quote:Het conflict in het Midden-Oosten werd donderdagnacht 8 november opnieuw uitgevochten in de straten van Amsterdam. Groepen antizionistische Amsterdammers gingen op jacht naar Israëlische voetbalsupporters.
Na de wedstrijd tussen Ajax en Maccabi Tel Aviv FC brak vannacht chaos uit in de Amsterdamse binnenstad, die ook bewoners angst aanjoeg. Hoewel Israëlische supporters in groepjes onder begeleiding van politie naar hun hotels gebracht werden, gingen er opnieuw anti-Israëlische Amsterdammers de straat op om hen op te jagen.
Er zijn beelden van verschillende incidenten in de stad. Mannen die voor Israëlische voetbalsupporters werden aangezien, zijn omsingeld, uitgescholden, geschopt en geslagen. Er is bovendien een filmpje dat vannacht gemaakt zou zijn waarin iemand aangereden wordt.
Er zouden 10 gewonden zijn gevallen, waarvan er 5 naar het ziekenhuis zijn gebracht. Een woordvoerder zegt dat er 57 aanhoudingen zijn verricht, maar die zijn voor zover bekend met name in de uren voor en tijdens de wedstrijd verricht.
Rabbijn Yanki Jacobs reageert op X. "Aan allen die al maanden bezig zijn met de demonisering van alles wat met Israël en Joods te maken heeft, roep ik op om de gewelddadigheden van gisteravond krachtig te veroordelen", schrijft hij daar. "Of is men al zo ver heen dat ook dat niet meer mag?"
Woensdagnacht 7 november was het ook al raak in Amsterdam. De vlam sloeg in de pan toen Israëlische supporters een Palestijnse vlag van een kraakpand trokken en op de Dam in brand staken. Ook vielen zij autoverkeer aan, waaronder taxichauffeurs. Dat riep een enorme tegenreactie op en supporters werden ook toen opgejaagd.
Een ingesloten groep moest zich een halfuur lang verschansen in een vestiging van Holland Casino voordat de politie de boel onder controle had. Een andere supporter belandde onder spottend gelach in de gracht. Volgens een bron binnen het Amsterdamse veiligheidsapparaat waren deze supporters echter niet dezelfde als die op de Dam de vlag in brand hadden gestoken.
Direct na de onlusten in de nacht van woensdag op donderdag, werd in pro-Palestijnse appgroepen al gerept over een nieuwe 'jodenjacht' de volgende dag. Linkse activisten waren verbolgen over sommige liederen van de Maccabi-supporters in aanloop naar het duel, daarin zouden burgerslachtoffers in Gaza bejubeld worden.
Heftige beelden Amsterdam: jacht op Israëlische fansquote:Na de wedstrijd Ajax - Maccabi Tel Aviv zijn onlusten en gewelddadigheden in het centrum van Amsterdam uitgebroken. Israëlische fans zouden zijn belaagd en opgejaagd. Premier Benjamin Netanyahu heeft een reddingsactie op touw gezet en stuurt twee vliegtuigen naar Nederland.
SPOILER: bijbehorende tweets en YouTubesOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.What Would Goku Do
"Amsterdammers die hun stad spontaan verdedigden"quote:Het gaat om mannen tussen de 19 en 32 jaar oud, uit allerlei hoeken van het land. Mannen uit Amsterdam, Utrecht en Den Haag worden vervolgd voor openlijke geweldpleging. Een 24-jarige Hagenees wordt daarnaast verdacht van diefstal met geweld. Een 19-jarige man uit Monnickendam wordt ook verdacht van vuurwerkbezit.
Een Eindhovenaar van 22 hangt poging tot doodslag boven het hoofd
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-doodslag~aae2a631/
Niets geks aan toch?quote:Op vrijdag 29 november 2024 13:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
"Amsterdammers die hun stad spontaan verdedigden"
Wel grappig. Volgens dezelfde krant is Benjamin verantwoordelijk voor het steunen en groot houden van Hamas voor 7 oktober en toch vinden ze hem op Urk blijkbaar een toffe peer.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:23 schreef Aether het volgende:
https://www.timesofisrael(...)israel-in-amsterdam/
[ afbeelding ]
Bij vele moslims hoef je geen antisemitisme aan te wakkeren hoor.quote:Op zaterdag 30 november 2024 18:12 schreef sturmpie het volgende:
niet meer reageren op dit topic want het enige wat je doet is 't aanwakkeren van antisemitisme en moslimhaat
Lijkt me beter dat mensen die zo simpel denken als jij wegblijven ja.quote:Op zaterdag 30 november 2024 18:12 schreef sturmpie het volgende:
niet meer reageren op dit topic want het enige wat je doet is 't aanwakkeren van antisemitisme en moslimhaat
De mensen die ouderwetse tradities in stand houden, dulden geen andere meningen.quote:Op zaterdag 30 november 2024 19:09 schreef viagraap het volgende:
[..]
Lijkt me beter dat mensen die zo simpel denken als jij wegblijven ja.
Er staat een arrestatiebevel open voor Netanyahu. Dat begrijpt Urk nog niet.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:23 schreef Aether het volgende:
https://www.timesofisrael(...)israel-in-amsterdam/
[ afbeelding ]
quote:helemaal niemand uit de geblurde politiebeelden van de voetbal-rellen rond Ajax -Maccabi Jodenjacht in de Jodenhoofdstad van Nederland heeft zich gemeld op de pliesieburo's van Mokum. Daarom kwam Opsporing Verzocht (NPO) gisteravond met ongeblurde beelden van lieden die zich nog even moeten melden bij De Autoriteiten. Waaronder dus die meisje met die roze oorwarmers. Soort van schilderij van Vermeer, maar dan integratie anno 2024. "Ze trok iemand met een shawl naar de grond, en anderen konden hem toen schoppen" Iemand NAW van deze dame?
https://www.geenstijl.nl/(...)-the-pink-earwarmers
quote:Op woensdag 4 december 2024 12:34 schreef egayalS het volgende:
Goede artikel over waarom de jihad van rechts Nederland tegen "antisemitisme" zo problematisch is voor joden
Ranzige liefde
Geert Wilders en andere zelfbenoemde filosemieten verbinden de ‘pogrom’ van Amsterdam aan de vermeende slechte integratie van islamieten. Onder joden wordt weleens gezegd: niets is erger dan een antisemiet, behalve een filosemiet.
https://www.groene.nl/art(...)ampaign=Headliner.nl
verrassend goed artikel! Dat bedoel ik, het soort filosemitisme dat averechts werkt. Goed dat iemand dat eens aankaartquote:Op woensdag 4 december 2024 12:34 schreef egayalS het volgende:
Goede artikel over waarom de jihad van rechts Nederland tegen "antisemitisme" zo problematisch is voor joden
Ranzige liefde
Geert Wilders en andere zelfbenoemde filosemieten verbinden de ‘pogrom’ van Amsterdam aan de vermeende slechte integratie van islamieten. Onder joden wordt weleens gezegd: niets is erger dan een antisemiet, behalve een filosemiet.
https://www.groene.nl/art(...)ampaign=Headliner.nl
Dit soort artikelen/stemmen zijn er wel, ook in de Joods Nederlandse gemeenschap maar die worden zelden het woord gegeven in de media. Omdat over het algemeen men de CIDIs van het land gevraagd worden om hun mening te geven over bv antisemitisme of over dingen die de joodse gemeenschap in Nederland aangaan. Terwijl het CIDI eerder een Israël lobbyclub is, dan een anti antisemitisme club is laat staan een club die de gehele joodse gemeenschap in Nederland vertegenwoordigd.quote:Op vrijdag 6 december 2024 22:25 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
verrassend goed artikel! Dat bedoel ik, het soort filosemitisme dat averechts werkt. Goed dat iemand dat eens aankaart
Uh, juist ja. Je richt je op een specifieke groep, bedreigt die groep, mishandelt die groep, maar je was eigenlijk niet op die groep boos maar over iets anders dus dan was schrik aanjagen van die groep niet je bedoeling.quote:Juridisch gezien is dat ingewikkeld, legt De Beukelaer uit. "Wij hebben daar onderzoek naar gedaan. Terrorisme wil zeggen dat je als doel hebt een bepaalde groep vrees aan te jagen. Dat is hier in ieder geval het gevolg geweest. De Joodse gemeenschap werd bang door dit geweld. Maar dat is iets anders dan dat het het doel was van deze verdachten. Alle feiten zijn gepleegd vanwege boosheid, frustratie en verdriet over de situatie in Gaza."
quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)gd-voor-terreurdaden
[..]
Uh, juist ja. Je richt je op een specifieke groep, bedreigt die groep, mishandelt die groep, maar je was eigenlijk niet op die groep boos maar over iets anders dus dan was schrik aanjagen van die groep niet je bedoeling.
Echt he. Alsof boosheid, frustratie en verdriet een geldig excuus is om mensen van een bepaalde minderheid te belagen op deze schaal.quote:"Alle feiten zijn gepleegd vanwege boosheid, frustratie en verdriet over de situatie in Gaza."
Nu zijn het de joden, in de toekomst anders/niet gelovigen. Europa importeert al decennia lang primitieve lui. Overal waar de islam neerstrijkt kent men problemen met die religie. In de zandbak zelf is het een klerezooi en waar die lui terechtkomen maken ze er ook een klerezooi van. En nog roept men dat de islam vrede isquote:Op zaterdag 7 december 2024 23:06 schreef Cuendillar het volgende:
Verdachten geweld Ajax-Maccabi door OM ook vervolgd voor antisemitisme
https://www.telegraaf.nl/(...)d-voor-antisemitisme
Ja, dat gebeurt vaker bij jodenjachten.
Duurt niet lang meer. De wereld ziet nu hoe Israël het voorbeeld geeft hoe hiermee om te gaan. Die lessen kunnen ook hier worden toegepast. Snij de verrotte kern eruit zodat de rest kan genezen.quote:Op zaterdag 7 december 2024 23:46 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
Nu zijn het de joden, in de toekomst anders/niet gelovigen. Europa importeert al decennia lang primitieve lui. Overal waar de islam neerstrijkt kent men problemen met die religie. In de zandbak zelf is het een klerezooi en waar die lui terechtkomen maken ze er ook een klerezooi van. En nog roept men dat de islam vrede is
Hij neemt het woord "antisemitisch" niet in de mond in deze tweet.quote:Op zondag 8 december 2024 01:00 schreef egayalS het volgende:
WTF!?? GEEN VERVOLGING VOOR TERRORISME!?? OM IS ANTISEMITISCH!!!
![]()
Deze reactie van Wilders is pas zwak. Had wat meer vuurwerk verwacht. Wel teleurstellend.
[ x ]
Zo slap dit weer.quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)gd-voor-terreurdaden
[..]
Uh, juist ja. Je richt je op een specifieke groep, bedreigt die groep, mishandelt die groep, maar je was eigenlijk niet op die groep boos maar over iets anders dus dan was schrik aanjagen van die groep niet je bedoeling.
Je snapt er nog steeds geen bal van zie ik.quote:Op zaterdag 7 december 2024 17:50 schreef Caland het volgende:
Lijkt me een goede zaak dat voor de kwalificatie terrorisme wel wat meer nodig is dan wat bloedneuzen en voetbalgerelateerd geweld.
Wat een mooie formulering, die kunnen we voortaan op allerlei gruweldaden toe gaan passen. Ik trap af: "Samuel Paty is onthoofd uit boosheid, frustratie en verdriet over het beledigen van de profeet."quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:52 schreef Qarrad het volgende:
[..]
[..]
Echt he. Alsof boosheid, frustratie en verdriet een geldig excuus is om mensen van een bepaalde minderheid te belagen op deze schaal.
Als mensen Marokkanen op straat staande hielden met knokploegen en eisten dat ze hun achtergrond kenbaar maakten om ze in elkaar te timmeren uit boosheid, frustratie en verdriet over 7 november, dan zou het land te klein zijn, en terecht
Het is juridisch altijd een lastig verhaal, je moet o.a kunnen bewijzen dat de dader daadwerkelijk een antisemitisch motief heeft. Nu zou dat nog kunnen, maar dan moet je ook nog kunnen bewijzen dat de dader met zijn actie als doel had om een overheid of organisatie te doen bewegen om beleid te wijzigen. Snap wel dat bij dit soort kruimelwerk het OM daarvan wegblijftquote:Op zondag 8 december 2024 10:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je snapt er nog steeds geen bal van zie ik.
Weet je wel hoe je moet poepen?
De rechter weet het beter dan het OM, het is juridisch ingewikkeld, en de waarheidsvinding moet nog plaats vinden. Dus die zal eerst een motief moeten vaststellen en dan tot het oordeel moeten komen of dat terroristisch is of niet, en dan kan nog beroep volgen en zal uiteindelijk de Hoge Raad daarover kunnen oordelen.quote:Op zondag 8 december 2024 10:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Het is juridisch altijd een lastig verhaal, je moet o.a kunnen bewijzen dat de dader daadwerkelijk een antisemitisch motief heeft. Nu zou dat nog kunnen, maar dan moet je ook nog kunnen bewijzen dat de dader met zijn actie als doel had om een overheid of organisatie te doen bewegen om beleid te wijzigen. Snap wel dat bij dit soort kruimelwerk het OM daarvan wegblijft
Maar jij en je ietwat dommige onderbuik weten het vast beter dan het OM joh
Mwah, het OM gaat eerder voor het hoogst haalbare. Het is geen stapelen, gooien ze het op terrorisme dan vallen daar meer dan genoeg gaten in te schieten voor een verdediging. Waarom het jezelf onnodig moeilijk maken wanneer je met de kwalificatie antisemitisme hetzelfde doel bereikt? De feiten blijven natuurlijk kinderspel in vergelijking met de echte terrorismezaken.quote:Op zondag 8 december 2024 10:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De rechter weet het beter dan het OM, het is juridisch ingewikkeld, en de waarheidsvinding moet nog plaats vinden. Dus die zal eerst een motief moeten vaststellen en dan tot het oordeel moeten komen of dat terroristisch is of niet, en dan kan nog beroep volgen en zal uiteindelijk de Hoge Raad daarover kunnen oordelen.
Maar het OM vult vast van alles in voor de verdachten alsof het de advocaat is, en maait het gras voor de voeten van de rechter weg door het niet te laste te leggen. Een rechter kan van het zwaarste te laste gelegde delict altijd vrijspreken, maar kan niet veroordelen voor wat niet te laste is gelegd. Dus het OM zet hierin de rechter buitenspel, eigenmachtig en tamelijk politiek gekleurd.
Dommige onderbuikquote:Op zondag 8 december 2024 10:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Het is juridisch altijd een lastig verhaal, je moet o.a kunnen bewijzen dat de dader daadwerkelijk een antisemitisch motief heeft. Nu zou dat nog kunnen, maar dan moet je ook nog kunnen bewijzen dat de dader met zijn actie als doel had om een overheid of organisatie te doen bewegen om beleid te wijzigen. Snap wel dat bij dit soort kruimelwerk het OM daarvan wegblijft
Maar jij en je ietwat dommige onderbuik weten het vast beter dan het OM joh
Oh, je kon zelf weer eens niet op argumenten komen.quote:Op zondag 8 december 2024 12:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dommige onderbuik
Wat weltschmerz zegt. Beter zoeken.
Je hebt een bepaald feitencomplex waarmee de delictsbestanddelen van verschillende delicten vervuld worden of lijken te worden. Dat leg je dan allemaal te laste, primair, secundair enzovoort, en dan is het aan de recther om het feitencomplex vast te stellen en dan te beslissen welk van de telastegelegde delicten dat als kwalificeert.quote:Op zondag 8 december 2024 11:00 schreef Caland het volgende:
[..]
Mwah, het OM gaat eerder voor het hoogst haalbare. Het is geen stapelen, gooien ze het op terrorisme dan vallen daar meer dan genoeg gaten in te schieten voor een verdediging. Waarom het jezelf onnodig moeilijk maken wanneer je met de kwalificatie antisemitisme hetzelfde doel bereikt? De feiten blijven natuurlijk kinderspel in vergelijking met de echte terrorismezaken.
Nee, jij vindt het terrorisme. In de praktijk blijkt het erg moeilijk om dat stempel er juridisch op te drukken. Dus waarom de moeite doen, helemaal bij dit soort huis tuin en keukengeweld zonder echt letsel als gevolg.quote:Op zondag 8 december 2024 12:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je hebt een bepaald feitencomplex waarmee de delictsbestanddelen van verschillende delicten vervuld worden of lijken te worden. Dat leg je dan allemaal te laste, primair, secundair enzovoort, en dan is het aan de recther om het feitencomplex vast te stellen en dan te beslissen welk van de telastegelegde delicten dat als kwalificeert.
Daar is niks raars aan, vaak legt het OM primair moord ten laste, en dan kan de voorbedachte rade niet bewezen worden en dan blijf het secundair te laste gelegde doodslag over. Maar als je moord niet te laste legt ontneem je de rechter die beslissing. Dat doet het OM hier en wel door vooral advocaatje van de verdachten te spelen en het motief maar eventjes te duiden.
Terrorisme is wat het volgens de wet is, die vereist geen kalashnikovs, onthoofdingen of bomgordels. Als de delictsbestanddelen zijn vervuld dan is het terrorisme, punt.
Ik weet niet in wat voor omgeving jij zit, maar zelfs in de mijne is een door jongeren en taxichauffeurs georganiseerde gewelddadige jacht op mensen van een bepaalde groep geen "huis, tuin en keukengeweld".quote:Op zondag 8 december 2024 12:17 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee, jij vindt het terrorisme. In de praktijk blijkt het erg moeilijk om dat stempel er juridisch op te drukken. Dus waarom de moeite doen, helemaal bij dit soort huis tuin en keukengeweld zonder echt letsel als gevolg.
Wat een zieke bagatellisering van wat een georganiseerde Jodenjacht was.quote:Op zondag 8 december 2024 12:17 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee, jij vindt het terrorisme. In de praktijk blijkt het erg moeilijk om dat stempel er juridisch op te drukken. Dus waarom de moeite doen, helemaal bij dit soort huis tuin en keukengeweld zonder echt letsel als gevolg.
Qua gevolgen viel het allemaal nog mee. Niet extremer dan bij ander voetbalgerelateerd geweld of uitgaansruzies.quote:Op zondag 8 december 2024 12:23 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik weet niet in wat voor omgeving jij zit, maar zelfs in de mijne is een door jongeren en taxichauffeurs georganiseerde gewelddadige jacht op mensen van een bepaalde groep geen "huis, tuin en keukengeweld".
Nee hoor. Ik zie dat de redenering van het OM waarom het geen terrorisme zou zijn niet deugt.quote:
Dat zijn allemaal niet relevante criteria. Als het een interpretatiekwestie is, juridisch ingewikkeld zoals het OM zelf zegt, dan moet het OM dat aan de rechter overlaten, om de eenvoudige reden dat het OM daar niet over gaat en dat oordeel aan de rechter is, dan kan er ook jurisprudentie ontstaan.quote:In de praktijk blijkt het erg moeilijk om dat stempel er juridisch op te drukken. Dus waarom de moeite doen, helemaal bij dit soort huis tuin en keukengeweld zonder echt letsel als gevolg.
Het gaat niet alleen om het aantal bloedneuzen. De context en de naschokken zijn ook niet van de categorie mag ik nog een blommige.quote:Op zondag 8 december 2024 12:27 schreef Caland het volgende:
[..]
Qua gevolgen viel het allemaal nog mee. Niet extremer dan bij ander voetbalgerelateerd geweld of uitgaansruzies.
Het gaat bij terrorisme ook niet alleen maar om angst aanjagen bij een groep mensen. Vooral om de rest te bewijzen lijkt me een vrij onmogelijke opgave. Ik vind de uitleg die het OM er nu aan geeft dan ook nogal summierquote:Op zondag 8 december 2024 12:34 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om het aantal bloedneuzen. De context en de naschokken zijn ook niet van de categorie mag ik nog een blommige.
het maar blijven linken aan het voetbal geeft ook wel het onvermogen van dergelijke users aan om goed na te denken.quote:Op zondag 8 december 2024 12:34 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om het aantal bloedneuzen. De context en de naschokken zijn ook niet van de categorie mag ik nog een blommige.
Het is geen of of hè, je kan prima primair voor terrorisme gaan en secundair niet. Dat het OM het allemaal maar ingewikkeld vindt, is eerder een reden om het wél aan de rechter voor te leggen (die daarover gaat, niet het OM).quote:Op zondag 8 december 2024 11:00 schreef Caland het volgende:
[..]
Mwah, het OM gaat eerder voor het hoogst haalbare. Het is geen stapelen, gooien ze het op terrorisme dan vallen daar meer dan genoeg gaten in te schieten voor een verdediging. Waarom het jezelf onnodig moeilijk maken wanneer je met de kwalificatie antisemitisme hetzelfde doel bereikt? De feiten blijven natuurlijk kinderspel in vergelijking met de echte terrorismezaken.
Ja, ze kunnen ze ook vervolgen voor het plegen van een staatsgreep. Als het vooraf al een doodlopende weg is, waarom de weg inslaan?quote:Op zondag 8 december 2024 13:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is geen of of hè, je kan prima primair voor terrorisme gaan en secundair niet. Dat het OM het allemaal maar ingewikkeld vindt, is eerder een reden om het wél aan de rechter voor te leggen (die daarover gaat, niet het OM).
Omdat de weg niet op voorhand doodlopend is, of ken je ook een rits hoogleraren die daarvoor pleiten?quote:Op zondag 8 december 2024 13:09 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja, ze kunnen ze ook vervolgen voor het plegen van een staatsgreep. Als het vooraf al een doodlopende weg is, waarom de weg inslaan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |