quote:Het conflict in het Midden-Oosten werd donderdagnacht 8 november opnieuw uitgevochten in de straten van Amsterdam. Groepen antizionistische Amsterdammers gingen op jacht naar Israëlische voetbalsupporters.
Na de wedstrijd tussen Ajax en Maccabi Tel Aviv FC brak vannacht chaos uit in de Amsterdamse binnenstad, die ook bewoners angst aanjoeg. Hoewel Israëlische supporters in groepjes onder begeleiding van politie naar hun hotels gebracht werden, gingen er opnieuw anti-Israëlische Amsterdammers de straat op om hen op te jagen.
Er zijn beelden van verschillende incidenten in de stad. Mannen die voor Israëlische voetbalsupporters werden aangezien, zijn omsingeld, uitgescholden, geschopt en geslagen. Er is bovendien een filmpje dat vannacht gemaakt zou zijn waarin iemand aangereden wordt.
Er zouden 10 gewonden zijn gevallen, waarvan er 5 naar het ziekenhuis zijn gebracht. Een woordvoerder zegt dat er 57 aanhoudingen zijn verricht, maar die zijn voor zover bekend met name in de uren voor en tijdens de wedstrijd verricht.
Rabbijn Yanki Jacobs reageert op X. "Aan allen die al maanden bezig zijn met de demonisering van alles wat met Israël en Joods te maken heeft, roep ik op om de gewelddadigheden van gisteravond krachtig te veroordelen", schrijft hij daar. "Of is men al zo ver heen dat ook dat niet meer mag?"
Woensdagnacht 7 november was het ook al raak in Amsterdam. De vlam sloeg in de pan toen Israëlische supporters een Palestijnse vlag van een kraakpand trokken en op de Dam in brand staken. Ook vielen zij autoverkeer aan, waaronder taxichauffeurs. Dat riep een enorme tegenreactie op en supporters werden ook toen opgejaagd.
Een ingesloten groep moest zich een halfuur lang verschansen in een vestiging van Holland Casino voordat de politie de boel onder controle had. Een andere supporter belandde onder spottend gelach in de gracht. Volgens een bron binnen het Amsterdamse veiligheidsapparaat waren deze supporters echter niet dezelfde als die op de Dam de vlag in brand hadden gestoken.
Direct na de onlusten in de nacht van woensdag op donderdag, werd in pro-Palestijnse appgroepen al gerept over een nieuwe 'jodenjacht' de volgende dag. Linkse activisten waren verbolgen over sommige liederen van de Maccabi-supporters in aanloop naar het duel, daarin zouden burgerslachtoffers in Gaza bejubeld worden.
Heftige beelden Amsterdam: jacht op Israëlische fansquote:Na de wedstrijd Ajax - Maccabi Tel Aviv zijn onlusten en gewelddadigheden in het centrum van Amsterdam uitgebroken. Israëlische fans zouden zijn belaagd en opgejaagd. Premier Benjamin Netanyahu heeft een reddingsactie op touw gezet en stuurt twee vliegtuigen naar Nederland.
SPOILER: bijbehorende tweets en YouTubesOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.What Would Goku Do
"Amsterdammers die hun stad spontaan verdedigden"quote:Het gaat om mannen tussen de 19 en 32 jaar oud, uit allerlei hoeken van het land. Mannen uit Amsterdam, Utrecht en Den Haag worden vervolgd voor openlijke geweldpleging. Een 24-jarige Hagenees wordt daarnaast verdacht van diefstal met geweld. Een 19-jarige man uit Monnickendam wordt ook verdacht van vuurwerkbezit.
Een Eindhovenaar van 22 hangt poging tot doodslag boven het hoofd
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-doodslag~aae2a631/
Niets geks aan toch?quote:Op vrijdag 29 november 2024 13:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
"Amsterdammers die hun stad spontaan verdedigden"
Wel grappig. Volgens dezelfde krant is Benjamin verantwoordelijk voor het steunen en groot houden van Hamas voor 7 oktober en toch vinden ze hem op Urk blijkbaar een toffe peer.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:23 schreef Aether het volgende:
https://www.timesofisrael(...)israel-in-amsterdam/
[ afbeelding ]
Bij vele moslims hoef je geen antisemitisme aan te wakkeren hoor.quote:Op zaterdag 30 november 2024 18:12 schreef sturmpie het volgende:
niet meer reageren op dit topic want het enige wat je doet is 't aanwakkeren van antisemitisme en moslimhaat
Lijkt me beter dat mensen die zo simpel denken als jij wegblijven ja.quote:Op zaterdag 30 november 2024 18:12 schreef sturmpie het volgende:
niet meer reageren op dit topic want het enige wat je doet is 't aanwakkeren van antisemitisme en moslimhaat
De mensen die ouderwetse tradities in stand houden, dulden geen andere meningen.quote:Op zaterdag 30 november 2024 19:09 schreef viagraap het volgende:
[..]
Lijkt me beter dat mensen die zo simpel denken als jij wegblijven ja.
Er staat een arrestatiebevel open voor Netanyahu. Dat begrijpt Urk nog niet.quote:Op vrijdag 29 november 2024 21:23 schreef Aether het volgende:
https://www.timesofisrael(...)israel-in-amsterdam/
[ afbeelding ]
quote:helemaal niemand uit de geblurde politiebeelden van de voetbal-rellen rond Ajax -Maccabi Jodenjacht in de Jodenhoofdstad van Nederland heeft zich gemeld op de pliesieburo's van Mokum. Daarom kwam Opsporing Verzocht (NPO) gisteravond met ongeblurde beelden van lieden die zich nog even moeten melden bij De Autoriteiten. Waaronder dus die meisje met die roze oorwarmers. Soort van schilderij van Vermeer, maar dan integratie anno 2024. "Ze trok iemand met een shawl naar de grond, en anderen konden hem toen schoppen" Iemand NAW van deze dame?
https://www.geenstijl.nl/(...)-the-pink-earwarmers
quote:Op woensdag 4 december 2024 12:34 schreef egayalS het volgende:
Goede artikel over waarom de jihad van rechts Nederland tegen "antisemitisme" zo problematisch is voor joden
Ranzige liefde
Geert Wilders en andere zelfbenoemde filosemieten verbinden de ‘pogrom’ van Amsterdam aan de vermeende slechte integratie van islamieten. Onder joden wordt weleens gezegd: niets is erger dan een antisemiet, behalve een filosemiet.
https://www.groene.nl/art(...)ampaign=Headliner.nl
verrassend goed artikel! Dat bedoel ik, het soort filosemitisme dat averechts werkt. Goed dat iemand dat eens aankaartquote:Op woensdag 4 december 2024 12:34 schreef egayalS het volgende:
Goede artikel over waarom de jihad van rechts Nederland tegen "antisemitisme" zo problematisch is voor joden
Ranzige liefde
Geert Wilders en andere zelfbenoemde filosemieten verbinden de ‘pogrom’ van Amsterdam aan de vermeende slechte integratie van islamieten. Onder joden wordt weleens gezegd: niets is erger dan een antisemiet, behalve een filosemiet.
https://www.groene.nl/art(...)ampaign=Headliner.nl
Dit soort artikelen/stemmen zijn er wel, ook in de Joods Nederlandse gemeenschap maar die worden zelden het woord gegeven in de media. Omdat over het algemeen men de CIDIs van het land gevraagd worden om hun mening te geven over bv antisemitisme of over dingen die de joodse gemeenschap in Nederland aangaan. Terwijl het CIDI eerder een Israël lobbyclub is, dan een anti antisemitisme club is laat staan een club die de gehele joodse gemeenschap in Nederland vertegenwoordigd.quote:Op vrijdag 6 december 2024 22:25 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
verrassend goed artikel! Dat bedoel ik, het soort filosemitisme dat averechts werkt. Goed dat iemand dat eens aankaart
Uh, juist ja. Je richt je op een specifieke groep, bedreigt die groep, mishandelt die groep, maar je was eigenlijk niet op die groep boos maar over iets anders dus dan was schrik aanjagen van die groep niet je bedoeling.quote:Juridisch gezien is dat ingewikkeld, legt De Beukelaer uit. "Wij hebben daar onderzoek naar gedaan. Terrorisme wil zeggen dat je als doel hebt een bepaalde groep vrees aan te jagen. Dat is hier in ieder geval het gevolg geweest. De Joodse gemeenschap werd bang door dit geweld. Maar dat is iets anders dan dat het het doel was van deze verdachten. Alle feiten zijn gepleegd vanwege boosheid, frustratie en verdriet over de situatie in Gaza."
quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)gd-voor-terreurdaden
[..]
Uh, juist ja. Je richt je op een specifieke groep, bedreigt die groep, mishandelt die groep, maar je was eigenlijk niet op die groep boos maar over iets anders dus dan was schrik aanjagen van die groep niet je bedoeling.
Echt he. Alsof boosheid, frustratie en verdriet een geldig excuus is om mensen van een bepaalde minderheid te belagen op deze schaal.quote:"Alle feiten zijn gepleegd vanwege boosheid, frustratie en verdriet over de situatie in Gaza."
Nu zijn het de joden, in de toekomst anders/niet gelovigen. Europa importeert al decennia lang primitieve lui. Overal waar de islam neerstrijkt kent men problemen met die religie. In de zandbak zelf is het een klerezooi en waar die lui terechtkomen maken ze er ook een klerezooi van. En nog roept men dat de islam vrede isquote:Op zaterdag 7 december 2024 23:06 schreef Cuendillar het volgende:
Verdachten geweld Ajax-Maccabi door OM ook vervolgd voor antisemitisme
https://www.telegraaf.nl/(...)d-voor-antisemitisme
Ja, dat gebeurt vaker bij jodenjachten.
Duurt niet lang meer. De wereld ziet nu hoe Israël het voorbeeld geeft hoe hiermee om te gaan. Die lessen kunnen ook hier worden toegepast. Snij de verrotte kern eruit zodat de rest kan genezen.quote:Op zaterdag 7 december 2024 23:46 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
Nu zijn het de joden, in de toekomst anders/niet gelovigen. Europa importeert al decennia lang primitieve lui. Overal waar de islam neerstrijkt kent men problemen met die religie. In de zandbak zelf is het een klerezooi en waar die lui terechtkomen maken ze er ook een klerezooi van. En nog roept men dat de islam vrede is
Hij neemt het woord "antisemitisch" niet in de mond in deze tweet.quote:Op zondag 8 december 2024 01:00 schreef egayalS het volgende:
WTF!?? GEEN VERVOLGING VOOR TERRORISME!?? OM IS ANTISEMITISCH!!!
![]()
Deze reactie van Wilders is pas zwak. Had wat meer vuurwerk verwacht. Wel teleurstellend.
[ x ]
Zo slap dit weer.quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)gd-voor-terreurdaden
[..]
Uh, juist ja. Je richt je op een specifieke groep, bedreigt die groep, mishandelt die groep, maar je was eigenlijk niet op die groep boos maar over iets anders dus dan was schrik aanjagen van die groep niet je bedoeling.
Je snapt er nog steeds geen bal van zie ik.quote:Op zaterdag 7 december 2024 17:50 schreef Caland het volgende:
Lijkt me een goede zaak dat voor de kwalificatie terrorisme wel wat meer nodig is dan wat bloedneuzen en voetbalgerelateerd geweld.
Wat een mooie formulering, die kunnen we voortaan op allerlei gruweldaden toe gaan passen. Ik trap af: "Samuel Paty is onthoofd uit boosheid, frustratie en verdriet over het beledigen van de profeet."quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:52 schreef Qarrad het volgende:
[..]
[..]
Echt he. Alsof boosheid, frustratie en verdriet een geldig excuus is om mensen van een bepaalde minderheid te belagen op deze schaal.
Als mensen Marokkanen op straat staande hielden met knokploegen en eisten dat ze hun achtergrond kenbaar maakten om ze in elkaar te timmeren uit boosheid, frustratie en verdriet over 7 november, dan zou het land te klein zijn, en terecht
Het is juridisch altijd een lastig verhaal, je moet o.a kunnen bewijzen dat de dader daadwerkelijk een antisemitisch motief heeft. Nu zou dat nog kunnen, maar dan moet je ook nog kunnen bewijzen dat de dader met zijn actie als doel had om een overheid of organisatie te doen bewegen om beleid te wijzigen. Snap wel dat bij dit soort kruimelwerk het OM daarvan wegblijftquote:Op zondag 8 december 2024 10:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je snapt er nog steeds geen bal van zie ik.
Weet je wel hoe je moet poepen?
De rechter weet het beter dan het OM, het is juridisch ingewikkeld, en de waarheidsvinding moet nog plaats vinden. Dus die zal eerst een motief moeten vaststellen en dan tot het oordeel moeten komen of dat terroristisch is of niet, en dan kan nog beroep volgen en zal uiteindelijk de Hoge Raad daarover kunnen oordelen.quote:Op zondag 8 december 2024 10:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Het is juridisch altijd een lastig verhaal, je moet o.a kunnen bewijzen dat de dader daadwerkelijk een antisemitisch motief heeft. Nu zou dat nog kunnen, maar dan moet je ook nog kunnen bewijzen dat de dader met zijn actie als doel had om een overheid of organisatie te doen bewegen om beleid te wijzigen. Snap wel dat bij dit soort kruimelwerk het OM daarvan wegblijft
Maar jij en je ietwat dommige onderbuik weten het vast beter dan het OM joh
Mwah, het OM gaat eerder voor het hoogst haalbare. Het is geen stapelen, gooien ze het op terrorisme dan vallen daar meer dan genoeg gaten in te schieten voor een verdediging. Waarom het jezelf onnodig moeilijk maken wanneer je met de kwalificatie antisemitisme hetzelfde doel bereikt? De feiten blijven natuurlijk kinderspel in vergelijking met de echte terrorismezaken.quote:Op zondag 8 december 2024 10:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De rechter weet het beter dan het OM, het is juridisch ingewikkeld, en de waarheidsvinding moet nog plaats vinden. Dus die zal eerst een motief moeten vaststellen en dan tot het oordeel moeten komen of dat terroristisch is of niet, en dan kan nog beroep volgen en zal uiteindelijk de Hoge Raad daarover kunnen oordelen.
Maar het OM vult vast van alles in voor de verdachten alsof het de advocaat is, en maait het gras voor de voeten van de rechter weg door het niet te laste te leggen. Een rechter kan van het zwaarste te laste gelegde delict altijd vrijspreken, maar kan niet veroordelen voor wat niet te laste is gelegd. Dus het OM zet hierin de rechter buitenspel, eigenmachtig en tamelijk politiek gekleurd.
Dommige onderbuikquote:Op zondag 8 december 2024 10:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Het is juridisch altijd een lastig verhaal, je moet o.a kunnen bewijzen dat de dader daadwerkelijk een antisemitisch motief heeft. Nu zou dat nog kunnen, maar dan moet je ook nog kunnen bewijzen dat de dader met zijn actie als doel had om een overheid of organisatie te doen bewegen om beleid te wijzigen. Snap wel dat bij dit soort kruimelwerk het OM daarvan wegblijft
Maar jij en je ietwat dommige onderbuik weten het vast beter dan het OM joh
Oh, je kon zelf weer eens niet op argumenten komen.quote:Op zondag 8 december 2024 12:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dommige onderbuik
Wat weltschmerz zegt. Beter zoeken.
Je hebt een bepaald feitencomplex waarmee de delictsbestanddelen van verschillende delicten vervuld worden of lijken te worden. Dat leg je dan allemaal te laste, primair, secundair enzovoort, en dan is het aan de recther om het feitencomplex vast te stellen en dan te beslissen welk van de telastegelegde delicten dat als kwalificeert.quote:Op zondag 8 december 2024 11:00 schreef Caland het volgende:
[..]
Mwah, het OM gaat eerder voor het hoogst haalbare. Het is geen stapelen, gooien ze het op terrorisme dan vallen daar meer dan genoeg gaten in te schieten voor een verdediging. Waarom het jezelf onnodig moeilijk maken wanneer je met de kwalificatie antisemitisme hetzelfde doel bereikt? De feiten blijven natuurlijk kinderspel in vergelijking met de echte terrorismezaken.
Nee, jij vindt het terrorisme. In de praktijk blijkt het erg moeilijk om dat stempel er juridisch op te drukken. Dus waarom de moeite doen, helemaal bij dit soort huis tuin en keukengeweld zonder echt letsel als gevolg.quote:Op zondag 8 december 2024 12:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je hebt een bepaald feitencomplex waarmee de delictsbestanddelen van verschillende delicten vervuld worden of lijken te worden. Dat leg je dan allemaal te laste, primair, secundair enzovoort, en dan is het aan de recther om het feitencomplex vast te stellen en dan te beslissen welk van de telastegelegde delicten dat als kwalificeert.
Daar is niks raars aan, vaak legt het OM primair moord ten laste, en dan kan de voorbedachte rade niet bewezen worden en dan blijf het secundair te laste gelegde doodslag over. Maar als je moord niet te laste legt ontneem je de rechter die beslissing. Dat doet het OM hier en wel door vooral advocaatje van de verdachten te spelen en het motief maar eventjes te duiden.
Terrorisme is wat het volgens de wet is, die vereist geen kalashnikovs, onthoofdingen of bomgordels. Als de delictsbestanddelen zijn vervuld dan is het terrorisme, punt.
Ik weet niet in wat voor omgeving jij zit, maar zelfs in de mijne is een door jongeren en taxichauffeurs georganiseerde gewelddadige jacht op mensen van een bepaalde groep geen "huis, tuin en keukengeweld".quote:Op zondag 8 december 2024 12:17 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee, jij vindt het terrorisme. In de praktijk blijkt het erg moeilijk om dat stempel er juridisch op te drukken. Dus waarom de moeite doen, helemaal bij dit soort huis tuin en keukengeweld zonder echt letsel als gevolg.
Wat een zieke bagatellisering van wat een georganiseerde Jodenjacht was.quote:Op zondag 8 december 2024 12:17 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee, jij vindt het terrorisme. In de praktijk blijkt het erg moeilijk om dat stempel er juridisch op te drukken. Dus waarom de moeite doen, helemaal bij dit soort huis tuin en keukengeweld zonder echt letsel als gevolg.
Qua gevolgen viel het allemaal nog mee. Niet extremer dan bij ander voetbalgerelateerd geweld of uitgaansruzies.quote:Op zondag 8 december 2024 12:23 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik weet niet in wat voor omgeving jij zit, maar zelfs in de mijne is een door jongeren en taxichauffeurs georganiseerde gewelddadige jacht op mensen van een bepaalde groep geen "huis, tuin en keukengeweld".
Nee hoor. Ik zie dat de redenering van het OM waarom het geen terrorisme zou zijn niet deugt.quote:
Dat zijn allemaal niet relevante criteria. Als het een interpretatiekwestie is, juridisch ingewikkeld zoals het OM zelf zegt, dan moet het OM dat aan de rechter overlaten, om de eenvoudige reden dat het OM daar niet over gaat en dat oordeel aan de rechter is, dan kan er ook jurisprudentie ontstaan.quote:In de praktijk blijkt het erg moeilijk om dat stempel er juridisch op te drukken. Dus waarom de moeite doen, helemaal bij dit soort huis tuin en keukengeweld zonder echt letsel als gevolg.
Het gaat niet alleen om het aantal bloedneuzen. De context en de naschokken zijn ook niet van de categorie mag ik nog een blommige.quote:Op zondag 8 december 2024 12:27 schreef Caland het volgende:
[..]
Qua gevolgen viel het allemaal nog mee. Niet extremer dan bij ander voetbalgerelateerd geweld of uitgaansruzies.
Het gaat bij terrorisme ook niet alleen maar om angst aanjagen bij een groep mensen. Vooral om de rest te bewijzen lijkt me een vrij onmogelijke opgave. Ik vind de uitleg die het OM er nu aan geeft dan ook nogal summierquote:Op zondag 8 december 2024 12:34 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om het aantal bloedneuzen. De context en de naschokken zijn ook niet van de categorie mag ik nog een blommige.
het maar blijven linken aan het voetbal geeft ook wel het onvermogen van dergelijke users aan om goed na te denken.quote:Op zondag 8 december 2024 12:34 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om het aantal bloedneuzen. De context en de naschokken zijn ook niet van de categorie mag ik nog een blommige.
Het is geen of of hè, je kan prima primair voor terrorisme gaan en secundair niet. Dat het OM het allemaal maar ingewikkeld vindt, is eerder een reden om het wél aan de rechter voor te leggen (die daarover gaat, niet het OM).quote:Op zondag 8 december 2024 11:00 schreef Caland het volgende:
[..]
Mwah, het OM gaat eerder voor het hoogst haalbare. Het is geen stapelen, gooien ze het op terrorisme dan vallen daar meer dan genoeg gaten in te schieten voor een verdediging. Waarom het jezelf onnodig moeilijk maken wanneer je met de kwalificatie antisemitisme hetzelfde doel bereikt? De feiten blijven natuurlijk kinderspel in vergelijking met de echte terrorismezaken.
Ja, ze kunnen ze ook vervolgen voor het plegen van een staatsgreep. Als het vooraf al een doodlopende weg is, waarom de weg inslaan?quote:Op zondag 8 december 2024 13:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is geen of of hè, je kan prima primair voor terrorisme gaan en secundair niet. Dat het OM het allemaal maar ingewikkeld vindt, is eerder een reden om het wél aan de rechter voor te leggen (die daarover gaat, niet het OM).
Omdat de weg niet op voorhand doodlopend is, of ken je ook een rits hoogleraren die daarvoor pleiten?quote:Op zondag 8 december 2024 13:09 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja, ze kunnen ze ook vervolgen voor het plegen van een staatsgreep. Als het vooraf al een doodlopende weg is, waarom de weg inslaan?
Het antisemitische motief is natuurlijk overduidelijk. Mede door wat de daders zelf allemaal op de socials hebben gepost.quote:Op zondag 8 december 2024 10:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Het is juridisch altijd een lastig verhaal, je moet o.a kunnen bewijzen dat de dader daadwerkelijk een antisemitisch motief heeft. Nu zou dat nog kunnen, maar dan moet je ook nog kunnen bewijzen dat de dader met zijn actie als doel had om een overheid of organisatie te doen bewegen om beleid te wijzigen. Snap wel dat bij dit soort kruimelwerk het OM daarvan wegblijft
Maar jij en je ietwat dommige onderbuik weten het vast beter dan het OM joh
Dat is niet relevant, het gaat om de intentie.quote:Op zondag 8 december 2024 12:27 schreef Caland het volgende:
[..]
Qua gevolgen viel het allemaal nog mee. Niet extremer dan bij ander voetbalgerelateerd geweld of uitgaansruzies.
Zeker, daar worden ze ook voor vervolgd.quote:Op zondag 8 december 2024 13:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het antisemitische motief is natuurlijk overduidelijk. Mede door wat de daders zelf allemaal op de socials hebben gepost.
Nee.quote:Op zondag 8 december 2024 12:11 schreef Caland het volgende:
[..]
Oh, je kon zelf weer eens niet op argumenten komen.
quote:Verdachte geweld Amsterdam: 'Nu denk ik, misschien heb ik te snel gehandeld'
Twee van de zeven verdachten die deze week voor de rechter staan naar aanleiding van het geweld rondom Ajax - Maccabi Tel Aviv hebben een Palestijnse achtergrond. Een van hen, de 22-jarige Mahmoud A., woont in een asielzoekerscentrum. Een tweede verdachte, Mohammed B., is Syriër met een Palestijnse achtergrond die sinds 2015 in Nederland woont.
Op de middag van de wedstrijddag rent B. in een legerjas achter een kale man in blauw jack aan. In een gesprek met Nieuwsuur erkent hij dat hij te zien is op een video die rondgaat op social media. Op zijn linkermouw draagt B. een badge van de Palestijnse vlag. Met zijn rechterhand slaat hij met een riem richting de man. "Achteraf denk ik, misschien heb ik te snel gehandeld", zegt B. nu.
Een derde man, die filmt, roept: 'Sla hem' in het Arabisch en later 'fuck Israël'. Nieuwsuur keek samen met B. naar de beelden:
Naar eigen zeggen was de 26-jarige B. die donderdagmiddag rond 15.00 uur op het Spui in Amsterdam voor een pro-Palestijnse demonstratie. Hij is zeer actief binnen de pro-Palestijnse beweging. De in Syrië geboren Palestijn vluchtte negen jaar geleden naar Nederland. Hij heeft een verblijfsvergunning.
B. is een van de zeven verdachten die woensdag en donderdag voor de rechter moeten verschijnen. Het Openbaar Ministerie verdenkt hem van openlijke geweldpleging. De overige mannen worden verdacht van poging tot doodslag, (medeplichtigheid tot) openlijke geweldpleging, groepsbelediging en diefstal met geweld.
Ze maakten het gebaar van een keel doorsnijden.
Mohammed B.
"Ik zit met een oude man en een andere jongen veilig te demonstreren", blikt B. terug. "Aan de overkant zie ik zes van die Maccabi-hooligans naar ons zwaaien. Middelvinger opsteken, beledigen. Ze maakten het gebaar van een keel doorsnijden."
De activist heeft geen bewijs, maar hoopt dat er bij de zitting beelden van beveiligingscamera's komen om zijn verhaal te staven. B. voelde zich naar eigen zeggen bedreigd. "Toen ik thuiskwam, dacht ik: het was niet handig wat ik deed. Het was een stressvol moment. Ik wist niet wat ik moest doen."
Aanleiding voor geweld
Eerder meldde RTL Nieuws dat de video diezelfde donderdagmiddag door tienduizenden mensen is gezien en verspreid. Een autoverhuurbedrijf plaatst naast de video ook een bericht met wanneer Maccabi-supporters de metro naar de Johan Cruijff Arena zouden nemen ("wees daar strijders") en een foto van een gebalde vuist in een verharde motorhandschoen ("mensen zijn ready vandaag").
B. ontkent iets met verspreiding te maken te hebben. Hij kent de jongen die het bewuste filmpje maakte, maar zegt niet te weten wat er met de beelden is gedaan. "Het filmpje is echt gebruikt als aanleiding om te beginnen met geweld. Dat vind ik verschrikkelijk."
Na de wedstrijd is B. in het centrum van Amsterdam "om met vrienden koffie te drinken". Hij ontkent enige betrokkenheid bij de aanvallen die nacht. "Ik zag links en rechts mensen achter elkaar aan rennen. Ik heb me er niet mee bemoeid of in gemengd, maar ik heb het wel gefilmd."
De volgende dag, op 8 november, wordt B. thuis opgepakt. Ook daarvan circuleren beelden op internet.
Nieuwsuur identificeert ook de man die B. in de video achtervolgt. Hij is een Israëli die in het dagelijks leven als agent werkzaam is voor de Israëlische politie. In die rol is hij betrokken bij het Hoofdkwartier van Nationale Veiligheid - een overheidsorgaan dat de Israëlische regering adviseert over nationale veiligheidskwesties. Een familielid bevestigt dat hij met zijn zoon in Amsterdam was, omdat ze supporters zijn van Maccabi Tel Aviv.
De betrokken Israëli's doen op de dag zelf geen aangifte: ze beschouwen naar eigen zeggen het incident als een confrontatie van twee kanten. Of ze later alsnog aangifte hebben gedaan, wil het OM niet zeggen.
Drie dagen na de wedstrijd plaatst het Hoofdkwartier van Nationale Veiligheid een nieuw advies online. Ze waarschuwen Israëli's in het buitenland dat zij "zich bewust moeten zijn van de intentie van Pro-Palestijnen/terrorisme-aanhangers om gewelddadige aanvallen uit te voeren op Israëli, onder het mom van demonstraties en protesten".
Asielzoekerscentrum
De 22-jarige verdachte Mahmoud A. hangt de zwaarste straf boven het hoofd. Het Openbaar Ministerie verdenkt hem van poging tot doodslag. A. komt uit Khan Younis, een stad in het zuiden van de Gazastrook die sinds 7 oktober 2023 veelvuldig gebombardeerd is door Israël. Israël ziet de stad als Hamasbolwerk.
A. woont nu bijna een jaar in Nederland in een asielzoekerscentrum. Hij is volgens zijn advocaat in zijn eentje vanuit Libanon naar Nederland gevlucht.
Op een video die online rondgaat, is te zien hoe een man in een witte broek en op witte sneakers een andere man in een gele Maccabi-trui donderdagnacht tegen de grond werkt. Meerdere personen rennen op de Maccabi-supporter af en beginnen hem te schoppen. De man in de witte broek trapt drie keer richting zijn hoofd.
Volgens het OM deed de verdachte in een WhatsApp-groep de oproep om Joden aan te vallen.
Advocaat Rachid O.
De advocaat van Mahmoud A., Anis Boumanjal, laat weten dat A. op basis van andere beelden die avond is herkend. Hoewel A. die avond inderdaad een witte broek en witte schoenen draagt, weet de verdachte niet zeker of hij de man is die de schoppen uitdeelt, laat advocaat Boumanjal weten. A. vindt de beelden te onduidelijk.
Het advocatenkantoor van Boumanjal staat ook Rachid O. bij. Het OM verdenkt de 26-jarige man uit Utrecht van openlijke geweldpleging, het delen van informatie over het geweld en van groepsbelediging van Joden in een WhatsApp-groep.
Volgens de advocaat bedoelde O. met 'Joden' Maccabi-supporters. De advocaat: "Volgens het OM deed de verdachte in een WhatsApp-groep de oproep om Joden aan te vallen. Het ging daarbij om Maccabi-hooligans die tevens ook Joods zijn."
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.quote:Op maandag 9 december 2024 19:49 schreef Aether het volgende:
Verdachte Jodenjacht praat ZIJN antisemitische waanzin goed in Nieuwsuur: 'Voelde me bedreigd'
https://www.nieuwnieuws.n(...)e-me-bedreigd/170408
quote:Op maandag 9 december 2024 19:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.
Tuuuuuuuurlijk.quote:Op maandag 9 december 2024 19:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.
Trieste gekquote:Op maandag 9 december 2024 19:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.
Zulke bizarre Islamitische apologetiek mag je voor je houden.quote:Op maandag 9 december 2024 19:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.
Inderdaad, dapper dat hij s'avonds vanuit Brabant naar Amsterdam is gegaan om koffie te drinken.quote:Op maandag 9 december 2024 19:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.
Ik weet ook nooit zeker zelf meer of ik wel of niet iemand mishandeld heb hoor, tenzij het duidelijk en in 4K gefilmd is. Vervelend.quote:Hoewel A. die avond inderdaad een witte broek en witte schoenen draagt, weet de verdachte niet zeker of hij de man is die de schoppen uitdeelt, laat advocaat Boumanjal weten. A. vindt de beelden te onduidelijk.
"Volgens het OM deed de verdachte in een WhatsApp-groep de oproep om zwarten aan te vallen. Het ging daarbij om winkeldieven die tevens ook zwart zijn."quote:"Volgens het OM deed de verdachte in een WhatsApp-groep de oproep om Joden aan te vallen. Het ging daarbij om Maccabi-hooligans die tevens ook Joods zijn."
Ben je wel helemaal 100? Grote antisemiet die je er bent.quote:Op maandag 9 december 2024 19:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Heel begrijpelijk. Beangstigend als er zo'n genocidale meute is die eerst je familie vermoord heeft en dan hier naar Nederland komt om de boel af te maken.
quote:Op maandag 9 december 2024 20:21 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Ben je wel helemaal 100? Grote antisemiet die je er bent.
quote:Ventileren mag, schelden niet
Retorische vraag?quote:Op maandag 9 december 2024 20:21 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Ben je wel helemaal 100? Grote antisemiet die je er bent.
Israeli kunnen elkaar onderling niet betichten van antizionisme. Dus hebben ze dat tot "export-product voor de politiek en zijn media" gemaakt en noemen ze het "antisemitisme". En iedereen trapt erin, en Israeli springen er goed uit. Vroeger hadden we Belgenmoppen van deze strekking.quote:Op maandag 9 december 2024 23:47 schreef egayalS het volgende:
Wat de neuk is dit?Buitenlandse bemoeienis van deze schaal kan ik me in de recente geschiedenis niet herinneren. Als het een andere groep mensen over een ander onderwerp zou zijn, was er niet slechts "ongemak" in den haag. Dan zou wereld te klein zijn en zouden we het absoluut niet pikken. Maarja...
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-geweld-in-amsterdam
Here, here.quote:Op dinsdag 10 december 2024 00:01 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Israeli kunnen elkaar onderling niet betichten van antizionisme. Dus hebben ze dat tot "export-product voor de politiek en zijn media" gemaakt en noemen ze het "antisemitisme". En iedereen trapt erin, en Israeli springen er goed uit. Vroeger hadden we Belgenmoppen van deze strekking.
Hear Hear,quote:Op dinsdag 10 december 2024 00:10 schreef egayalS het volgende:
[..]
Here, here.
Trappen erin of spelen het spelletje mee. İk ben daar niet over uit.
Deze joodse Amsterdammer die ik volg op Twitter die bezig is met een boek over de Israël lobby in Nederland, zegt altijd, de Israël lobby leunt op drie pilaren, Holocaust, slachtofferschap en antisemitisme. Het is de drieenheid van hun lobby machine, die ze altijd op tafel zetten om hun belangen te dienen. https://x.com/Radlab72
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog even en het is de schuld van de smurfen.
quote:Op dinsdag 10 december 2024 00:32 schreef havanagila het volgende:
Ja ja, de holocaust. Niet omdat Hamas Israël aanvalt..
Laat me raden, 7 oktober was "verzet"..... En de gebeurtenissen in Amsterdam de schuld van Macabi supportersNee, taxichauffeurs.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog even en het is de schuld van de smurfen.
Janmaat, allemaal tuig. Wisten Koot&Bie al. Telegraaf ook. We kunnen nog wel even doorsmurfen over dit heikele onderwerp als u dat wenst.
Zoals al dat oliegeld uit die heilstaten die het wahabitisch vergif globaal verspreiden?quote:Op maandag 9 december 2024 23:47 schreef egayalS het volgende:
Wat de neuk is dit?Buitenlandse bemoeienis van deze schaal kan ik me in de recente geschiedenis niet herinneren. Als het een andere groep mensen over een ander onderwerp zou zijn, was er niet slechts "ongemak" in den haag. Dan zou wereld te klein zijn en zouden we het absoluut niet pikken. Maarja...
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-geweld-in-amsterdam
Dat doen ze echter al zolang als zionisme bestaat... al in het vooroorloge Litouwen en Polen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 10 december 2024 00:01 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Israeli kunnen elkaar onderling niet betichten van antizionisme. Dus hebben ze dat tot "export-product voor de politiek en zijn media" gemaakt en noemen ze het "antisemitisme". En iedereen trapt erin, en Israeli springen er goed uit. Vroeger hadden we Belgenmoppen van deze strekking.
quote:Op dinsdag 10 december 2024 00:32 schreef havanagila het volgende:
Ja ja, de holocaust. Niet omdat Hamas Israël aanvalt..
Laat me raden, 7 oktober was "verzet"..... En de gebeurtenissen in Amsterdam de schuld van Macabi supportersWeet je wat Gargamel was?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog even en het is de schuld van de smurfen.
Intolerant voor intolerantie
Ben je niet een beetje aan het projecteren? Ik bedoel, kijk naar die NGO's als Amnesty International. Hoe denk je dat die aan die rapporten komen?quote:Op dinsdag 10 december 2024 00:10 schreef egayalS het volgende:
[..]
Here, here.
Trappen erin of spelen het spelletje mee. İk ben daar niet over uit.
Deze joodse Amsterdammer die ik volg op Twitter die bezig is met een boek over de Israël lobby in Nederland, zegt altijd, de Israël lobby leunt op drie pilaren, Holocaust, slachtofferschap en antisemitisme. Het is de drieenheid van hun lobby machine, die ze altijd op tafel zetten om hun belangen te dienen. https://x.com/Radlab72
Inhoudsloos complotgeneuzel, kom op zeg!quote:Op dinsdag 10 december 2024 04:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat doen ze echter al zolang als zionisme bestaat... al in het vooroorloge Litouwen en Polen bijvoorbeeld.
Je praat vooral bepaalde mensen naar de mond met je totaal inhoudsloze complotgeneuzel; steevast mensen die in de kern inderdaad antisemitisch zijn en dezelfde bagger als jij verspreiden, minstens sinds 1945.
Als we hier ergens door gegijzeld worden, zijn het wel de lange tenen van de een andere lobby. Waar werkelijk nul zelfreflectie heerst en vooral alles op Zionisme, het Westen, de VS en secularisme wordt gegooid om de rotzooi in de eigen achtertuin maar niet te hoeven benoemen. Is ook al heel snel 'fobie' en 'haat', kennelijk.
Daar trapt iedereen in. En dan krijg je figuren als jij, Slayage en al die andere lieden met een nogal doorzichtige agenda.
Gefixt.quote:Op dinsdag 10 december 2024 10:15 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Inhoudsloos complotgeneuzel, kom op zeg!
Er gaat bij beide kampen spierballentaal over de tafel, de nuance is totaal zoek, of slechts een uitnodiging te neuzelen over alweer een nieuw woord.
Hamas is enorm goed in zijn werk, kent zijn kerntaak (alles in belang van Palestina) maar het zijn enorme ratten.
Je laat je wel erg in de kaart kijken, had ik niet van je verwacht.
Welke terreurdaden?quote:Op dinsdag 10 december 2024 12:32 schreef Lemmeb het volgende:
Gisteren zat er zo'n islamoleugenaar, ene Mohammed (originele naam!), bij Nieuwsuur al z'n terreurdaden te ontkennen.
Zou dat islamocrimineeltje écht denken dat er iemand met meer dan drie hersencellen bestaat die hem gelooft?
Hij heeft volkomen gelijk dus hij hoeft niks voor zich te houden. De Maccabi terroristen en oorlogsmisdadigers hadden hier niets te zoeken.quote:Op maandag 9 december 2024 20:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zulke bizarre Islamitische apologetiek mag je voor je houden.
Deze Arabische moslims waren de daders, niet de slachtoffers. Israëliërs daarentegen kwamen hier enkel heen voor het zien van een voetbalwedstrijd. Helaas was dat alleen al voor sommige moslims te veel van het goede dus vond men dat er Joden aangevallen moesten worden. Het blijft zonde dat zulke gewelddadige mafklappers niet meteen het land uit zijn gezet.
Hij heeft absoluut geen gelijk.quote:Op dinsdag 10 december 2024 12:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hij heeft volkomen gelijk dus hij hoeft niks voor zich te houden. De Maccabi terroristen en oorlogsmisdadigers hadden hier niets te zoeken.
Ook echt verklaren dat ze wel heel erg beledigd waren en uitgedaagd en dat ze, eigenlijk zichzelf aan het verdedigen waren. Vuile rat.quote:Op dinsdag 10 december 2024 12:32 schreef Lemmeb het volgende:
Gisteren zat er zo'n islamoleugenaar, ene Mohammed (originele naam!), bij Nieuwsuur al z'n terreurdaden te ontkennen.
Zou dat islamocrimineeltje écht denken dat er iemand met meer dan drie hersencellen bestaat die hem gelooft?
Nou, van mij mag het. Je weet toch al dat ze er hier in Nederland sowieso hooguit met een fopstrafje vanaf komen.quote:Op dinsdag 10 december 2024 13:28 schreef Gia het volgende:
Ik vrees dat als ze niet veroordeeld worden, dat de Mossad het oplost.
Het is een constatering van de werkelijkheid.quote:
Krijgen ze nog meer van die anti-semitistische rotzooi op hun devices, zodat ze nog een keer de fout in gaan.quote:Op dinsdag 10 december 2024 13:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook echt verklaren dat ze wel heel erg beledigd waren en uitgedaagd en dat ze, eigenlijk zichzelf aan het verdedigen waren. Vuile rat.
En daarna die advocaat. Zijn firma verdedigt 2 mannen uit Utrecht en Eindhoven die toevallig in Amsterdam waren en hier toevallig in verzeild waren geraakt. Een man met een witte broek en witte schoenen staat op beeld terwijl hij iemand die op de grond ligt trapt en hem hangt poging tot doodstraf boven het hoofd. Maar hij kan zelf niet met zekerheid zeggen of hij diegene is die op de beelden staat. Ja, hij had wel zo'n witte broek en witte schoenen aan.
Als Marielle doorvraagt: Maar hij weet toch wel of hij iemand getrapt heeft!?, dan ontwijkt de advocaat deze vraag met de mededeling: Hij kan niet met zekerheid zeggen of hij deze man is.
Morgen de zaak hierover, blijkbaar.
Ik vrees dat als ze niet veroordeeld worden, dat de Mossad het oplost.
Misschien krijgen ze wel allemaal een gloednieuwe pager cadeau!!quote:Op dinsdag 10 december 2024 15:46 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Krijgen ze nog meer van die anti-semitistische rotzooi op hun devices, zodat ze nog een keer de fout in gaan.
Die heeft Nederland aan Israël geschonken, en dit is wat Nederland van Israël daarvoor terugkreeg.quote:Op dinsdag 10 december 2024 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Misschien krijgen ze wel allemaal een gloednieuwe pager cadeau!!
Dus je ontkent geweld, de aanwezigheid van (ex)IDF soldaten en de zeer kwetsende spreekkoren van Maccabi supporters maar o wee als iemand ook maar enigszins bagatelliseert of er hier een pogrom gaande was? Wat heerlijk neutraal ben je toch weer.quote:Op dinsdag 10 december 2024 13:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hij heeft absoluut geen gelijk.
Er waren hier namelijk geen Maccabi 'terroristen' en/of 'oorlogsmisdadigers'. Er waren Israëlische voetbalfans die hier kwamen om naar hun club te kijken die een Europese wedstrijd tegen Ajax op het programma had staan.
Het enige geweld dan wel 'terreur', dat we tijdens die avond hebben gezien was afkomstig van Arabische moslims jegens deze Israëlische voetbalfans, enkel omdat zij Joods zijn. Misschien moet je je daar eens tegen uitspreken.
Leg eens uitquote:Op dinsdag 10 december 2024 14:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is een constatering van de werkelijkheid.
En voor jouw soort volk moet 'antisemiet' eerder een compliment zijn, toch?
Marokkanen en Syriërs spreken geen Hebreeuws en dit is op geen enkele manier een legitimatie voor het vertoonde geweld. En bovendien gingen er 48 uur vóór de wedstrijd al oproepen in Telegram groepen rond over een 'Jodenjacht'.quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:06 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus je ontkent geweld, de aanwezigheid van (ex)IDF soldaten en de zeer kwetsende spreekkoren van Maccabi supporters maar o wee als iemand ook maar enigszins bagatelliseert of er hier een pogrom gaande was? Wat heerlijk neutraal ben je toch weer.
Israël kent een dienstplicht, dus vrijwel iedereen uit dat land is een ex-IDF soldaat.quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:06 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus je ontkent geweld, de aanwezigheid van (ex)IDF soldaten en de zeer kwetsende spreekkoren van Maccabi supporters maar o wee als iemand ook maar enigszins bagatelliseert of er hier een pogrom gaande was? Wat heerlijk neutraal ben je toch weer.
Dus eerst verstaan ze het niet, maar even later was de inhoud uberhaupt geen rechtvaardiging? Matig dit hoor. En 48 uur voor de wedstrijd waren er al Maccabi-supporters in de stad dus geen idee wat je wilt zeggen.quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Marokkanen en Syriërs spreken geen Hebreeuws en dit is op geen enkele manier een legitimatie voor het vertoonde geweld. En bovendien gingen er 48 uur vóór de wedstrijd al oproepen in Telegram groepen rond over een 'Jodenjacht'.
Die spreekkoren zijn achteraf aangegrepen als rechtvaardiging voor het geweld, waarbij schijnbaar zelfs beledigende liedjes over Hapoel Tel-Aviv (de aartsrivaal van Maccabi Tel-Aviv) reden waren voor het geweld.
Dus vrijwel iedereen is mede-schuldig aan oorlogsmisdaden. Het is dan ook niet alleen maar die spreekkoren, dat was eerder olie op het vuur. En nee we gaan inwoners van ons land niet opjagen vanwege scootertuig. Andere kwestie.quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:13 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Israël kent een dienstplicht, dus vrijwel iedereen uit dat land is een ex-IDF soldaat.
En wat die spreekkoren betreft: absoluut niet OK wat er blijkbaar is geroepen (ik spreek geen Hebreeuws), maar geen reden om dan random mensen (waarvan niet eens zeker is of ze aan die spreekkoren meededen) in elkaar te slaan of aan te rijden.
We gaan toch ook niet willekeurig Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond opjagen en in elkaar trappen vanwege wat het scootertuig allemaal uitspookt?
Ah, weer zo'n Amsterdammer die zijn stad geheel spontaan verdedigde tegen de zionistische agressie. Hij reisde helemaal uit Brabant naar onze hoofdstad om zich ineens bedreigd te voelen en hij weet niet meer of hij te zien is op beelden waarop er iemand lens getrapt is. Mogen we er dan vanuit gaan dat hij meerderen in elkaar getrapt heeft?quote:Op maandag 9 december 2024 18:10 schreef Droopie het volgende:
Leuk vanavond, bij Nieuwsuur interview met 2 verdachten met een Palestijnse achtergrond.
Eentje woont in een AZC in Brabant![]()
Nee, én men verstaat het niet én het is geen rechtvaardiging voor het geweld.quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:21 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus eerst verstaan ze het niet, maar even later was de inhoud uberhaupt geen rechtvaardiging? Matig dit hoor. En 48 uur voor de wedstrijd waren er al Maccabi-supporters in de stad dus geen idee wat je wilt zeggen.
Dat het geweld de spreekkoren vooraf is gegaan.quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:21 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus eerst verstaan ze het niet, maar even later was de inhoud uberhaupt geen rechtvaardiging? Matig dit hoor. En 48 uur voor de wedstrijd waren er al Maccabi-supporters in de stad dus geen idee wat je wilt zeggen.
Was dat niet exact wat die Joodse hooligans eveneens aan het doen waren?quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:31 schreef Qarrad het volgende:
Dus hij vlucht voor een nare situatie en gaat er dan hier eentje creëren, allemaal omdat hij de collectieve psychose van het Midden-Oosten napapegaait dat hij eigenlijk recht zou hebben op dat grondgebied verderop dat de schuld is van alles.
Dat eerste kan niet tegelijkertijd bestaan. Dat snap je hoop ik? En wat betreft het tweede kun je je punt wel herhalen maar als het niet relevant is en je is uitgelegd waarom niet weet ik nog steeds niet wat je wilt zeggen.quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, én men verstaat het niet én het is geen rechtvaardiging voor het geweld.
[..]
Dat het geweld de spreekkoren vooraf is gegaan.
Jawel, dat kan het wel.quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:32 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat eerste kan niet tegelijkertijd bestaan. Dat snap je hoop ik? En wat betreft het tweede kun je je punt wel herhalen maar als het niet relevant is en je is uitgelegd waarom niet weet ik nog steeds niet wat je wilt zeggen.
Dus je staart je helemaal blind op die spreekkoren met dit als uitleg? I rest my case.quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jawel, dat kan het wel.
Men verstaat A) geen Hebreeuws dus op welke manier zulke spreekkoren ter plekke een provocatie zijn blijft onduidelijk. En B) doordat de beelden van de spreekkoren snel werden verspreid op de socials in de Arabische en Islamtische fuikjes, geregeld met verkeerde vertalingen, zullen mensen uiteindelijk dingen hebben meegekregen van wat er werd gezongen (zij het dus niet volledig of juist vertaald) en dat vormt het nog altijd geen rechtvaardiging voor het antisemitische geweld.
En dit is dus nog naast het feit dat de spreekkoren vooral in aanloop naar de wedstrijd werden gezongen (binnen 12 uur voor aanvang zeg maar). En er werden als Israëlische supporters bejegend 48 uur vóór de wedstrijd.
Nee hoor, jij begon over 'zeer kwetsende spreekkoren' van Maccabi supporters. Misschien moet je dus zelf eens onderbouwen op welke manier deze vermeend kwetsende spreekkoren volgens jou hier relevant zijn?quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:53 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus je staart je helemaal blind op die spreekkoren met dit als uitleg? I rest my case.
Ten eerste waren het niet alleen de spreekkoren. Maar speciaal voor jou: omdat al bekend was dat ze die spreekkoren hebben, dat ze verder gaan dan voetbalrivaliteit en daarmee reacties uitlokken.quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, jij begon over 'zeer kwetsende spreekkoren' van Maccabi supporters. Misschien moet je dus zelf eens onderbouwen op welke manier deze vermeend kwetsende spreekkoren volgens jou hier relevant zijn?
Vind jij het logisch om mensen aan te vallen om wat ze zeggen, zingen of vanwege het vernielen van spullen?quote:Op dinsdag 10 december 2024 16:06 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus je ontkent geweld, de aanwezigheid van (ex)IDF soldaten en de zeer kwetsende spreekkoren van Maccabi supporters maar o wee als iemand ook maar enigszins bagatelliseert of er hier een pogrom gaande was? Wat heerlijk neutraal ben je toch weer.
https://archive.ph/Wd79U#selection-1141.0-1141.266quote:De appgroep ‘Buurthuis 2’ met bijna 1000 leden lijkt een sleutelrol te hebben gespeeld bij de nacht vol geweld rondom Ajax-Maccabi Tel Aviv. Een politieonderzoek naar de appgroep laat zien hoe de temperatuur in de aanloop naar de voetbalwedstrijd razendsnel opliep.
Blijkt het dus toch gewoon allemaal niet heel strak of anders georganiseerd te zijn dan je standaard voetbalgeweld en vooral heel veel actie, reactie.quote:Op dinsdag 10 december 2024 18:49 schreef Montagui het volgende:
Het verhaal achter de appgroep van:
‘Laten we massaal op Jodenjacht gaan’ - 'Allemaal vergassen'
[..]
https://archive.ph/Wd79U#selection-1141.0-1141.266
quote:Op dinsdag 10 december 2024 18:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Vind jij het logisch om mensen aan te vallen om wat ze zeggen, zingen of vanwege het vernielen van spullen?
Als iemand iets vernielt, doe je aangifte.
Als iemand je beledigt, doe je aangifte.
Je gaat niet zomaar het recht in eigen hand nemen en mensen doelbewust mishandelen.
Zoals ik eerder al aangaf gaat het niet alleen om de spreekkoren.quote:
quote:Op dinsdag 10 december 2024 18:53 schreef Caland het volgende:
[..]
Blijkt het dus toch gewoon allemaal niet heel strak of anders georganiseerd te zijn dan je standaard voetbalgeweld en vooral heel veel actie, reactie.
Goh. Wie had dat nou verwacht
quote:Op dinsdag 10 december 2024 18:53 schreef Caland het volgende:
[..]
Blijkt het dus toch gewoon allemaal niet heel strak of anders georganiseerd te zijn dan je standaard voetbalgeweld en vooral heel veel actie, reactie.
Goh. Wie had dat nou verwacht
quote:Om op de hoogte te blijven van de stemming in de stad is een politiemedewerker al een jaar lid van twee chatgroepen van taxichauffeurs. Rond 5 november ziet hij berichten opduiken over het opzoeken en opjagen van Maccabisupporters en de Joodse gemeenschap. Er hangt een ‘georganiseerd karakter’ aan, verklaart hij later.
...
Een zekere H.K. wil alvast ‘die hotels van hun’ in de groep delen, zodat ze daar in de avond in groepjes naartoe kunnen.
‘Ff praten en een echte plan maken,’ stelt iemand voor. ‘Daarna 1800 aanvallen. Met meerdere groepen op meerdere plekken tegelijk.’
...
‘Mensen willen van andere steden komen,’ schrijft ene Amir om 16.36 uur. ‘We staan al met 20 auto’s hier,’ krijgt hij te horen. ‘Waar zijn die busjes uit Utrecht?’ vraagt een ander. ‘Zijn onderweg met 70/80 man.’
...
Jagen in groepen door stad,’ schrijft iemand. ‘We plukken ze groep voor groep allemaal.’
Precies wat ik zei, zal qua appcontact niet heel veel anders zijn dan de vooraf afgesproken pogrom in Alkmaar afgelopen zondag. In dit geval vooral heel veel kansloos tuig dat mobiliseerde nadat de filmpjes van slopende joden rondgingen.quote:
quote:Op dinsdag 10 december 2024 19:23 schreef Caland het volgende:
[..]
Precies wat ik zei, zal qua appcontact niet heel veel anders zijn dan de vooraf afgesproken pogrom in Alkmaar afgelopen zondag. In dit geval vooral heel veel kansloos tuig dat mobiliseerde nadat de filmpjes van slopende joden rondgingen.
Wat een act.quote:Op dinsdag 10 december 2024 18:53 schreef Caland het volgende:
[..]
Blijkt het dus toch gewoon allemaal niet heel strak of anders georganiseerd te zijn dan je standaard voetbalgeweld en vooral heel veel actie, reactie.
Goh. Wie had dat nou verwacht
Weigeren de politie te bellen, weigeren een ambulance te bellen. Als dat waar is, is het helemaal terecht dat ze aansprakelijk gesteld worden en dat hun naam even goed door het slijk gaat.quote:Op dinsdag 10 december 2024 20:04 schreef RipCity het volgende:
https://archive.ph/2024.1(...)-ambulance-te-bellen
Shame on you hotel Krasnapolski
Dat hotel klinkt eigenlijk heel Joods.quote:Op dinsdag 10 december 2024 23:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Weigeren de politie te bellen, weigeren een ambulance te bellen. Als dat waar is, is het helemaal terecht dat ze aansprakelijk gesteld worden en dat hun naam even goed door het slijk gaat.
Vraag me af hoe lang het duurt voordat het hotel de imagoschade niet meer pruimt en de individuele medewerkers voor de leeuwen gooit.
Oekraïens. Tegenwoordig in Thaise handenquote:Op dinsdag 10 december 2024 23:35 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat hotel klinkt eigenlijk heel Joods.
Vraag me eerder af hoelang het nog duurt voor we de veroorzakers eruit flikkeren. Dat lijkt me van iets groter belang.quote:Op dinsdag 10 december 2024 23:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Weigeren de politie te bellen, weigeren een ambulance te bellen. Als dat waar is, is het helemaal terecht dat ze aansprakelijk gesteld worden en dat hun naam even goed door het slijk gaat.
Vraag me af hoe lang het duurt voordat het hotel de imagoschade niet meer pruimt en de individuele medewerkers voor de leeuwen gooit.
Euhm nee? Er wordt gesproken over dat er van tevoren al allemaal berichten werden gedeeld en verdachten kwamen tot Eindhoven aan toe. Ook zaten er "Palestijnen" tussen. Dat heeft niks met voetbalrivaliteit te maken.quote:Op dinsdag 10 december 2024 18:53 schreef Caland het volgende:
[..]
Blijkt het dus toch gewoon allemaal niet heel strak of anders georganiseerd te zijn dan je standaard voetbalgeweld en vooral heel veel actie, reactie.
Goh. Wie had dat nou verwacht
Dat gaat niet gebeuren, hoor. Ten eerste omdat het iets met kind en badwater zou zijn om hele bevolkingsgroepen verantwoordelijk te houden voor dingen, maar ook omdat het benoemen van de verantwoordelijken te pijnlijk lijkt.quote:Op woensdag 11 december 2024 00:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vraag me eerder af hoelang het nog duurt voor we de veroorzakers eruit flikkeren. Dat lijkt me van iets groter belang.
quote:Na het laatste fluitsignaal van de wedstrijd trok een groep van zo’n honderd Maccabi-supporters het centrum in en ging op oorlogspad. Ze pakten steigerpijpen en houten stokken en zochten de confrontatie met de Amsterdammers. Dat leidde tot een tegenreactie waarbij tientallen jongeren in kleine groepjes jacht maakten op Israëliërs
https://www.ad.nl/binnenl(...)de-rechter~acc92bca/
Dat AD artikel klopt niet. Er waren vooraf al app groepen waarin de politie meekeek en men Joden wou pakken.quote:Op woensdag 11 december 2024 07:44 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren, hoor. Ten eerste omdat het iets met kind en badwater zou zijn om hele bevolkingsgroepen verantwoordelijk te houden voor dingen, maar ook omdat het benoemen van de verantwoordelijken te pijnlijk lijkt.
Stukje bericht uit het AD, waar de Grote Omkeersmurf de scepter zwaait en geen nieuws leest blijkbaar over de appgroepen waarin de politie al dagen van tevoren gerichte opruiing signaleerde:
[..]
Stuitend...quote:Op woensdag 11 december 2024 08:07 schreef Aether het volgende:
Zoeken naar stuitende slogans
Terwijl deze week de verdachten van geweld tegen Israëlische supporters voor de rechter verschenen, corrigeren buitenlandse media de fabel dat Maccabifans genocidale liederen zouden hebben gescandeerd. Nederland is nog niet zover.
quote:Ondanks de twijfelachtige herkomst van het nieuws is het voor columnisten in bijna alle Nederlandse kranten inmiddels een vaststaand feit dat de Maccabisupporters zich in de metro te buiten zijn gegaan aan ‘genocidale spreekkoren’.
Aldus NIW - Nieuw Israëlitisch Weekbladquote:Op woensdag 11 december 2024 08:07 schreef Aether het volgende:
Zoeken naar stuitende slogans
Terwijl deze week de verdachten van geweld tegen Israëlische supporters voor de rechter verschenen, corrigeren buitenlandse media de fabel dat Maccabifans genocidale liederen zouden hebben gescandeerd. Nederland is nog niet zover.
Uh, volgens mij kun je ook geen bron plaatsen van iets wat niet plaatsgevonden heeft.quote:Op woensdag 11 december 2024 08:18 schreef Montagui het volgende:
[..]
Aldus NIW - Nieuw Israëlitisch Weekblad
Dit is natuurlijk ook een 'gekleurde' bron, die bij hun beweringen ook geen links naar 'hun' bronnen plaatst in het artikel.
Niettemin is hun bewering dat er geen 'genocidale liederen' werden gezongen uiteindelijk wel de uitkomst wanneer er geen bronnen zijn die kunnen aantonen dat ze wel gezongen zijn.
Een Hebreeuws sprekend iemand zou dat probleem zo de wereld uit kunnen helpen.quote:Op woensdag 11 december 2024 09:22 schreef opgebaarde het volgende:
Op de beelden die we zagen van de fans op de roltrappen in Amsterdam of op de luchthaven Tel Aviv zijn allemaal verkeerd vertaald. Maar wat de juiste vertaling wel zou zijn dat krijgen we dan weer niet te horen
Jawel hoor, dat staat ook in dat artikel van het NIW:quote:Op woensdag 11 december 2024 09:22 schreef opgebaarde het volgende:
Op de beelden die we zagen van de fans op de roltrappen in Amsterdam of op de luchthaven Tel Aviv zijn allemaal verkeerd vertaald. Maar wat de juiste vertaling wel zou zijn dat krijgen we dan weer niet te horen
En ook dat dit onderdeel is van een lied waarin verderop de walgelijke tekst is over die scholen en de kinderen in Gaza. Maar het is niet duidelijk of dat hele lied gezongen is want dat staat ook op beeld. Er wordt echter gedaan alsof het wel zo is en dat is klakkeloos overgenomen door 99% van de Nederlandse media.quote:“Moge het IDF winnen en fuck de Arabieren,”
De kranten staan tegenwoordig bol van leugens, verdraaiingen, misleiding en weet ik wat. "vrije pers". Blijkbaar ook de vrijheid om onzin te verspreiden. Tja.quote:Op woensdag 11 december 2024 07:50 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat AD artikel klopt niet. Er waren vooraf al app groepen waarin de politie meekeek en men Joden wou pakken.
Mag een krant zomaar jokkebrokken?
Yeah, right. De maccabi supporters gingen op Marokkanenjacht natuurlijk. Die zomaar voor niks uit heel den landen naar Amsterdam toekwamen.quote:Op woensdag 11 december 2024 07:44 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren, hoor. Ten eerste omdat het iets met kind en badwater zou zijn om hele bevolkingsgroepen verantwoordelijk te houden voor dingen, maar ook omdat het benoemen van de verantwoordelijken te pijnlijk lijkt.
Stukje bericht uit het AD, waar de Grote Omkeersmurf de scepter zwaait en geen nieuws leest blijkbaar over de appgroepen waarin de politie al dagen van tevoren gerichte opruiing signaleerde:
[..]
De Grote Omkering.quote:Op woensdag 11 december 2024 09:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Yeah, right. De maccabi supporters gingen op Marokkanenjacht natuurlijk. Die zomaar voor niks uit heel den landen naar Amsterdam toekwamen.
.... Wie haalt dit in zijn hoofd joh? Welke volkomen beroepsidioot schrijft dit? Hoe the fuck komt dit door de eindredactie heen?
Nou ja, ook als je Lucas heet kun je natuurlijk boos en verdrietig zijn om de situatie in Gaza.quote:Update - De eerste verdachte is Lucas D. uit Monnickendam. Riep 'de kankerjoden moeten dood', 'dood aan Israël', strooide met Cobra's en smeet stenen naar de politie
Ach, wellicht is het erfelijk en kan hij er niets aan doen.quote:Op woensdag 11 december 2024 10:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.geenstijl.nl/5180311/jodenjacht
[..]
Nou ja, ook als je Lucas heet kun je natuurlijk boos en verdrietig zijn om de situatie in Gaza.
Een Marokkaan die Lucas heet, nu heb ik alles gezien.quote:Op woensdag 11 december 2024 10:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.geenstijl.nl/5180311/jodenjacht
[..]
Nou ja, ook als je Lucas heet kun je natuurlijk boos en verdrietig zijn om de situatie in Gaza.
Links domineert al decennia lang de journalistiek, media, showbizz, films en series.quote:Op woensdag 11 december 2024 09:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Yeah, right. De maccabi supporters gingen op Marokkanenjacht natuurlijk. Die zomaar voor niks uit heel den landen naar Amsterdam toekwamen.
.... Wie haalt dit in zijn hoofd joh? Welke volkomen beroepsidioot schrijft dit? Hoe the fuck komt dit door de eindredactie heen?
Ik volg geen mocronieuws (ofzoiets) op instagram en ik heb geen tiktok. Maar wordt er door serieuze media ook een narratief geschetst dat de jodenjacht, met veel niet-amsterdammers/provinciaaltjes, ontstond/gerechtvaardigd is als reactie op die spreekkoren? Ik kom dat nergens tegen maar ik zit in een bubbel. Het is natuurlijk van de zotte als iemand zoiets claimt of suggereert. Ik ben een VK lezer en daar is wel bericht over de achtergrond van de supporters en hun beperkte betrokkenheid.quote:Op woensdag 11 december 2024 09:50 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Jawel hoor, dat staat ook in dat artikel van het NIW:
[..]
En ook dat dit onderdeel is van een lied waarin verderop de walgelijke tekst is over die scholen en de kinderen in Gaza. Maar het is niet duidelijk of dat hele lied gezongen is want dat staat ook op beeld. Er wordt echter gedaan alsof het wel zo is en dat is klakkeloos overgenomen door 99% van de Nederlandse media.
Net als dat het narratief nu is overgenomen dat het geweld vanuit de scooterjeugdige hoek een spontane reactie was op geweld vanuit de Maccabi-fans terwijl er inmiddels duidelijk is dat er van tevoren mensen uit diverse andere steden naar Amsterdam zijn gekomen met het oogmerk om met die supporters te knokken, waarvan de oproepen al dagen voor de wedstrijd werden gedaan met labels als "jodenjacht".
Gelukkig gaat die de volgende keer gewoon zijn cobra's weer mee naar huis toe nemen...quote:Op woensdag 11 december 2024 10:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[ x ]
Eigenlijk is Lucas een brave knul, die zelf ook erg geschrokken is. Pleistertje, kusje, en niet meer doen.
Dat is wel echt een heel groot probleem ja.quote:Op woensdag 11 december 2024 10:43 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Links domineert al decennia lang de journalistiek, media, showbizz, films en series.
Dat zijn altijd met name linkse beroepen geweest, die hebben decennia lang de massa kunnen beïnvloeden.
Nu met social media wordt dat lastiger, nu halen mensen informatie direct van de bron voordat het gefilterd wordt en eventueel aangepast wordt.
Ik geloof werkelijk dat Links en Rechts elkaar nodig hebben en samen een ideale overheid kunnen zijn.quote:Op woensdag 11 december 2024 10:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is wel echt een heel groot probleem ja.
Maarja, linksen zijn over het algemeen meer utopisch, geloven in sprookjes en willen 'het goede doen' terwijl rechtsen meer het tastbare najagen. Lijkt mij dan.
En dat noemt zich rechter.quote:Op woensdag 11 december 2024 10:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[ x ]
Eigenlijk is Lucas een brave knul, die zelf ook erg geschrokken is. Pleistertje, kusje, en niet meer doen.
'Hij wil een kapperszaak beginnen en voortaan alleen maar omgaan met goede mensen. En hij vindt het heel jammer wat er is gebeurd.' Zo iemand gun je toch een tweede, derde of vierde kans!!quote:Op woensdag 11 december 2024 11:29 schreef matthijst het volgende:
Sefa Ö. is getrouwd, zijn vrouw verwacht over enkele maanden een kind. Hij werkt gedeeltelijk, en heeft ook een Wajong-uitkering.
Kan niet werken. Maar wel rellen op straat. Welkom in Nederland.
Je weet toch wat ze altijd zeggen over de palestijnen.quote:Op woensdag 11 december 2024 11:29 schreef matthijst het volgende:
Sefa Ö. is getrouwd, zijn vrouw verwacht over enkele maanden een kind. Hij werkt gedeeltelijk, en heeft ook een Wajong-uitkering.
Kan niet werken. Maar wel rellen op straat. Welkom in Nederland.
Hierboven quote ik het AD nog, bericht van vandaag.quote:Op woensdag 11 december 2024 10:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik volg geen mocronieuws (ofzoiets) op instagram en ik heb geen tiktok. Maar wordt er door serieuze media ook een narratief geschetst dat de jodenjacht, met veel niet-amsterdammers/provinciaaltjes, ontstond/gerechtvaardigd is als reactie op die spreekkoren? Ik kom dat nergens tegen maar ik zit in een bubbel. Het is natuurlijk van de zotte als iemand zoiets claimt of suggereert. Ik ben een VK lezer en daar is wel bericht over de achtergrond van de supporters en hun beperkte betrokkenheid.
Oh, er zijn welzeker supporters van dit team die dit ooit gezongen hebben en de rechtse rakkers in Israël zingen nog wel meer walgelijks. Dat is het punt ook niet. Het punt is dat er steeds aangehaald wordt dat men in een reactie op deze spreekkoren, een neergehaalde vlag en een vernielde taxi spontaan overkookte, terwijl de realiteit is dat dagen van tevoren al plannen werden gemaakt om de Israëli te belagen en om bij hun hotels te gaan wachten. Men reed er nota bene voor aan uit andere steden (en wellicht ook landen, ik weet nog steeds niet of waar is dat ze uit België kwamen zelfs).quote:Dat verkeerd vertalen is niet oke. Ik ben het niet tegengekomen, maar als the guardian en frankfurter het gedaan hebben dan is dat zo. Meer dan verwerpelijk. We kennen ook de tig beelden uit israel waar het wel geroepen wordt. Dat een enkele extreemrechtse fan, en die waren er veel, het ondanks ontbreken video bewijs geschreeuwd zou hebben is niet verwonderlijk en ondertussen wordt door bijna alle media, ook NIW, de klassificatie 'pogrom' gebruikt om de gebeurtenissen te beschrijven.
quote:12.11 uur
Advocaat vindt berichten van Wilders reden voor lagere straf
Christian Visser, de advocaat van Sefa Ö., vindt dat politici zich niet zo uitdrukkelijk over het geweld uit hadden moeten laten. Hij wijst onder meer op berichten op X van PVV-leider Geert Wilders. "Hij heeft zich uitgelaten, weliswaar indirect, over de schuld van de verdachte in deze strafzaak en dat moet hij niet doen. En dat zou gevolgen moeten hebben."
Visser wijst ook op de reactie van Wilders op het interview dat hoofdofficier René de Beukelaer gaf aan AT5. De Beukelaer zei dat er geen sprake was van terrorisme en Wilders schreef daarna: 'angst om door te pakken, zachte heelmeesters maken stinkende wonden, zwak OM'. "En ook daarmee bemoeide hij zich rechtstreeks met deze strafzaak. En de verdediging meent dat dat gevolgen moet hebben", zegt Visser.
Wat wonderbaarlijk toch allemaal weer. Politici moeten zich op de vlakte houden over maatschappelijke kwesties en verdachten van misdaden waarover politici iets hebben gezegd moeten een lagere straf krijgen, en Mohammed is verbolgen dat hij als crimineel wordt behandeld als hij criminele dingen doet.quote:Mohammed B. boos op het Openbaar Ministerie.
Mohammed B. krijgt nog het woord: "Ik ben hartstikke boos op het OM en hoe ze mij al terrorist behandelen. Mijn moeder is elke keer nog bang als er iemand binnenkomt", vertelt hij tot hij wordt onderbroken door de rechtbank. "Dat is voor de inhoudelijke behandeling", aldus de rechtbank. De rechtbank schorst tot 13.30 uur, dan gaan we verder met de volgende zaak.
Rachid is een zeer nieuwsgierig man. Nieuwsgierig naar berichten in whatsappgroepen, nieuwsgierig waar iedereen is, nieuwsgierig naar waar de groep mensen die door hem de bijnaam "joden" hebben gekregen zich bevinden. Deze leergierige jongeman is gewoon helemaal verkeerd begrepen!quote:De rechtbank vraagt ook waarom hij het bericht 'zijn er nog Joden?' stuurde, maar volgens hem was dat uit nieuwsgierigheid en is het woord 'niet gericht op de Joodse gemeenschap', maar is het vergelijkbaar met de bijnaam voor Ajax-supporters.
Het pijnlijkste is dat elke eventuele veroordeling tot geen enkele verbetering gaat leiden. Ze zijn alleen maar veroordeeld omdat de rechtbank/heel Nederland een bende zionistische racisten is in hun beleving en het is ook niet dat hun omgeving het idee heeft dat ze iets verkeerds hebben gedaan. Sterker nog, in sommige kringen zullen ze een heldenstatus genieten. Dat ze nu in de rechtbank de schijnheiligheid zelve uit staan te hangen verstoort die bubbel ook echt niet hoor.quote:Op woensdag 11 december 2024 14:04 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Het pijnlijke is dat de meeste (extreem) linksen in dit land het verhaal ook nog zullen geloven
Ook de Duitsers waren slechts speelse lieden, die hun kinderlijk enthousiasme voor verstoppertje en treintje spelen tot ver buiten hun landsgrenzen uitdroegen.quote:Volgens de politie probeerde O. Maccabi fans in de val te lokken door ze te laten klikken op een link die ze naar taxi's stuurde. Hierdoor werd hun locatie bekend. O. noemt het 'kattenkwaad' en 'grappig' en stelt dat hij de link alleen in de appgroep heeft gestuurd.
Die rechter leest gewoon andere documenten dan jij:quote:Op woensdag 11 december 2024 10:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[ x ]
Eigenlijk is Lucas een brave knul, die zelf ook erg geschrokken is. Pleistertje, kusje, en niet meer doen.
Nee, een liegende puber van 15, weet jezelf ook.quote:Op zondag 8 december 2024 10:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat een mooie formulering, die kunnen we voortaan op allerlei gruweldaden toe gaan passen. Ik trap af: "Samuel Paty is onthoofd uit boosheid, frustratie en verdriet over het beledigen van de profeet."
In het artikel in het AD wordt gesproken over tientallen mannen, niet over de volledige groep van 100 tot 150 personen. Het Openbaar Ministerie wil de incidenten niet bestempelen als antisemitisme, en in een taxichatgroep zou zijn opgeroepen tot wraak. Dit laatste lijkt meer een reactie op gebeurtenissen en kan wellicht ook een verklaring zijn voor de betreffende quote. Dat er onder die 100-150 mannen veel racisten waren, staat buiten kijf. Maar de vraag of ze allemaal uitsluitend gemotiveerd waren door religie, in ‘jodenjacht-appgroepen’ zaten, en geen andere drijfveren hadden, zoals woede tegen Israël of rellende Maccabi-fans, is moeilijk te bewijzen.quote:Op woensdag 11 december 2024 12:53 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Hierboven quote ik het AD nog, bericht van vandaag.
[..]
Oh, er zijn welzeker supporters van dit team die dit ooit gezongen hebben en de rechtse rakkers in Israël zingen nog wel meer walgelijks. Dat is het punt ook niet. Het punt is dat er steeds aangehaald wordt dat men in een reactie op deze spreekkoren, een neergehaalde vlag en een vernielde taxi spontaan overkookte, terwijl de realiteit is dat dagen van tevoren al plannen werden gemaakt om de Israëli te belagen en om bij hun hotels te gaan wachten. Men reed er nota bene voor aan uit andere steden (en wellicht ook landen, ik weet nog steeds niet of waar is dat ze uit België kwamen zelfs).
En als ze het zelf jodenjacht noemen, dan lijkt die term, of pogrom, niet heel vergezocht. Als ik oproep tot een negerjacht maar later zeg dat ik het had over bezoekers van het Zomercarnaval en dat ik boos, verdrietig en gefrustreerd was over de politieke malaise op de Antillen, dan blijft mijn eerste, onsmakelijke beschrijving grond genoeg om me keihard voor een racistisch haatmisdrijf de gevangenis in te trappen.
Mijn linkerhand schrijft nog steeds, alleen op de verkeerde thema's. Komt omdat ik kramp kreeg in mijn rechterhand. Mijn voorkeurshand voor het rukken.quote:Op woensdag 11 december 2024 14:04 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Het pijnlijke is dat de meeste (extreem) linksen in dit land het verhaal ook nog zullen geloven
Ik hoop vooral dat de digitale recherche zijn telefoon goed onderzoekt. En die van zijn contactpersonen werkzaam bij de overheid.quote:Op woensdag 11 december 2024 11:29 schreef matthijst het volgende:
Sefa Ö. is getrouwd, zijn vrouw verwacht over enkele maanden een kind. Hij werkt gedeeltelijk, en heeft ook een Wajong-uitkering.
Kan niet werken. Maar wel rellen op straat. Welkom in Nederland.
U bent op de hoogte van de misdaden van Bruinsma met zo'n brilleman als opticien?quote:Op woensdag 11 december 2024 15:41 schreef Hathor het volgende:
Flikker die Rachid maar van de Scheveningse pier met een blok beton aan zijn poten.
Die liegende puber was ongetwijfeld ook boos, verdrietig en gefrustreerd over <excuus naar keuze>.quote:Op woensdag 11 december 2024 15:19 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Nee, een liegende puber van 15, weet jezelf ook.
Nog meer generatieve AI voor in uw broekje?
Uit uw reactie leid ik uw hogere opleidingsniveau af.quote:Op woensdag 11 december 2024 15:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Die liegende puber was ongetwijfeld ook boos, verdrietig en gefrustreerd over <excuus naar keuze>.
Had ie maar iets kunnen doen om dit voorkomen he.quote:Mahmoud A. emotioneel tijdens verhaal van advocaat
Advocaat Anis Boumanjal: "Zoals je ziet heeft hij het zwaar en ik heb hem de afgelopen tijd niet anders gezien. Hij heeft een geschiedenis die door merg en been gaat en dat op deze leeftijd."
De rechter wendt zich tot de verdachte: "Ik zie dat u emotioneel bent maar probeert u toch de zaak te volgen."
Mahmoud vluchtte voor oorlog, maar zette hier de oorlog op eigen initiatief gewoon voort.quote:Advocaat Anis Boumanjal: "Zoals je ziet heeft hij het zwaar en ik heb hem de afgelopen tijd niet anders gezien. Hij heeft een geschiedenis die door merg en been gaat en dat op deze leeftijd. We hebben te maken met een kwetsbare verdachte. Hij is opgegroeid in een vluchtelingenkamp, hij heeft zijn vader nooit gelukkig gezien. Heeft zijn broer verloren toen hij medicijnen ging halen voor zijn moeder. Vader is meerdere keren door een bom getroffen en heeft lichamelijk schade. Deze informatie kan effect hebben op zijn geestelijke gezondheid. Geen mens is opgewassen tegen zoveel leed. Ik wil dat een psycholoog naar die informatie kijkt en kijkt of er strafverminderde factoren kijkt. Ik vraag u daarom om aanhouding van de zaak."
De rechter wendt zich tot de verdachte: "Ik zie dat u emotioneel bent maar probeert u toch de zaak te volgen."
Weet je hoeveel linkse naieve useful idiots hier in gaan trappen? Inclusief de rechter.quote:Op woensdag 11 december 2024 13:54 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Nochtans heeft Rachid geen berichten gestuurd van "Waar kan ik een kankerlekker hapje eten? Inshallah is er nog iets open. Deze kans krijg ik nooit meer om kankerpizza te eten."
Mag niet van 't geloof.quote:Op woensdag 11 december 2024 16:03 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Had ie maar iets kunnen doen om dit voorkomen he.
Correct.quote:Op woensdag 11 december 2024 14:04 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Het pijnlijke is dat de meeste (extreem) linksen in dit land het verhaal ook nog zullen geloven
Velen helaas, waarschijnlijk ook meer dan genoeg die hier actief zijn op FOK!quote:Op woensdag 11 december 2024 16:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Weet je hoeveel linkse naieve useful idiots hier in gaan trappen? Inclusief de rechter.
Nee joh, die zitten continue op het rapporteer knopje te drukken, de deugerds!quote:Op woensdag 11 december 2024 17:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct.
Tja, binnen die kringen worden moslims immers als structurele slachtoffers gezien, die simpelweg niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun eigen gedrag. Uit deze teksten blijkt dus ook duidelijk dat het wél heel bewust gericht was jegens Joden. En grote delen van de red–green alliance maar beweren dat dit er niets mee te maken had.
[..]
Velen helaas, waarschijnlijk ook meer dan genoeg die hier actief zijn op FOK!
Bespottelijk dit ook.quote:Op woensdag 11 december 2024 16:09 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Oh, er kwam nog meer:
[..]
Mahmoud vluchtte voor oorlog, maar zette hier de oorlog op eigen initiatief gewoon voort.
Dat ook. En waarom eigenlijk hè? Je zou zeggen als je staat voor je standpunten, ga dan gewoon de discussie aan. Maar nee, men ontwijkt topics als deze, dat is immers een te grote trigger.quote:Op woensdag 11 december 2024 17:15 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Nee joh, die zitten continue op het rapporteer knopje te drukken, de deugerds!
Doe jij ook!quote:Op woensdag 11 december 2024 17:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bespottelijk dit ook.
Wat is dit ook voor iets irrelevant? Er zouden richtlijnen moeten komen dat dit soort dingen niet eens mogen worden genoemd. Het betreft eigenlijk niets meer dan emotionele chantage, het idee weken alsof zulke externe factoren een legitiem excuus zijn voor crimineel gedrag.
[..]
Dat ook. En waarom eigenlijk hè? Je zou zeggen als je staat voor je standpunten, ga dan gewoon de discussie aan. Maar nee, men ontwijkt topics als deze, dat is immers een te grote trigger.
Hmm, heb je voorbeelden? Ik probeer juist altijd de discussie aan te gaan. Zelfs bijvoorbeeld in POL, dat toch een subforum is waar progressief linkse users de meerderheid vormen.quote:
Kom nou toch gezellig naar BNW, daar wordt tenminste nog echt gediscussieerd.quote:Op woensdag 11 december 2024 17:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, heb je voorbeelden? Ik probeer juist altijd de discussie aan te gaan. Zelfs bijvoorbeeld in POL, dat toch een subforum is waar progressief linkse users de meerderheid vormen.
Blijkbaar vinden ze oorlog erg leuk ipv verschrikkelijk. Lekker naar de zandbak toe.quote:Op woensdag 11 december 2024 16:09 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Oh, er kwam nog meer:
[..]
Mahmoud vluchtte voor oorlog, maar zette hier de oorlog op eigen initiatief gewoon voort.
Op termijn kan beoordeling beter plaatsvinden doormiddel van artificiële intelligentie.quote:Op woensdag 11 december 2024 17:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bespottelijk dit ook.
Wat is dit ook voor iets irrelevant? Er zouden richtlijnen moeten komen dat dit soort dingen niet eens mogen worden genoemd. Het betreft eigenlijk niets meer dan emotionele chantage, het idee weken alsof zulke externe factoren een legitiem excuus zijn voor crimineel gedrag.
[..]
Dat ook. En waarom eigenlijk hè? Je zou zeggen als je staat voor je standpunten, ga dan gewoon de discussie aan. Maar nee, men ontwijkt topics als deze, dat is immers een te grote trigger.
Manquote:Op woensdag 11 december 2024 15:34 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
In het artikel in het AD wordt gesproken over tientallen mannen, niet over de volledige groep van 100 tot 150 personen. Het Openbaar Ministerie wil de incidenten niet bestempelen als antisemitisme, en in een taxichatgroep zou zijn opgeroepen tot wraak. Dit laatste lijkt meer een reactie op gebeurtenissen en kan wellicht ook een verklaring zijn voor de betreffende quote. Dat er onder die 100-150 mannen veel racisten waren, staat buiten kijf. Maar de vraag of ze allemaal uitsluitend gemotiveerd waren door religie, in ‘jodenjacht-appgroepen’ zaten, en geen andere drijfveren hadden, zoals woede tegen Israël of rellende Maccabi-fans, is moeilijk te bewijzen.
Met betrekking tot jouw opmerking over ‘negerjacht’: sommige voetbalfans roepen tijdens wedstrijden ook weleens dat ze ‘op jodenjacht’ willen gaan of dat ‘joden aan het gas’ moeten. Hierbij bedoelen ze meestal niet letterlijk joden. Veel mensen, zowel binnen als buiten de voetbalscene, maken geen onderscheid tussen joden en Israëliërs. Dit onderscheid wordt vaak niet gemaakt. We zien hier op fok eegelmatig het argument: “Maar Israël is het enige joodse land ter wereld”, het gebeurt aan beide kanten.
Veel mensen zijn emotioneel geraakt door de gebeurtenissen in en rondom Israël. Hoewel 74% van de Israëlische bevolking joods is, betekent dat niet automatisch dat kritiek of geweld jegens Israël of Israëliërs racisme is. Als een Palestijn in Nederland een Maccabi-fan wil aanvallen, kan dat verband houden met Israëls handelen, zonder dat het per se om religie gaat. De aanname dat het racisme is zodra een Israëliër of jood slachtoffer wordt, is te makkelijk.
In Judea en Samaria zijn afgelopen jaar 50 Arabische dorpen met geweld ontruimd en gesloopt. Dit wordt over het algemeen niet als racisme of een pogrom bestempeld, terwijl de term ‘pogrom’ hier beter passend is. Het geweld wordt uitgevoerd met steun van lokale overheden en veiligheidsdiensten, en gebouwen of winkels worden enkel gesloopt vanwege de afkomst van de eigenaren. Dat was in Amsterdam niet het geval
Ja je leest het goed.. We moeten rekening houden met de korte lontjes want het grote boze Israëlquote:
Vandaag de dag nog met het AD als bron, en net doen of er wiethokken in Brabant staan.quote:
Geen idee waar dit over gaatquote:Op woensdag 11 december 2024 20:51 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Vandaag de dag nog met het AD als bron, en net doen of er wiethokken in Brabant staan.
Man
Man
Man
Als we nou eens een wereldregering hadden, die alle hoofdjes bediende van waar het zo nadrukkelijk om snakte.quote:Op woensdag 11 december 2024 19:44 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
Ja je leest het goed.. We moeten rekening houden met de korte lontjes want het grote boze Israël
Ik heb nergens moslimjacht gelezen vanuit Joodse kant na 7 oktober. Maar nee, mensen als hij beschermen graag de tere zieltjes. Dat er weer moslims zijn opgepakt die een aanslag wilden plegen op een Duitse kerstmarkt zal ook wel met Israël te maken hebben![]()
![]()
Dat is BS en dat weet je. Een kort lontje is nooit acceptabel.quote:Op woensdag 11 december 2024 19:44 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
Ja je leest het goed.. We moeten rekening houden met de korte lontjes want het grote boze Israël
Ja, laten we het daar eens over hebben.quote:Op woensdag 11 december 2024 15:34 schreef opgebaarde het volgende:
Veel mensen zijn emotioneel geraakt door de gebeurtenissen in en rondom Israël. Hoewel 74% van de Israëlische bevolking joods is, betekent dat niet automatisch dat kritiek of geweld jegens Israël of Israëliërs racisme is. Als een Palestijn in Nederland een Maccabi-fan wil aanvallen, kan dat verband houden met Israëls handelen, zonder dat het per se om religie gaat. De aanname dat het racisme is zodra een Israëliër of jood slachtoffer wordt, is te makkelijk.
Ik las je eerste drie zinnen en had toen bedacht dat ik wilde antwoordde dat ik het al eens uitvoerig hebt uitgelegd plus dat je het ook gewoon kan samenvatten als Jodenhaat. Gelukkig vul je het zelf inquote:Op woensdag 11 december 2024 21:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ja, laten we het daar eens over hebben.
Want waarom trekken zo veel Westerlingen en moslims zich dit eigenlijk zo aan, waar men van andere conflicten wegkijkt? Zogenaamd liggen zulke mensen wakker van het Israëlische leger dat terroristen aanpakt in de Gazastrook of op de Westelijke Jordaanoever, waar men er geen seconde minder om slaapt dat Nagorno-Karabakh wordt gezuiverd van etnische Armenen.
En laat ik die vraag ook maar meteen beantwoord: het is haat jegens Joden. Klaar. Daar kunnen we inmiddels echt niet meer omheen en de bevindingen tijdens deze rechtszaak bevestigen dit ook wel. De situatie in de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook wordt beetgegrepen omdat sommigen dit als een kans zien om via een excuus te kunnen haten op Joden.
Met internet importeer je wereldpolitiek in je achtertuin.quote:Op woensdag 11 december 2024 21:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ja, laten we het daar eens over hebben.
Want waarom trekken zo veel Westerlingen en moslims zich dit eigenlijk zo aan, waar men van andere conflicten wegkijkt? Zogenaamd liggen zulke mensen wakker van het Israëlische leger dat terroristen aanpakt in de Gazastrook of op de Westelijke Jordaanoever, waar men er geen seconde minder om slaapt dat Nagorno-Karabakh wordt gezuiverd van etnische Armenen.
En laat ik die vraag ook maar meteen beantwoord: het is haat jegens Joden. Klaar. Daar kunnen we inmiddels echt niet meer omheen en de bevindingen tijdens deze rechtszaak bevestigen dit ook wel. De situatie in de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook wordt beetgegrepen omdat sommigen dit als een kans zien om via een excuus te kunnen haten op Joden.
Waarom heeft half Europa problemen met moslims en integratie en niet met joden en integratie, terwijl ze uit dezelfde regio komen? Dat zal wel door het grote boek van de moslims komen die anders en niet-gelovigen vervloeken, wat ook terug is te zien in het dagelijkse gedrag van velen die graag in het Westen wonen vanwege de uitkeringen maar niet vanwege de levensstijl alhier.quote:Op woensdag 11 december 2024 21:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is BS en dat weet je. Een kort lontje is nooit acceptabel.
Als iemand aangevallen wordt en hij is ook een jood dan is het niet ineens racisme. Er zijn zelfs mensen met kennis die durven te beweren dat de aanval van 7 oktober geen antisemitisme is.
Als joodse kolonisten met wapens dorpen aanvallen en huizen in brand steken dan wordt de racisme kaart toch ook niet getrokken of wel? Dan is de emotie van de kolonist rationeel verklaarbaar. Het staat zelfs in het grote boek dat de bewoners verdreven moeten worden
Tijdens 9/11 en diverse aanslagen in Europa met vele duizenden doden tot gevolg hoorde je ze niet.. naja, in sommige steden wel, daar gingen ze toeterend door de straten heen om het te vieren dat er onschuldige mensen waren vermoord.quote:Op woensdag 11 december 2024 21:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ja, laten we het daar eens over hebben.
Want waarom trekken zo veel Westerlingen en moslims zich dit eigenlijk zo aan, waar men van andere conflicten wegkijkt? Zogenaamd liggen zulke mensen wakker van het Israëlische leger dat terroristen aanpakt in de Gazastrook of op de Westelijke Jordaanoever, waar men er geen seconde minder om slaapt dat Nagorno-Karabakh wordt gezuiverd van etnische Armenen.
En laat ik die vraag ook maar meteen beantwoord: het is haat jegens Joden. Klaar. Daar kunnen we inmiddels echt niet meer omheen en de bevindingen tijdens deze rechtszaak bevestigen dit ook wel. De situatie in de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook wordt beetgegrepen omdat sommigen dit als een kans zien om via een excuus te kunnen haten op Joden.
quote:We beginnen de dag met de zaak van Umutcan A., een 24-jarige man uit Den-Haag. Het Openbaar Ministerie verdenkt hem van openlijke geweldpleging en de diefstal van een sjaal. "Het gaat om twee feiten waarbij het zou gaan om geweld op het Damrak. A. zou achter de personen aan zijn gerend, klappen hebben gegeven en hebben geschopt."
A. wordt gevraagd naar zijn kant van het verhaal, de rechter somt de verdenkingen op. A. zegt dat het klopt dat hij achter mensen heeft aangerend, iemand heeft getrapt, maar hij zou niemand klappen hebben gegeven. Er worden beelden getoond van die avond waarop een grote groep mannen te zien is, het lijkt erop dat het om Maccabi supporters gaat. A. zegt zichzelf te herkennen: "Hier geef ik een trap", daarna deelt hij nog een trap uit aan iemand die op de grond ligt en loopt weg. Er is nog meer geweld te zien, waarna A. een sjaal afpakt. "U bent geen Maccabi fan toch?", vraagt de rechter. "Nee, ik ben voor Galatasaray", aldus A.
quote:A: "Bij het Damrak heb je allerlei steegjes, wij komen uit zo'n steegje gelopen dus een paar meter voor wij het Damrak opkomen zijn twee grote groepen. Ik was bang omdat ik tussen die groepen kwam en ben ik in de richting van de Maccabi fans op gegaan."
Er worden berichten uit zijn telefoon opgelezen: "De enige reden dat wij naar Amsterdam gaan is om niet uit de buurt te blijven van incidenten. We moeten uit elkaar gaan, het enige wat nu kan gebeuren is dat we opgepakt worden. We hebben die Joden gisteren goed geneukt, Ümut was weer de ster van de nacht", het zou om A. gaan. De volgende dag stuurt A.: "Gaan we vannacht weer? Jodenjacht". A. verklaart daarover: "Ik heb helemaal geen haat tegen Joden, ik kan u niet zeggen waarom ik dit heb gezegd. Ik ben wel eens een keer naar een pro-Palestina demonstratie geweest op het Malieveld. Daar zijn ook Joodse mensen, als ik haat zou hebben was dat ook anders gelopen."
Er worden beelden getoond - aangeleverd door A. - van Maccabi supporters die leuzen als 'Fuck the Arabs' roepen en dat het Israëlische leger zou winnen. We zien de supporters de Palestijnse vlag van een gevel trekken en de agressie tegen een taxichauffeur. "Voor de context, dit was de nacht voor de wedstrijd", zegt A.
Een rechter vraagt aan A. over het moment dat hij uit het steegje liep en twee groepen zag. "Ik zie een groep Maccabi fans en dan rent u daar achteraan. Rende die andere groep achter u?" Hij vertelt dat er een hele horde aan kwam. "Dacht u toen niet, ik moet terug het steegje in?" A. zegt dat hij op dat moment niet aan terugrennen dacht. "Ik dacht dat wanneer ik terug zou rennen, de mensen mijn als supporter zou zien. Dan ben je een prooi."
quote:De rechtbank bespreekt de persoonlijke omstandigheden van A. Volgens de reclassering is er een laag recidiverisico, het gevaar op herhaling is volgens hen laag. "Ik ben gewoon uiteindelijk een doodnormale burger die gewoon belastingcentjes betaalt en werkt. Als ik naar de gevangenis moet zou dat op lange termijn impact hebben op mijn bedrijf. Mijn vader is al best wel oud, ik ben het aan het overnemen." Hij vervolgt: "Het is een hele hectische tijd geweest. De media-aandacht, de politieke druk, de mensen om me heen weten het helaas. De slachtoffers, die zijn er uiteindelijk ook. Achteraf zou ik het niet zo willen, niemand niet. Ik eet mezelf echt op, ik ben dit niet gewend. Het leven kan in een klap helemaal veranderen."
De officier vraagt hoe hij zo 'los' heeft kunnen gaan: "Oprecht ik zou dit ook willen weten waarom het zo mis is gegaan, waarom ik daar ben beland en die handelingen heb gedaan. Ik heb een hele domme keus gemaakt om op die manier te reageren. De tijd in de gevangenis was een hel. Ik heb mijn verantwoordelijkheid genomen door me te melden bij de politie."
quote:De officier van justitie: "Op de camerabeelden is te zien dat hij heeft geschopt en dat hij met geweld de sjaal afpakt. Hij pakt daar ook iemand bij de keel. Daarna kwam de melding bij Opsporing Verzocht en heeft zichzelf gemeld. Ik heb op de beelden gezien dat hij achter de slachtoffers aanrent en is hij onderdeel van de groep. Verdachte heeft gezocht op 'Amsterdamse rellen veroordeling' en 'wat is openlijke geweldpleging?'". Ook zijn er gesprekken op de telefoon verwijderd, maar zijn teruggehaald. "Er werd gezocht op 'hoofdbureau politie Amsterdam' en 'locatie uitzetten op telefoon'".
De officier gaat in op de verklaringen van de verdachte: "Die kan ik niet rijmen met de berichten die er van tevoren zijn gestuurd over een 'Jodenjacht'. Voor alle feiten vind ik dat zij wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Ik houd bij het formuleren van de strafeis rekening met de persoonlijke omstandigheden en de ernst van het feit. Het geweld komt voort uit onvrede over de situatie in Gaza en het handelen van de Maccabi Tel-Aviv supporters de avond ervoor. Het gaat om ernstige feiten en het OM neemt de verdachte zijn handelen zeer kwalijk.
Uiteindelijk is Umutcat A. ook maar een gewone jongen die verdrietig is over Gaza en het allemaal maar overkomen is.quote:De advocaat van A. pakt het feitenrelaas van burgemeester Femke Halsema om een beeld te schetsen van die avond en context te geven. Hij benoemt onder andere het geweld tegen taxivoertuigen en de Maccabi supporters die een Palestijnse vlag van een gebouw trekken. "De fans hebben straatterreur naar Amsterdam gebracht, het voorgaande zeg ik niet om het geweld door mijn client te rechtvaardigen, maar te verklaren. Het komt niet zomaar uit de lucht vallen. Het geweld was gericht tegen Maccabi hooligans die zelf een confrontatie hebben opgezocht. Dat tijdens de rellen antisemitische uitingen zijn gedaan zijn ronduit walgelijk. Daarnaast moeten ook de genocidale strijdliederen vanuit de hooligans worden bestreden. Het geweld door de hooligans moet ook worden bestreden en bestraft. Gelijke monniken, gelijke kappen en de vraag is of justitie aan de dubbele maat doet."
Correct. En laten we ook niet vergeten door wie op grote schaal de aanslagen van 9/11 werden gevierd: door de Palestijnen. En dit zijn dan dan de mensen waarmee deze daders van het antisemitische geweld tegen Israëlische Joden, zogenaamd een diepe verbondenheid voelen.quote:Op woensdag 11 december 2024 22:11 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
Tijdens 9/11 en diverse aanslagen in Europa met vele duizenden doden tot gevolg hoorde je ze niet.. naja, in sommige steden wel, daar gingen ze toeterend door de straten heen om het te vieren dat er onschuldige mensen waren vermoord.
En over dagenlange rellen in Parijs hoorde je ze ook niet, toen er weer eens een crimineel werd afgeschoten door de politie.
quote:Op donderdag 12 december 2024 10:09 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
We gaan verder:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Uiteindelijk is Umutcat A. ook maar een gewone jongen die verdrietig is over Gaza en het allemaal maar overkomen is.
Wat gek dat ze het steeds over Joden hebben en niks over Gaza hier hè? Het lijkt bijna alsof...het helemaal niet iets te maken heeft met een conflict maar met een bepaalde eigenschap van de bezoekende supporters en dat er dan maar een excuus aan geplakt wordt waarom die belaagd moeten worden.quote:Er worden berichten uit zijn telefoon opgelezen: "De enige reden dat wij naar Amsterdam gaan is om niet uit de buurt te blijven van incidenten. We moeten uit elkaar gaan, het enige wat nu kan gebeuren is dat we opgepakt worden. We hebben die Joden gisteren goed geneukt, Ümut was weer de ster van de nacht", het zou om A. gaan. De volgende dag stuurt A.: "Gaan we vannacht weer? Jodenjacht".
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |