza. Maar het is niet duidelijk of dat hele lied gezongen is want dat staat ook op beeld. Er wordt echter gedaan alsof het wel zo is en dat is klakkeloos overgenomen door 99% van de Nederlandse media.

Net als dat het narratief nu is overgenomen dat het geweld vanuit de scooterjeugdige hoek een spontane reactie was op geweld vanuit de Maccabi-fans terwijl er inmiddels duidelijk is dat er van tevoren mensen uit diverse andere steden naar Amsterdam zijn gekomen met het oogmerk om met die supporters te knokken, waarvan de oproepen al dagen voor de wedstrijd werden gedaan met labels als "jodenjacht".

quote:

Op woensdag 11 december 2024 10:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[ x ]

Eigenlijk is Lucas een brave knul, die zelf ook erg geschrokken is. Pleistertje, kusje, en niet meer doen.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 10:43 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Links domineert al decennia lang de journalistiek, media, showbizz, films en series.
Dat zijn altijd met name linkse beroepen geweest, die hebben decennia lang de massa kunnen beïnvloeden.

Nu met social media wordt dat lastiger, nu halen mensen informatie direct van de bron voordat het gefilterd wordt en eventueel aangepast wordt.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 10:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat is wel echt een heel groot probleem ja.

Maarja, linksen zijn over het algemeen meer utopisch, geloven in sprookjes en willen 'het goede doen' terwijl rechtsen meer het tastbare najagen. Lijkt mij dan.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 10:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[ x ]

Eigenlijk is Lucas een brave knul, die zelf ook erg geschrokken is. Pleistertje, kusje, en niet meer doen.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 11:29 schreef matthijst het volgende:
Sefa Ö. is getrouwd, zijn vrouw verwacht over enkele maanden een kind. Hij werkt gedeeltelijk, en heeft ook een Wajong-uitkering.

Kan niet werken. Maar wel rellen op straat. Welkom in Nederland.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 11:29 schreef matthijst het volgende:
Sefa Ö. is getrouwd, zijn vrouw verwacht over enkele maanden een kind. Hij werkt gedeeltelijk, en heeft ook een Wajong-uitkering.

Kan niet werken. Maar wel rellen op straat. Welkom in Nederland.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 10:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik volg geen mocronieuws (ofzoiets) op instagram en ik heb geen tiktok. Maar wordt er door serieuze media ook een narratief geschetst dat de jodenjacht, met veel niet-amsterdammers/provinciaaltjes, ontstond/gerechtvaardigd is als reactie op die spreekkoren? Ik kom dat nergens tegen maar ik zit in een bubbel. Het is natuurlijk van de zotte als iemand zoiets claimt of suggereert. Ik ben een VK lezer en daar is wel bericht over de achtergrond van de supporters en hun beperkte betrokkenheid.

quote:

Dat verkeerd vertalen is niet oke. Ik ben het niet tegengekomen, maar als the guardian en frankfurter het gedaan hebben dan is dat zo. Meer dan verwerpelijk. We kennen ook de tig beelden uit israel waar het wel geroepen wordt. Dat een enkele extreemrechtse fan, en die waren er veel, het ondanks ontbreken video bewijs geschreeuwd zou hebben is niet verwonderlijk en ondertussen wordt door bijna alle media, ook NIW, de klassificatie 'pogrom' gebruikt om de gebeurtenissen te beschrijven.

quote:

12.11 uur

Advocaat vindt berichten van Wilders reden voor lagere straf
Christian Visser, de advocaat van Sefa Ö., vindt dat politici zich niet zo uitdrukkelijk over het geweld uit hadden moeten laten. Hij wijst onder meer op berichten op X van PVV-leider Geert Wilders. "Hij heeft zich uitgelaten, weliswaar indirect, over de schuld van de verdachte in deze strafzaak en dat moet hij niet doen. En dat zou gevolgen moeten hebben."

Visser wijst ook op de reactie van Wilders op het interview dat hoofdofficier René de Beukelaer gaf aan AT5. De Beukelaer zei dat er geen sprake was van terrorisme en Wilders schreef daarna: 'angst om door te pakken, zachte heelmeesters maken stinkende wonden, zwak OM'. "En ook daarmee bemoeide hij zich rechtstreeks met deze strafzaak. En de verdediging meent dat dat gevolgen moet hebben", zegt Visser.

quote:

Mohammed B. boos op het Openbaar Ministerie.
Mohammed B. krijgt nog het woord: "Ik ben hartstikke boos op het OM en hoe ze mij al terrorist behandelen. Mijn moeder is elke keer nog bang als er iemand binnenkomt", vertelt hij tot hij wordt onderbroken door de rechtbank. "Dat is voor de inhoudelijke behandeling", aldus de rechtbank. De rechtbank schorst tot 13.30 uur, dan gaan we verder met de volgende zaak.

quote:

De rechtbank vraagt ook waarom hij het bericht 'zijn er nog Joden?' stuurde, maar volgens hem was dat uit nieuwsgierigheid en is het woord 'niet gericht op de Joodse gemeenschap', maar is het vergelijkbaar met de bijnaam voor Ajax-supporters.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 14:04 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Het pijnlijke is dat de meeste (extreem) linksen in dit land het verhaal ook nog zullen geloven

quote:

Volgens de politie probeerde O. Maccabi fans in de val te lokken door ze te laten klikken op een link die ze naar taxi's stuurde. Hierdoor werd hun locatie bekend. O. noemt het 'kattenkwaad' en 'grappig' en stelt dat hij de link alleen in de appgroep heeft gestuurd.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 10:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[ x ]

Eigenlijk is Lucas een brave knul, die zelf ook erg geschrokken is. Pleistertje, kusje, en niet meer doen.

quote:

Op zondag 8 december 2024 10:06 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Wat een mooie formulering, die kunnen we voortaan op allerlei gruweldaden toe gaan passen. Ik trap af: "Samuel Paty is onthoofd uit boosheid, frustratie en verdriet over het beledigen van de profeet."

quote:

Op woensdag 11 december 2024 12:53 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Hierboven quote ik het AD nog, bericht van vandaag.
[..]
Oh, er zijn welzeker supporters van dit team die dit ooit gezongen hebben en de rechtse rakkers in Israël zingen nog wel meer walgelijks. Dat is het punt ook niet. Het punt is dat er steeds aangehaald wordt dat men in een reactie op deze spreekkoren, een neergehaalde vlag en een vernielde taxi spontaan overkookte, terwijl de realiteit is dat dagen van tevoren al plannen werden gemaakt om de Israëli te belagen en om bij hun hotels te gaan wachten. Men reed er nota bene voor aan uit andere steden (en wellicht ook landen, ik weet nog steeds niet of waar is dat ze uit België kwamen zelfs).

En als ze het zelf jodenjacht noemen, dan lijkt die term, of pogrom, niet heel vergezocht. Als ik oproep tot een negerjacht maar later zeg dat ik het had over bezoekers van het Zomercarnaval en dat ik boos, verdrietig en gefrustreerd was over de politieke malaise op de Antillen, dan blijft mijn eerste, onsmakelijke beschrijving grond genoeg om me keihard voor een racistisch haatmisdrijf de gevangenis in te trappen.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 14:04 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Het pijnlijke is dat de meeste (extreem) linksen in dit land het verhaal ook nog zullen geloven

quote:

Op woensdag 11 december 2024 11:29 schreef matthijst het volgende:
Sefa Ö. is getrouwd, zijn vrouw verwacht over enkele maanden een kind. Hij werkt gedeeltelijk, en heeft ook een Wajong-uitkering.

Kan niet werken. Maar wel rellen op straat. Welkom in Nederland.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 15:41 schreef Hathor het volgende:
Flikker die Rachid maar van de Scheveningse pier met een blok beton aan zijn poten.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 15:19 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Nee, een liegende puber van 15, weet jezelf ook.
Nog meer generatieve AI voor in uw broekje?

quote:

Op woensdag 11 december 2024 15:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Die liegende puber was ongetwijfeld ook boos, verdrietig en gefrustreerd over <excuus naar keuze>.

quote:

Mahmoud A. emotioneel tijdens verhaal van advocaat
Advocaat Anis Boumanjal: "Zoals je ziet heeft hij het zwaar en ik heb hem de afgelopen tijd niet anders gezien. Hij heeft een geschiedenis die door merg en been gaat en dat op deze leeftijd."

De rechter wendt zich tot de verdachte: "Ik zie dat u emotioneel bent maar probeert u toch de zaak te volgen."

quote:

Advocaat Anis Boumanjal: "Zoals je ziet heeft hij het zwaar en ik heb hem de afgelopen tijd niet anders gezien. Hij heeft een geschiedenis die door merg en been gaat en dat op deze leeftijd. We hebben te maken met een kwetsbare verdachte. Hij is opgegroeid in een vluchtelingenkamp, hij heeft zijn vader nooit gelukkig gezien. Heeft zijn broer verloren toen hij medicijnen ging halen voor zijn moeder. Vader is meerdere keren door een bom getroffen en heeft lichamelijk schade. Deze informatie kan effect hebben op zijn geestelijke gezondheid. Geen mens is opgewassen tegen zoveel leed. Ik wil dat een psycholoog naar die informatie kijkt en kijkt of er strafverminderde factoren kijkt. Ik vraag u daarom om aanhouding van de zaak."

De rechter wendt zich tot de verdachte: "Ik zie dat u emotioneel bent maar probeert u toch de zaak te volgen."

quote:

Op woensdag 11 december 2024 16:03 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Had ie maar iets kunnen doen om dit voorkomen he.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 14:04 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Het pijnlijke is dat de meeste (extreem) linksen in dit land het verhaal ook nog zullen geloven

quote:

Op woensdag 11 december 2024 16:14 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Weet je hoeveel linkse naieve useful idiots hier in gaan trappen? Inclusief de rechter.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 17:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Correct.

Tja, binnen die kringen worden moslims immers als structurele slachtoffers gezien, die simpelweg niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun eigen gedrag. Uit deze teksten blijkt dus ook duidelijk dat het wél heel bewust gericht was jegens Joden. En grote delen van de red–green alliance maar beweren dat dit er niets mee te maken had.
[..]
Velen helaas, waarschijnlijk ook meer dan genoeg die hier actief zijn op FOK!

quote:

Op woensdag 11 december 2024 16:09 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Oh, er kwam nog meer:
[..]
Mahmoud vluchtte voor oorlog, maar zette hier de oorlog op eigen initiatief gewoon voort.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 17:15 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Nee joh, die zitten continue op het rapporteer knopje te drukken, de deugerds!

quote:

Op woensdag 11 december 2024 17:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bespottelijk dit ook.

Wat is dit ook voor iets irrelevant? Er zouden richtlijnen moeten komen dat dit soort dingen niet eens mogen worden genoemd. Het betreft eigenlijk niets meer dan emotionele chantage, het idee weken alsof zulke externe factoren een legitiem excuus zijn voor crimineel gedrag.
[..]
Dat ook. En waarom eigenlijk hè? Je zou zeggen als je staat voor je standpunten, ga dan gewoon de discussie aan. Maar nee, men ontwijkt topics als deze, dat is immers een te grote trigger.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 17:21 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Doe jij ook!

quote:

Op woensdag 11 december 2024 17:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, heb je voorbeelden? Ik probeer juist altijd de discussie aan te gaan. Zelfs bijvoorbeeld in POL, dat toch een subforum is waar progressief linkse users de meerderheid vormen.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 16:09 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Oh, er kwam nog meer:
[..]
Mahmoud vluchtte voor oorlog, maar zette hier de oorlog op eigen initiatief gewoon voort.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 17:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bespottelijk dit ook.

Wat is dit ook voor iets irrelevant? Er zouden richtlijnen moeten komen dat dit soort dingen niet eens mogen worden genoemd. Het betreft eigenlijk niets meer dan emotionele chantage, het idee weken alsof zulke externe factoren een legitiem excuus zijn voor crimineel gedrag.
[..]
Dat ook. En waarom eigenlijk hè? Je zou zeggen als je staat voor je standpunten, ga dan gewoon de discussie aan. Maar nee, men ontwijkt topics als deze, dat is immers een te grote trigger.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 15:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
In het artikel in het AD wordt gesproken over tientallen mannen, niet over de volledige groep van 100 tot 150 personen. Het Openbaar Ministerie wil de incidenten niet bestempelen als antisemitisme, en in een taxichatgroep zou zijn opgeroepen tot wraak. Dit laatste lijkt meer een reactie op gebeurtenissen en kan wellicht ook een verklaring zijn voor de betreffende quote. Dat er onder die 100-150 mannen veel racisten waren, staat buiten kijf. Maar de vraag of ze allemaal uitsluitend gemotiveerd waren door religie, in ‘jodenjacht-appgroepen’ zaten, en geen andere drijfveren hadden, zoals woede tegen Israël of rellende Maccabi-fans, is moeilijk te bewijzen.

Met betrekking tot jouw opmerking over ‘negerjacht’: sommige voetbalfans roepen tijdens wedstrijden ook weleens dat ze ‘op jodenjacht’ willen gaan of dat ‘joden aan het gas’ moeten. Hierbij bedoelen ze meestal niet letterlijk joden. Veel mensen, zowel binnen als buiten de voetbalscene, maken geen onderscheid tussen joden en Israëliërs. Dit onderscheid wordt vaak niet gemaakt. We zien hier op fok eegelmatig het argument: “Maar Israël is het enige joodse land ter wereld”, het gebeurt aan beide kanten.

Veel mensen zijn emotioneel geraakt door de gebeurtenissen in en rondom Israël. Hoewel 74% van de Israëlische bevolking joods is, betekent dat niet automatisch dat kritiek of geweld jegens Israël of Israëliërs racisme is. Als een Palestijn in Nederland een Maccabi-fan wil aanvallen, kan dat verband houden met Israëls handelen, zonder dat het per se om religie gaat. De aanname dat het racisme is zodra een Israëliër of jood slachtoffer wordt, is te makkelijk.

In Judea en Samaria zijn afgelopen jaar 50 Arabische dorpen met geweld ontruimd en gesloopt. Dit wordt over het algemeen niet als racisme of een pogrom bestempeld, terwijl de term ‘pogrom’ hier beter passend is. Het geweld wordt uitgevoerd met steun van lokale overheden en veiligheidsdiensten, en gebouwen of winkels worden enkel gesloopt vanwege de afkomst van de eigenaren. Dat was in Amsterdam niet het geval

quote:

Op woensdag 11 december 2024 19:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Man
Man
Man

quote:

Op woensdag 11 december 2024 19:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Man
Man
Man

quote:

Op woensdag 11 december 2024 20:51 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Vandaag de dag nog met het AD als bron, en net doen of er wiethokken in Brabant staan.
Man
Man
Man

quote:

Op woensdag 11 december 2024 19:44 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Ja je leest het goed.. We moeten rekening houden met de korte lontjes want het grote boze Israël

Ik heb nergens moslimjacht gelezen vanuit Joodse kant na 7 oktober. Maar nee, mensen als hij beschermen graag de tere zieltjes. Dat er weer moslims zijn opgepakt die een aanslag wilden plegen op een Duitse kerstmarkt zal ook wel met Israël te maken hebben

quote:

Op woensdag 11 december 2024 19:44 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Ja je leest het goed.. We moeten rekening houden met de korte lontjes want het grote boze Israël

quote:

Op woensdag 11 december 2024 15:34 schreef opgebaarde het volgende:
Veel mensen zijn emotioneel geraakt door de gebeurtenissen in en rondom Israël. Hoewel 74% van de Israëlische bevolking joods is, betekent dat niet automatisch dat kritiek of geweld jegens Israël of Israëliërs racisme is. Als een Palestijn in Nederland een Maccabi-fan wil aanvallen, kan dat verband houden met Israëls handelen, zonder dat het per se om religie gaat. De aanname dat het racisme is zodra een Israëliër of jood slachtoffer wordt, is te makkelijk.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 21:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ja, laten we het daar eens over hebben.

Want waarom trekken zo veel Westerlingen en moslims zich dit eigenlijk zo aan, waar men van andere conflicten wegkijkt? Zogenaamd liggen zulke mensen wakker van het Israëlische leger dat terroristen aanpakt in de Gazastrook of op de Westelijke Jordaanoever, waar men er geen seconde minder om slaapt dat Nagorno-Karabakh wordt gezuiverd van etnische Armenen.

En laat ik die vraag ook maar meteen beantwoord: het is haat jegens Joden. Klaar. Daar kunnen we inmiddels echt niet meer omheen en de bevindingen tijdens deze rechtszaak bevestigen dit ook wel. De situatie in de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook wordt beetgegrepen omdat sommigen dit als een kans zien om via een excuus te kunnen haten op Joden.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 21:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ja, laten we het daar eens over hebben.

Want waarom trekken zo veel Westerlingen en moslims zich dit eigenlijk zo aan, waar men van andere conflicten wegkijkt? Zogenaamd liggen zulke mensen wakker van het Israëlische leger dat terroristen aanpakt in de Gazastrook of op de Westelijke Jordaanoever, waar men er geen seconde minder om slaapt dat Nagorno-Karabakh wordt gezuiverd van etnische Armenen.

En laat ik die vraag ook maar meteen beantwoord: het is haat jegens Joden. Klaar. Daar kunnen we inmiddels echt niet meer omheen en de bevindingen tijdens deze rechtszaak bevestigen dit ook wel. De situatie in de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook wordt beetgegrepen omdat sommigen dit als een kans zien om via een excuus te kunnen haten op Joden.

quote:

Op woensdag 11 december 2024 21:09 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dat is BS en dat weet je. Een kort lontje is nooit acceptabel.

Als iemand aangevallen wordt en hij is ook een jood dan is het niet ineens racisme. Er zijn zelfs mensen met kennis die durven te beweren dat de aanval van 7 oktober geen antisemitisme is.

Als joodse kolonisten met wapens dorpen aanvallen en huizen in brand steken dan wordt de racisme kaart toch ook niet getrokken of wel? Dan is de emotie van de kolonist rationeel verklaarbaar. Het staat zelfs in het grote boek dat de bewoners verdreven moeten worden

quote:

Op woensdag 11 december 2024 21:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ja, laten we het daar eens over hebben.

Want waarom trekken zo veel Westerlingen en moslims zich dit eigenlijk zo aan, waar men van andere conflicten wegkijkt? Zogenaamd liggen zulke mensen wakker van het Israëlische leger dat terroristen aanpakt in de Gazastrook of op de Westelijke Jordaanoever, waar men er geen seconde minder om slaapt dat Nagorno-Karabakh wordt gezuiverd van etnische Armenen.

En laat ik die vraag ook maar meteen beantwoord: het is haat jegens Joden. Klaar. Daar kunnen we inmiddels echt niet meer omheen en de bevindingen tijdens deze rechtszaak bevestigen dit ook wel. De situatie in de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook wordt beetgegrepen omdat sommigen dit als een kans zien om via een excuus te kunnen haten op Joden.

quote:

We beginnen de dag met de zaak van Umutcan A., een 24-jarige man uit Den-Haag. Het Openbaar Ministerie verdenkt hem van openlijke geweldpleging en de diefstal van een sjaal. "Het gaat om twee feiten waarbij het zou gaan om geweld op het Damrak. A. zou achter de personen aan zijn gerend, klappen hebben gegeven en hebben geschopt."

A. wordt gevraagd naar zijn kant van het verhaal, de rechter somt de verdenkingen op. A. zegt dat het klopt dat hij achter mensen heeft aangerend, iemand heeft getrapt, maar hij zou niemand klappen hebben gegeven. Er worden beelden getoond van die avond waarop een grote groep mannen te zien is, het lijkt erop dat het om Maccabi supporters gaat. A. zegt zichzelf te herkennen: "Hier geef ik een trap", daarna deelt hij nog een trap uit aan iemand die op de grond ligt en loopt weg. Er is nog meer geweld te zien, waarna A. een sjaal afpakt. "U bent geen Maccabi fan toch?", vraagt de rechter. "Nee, ik ben voor Galatasaray", aldus A.

quote:

A: "Bij het Damrak heb je allerlei steegjes, wij komen uit zo'n steegje gelopen dus een paar meter voor wij het Damrak opkomen zijn twee grote groepen. Ik was bang omdat ik tussen die groepen kwam en ben ik in de richting van de Maccabi fans op gegaan."

Er worden berichten uit zijn telefoon opgelezen: "De enige reden dat wij naar Amsterdam gaan is om niet uit de buurt te blijven van incidenten. We moeten uit elkaar gaan, het enige wat nu kan gebeuren is dat we opgepakt worden. We hebben die Joden gisteren goed geneukt, Ümut was weer de ster van de nacht", het zou om A. gaan. De volgende dag stuurt A.: "Gaan we vannacht weer? Jodenjacht". A. verklaart daarover: "Ik heb helemaal geen haat tegen Joden, ik kan u niet zeggen waarom ik dit heb gezegd. Ik ben wel eens een keer naar een pro-Palestina demonstratie geweest op het Malieveld. Daar zijn ook Joodse mensen, als ik haat zou hebben was dat ook anders gelopen."

Er worden beelden getoond - aangeleverd door A. - van Maccabi supporters die leuzen als 'Fuck the Arabs' roepen en dat het Israëlische leger zou winnen. We zien de supporters de Palestijnse vlag van een gevel trekken en de agressie tegen een taxichauffeur. "Voor de context, dit was de nacht voor de wedstrijd", zegt A.

Een rechter vraagt aan A. over het moment dat hij uit het steegje liep en twee groepen zag. "Ik zie een groep Maccabi fans en dan rent u daar achteraan. Rende die andere groep achter u?" Hij vertelt dat er een hele horde aan kwam. "Dacht u toen niet, ik moet terug het steegje in?" A. zegt dat hij op dat moment niet aan terugrennen dacht. "Ik dacht dat wanneer ik terug zou rennen, de mensen mijn als supporter zou zien. Dan ben je een prooi."

quote:

De rechtbank bespreekt de persoonlijke omstandigheden van A. Volgens de reclassering is er een laag recidiverisico, het gevaar op herhaling is volgens hen laag. "Ik ben gewoon uiteindelijk een doodnormale burger die gewoon belastingcentjes betaalt en werkt. Als ik naar de gevangenis moet zou dat op lange termijn impact hebben op mijn bedrijf. Mijn vader is al best wel oud, ik ben het aan het overnemen." Hij vervolgt: "Het is een hele hectische tijd geweest. De media-aandacht, de politieke druk, de mensen om me heen weten het helaas. De slachtoffers, die zijn er uiteindelijk ook. Achteraf zou ik het niet zo willen, niemand niet. Ik eet mezelf echt op, ik ben dit niet gewend. Het leven kan in een klap helemaal veranderen."

De officier vraagt hoe hij zo 'los' heeft kunnen gaan: "Oprecht ik zou dit ook willen weten waarom het zo mis is gegaan, waarom ik daar ben beland en die handelingen heb gedaan. Ik heb een hele domme keus gemaakt om op die manier te reageren. De tijd in de gevangenis was een hel. Ik heb mijn verantwoordelijkheid genomen door me te melden bij de politie."

quote:

De officier van justitie: "Op de camerabeelden is te zien dat hij heeft geschopt en dat hij met geweld de sjaal afpakt. Hij pakt daar ook iemand bij de keel. Daarna kwam de melding bij Opsporing Verzocht en heeft zichzelf gemeld. Ik heb op de beelden gezien dat hij achter de slachtoffers aanrent en is hij onderdeel van de groep. Verdachte heeft gezocht op 'Amsterdamse rellen veroordeling' en 'wat is openlijke geweldpleging?'". Ook zijn er gesprekken op de telefoon verwijderd, maar zijn teruggehaald. "Er werd gezocht op 'hoofdbureau politie Amsterdam' en 'locatie uitzetten op telefoon'".

De officier gaat in op de verklaringen van de verdachte: "Die kan ik niet rijmen met de berichten die er van tevoren zijn gestuurd over een 'Jodenjacht'. Voor alle feiten vind ik dat zij wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Ik houd bij het formuleren van de strafeis rekening met de persoonlijke omstandigheden en de ernst van het feit. Het geweld komt voort uit onvrede over de situatie in Gaza en het handelen van de Maccabi Tel-Aviv supporters de avond ervoor. Het gaat om ernstige feiten en het OM neemt de verdachte zijn handelen zeer kwalijk.

quote:

De advocaat van A. pakt het feitenrelaas van burgemeester Femke Halsema om een beeld te schetsen van die avond en context te geven. Hij benoemt onder andere het geweld tegen taxivoertuigen en de Maccabi supporters die een Palestijnse vlag van een gebouw trekken. "De fans hebben straatterreur naar Amsterdam gebracht, het voorgaande zeg ik niet om het geweld door mijn client te rechtvaardigen, maar te verklaren. Het komt niet zomaar uit de lucht vallen. Het geweld was gericht tegen Maccabi hooligans die zelf een confrontatie hebben opgezocht. Dat tijdens de rellen antisemitische uitingen zijn gedaan zijn ronduit walgelijk. Daarnaast moeten ook de genocidale strijdliederen vanuit de hooligans worden bestreden. Het geweld door de hooligans moet ook worden bestreden en bestraft. Gelijke monniken, gelijke kappen en de vraag is of justitie aan de dubbele maat doet."

quote:

Op woensdag 11 december 2024 22:11 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Tijdens 9/11 en diverse aanslagen in Europa met vele duizenden doden tot gevolg hoorde je ze niet.. naja, in sommige steden wel, daar gingen ze toeterend door de straten heen om het te vieren dat er onschuldige mensen waren vermoord.

En over dagenlange rellen in Parijs hoorde je ze ook niet, toen er weer eens een crimineel werd afgeschoten door de politie.

quote:

Op donderdag 12 december 2024 10:09 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
We gaan verder:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Uiteindelijk is Umutcat A. ook maar een gewone jongen die verdrietig is over Gaza en het allemaal maar overkomen is.

quote:

Er worden berichten uit zijn telefoon opgelezen: "De enige reden dat wij naar Amsterdam gaan is om niet uit de buurt te blijven van incidenten. We moeten uit elkaar gaan, het enige wat nu kan gebeuren is dat we opgepakt worden. We hebben die Joden gisteren goed geneukt, Ümut was weer de ster van de nacht", het zou om A. gaan. De volgende dag stuurt A.: "Gaan we vannacht weer? Jodenjacht".

quote:

Op donderdag 12 december 2024 10:09 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Uiteindelijk is Umutcat A. ook maar een gewone jongen die verdrietig is over Gaza en het allemaal maar overkomen is.

quote:

Op donderdag 12 december 2024 10:46 schreef Aether het volgende:

[..]
En uit Den Haag komen om z'n stad Amsterdam te verdedigen.

quote:

Op donderdag 12 december 2024 11:31 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Spontaan! Net als al die anderen die afreisden om een hapje te komen eten toevallig. Wel een apart gerecht waar ze het steeds over hebben, jodenjacht.

quote:

Op donderdag 12 december 2024 13:26 schreef Nober het volgende:
En dat allemaal door die joden!

[ x ]

quote:

Karanveer S. keek mee via openbare webcams en deelde locaties van slachtoffers
S. wordt verdacht van medeplichtigheid aan openlijk geweld. Hij zat in appgroep 'Buurthuis 2' en deelde een video met geweld, stuurde locaties waar slachtoffers waren en waar 'de Joden' door de politie worden vervoerd. "Ik was aan het werk en keek via openbare webcams naar wat er in de stad gebeurde", aldus S. Hij stuurde een video door naar 'Buurthuis 2' die hij via een andere groepsapp kreeg. Deze beelden worden getoond in de rechtszaal. Daarop is te zien dat het slachtoffer dat wordt geslagen hand in hand loopt met een kind en later wegrent.

S. stuurde in de appgroep: "Veel trekken terug vanaf Damrak naar hotel, daar staat nog een groep van veertig man. De laatste loodjes lopen nog buiten." Hij stuurt daarna: "Alle joden worden vanaf Damrak vervoerd onder begeleiding van politie." Daarnaast stuurt hij informatie over vertrekkende vluchten naar Tel Aviv vanaf Schiphol in de groep en zegt dat ze er allemaal rekening mee moeten houden dat de beoogde slachtoffers rond een uur of vijf/zes hun hotel uit moeten.

De rechter vraagt of hij ook berichten heeft gezien over geweld: "Ik heb gewoon gelezen en gereageerd, daarna heb ik mijn telefoon weer neergelegd en heb niet de hele chat doorzocht." Over het delen van vluchtgegevens: "Als je vaak reist weet je dat je via schiphol.nl gewoon vluchtgegevens kan zoeken." Op de vraag van de rechter waarom hij deze berichten stuurde, zegt S. dat hij op het moment niet bezig was met het uitlokken of mogelijk maken van geweld. "Ik ben helemaal niet voor het plegen van geweld. Achteraf heb ik daar pas over nagedacht."

Maar de rechter wijst op berichten die hij eerder stuurde aan een bekende: 'Heel Leidse staat vol met politie. Rellen in Amsterdam, spannend.' De rechter begrijpt niet hoe hij dan pas achteraf in de gaten had wat er gebeurde, waarop S. antwoordt dat het uit veiligheid was van degene naar wie hij appte. "Er kon van alles gebeuren."

quote:

S.: "Twee weken in de gevangenis was een hel"
Verdachte S. zou niet eerder voor soortgelijke zaken met justitie in aanraking zijn gekomen. Er staat wel een andere zaak open tegen hem, maar waar dat over gaat, wordt niet gezegd. Hij werkt via uitzendbureau en zorgt voor zijn moeder die chronisch ziek is. S.: "Twee weken in de gevangenis was een hel. Ik vind het vreselijk dat ik in zo'n positie terecht ben gekomen. Wat ik mijn moeder aan heb gedaan. Ik heb enorm veel spijt dat ik deel heb genomen in een groepsapp waar ik in principe niet in hoor."

Op de vraag of hij nog nagedacht heeft over mogelijke consequenties, zegt S.: "Nee. Ik vind het gewoon vreselijk wat er is gebeurd. Het is allemaal even vervelend, er is ook heel veel media bij."

quote:

Ik vind het vreselijk dat ik in zo'n positie terecht ben gekomen. Wat ik mijn moeder aan heb gedaan.

quote:

‘Ergste was dat mijn moeder me op tv herkende’

quote:

Op zaterdag 23 november 2024 14:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het meest opmerkelijke is hier de "NGOs" die deze brief hebben ondertekend:
[..]
Naast het feit dat het merendeel van deze organisaties uitgesproken pro-Palestijnse sentimenten omarmd, is het de vraag wat Extinction Rebellion en Fossielvrij NL hier in hemelsnaam mee te maken hebben?

quote:

DEN HAAG - De rechtbank in Rotterdam wijst het verzoek om zeventig getuigen te horen in de zaak van de vermeende Hamas-financier uit Leidschendam bijna helemaal af. Dat blijkt uit de schriftelijke beslissing die de rechtbank hierover heeft genomen. Acht getuigen worden wel toegewezen.

Eind november was er een pro forma-zitting in de zaak tegen de 57-jarige Amin Abou R., die in 2023 werd opgepakt. Volgens het Openbaar Ministerie (OM) heeft hij in ongeveer twintig jaar tijd bijna 12 miljoen euro overgemaakt aan Hamas. R. zelf zegt dat hij alleen weeskinderen steunde.

Het OM stelt dat het niet uitmaakt waar het geld voor was bedoeld; het is sowieso verboden om geld naar Hamas te sturen. R. had in Nederland, samen met één van zijn dochters, volgens het OM de leiding over de Stichting ISRAA, die het geld inzamelde. Zelf zegt hij dat hij alleen adviseur was.

Lange lijst getuigen
De advocate van R. diende tijdens de laatste zitting een lijst in met de namen van zeventig getuigen die ze wilde ondervragen. De rechtbank wijst onder andere het verhoor van zes medewerkers van de Gazaanse vestiging van Stichting ISRAA toe. Volgens het Openbaar Ministerie zijn deze zes leden van Hamas.

Ook een voormalige directeur van een andere stichting in Gaza, waar ISRAA mee samenwerkte, kan wat betreft de rechtbank worden gehoord. Tot slot mag iemand die in 2021 aan R. om geld heeft gevraagd als getuige worden gehoord.

Opsporen van getuigen is lastig
Van de overige door de advocate gewenste getuigen stelt de rechtbank dat ze geen belastende verklaring hebben afgelegd tegen R., dat ze vaak maar eenmaal genoemd worden in het dossier, en dat niet duidelijk is wat hun verklaring zou toevoegen.

De rechtbank ziet tegelijk dat het lastig zal zijn om de acht toegewezen getuigen op te sporen en daadwerkelijk te verhoren, maar het is nog te vroeg om nu al te stellen dat het 'onaannemelijk zal zijn dat de getuigen binnen een aanvaarbare termijn op een verhoor zullen verschijnen', zo is te lezen in de beslissing.

Deskundigen
De rechtbank zal ook een door de verdediging voorgedragen getuige-deskundige oproepen. Het Openbaar Ministerie verzette zich tegen deze deskundige, omdat hij ook een lid van Hamas zou zijn.

De rechtbank wil deze man toch tegenover de deskundige van het OM zetten, om zo tegenspraak te organiseren. 'Dat één van de deskundigen eerder een partijdig standpunt heeft ingenomen doet daar niets aan af, als dat maar bekend is', aldus de rechtbank.

Militairen niet verhoren
Het verzoek om een aantal Israëlische militairen te horen die in Gaza bewijsmateriaal tegen R. hebben verzameld is afgewezen. De rechtbank ziet niet in wat hun verhoren zouden kunnen toevoegen aan de informatie die al door Israël is aangeleverd.

Er moet nu worden bekeken hoe en wanneer alle verhoren te organiseren zijn. Wanneer de zaak verder gaat is nog niet te zeggen.

https://www.omroepwest.nl(...)e-hamas-financier-af

quote:

Op donderdag 12 december 2024 13:41 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
[..]
Iedereen vindt het geweld verschrikkelijk, maar het is toch gebeurd. Vreemd dat het toch zo uit de hand heeft kunnen lopen met alleen maar vredelievende deelnemers.

quote:

Op donderdag 12 december 2024 14:16 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee schat, je bent niet "in zo'n positie terecht gekomen", je hebt jezelf in zo'n positie gebracht. Het is je niet zomaar overkomen. En je hebt je moeder niks aangedaan, maar een willekeurig slachtoffer.

Hier ook al eentje die het vooral erg vindt voor zijn moeder.
[..]
Het ergste is dat je mensen voor hun hoofd hebt getrapt.

quote:

Mona Keijzer stelde dat ’antisemitisme onderdeel is van islamitische cultuur’: dit zeggen de feiten en cijfers

quote:

Op zondag 15 december 2024 09:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]
En dan praten ze de hele tijd over dat de "Joodse moordenaars" eindelijk eens een keer tegenover "echte mannen " stonden. Nou, waar zijn die dan? Ik zie hier alleen sluwe lafaards.

quote:

De 22-jarige Mahmoud A. huilt tijdens de zitting.

quote:

Op zaterdag 14 december 2024 14:29 schreef egayalS het volgende:
Goed gesprek over "polarisatie mist" mbt de Maccabi rellen, volgens mij is dat een term dat geïnspireerd is door "mist of war" dus over het lastige aan degelijk journalistiek voeren wanneer de feiten niet volledig bekend zijn terwijl sommige politici wel doen alsof de feiten klip en klaar zijn.

Een van de sprekers benoemd ook heel goed dat er ook direct "wij tegen zij" frames werden gebruikt: arabier tegen joden, links tegen recht, moslims tegen niet moslims".

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zaterdag 14 december 2024 14:29 schreef egayalS het volgende:
Goed gesprek over "polarisatie mist" mbt de Maccabi rellen, volgens mij is dat een term dat geïnspireerd is door "mist of war" dus over het lastige aan degelijk journalistiek voeren wanneer de feiten niet volledig bekend zijn terwijl sommige politici wel doen alsof de feiten klip en klaar zijn.

Een van de sprekers benoemd ook heel goed dat er ook direct "wij tegen zij" frames werden gebruikt: arabier tegen joden, links tegen recht, moslims tegen niet moslims".

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zondag 15 december 2024 10:12 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
De echte mannen die enkel in groepen durven aan te vallen, achteraf in de rechtzaal niet voor hun overtuigingen durven blijven staan, hun aandeel daarin met een "ich habe es nicht gewusst" proberen af te schuiven, ja zelfs onbedaarlijk gaan zitten janken.
[..]
Echte man.

quote:

Op zondag 15 december 2024 10:03 schreef KlapMongeaul het volgende:
Moslims en antisemitisme: water is nat, vuur is heet.
[..]
https://archive.ph/ilXKc

quote:

Op zondag 15 december 2024 15:43 schreef Aether het volgende:
NOS Stories recyclet beelden van Syrisch bombardement als "aanvallen door Israël"
Alles voor het narratief

https://www.geenstijl.nl/5180415/nos-stories

quote:

Op zondag 15 december 2024 09:50 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hun moeders vinden het helemaal prima dat ze op Jodenjacht gaan. Die haat komt vanuit huis namelijk.

quote:

Op zondag 15 december 2024 15:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zo goor dit.
Pure propaganda.

quote:

Op zondag 15 december 2024 13:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er was ook sprake van 'wij tegen zij' en 'moslims tegen Joden'

Dit was het resultaat van het gedrag en de teksten van de Nederlands moslims tegen de Israëlische Joden. Dit is tijdens de rechtszaak ook allemaal al aan bod gekomen. Kortom, dat heeft dus niets met 'framing' te maken maar me te de realiteit.

Helaas waren er in de journalistiek een flink aantal journalisten die het als hun taak zagen in de bres te springen voor moslims en de Islam en de realiteit te verdraaien, en zulke gaslighting zorgt inderdaad voor polarisatie.

quote:

Op zondag 15 december 2024 17:10 schreef Homey het volgende:

[..]
Ik begeef mij voor mijn werk in intellectuele kringen (jawel serieus) en ik verbaas me steeds weer hoe gehersenspoeld deze zogenaamde 'hoogopgeleide' mensen zijn. Ik praat over hoogleraren, onderzoeken, bestuurders, etcetera.

Die geloven allemaal blind die bagger van het NOS journaal. Tja.

quote:

Op zondag 15 december 2024 17:25 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Jammer voor jullie

quote:

Op zondag 15 december 2024 17:10 schreef Homey het volgende:

[..]
Ik begeef mij voor mijn werk in intellectuele kringen (jawel serieus) en ik verbaas me steeds weer hoe gehersenspoeld deze zogenaamde 'hoogopgeleide' mensen zijn. Ik praat over hoogleraren, onderzoeken, bestuurders, etcetera.

Die geloven allemaal blind die bagger van het NOS journaal. Tja.

quote:

Op zondag 15 december 2024 16:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik wil er graag vanuit gaan dat de meeste mensen deugen en deze moeders dus ook. Tevens hoop ik dat de preoccupatie van deze heren met hun moeder samenhangt met het feit dat hun moeder zich kapot schaamt over hun gedrag en dat ze zich thuis even niet meer hoeven te verkopen als een goed gelukt product van hun opvoeding.

Dat is tenminste hoe ik bij een Marokkaanse collega zag hoe het ging (niet na een jodenjacht hoor, maar na een andere stomme actie van zoonlief). Die jongen hoefde echt even niet meer aan te komen bij zijn moedertje.

quote:

Op zondag 15 december 2024 18:32 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Jodenhaat ontstaat toch niet in een vacuüm? Wat jij beschrijft van jouw collega is mijns inziens wel een ander fenomeen.

quote:

Op zondag 15 december 2024 17:08 schreef Homey het volgende:

[..]
Kijk eens wie in het team van NOS stories zit en je weet genoeg.

quote:

Op zondag 15 december 2024 18:49 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee, maar het is ook te kort door te bocht om te doen alsof elke idioot die meedeed aan die jodenjacht vanzelfsprekend thuis opgestookt is door zijn ouders. Niet om te ontkennen dat er in de islamitische gemeenschappen een hoog percentage is aan mensen die antisemitische sentimenten koesteren, maar om er nu vanuit te gaan dat het iedereen en zijn moeder betreft.

quote:

Op maandag 16 december 2024 15:09 schreef Aether het volgende:
De echte slachtoffers van de Gaza-oorlog: yogalerares Janneke en student Mohamed
https://www.geenstijl.nl/(...)e-en-student-mohamed

quote:

Op donderdag 19 december 2024 12:39 schreef egayalS het volgende:
Ruime Kamermeerderheid voor zwaarder straffen 'hate-crimes'
...
"Wanneer we het bijvoorbeeld hebben over de bedreiging van iemand omdat hij Joods is, de mishandeling van een stel van hetzelfde geslacht dat over straat loopt of over de vernieling van een moskee, heeft dat niet alleen ingrijpende gevolgen voor de slachtoffers, maar vormt het ook een aantasting van fundamentele waarden van onze democratische rechtstaat", zei Van Weel. "Hate-crimes rechtvaardigen een zwaardere bestraffing."
...
Vrijwel alle partijen steunen het voorstel, van drie partijen is het nog onduidelijk. Dat zijn FvD en JA21 (die niet meededen aan het debat) en de PVV. (The usual suspects, die moslim haat geen probleem vinden)
https://nos.nl/artikel/25(...)straffen-hate-crimes

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 08:09 schreef egayalS het volgende:
Een land dat actief bezig is met een genocide toelaten bij Uefa toernooien
De supporters van die club die zich misdragen door Palestijnse vlaggen te stelen, politie aan te vallen, taxi chauffeurs in elkaar slaan en genocidale slogans te roepen. En dan denken dat de Amsterdammers het allemaal prima zouden vinden

Dit is al het zoveelste incident met Israëliërs die ellende veroorzaken alleen maar door hun aanwezigheid. Ging ook zo goed tijdens het songfestival, vraag maar aan Joost klein
En de misbruik van woorden als antisemitisme, pogrom, joden jacht door Israel lobbyisten moet altijd gestrooid worden. Always the victim , always the victim

quote:

Op zondag 15 december 2024 13:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er was ook sprake van 'wij tegen zij' en 'moslims tegen Joden'

Dit was het resultaat van het gedrag en de teksten van de Nederlands moslims tegen de Israëlische Joden. Dit is tijdens de rechtszaak ook allemaal al aan bod gekomen. Kortom, dat heeft dus niets met 'framing' te maken maar me te de realiteit.

Helaas waren er in de journalistiek een flink aantal journalisten die het als hun taak zagen in de bres te springen voor moslims en de Islam en de realiteit te verdraaien, en zulke gaslighting zorgt inderdaad voor polarisatie.