Brand hier los.
Het opsluiten van terroristen moet stoppen!!quote:Op dinsdag 12 november 2024 15:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
De Isralische martelkampen zitten nog tjokvol dus de meeste gegijzelden zijn helaas nog niet veilig thuis.
Je schrijft martelen van Palestijnen verkeerd.quote:
[..]
Het opsluiten van terroristen moet stoppen!!
Niemand die dat zegt. Het is een feit dat er duizenden Palestijnen in gevangeniskampen zitten zonder dat ze zelf weten waar ze van verdacht worden, en dat er daar op grote schaal gemarteld wordt. Kun je je ogen wel voor sluiten omdat het niet in je hunnie/wij plaatje past maar dat maakt het niet minder de waarheid.quote:
[..]
Het opsluiten van terroristen moet stoppen!!
Hamas kan zoveel zeggen laat maar bewijs zien, waar zijn de video's!?quote:Op dinsdag 12 november 2024 20:02 schreef viagraap het volgende:
[..]
Niemand die dat zegt. Het is een feit dat er duizenden Palestijnen in gevangeniskampen zitten zonder dat ze zelf weten waar ze van verdacht worden, en dat er daar op grote schaal gemarteld wordt. Kun je je ogen wel voor sluiten omdat het niet in je hunnie/wij plaatje past maar dat maakt het niet minder de waarheid.
Zoiets? Geen Hamas die dit beweert. Ook zeker niet de eerste keer dat zoiets naar buiten komt.quote:
[..]
Hamas kan zoveel zeggen laat maar bewijs zien, waar zijn de video's!?
https://nos.nl/artikel/2534003-israel-martelt-en-vernedert-palestijnen-in-detentiekamp-sde-teiman-geen-echte-mensen
Wie het niet normaal vindt dat Isral bommen gooit op ziekenhuizen en woningen en de gewonde kinderen vervolgens met drones probeert af te maken, heeft een integratieprobleem en deelt onze normen en waarden niet.
Dit is slechts een van de honderden of misschien wel duizenden dokters die zich hebben uitgesproken over de toestanden in de Gazastrook en hoe Isral daar dag in dag uit oorlogsmisdaden pleegt, in het bijzonder ook gericht op de medische infrastructuur en medisch personeel. Het aantal door Isral vermoordde dokters en verplegers is bijna niet meer te tellen.
Maar dit hoort blijkbaar bij ONZE cultuur. Het zijn de gedode kinderen die de barbaren zijn.
Edit: Het blijft overigens niet bij talloze ooggetuigenverslagen van bewust gedode kinderen, de geaggregeerde cijfers geven een vergelijkbaar beeld.
Bron
[ Bericht 25% gewijzigd door VoMy op 13-11-2024 09:31:57 ]
Voor de vorm gooit de regering van Joe nog wel eens een deadline tegenaan waar Isral niets mee hoeft te doen, zoals ook Mark Rutte wel eens een rode lijn uit zijn dikke duim zoog die Isral gewoon mocht overtreden want Palestijnse levens doen er toch niet toe als je Westere Waarden hebt.
Nu heeft Isral naast het brute oorlogsgeweld waarbij ze bewust zoveel mogelijk bommen op ontheemde burgers gooien, en het vernietigen van de medische infrastructuur om de burgers die door Isral zijn geraakt de toegang tot hulp te ontzeggen, nog een troef in handen, namelijk voedsel en water. Het laten uithongeren van Palestijnen is ook een effectieve methode om etnische zuivering in de Gazastrook te bewerkstelligen en dat is dan ook precies wat Isral tussen neus en lippen door probeert. En owja, de politici van Isral hebben dit ook gewoon uitgesproken, zodat de intentie ook weer duidelijk is.
Voor de bhne gooit de VS daar dus af en toe een reprimande over uit (samen met het obligate 'Joe Biden was erg boos na het telefoongesprek met massamoordenaar Bibi') maar de grap is natuurlijk dat niemand zich daar iets van hoeft aan te trekken en dat weet iedereen die onze cultuur deelt en goed gentegreerd is.
https://www.nu.nl/midden-(...)aan-israel-niet.html
VERRASSEND. Je kan erom lachen omdat het zo extreem voorspelbaar is, maar het is vooral dieptriest. Genocide Joe strikes again en zoals altijd worden de Palestijnen weer getroffen.quote:De VS zal de militaire steun aan Isral niet beperken of beindigen, hoewel een ultimatum van president Joe Biden inmiddels is verstreken. Isral moest van Biden binnen dertig dagen de humanitaire situatie in Gaza verbeteren.
De hoeveelheid humanitaire hulp die Gaza binnenkomt is in de afgelopen dertig dagen niet veranderd, schrijft The Guardian. Hulporganisaties beschuldigen Isral ervan het Amerikaanse ultimatum te negeren.
Volgens Bidens ultimatum moet Isral dagelijks minimaal 350 vrachtwagens met hulpgoederen Gaza binnenlaten en meer grensovergangen openen. Ook zou het land de toegang tot Noord-Gaza voor hulporganisaties moeten garanderen en de activiteiten van VN-organisatie UNRWA niet mogen belemmeren, vindt de VS.
Die eisen zijn volgens hulporganisaties niet ingewilligd. Daar komt bij dat premier Benjamin Netanyahu UNWRA eind oktober juist heeft verboden, waardoor meer hulp "volledig uit het zicht is geraakt".
Hoewel de VS nog geen oordeel over de huidige humanitaire situatie in de Gazastrook heeft gevormd, heeft buitenlandminister Antony Blinken al wel beloofd "de hulp aan Isral niet te zullen beperken", schrijft nieuwssite Axios.
En toen was het stil.quote:
[..]
Zoiets? Geen Hamas die dit beweert. Ook zeker niet de eerste keer dat zoiets naar buiten komt.
https://nos.nl/artikel/2534003-israel-martelt-en-vernedert-palestijnen-in-detentiekamp-sde-teiman-geen-echte-mensen
https://www.nporadio1.nl/(...)he-zuivering-in-gazaquote:Maakt Isral zich schuldig aan etnische zuivering in Gaza?
Gisteren 16:00
De Isralische krant Haaretz, EU-buitenland chef Josep Borell en VN-baas Antnio Guterres gebruiken allemaal dezelfde term om de situatie in het noorden van Gaza te beschrijven: etnische zuivering. Is dit terecht, en zo ja, gaat dat dan nog gevolgen hebben? Hoogleraar internationaal strafrecht Gran Sluiter, verbonden aan de Universiteit van Amsterdam, geeft juridische duiding in Bureau Buitenland.
Volgens Sluiter is het terecht dat hoge functionarissen als Borell en Guterres spreken van etnische zuivering om de Isralische aanvallen in Noord-Gaza te beschrijven. "Op grote schaal wordt de Palestijnse burgerbevolking gedood en worden mensen verdreven uit hun leefgebied. Bij etnische zuivering gaat om het verdrijven van een bevolkingsgroep. Het kan gebeuren door mensen te doden, maar ook door ze te deporteren. In Gaza zien we die dingen bij elkaar komen."
Hoogleraar Sluiter betreurt dat er vanuit de internationale gemeenschap te weinig wordt gedaan om de Isralische aanvallen te stoppen. "Er zijn niet veel landen die dit keihard veroordelen. Landen als Duitsland en Amerika, maar ook Nederland blijven Isral steunen." Dit kan volgens Sluiter betekenen dat landen medeplichtig kunnen worden, met mogelijke consequenties voor Nederland.
"Nederland wil F35-onderdelen sturen, dat mag niet van de rechter. Die zaak ligt nu bij de Hoge Raad, daar wordt een oordeel geveld. Maar het zou directe ondersteuning van het Isralisch leger betekenen. En wat mij betreft is dat onrechtmatig. Daar moet Nederland zich van onthouden."
Benieuwd naar het hele gesprek met Gran Sluiter? Luister hier verder:
Artsen zonder Grenzen (AzG) veroordeelt het blokkeren door Isral van het vervoer van kinderen uit Gaza naar Jordani. "Het is ronduit schokkend en schandalig dat kinderen die dringend medische zorg nodig hebben, door Isral worden tegengehouden. Dit is het toppunt van onredelijkheid en onmenselijkheid," zegt de directeur van de afdeling van de medische hulporganisatie in Jordani.
Om Gaza te verlaten is toestemming en medewerking van Isral nodig. AzG had een verzoek ingediend om acht kinderen naar een ziekenhuis in Jordani over te brengen. Artsen daar kunnen moeilijke operaties uitvoeren die in Gaza niet meer mogelijk zijn. Een van de kinderen is een kind van twee met beenamputaties. Isral gaf in eerste instantie toestemming voor de evacuatie van vijf kinderen. Maar die werd zondag zonder opgave van redenen ingetrokken, aldus AzG.
AzG zegt dat het in de afgelopen maanden voor 32 kinderen en verzorgers een aanvraag ingediend om medisch gevacueerd te worden. Slechts zes kinderen kregen toestemming om naar Jordani te vertrekken.
Kinderen zijn Hamas. Het ontzeggen van medische hulp aan kinderen hoort bij onze Westerse Normen en Waarden.
Leuk dat je het vraagt. Het antwoord is minder leuk.
How a famous surgeon died in an Israeli prison after being taken from Gaza hospital
When war in Gaza erupted last year, Dr Adnan Al-Bursh worked around the clock while documenting the horror unfolding around him. Then he was detained. Now, Sky News has spoken to people who claim to have witnessed the circumstances leading to his death.
Dr Al-Bursh spent his days in the operating room and slept in the staff room at night.
He also kept a diary of sorts with his mobile phone, documenting the increasingly desperate scenes unfolding around him.
"Despite the pain, we are steadfast," he said as he filmed the scene in a crowded operating theatre.
Instead, he went northeast to another facility - the Indonesian Hospital - still operating in northern Gaza. What he found on his arrival horrified him.
"I was shocked by the size of the catastrophe here," he said in a video. "There are injured people who have been waiting for their operations for more than ten days. [Their] wounds were severely infected."
On 20 November 2023, the Indonesian Hospital was surrounded by Israeli tanks and later that evening, projectiles were fired into the second floor. At least 12 people were killed.
The Israeli military surrounded the hospital on 5 December, and the staff were worried about what the soldiers would do.SPOILERDit steunen wij als Nederland al een jaar lang. Dit hoort bij onze normen en waarden. Onze lessen uit WO-II zijn dat het de bedoeling is dat je medische infrastructuur vernietigt zodat de mensen in het gebied dat je kapotbombardeert niet geholpen kunnen worden.
Dr Al-Bursh worked at Al-Awda alongside a friend and colleague, Dr Mohammad Obeid.
Eventually, the hospital's director told them that they would have to leave the building.
"[The director] told us that the [Israeli army] have full data of all males aged between 14 and 65 at Awda hospital," Dr Obeid said, tearfully. "They told him that if all men do not come down… they will destroy the Awda Hospital with all the women and children in it."
In a brief statement, the Israel Defence Forces (IDF) confirmed to Sky News that Dr Al-Bursh was detained by its personnel. On 19 December 2023, it says the surgeon was taken to an Israeli military base called Sde Teiman, which has been used for processing detainees since the early part of the war.SPOILERAls leger dreigen met het vermoorden van iedereen in een ziekenhuis is precies het soort gedrag wat je niet mag veroordelen van Mirjam Bikker, Geert Wilders, Ruben Brekelmans, want dan is je integratie mislukt.
Hier zien we het walgelijke Hamas-werk dat deze dokter deed in actie:
Zie je hoe deze Hamas-dokter een tweejarige Hamasstrijder in leven probeert te houden?
Allegations of physical, mental and sexual abuse are rife. A former camp inmate, Dr Khalid Hamouda, believes many of the prisoners at Sde Teiman were medical professionals.
En dan komen we aan bij het deel waarin deze arts dus dood gaat. Hoe gaat een man die helemaal niet heel oud of ongezond is, opeens dood?SPOILEROnderdeel van onze met Israel gedeelde cultuur is dat we dus de resterende medisch specialisten in oorlogsgebied door het leger laten verzamelen en in speciaal daarvoor opgerichte martelkampen in de woestijn laten martelen. We voelen ons in Nederland enorm verbonden met het land dat dit al meer dan een jaar lang kan doen en wie het hier niet mee eens is is een antisemiet, gr gr Gert-Jan Segers
Zo gaat dat dus. Dit is wat een ruime kamermeerderheid in Nederland al meer dan een jaar lang steunt. En het houdt niet op, het wordt alleen maar erger.quote:Sky News has spoken to people who claim to have witnessed the moments before Dr Al-Bursh's death.
A prisoner, who says he previously knew Dr Al-Bursh in Gaza, provided details in a deposition to lawyers from the Israeli human rights organisation HaMoked.
"In mid-April 2024, Dr Adnan Al-Bursh arrived at Section 23 in Ofer Prison. The prison guards brought Dr Adnan Al-Bursh into the section in a deplorable state. He had clearly been assaulted with injuries around his body. He was naked in the lower part of his body.
"The prison guards threw him in the middle of the yard and left him there. Dr Adnan Al-Bursh was unable to stand up. One of the prisoners helped him and accompanied him to one of the rooms. A few minutes later, prisoners were heard screaming from the room they went into, declaring Dr Adnan Al-Bursh (was dead)."
Ergens zou ik je nog serieus nemen als je niet al lange tijd aangegeven hebt zelf zo selectief als de neten te zijn in je 'verontwaardiging'.quote:
Wat gebeurt er eigenlijk met de artsen die niet omkomen bij de Israelische bombardementen van ziekenhuizen, of die niet met vastgebonden handen en kogelgaten in hun hoofd in een massagraf liggen?
Leuk dat je het vraagt. Het antwoord is minder leuk.
How a famous surgeon died in an Israeli prison after being taken from Gaza hospital
When war in Gaza erupted last year, Dr Adnan Al-Bursh worked around the clock while documenting the horror unfolding around him. Then he was detained. Now, Sky News has spoken to people who claim to have witnessed the circumstances leading to his death.
Dr Al-Bursh spent his days in the operating room and slept in the staff room at night.
He also kept a diary of sorts with his mobile phone, documenting the increasingly desperate scenes unfolding around him.
"Despite the pain, we are steadfast," he said as he filmed the scene in a crowded operating theatre.
[ afbeelding ]
Instead, he went northeast to another facility - the Indonesian Hospital - still operating in northern Gaza. What he found on his arrival horrified him.
"I was shocked by the size of the catastrophe here," he said in a video. "There are injured people who have been waiting for their operations for more than ten days. [Their] wounds were severely infected."
On 20 November 2023, the Indonesian Hospital was surrounded by Israeli tanks and later that evening, projectiles were fired into the second floor. At least 12 people were killed.The Israeli military surrounded the hospital on 5 December, and the staff were worried about what the soldiers would do.SPOILERDit steunen wij als Nederland al een jaar lang. Dit hoort bij onze normen en waarden. Onze lessen uit WO-II zijn dat het de bedoeling is dat je medische infrastructuur vernietigt zodat de mensen in het gebied dat je kapotbombardeert niet geholpen kunnen worden.
Dr Al-Bursh worked at Al-Awda alongside a friend and colleague, Dr Mohammad Obeid.
Eventually, the hospital's director told them that they would have to leave the building.
"[The director] told us that the [Israeli army] have full data of all males aged between 14 and 65 at Awda hospital," Dr Obeid said, tearfully. "They told him that if all men do not come down… they will destroy the Awda Hospital with all the women and children in it."In a brief statement, the Israel Defence Forces (IDF) confirmed to Sky News that Dr Al-Bursh was detained by its personnel. On 19 December 2023, it says the surgeon was taken to an Israeli military base called Sde Teiman, which has been used for processing detainees since the early part of the war.SPOILERAls leger dreigen met het vermoorden van iedereen in een ziekenhuis is precies het soort gedrag wat je niet mag veroordelen van Mirjam Bikker, Geert Wilders, Ruben Brekelmans, want dan is je integratie mislukt.
Hier zien we het walgelijke Hamas-werk dat deze dokter deed in actie:
[ afbeelding ]
Zie je hoe deze Hamas-dokter een tweejarige Hamasstrijder in leven probeert te houden?
Allegations of physical, mental and sexual abuse are rife. A former camp inmate, Dr Khalid Hamouda, believes many of the prisoners at Sde Teiman were medical professionals.En dan komen we aan bij het deel waarin deze arts dus dood gaat. Hoe gaat een man die helemaal niet heel oud of ongezond is, opeens dood?SPOILEROnderdeel van onze met Israel gedeelde cultuur is dat we dus de resterende medisch specialisten in oorlogsgebied door het leger laten verzamelen en in speciaal daarvoor opgerichte martelkampen in de woestijn laten martelen. We voelen ons in Nederland enorm verbonden met het land dat dit al meer dan een jaar lang kan doen en wie het hier niet mee eens is is een antisemiet, gr gr Gert-Jan Segers
[..]
Zo gaat dat dus. Dit is wat een ruime kamermeerderheid in Nederland al meer dan een jaar lang steunt. En het houdt niet op, het wordt alleen maar erger.
Je bent een beetje de Ronald Plasterk en Martin Sommer van dit forum. De bekering tot alle rechtse talking points is bijna compleet.quote:
[..]
Ergens zou ik je nog serieus nemen als je niet al lange tijd aangegeven hebt zelf zo selectief als de neten te zijn in je 'verontwaardiging'.
Kan.quote:
[..]
Je bent een beetje de Ronald Plasterk en Martin Sommer van dit forum. De bekering tot alle rechtse talking points is bijna compleet.
Uit mijn mond zijn echter nog nooit de woorden gekomen dat we van bepaalde bevolkingsgroepen 'zo min mogelijk' moeten hebben, of dat een minderheid voor 'meer vergif' zorgt dan een meerderheid.
Voor dat soort uitspraken moeten we thans bij jou zijn.
quote:
[..]
Ergens zou ik je nog serieus nemen als je niet al lange tijd aangegeven hebt zelf zo selectief als de neten te zijn in je 'verontwaardiging'.
Moeilijk he, Israel veroordelen voor hun misdaden. Waarom je dat af zou laten hangen van hoe selectief anderen volgens jou zijn dat is voor mij dan weer onbegrijpelijk. Veel zwakker wordt de verdediging van dit soort praktijken niet, ja maar hunnie.
Al gedaan, meerdere malen.quote:
[..]
Veel zwakker wordt de verdediging van dit soort praktijken niet, ja maar hunnie.
Dat 'ja maar hunnie' zien we zeker de laatste week vooral terug in de moreel verheven 'progressieve' cirkels van het grote gelijk.
Laten we vooral weer verbinden en elkaar vasthouden en zo.
Laten we ook enerzijds spreken over de achterlijkheid, intolerantie, hypocrisie en bloeddorstigheid van de ene religieuze groep, terwijl we manen tot kalmte en rationaliteit wanneer het de andere betreft.
Types als @VoMy kunnen daar hele cursussen over geven. Zoek diens opmerkingen over de debiliteit van christenen even op, plaats dat naast zijn epistels over hoe erg het is dat men 'islamofobie' uit door kritiek te hebben op bepaalde 'normen en waarden', en trek daarna weer gezamenlijk op tegen het grote gevaar van 'generaliseren'.
Maar toe, blijf vooral degenen die daadwerkelijk objectief zijn verwijten dat niet te zijn.
Ergens ben ik wel blij met jullie bijdragen; als iets de rot van woke aantoont zijn die het wel.
[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 14-11-2024 19:28:17 ]
Ja als het om integratie gaat zijn verbinden en vasthouden inderdaad de enige opties. Harde woorden en verdeeldheid zaaien doen daar niet veel aan. Altijd maar weer die dekselse progressieven die het verkeerd doen bij jou. Volgens mij zijn conservatieve cirkels aan de macht en die brengen oplossingen enkel verder weg met hun 'ideologie'.quote:
[..]
Al gedaan, meerdere malen.
Dat 'ja maar hunnie' zien we zeker de laatste week vooral terug in de moreel verheven 'progressieve' cirkels van het grote gelijk.
Laten we vooral weer verbinden en elkaar vasthouden en zo.
Laten we vooral negeren dat regeringspartijen Israel's misdaden wel goedpraten om vervolgens te zeggen dat mensen die het anders zien niet gentegreerd zouden zijn. Benoemen dat het groeiende antisemitisme de oorzaak heeft in Israel. Tja dat soort feiten zijn niet welkom.
Dit is dus zo'n prachtige post.quote:
[..]
Ja als het om integratie gaat zijn verbinden en vasthouden inderdaad de enige opties. Harde woorden en verdeeldheid zaaien doen daar niet veel aan. Altijd maar weer die dekselse progressieven die het verkeerd doen bij jou. Volgens mij zijn conservatieve cirkels aan de macht en die brengen oplossingen enkel verder weg met hun 'ideologie'.
Laten we vooral negeren dat regeringspartijen Israel's misdaden wel goedpraten om vervolgens te zeggen dat mensen die het anders zien niet gentegreerd zouden zijn. Benoemen dat het groeiende antisemitisme de oorzaak heeft in Israel. Tja dat soort feiten zijn niet welkom.
Je toont hiermee niet alleen aan dat voor het gros van de oh zo bezorgde 'anti-Isral' types hier het ordinair tribalisme betreft (het gaat immers over 'broeders en zusters' van de Ummah, broeders en zusters die als ze hun religie verlaten volgens de meeste islamgeleerden de doodstraf verdienen), maar dat het volstrekt logisch is dat je de daden van sommigen verhaalt op anderen simpelweg vanwege afkomst. Zelfs een heel werelddeel verderop.
En dan lopen zeiken over islamofobie en hoe erg het is dat Wilders over n kam scheert.
Echt, wat een armoe.
Ach, wat een tranentrekker van een post. Helaas komen zulke situaties voor in een oorlog. Wat blijkt: een oorlog is per definitie verschrikkelijk en leidt tot veel slachtoffers. Het lijkt er dan ook op alsof het voor sommigen in het Westen niet precies duidelijk was wat een oorlog precies inhield. De selectieve hysterie over de oorlog in Isral is dan ook opmerkelijk en verdacht.quote:
Wat gebeurt er eigenlijk met de artsen die niet omkomen bij de Israelische bombardementen van ziekenhuizen, of die niet met vastgebonden handen en kogelgaten in hun hoofd in een massagraf liggen?
Leuk dat je het vraagt. Het antwoord is minder leuk.
How a famous surgeon died in an Israeli prison after being taken from Gaza hospital
When war in Gaza erupted last year, Dr Adnan Al-Bursh worked around the clock while documenting the horror unfolding around him. Then he was detained. Now, Sky News has spoken to people who claim to have witnessed the circumstances leading to his death.
Dr Al-Bursh spent his days in the operating room and slept in the staff room at night.
He also kept a diary of sorts with his mobile phone, documenting the increasingly desperate scenes unfolding around him.
"Despite the pain, we are steadfast," he said as he filmed the scene in a crowded operating theatre.
[ afbeelding ]
Instead, he went northeast to another facility - the Indonesian Hospital - still operating in northern Gaza. What he found on his arrival horrified him.
"I was shocked by the size of the catastrophe here," he said in a video. "There are injured people who have been waiting for their operations for more than ten days. [Their] wounds were severely infected."
On 20 November 2023, the Indonesian Hospital was surrounded by Israeli tanks and later that evening, projectiles were fired into the second floor. At least 12 people were killed.The Israeli military surrounded the hospital on 5 December, and the staff were worried about what the soldiers would do.SPOILERDit steunen wij als Nederland al een jaar lang. Dit hoort bij onze normen en waarden. Onze lessen uit WO-II zijn dat het de bedoeling is dat je medische infrastructuur vernietigt zodat de mensen in het gebied dat je kapotbombardeert niet geholpen kunnen worden.
Dr Al-Bursh worked at Al-Awda alongside a friend and colleague, Dr Mohammad Obeid.
Eventually, the hospital's director told them that they would have to leave the building.
"[The director] told us that the [Israeli army] have full data of all males aged between 14 and 65 at Awda hospital," Dr Obeid said, tearfully. "They told him that if all men do not come down… they will destroy the Awda Hospital with all the women and children in it."In a brief statement, the Israel Defence Forces (IDF) confirmed to Sky News that Dr Al-Bursh was detained by its personnel. On 19 December 2023, it says the surgeon was taken to an Israeli military base called Sde Teiman, which has been used for processing detainees since the early part of the war.SPOILERAls leger dreigen met het vermoorden van iedereen in een ziekenhuis is precies het soort gedrag wat je niet mag veroordelen van Mirjam Bikker, Geert Wilders, Ruben Brekelmans, want dan is je integratie mislukt.
Hier zien we het walgelijke Hamas-werk dat deze dokter deed in actie:
[ afbeelding ]
Zie je hoe deze Hamas-dokter een tweejarige Hamasstrijder in leven probeert te houden?
Allegations of physical, mental and sexual abuse are rife. A former camp inmate, Dr Khalid Hamouda, believes many of the prisoners at Sde Teiman were medical professionals.En dan komen we aan bij het deel waarin deze arts dus dood gaat. Hoe gaat een man die helemaal niet heel oud of ongezond is, opeens dood?SPOILEROnderdeel van onze met Israel gedeelde cultuur is dat we dus de resterende medisch specialisten in oorlogsgebied door het leger laten verzamelen en in speciaal daarvoor opgerichte martelkampen in de woestijn laten martelen. We voelen ons in Nederland enorm verbonden met het land dat dit al meer dan een jaar lang kan doen en wie het hier niet mee eens is is een antisemiet, gr gr Gert-Jan Segers
[..]
Zo gaat dat dus. Dit is wat een ruime kamermeerderheid in Nederland al meer dan een jaar lang steunt. En het houdt niet op, het wordt alleen maar erger.
En laten we ook vooral niet vergeten hoe deze oorlog is begonnen: via barbaars terrorisme, doelbewust gericht op Isralische burgers, door Palestijnse terroristen waarbij een aanzienlijk deel van de burgerbevolking gretig hielp. En zo gaat het in deze regio al inmiddels langer dan een eeuw.
Dat Nederland dan ook nog altijd Isral steunt ondanks de hetze jegens het land, is dan ook fantastisch te noemen. Hiermee laat het land zien aan de goede kant van de geschiedenis te staan, onze bondgenoot en het enige Joodse land ter wereld te steunen en niet te zwichten door alle propaganda en tranentrekkers over het vermeende leed van de Palestijnen.
De realiteit is dat er elke dag opnieuw een kans is voor de Palestijnen om de wapens neer te leggen, de gijzelaars vrij te laten en Isral te accepteren als legitiem land.
Nee. Het gaat om het uitmoorden van mensen, misdaden tegen de menselijkheid zoals gevangenen martelen en verkrachten. Dat jij denkt dat je daar alleen maar tegen kan zijn als het tegen je in-group gebeurt is vrij bijzonder. Dat het veroordelen van Israel zo moeilijk is voor velen omdat ze doen alsof Israeliers tot hun in-group behoren ook. Het is niet logisch dat je daden van Israel op mensen hier spiegelt, dat doe ik dan ook nooit.quote:
[..]
Dit is dus zo'n prachtige post.
Je toont hiermee niet alleen aan dat voor het gros van de oh zo bezorgde 'anti-Isral' types hier het ordinair tribalisme betreft (het gaat immers over 'broeders en zusters' van de Ummah, broeders en zusters die als ze hun religie verlaten volgens de meeste islamgeleerden de doodstraf verdienen), maar dat het volstrekt logisch is dat je de daden van sommigen verhaalt op anderen simpelweg vanwege afkomst. Zelfs een heel werelddeel verderop.
En dan lopen zeiken over islamofobie en hoe erg het is dat Wilders over n kam scheert.
Echt, wat een armoe.
De islamofobie van Wilders is ook van een gigantisch hypocrisie. Hij is zo boos over mensen die antisemitisch zijn, maar precies op dezelfde manier denken en praten over moslims geen probleem. Voor mij zijn beide een probleem. Antisemitisme is waardeloos, islamofobie ook. Dat gaat volledig voorbij aan het punt, omdat Israel met westerse support zich blijft misdragen heb je nou eenmaal mensen die het koppelen aan het Joodse geloof. Daarbij doet de staat Israel daar met hun gedragingen zelf ook aan mee. Omdat zij telkens duidelijk hun staat koppelen aan dat geloof daarmee linken ze zelf misdaden tegen de menselijkheid aan Jodendom. Zoiets werkt misschien binnenlands maar zoals we kunnen zien brengt het bijvoorbeeld Joden in Nederland in gevaar. Dat zou niet zo moeten zijn maar het is zo.
Dan kun jij wel vergoeilijken dat Wilders' islamofobie zo erg niet is, of dat Israel's gedrag zo erg niet is want er zijn ook andere vreselijke plekken op aarde. Dat proberen te spiegelen; je uitspreken tegen wat Israel doet, is vergelijkbaar met Wilder's retoriek of jodenjacht. Het faalt volledig en laat vooral zien hoe je zelf volledig vast zit in simpel groepsdenken. Waarin je nu ook weer twee posts achter elkaar toch vooral op wat anders wijst dan de kern van de zaak Israel's misdaden tegen de menselijkheid. Dat is de voornaamste oorzaak van het snel groeiende antisemtisme. Niet bijvoorbeeld inburgering die opeens veel slechter is geworden dan voorheen zonder dat daar verder veel aan veranderd is de laatste tijd.
Grote intellectuele armoe heb je inderdaad overduidelijk veel last van.
De schuld van de een neemt de schuld van de ander niet weg.quote:
[..]
Nee. Het gaat om het uitmoorden van mensen, misdaden tegen de menselijkheid zoals gevangenen martelen en verkrachten. Dat jij denkt dat je daar alleen maar tegen kan zijn als het tegen je in-group gebeurt is vrij bijzonder. Dat het veroordelen van Israel zo moeilijk is voor velen omdat ze doen alsof Israeliers tot hun in-group behoren ook. Het is niet logisch dat je daden van Israel op mensen hier spiegelt, dat doe ik dan ook nooit.
De islamofobie van Wilders is ook van een gigantisch hypocrisie. Hij is zo boos over mensen die antisemitisch zijn, maar precies op dezelfde manier denken en praten over moslims geen probleem. Voor mij zijn beide een probleem. Antisemitisme is waardeloos, islamofobie ook. Dat gaat volledig voorbij aan het punt, omdat Israel met westerse support zich blijft misdragen heb je nou eenmaal mensen die het koppelen aan het Joodse geloof. Daarbij doet de staat Israel daar met hun gedragingen zelf ook aan mee. Omdat zij telkens duidelijk hun staat koppelen aan dat geloof daarmee linken ze zelf misdaden tegen de menselijkheid aan Jodendom. Zoiets werkt misschien binnenlands maar zoals we kunnen zien brengt het bijvoorbeeld Joden in Nederland in gevaar. Dat zou niet zo moeten zijn maar het is zo.
Dan kun jij wel vergoeilijken dat Wilders' islamofobie zo erg niet is, of dat Israel's gedrag zo erg niet is want er zijn ook andere vreselijke plekken op aarde. Dat proberen te spiegelen; je uitspreken tegen wat Israel doet, is vergelijkbaar met Wilder's retoriek of jodenjacht. Het faalt volledig en laat vooral zien hoe je zelf volledig vast zit in simpel groepsdenken. Waarin je nu ook weer twee posts achter elkaar toch vooral op wat anders wijst dan de kern van de zaak Israel's misdaden tegen de menselijkheid. Dat is de voornaamste oorzaak van het snel groeiende antisemtisme. Niet bijvoorbeeld inburgering die opeens veel slechter is geworden dan voorheen zonder dat daar verder veel aan veranderd is de laatste tijd.
Grote intellectuele armoe heb je inderdaad overduidelijk veel last van.
Als je de eigen schuld rechtpraat omdat de ander schuldig is, doe je precies hetzelfde waar je de ander van beschuldigt.
Ik denk niet dat Wilders een 'Islamofoob' is.
Deze man vreest al jaren aan een stuk voor zijn leven omdat hij kritiek op de islam heeft geuit.
Ajaan Hirsi Ali hetzelfde.
Bewijst dat hun punt niet dat het een gevaarlijke religie is? In combinatie met al het andere geweld, onderdrukking en andere toestanden die ermee verbonden zijn, die er integraal deel van uitmaken?
Of hadden ze volgens jou hun mond maar moeten houden?
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-11-2024 20:02:26 ]
Mijn intellectuele vermogens maakten het nu juist mogelijk om je ten hemel schreiende hypocrisie in je laatste post geheel te ontmaskeren.quote:
[..]
Nee. Het gaat om het uitmoorden van mensen, misdaden tegen de menselijkheid zoals gevangenen martelen en verkrachten. Dat jij denkt dat je daar alleen maar tegen kan zijn als het tegen je in-group gebeurt is vrij bijzonder. Dat het veroordelen van Israel zo moeilijk is voor velen omdat ze doen alsof Israeliers tot hun in-group behoren ook. Het is niet logisch dat je daden van Israel op mensen hier spiegelt, dat doe ik dan ook nooit.
De islamofobie van Wilders is ook van een gigantisch hypocrisie. Hij is zo boos over mensen die antisemitisch zijn, maar precies op dezelfde manier denken en praten over moslims geen probleem. Voor mij zijn beide een probleem. Antisemitisme is waardeloos, islamofobie ook. Dat gaat volledig voorbij aan het punt, omdat Israel met westerse support zich blijft misdragen heb je nou eenmaal mensen die het koppelen aan het Joodse geloof. Daarbij doet de staat Israel daar met hun gedragingen zelf ook aan mee. Omdat zij telkens duidelijk hun staat koppelen aan dat geloof daarmee linken ze zelf misdaden tegen de menselijkheid aan Jodendom. Zoiets werkt misschien binnenlands maar zoals we kunnen zien brengt het bijvoorbeeld Joden in Nederland in gevaar. Dat zou niet zo moeten zijn maar het is zo.
Dan kun jij wel vergoeilijken dat Wilders' islamofobie zo erg niet is, of dat Israel's gedrag zo erg niet is want er zijn ook andere vreselijke plekken op aarde. Dat proberen te spiegelen; je uitspreken tegen wat Israel doet, is vergelijkbaar met Wilder's retoriek of jodenjacht. Het faalt volledig en laat vooral zien hoe je zelf volledig vast zit in simpel groepsdenken. Waarin je nu ook weer twee posts achter elkaar toch vooral op wat anders wijst dan de kern van de zaak Israel's misdaden tegen de menselijkheid. Dat is de voornaamste oorzaak van het snel groeiende antisemtisme. Niet bijvoorbeeld inburgering die opeens veel slechter is geworden dan voorheen zonder dat daar verder veel aan veranderd is de laatste tijd.
Grote intellectuele armoe heb je inderdaad overduidelijk veel last van.
Simpele logica, verbanden zien... Antisemitisme groeit, aldus Lord, omdat 'Nederland' Isral ondersteunt, of in ieder geval, bepaalde partijen. Het hele idee dat dat antisemitisme, ook en juist vanwege religieuze sentimenten al veel langer aanwezig is in religies als christendom en islam, werp je terzijde. Daarbij acht je het niet meer dan logisch dat mensen op basis van hun afkomst, in dit geval Joden, daar hinder van ondervinden her. Het is allemaal enorm begrijpelijk. Omdat, en dan kruip ik wederom in je bekrompen, oppervlakkige mens- en wereldbeeld, moslims in Nederland natrlijk verbinding voelen met Palestijnen. Want religie.
Je hanteert precies dezelfde tactieken en zienswijzen als Wilders.
Groepsdenken.
Tribalisme.
Alleen dan bekeken, uiteraard, vanuit intersectionaliteit, zoals het BIJ1'ers betaamd. En dan is het logisch dat je automatisch sympathie voelt voor volk met de meeste getintheid. Waren Palestijnen roomblank geweest, hadden jij en heel die UvA-bende gewoon nog op een snelweg gezeten, klimaatreddend en kapitalisme-slopend.
Zo ordinair en zo goedkoop is heel jouw visie; en dat van je medestanders.
Het gebrek eraan bewijs je hier perfect.quote:
[..]
Mijn intellectuele vermogens maakten het nu juist mogelijk om je ten hemel schreiende hypocrisie in je laatste post geheel te ontmaskeren.
Nooit gezegd, je verdraait wat ik zeg. Het antisemitisme groeit omdat Israel misdaden tegen de mensheid begaat en dat koppelt aan het zijn van een joodse staat.quote:Simpele logica, verbanden zien... Antisemitisme groeit, aldus Lord, omdat 'Nederland' Isral ondersteunt, of in ieder geval, bepaalde partijen.
Doe ik niet, maar in die sentimenten is ook werkelijk niks veranderd het afgelopen jaar. Het antisemitime is daarentegen flink toegenomen het afgelopen jaar. Dat is niet te verklaren met sentimenten waar weinig verandering in zit. Wel met gebeurtenissen op planeet aarde.quote:Het hele idee dat dat antisemitisme, ook en juist vanwege religieuze sentimenten al veel langer aanwezig is in religies als christendom en islam, werp je terzijde.
Doe ik niet en jij bent zelf degene die de hele tijd verbondenheid koppelt aan geloof. Je reageert nota bene op een post waarin ik expliciet zeg dat je het niet moet koppelen.quote:Daarbij acht je het niet meer dan logisch dat mensen op basis van hun afkomst, in dit geval Joden, daar hinder van ondervinden her. Het is allemaal enorm begrijpelijk. Omdat, en dan kruip ik wederom in je bekrompen, oppervlakkige mens- en wereldbeeld, moslims in Nederland natrlijk verbinding voelen met Palestijnen. Want religie.
Het is jouw wereldbeeld wat je op mij projecteert. Ik zeg ook nergens dat het enorm begrijpelijk is. Ik verklaar een ontwikkeling die jij niet wil begrijpen omdat je frame ervan zo heerlijk aansluit op onzin die je al langer verkondigt.
Swing en compleet mis. Het is daarentegen wel Wilderiaans van je dat je mij beschuldigt dat ik dingen koppel aan moslim broederschap of whatever terwijl je op een post reageert waarin ik zei: "Het gaat om het uitmoorden van mensen, misdaden tegen de menselijkheid zoals gevangenen martelen en verkrachten. Dat jij denkt dat je daar alleen maar tegen kan zijn als het tegen je in-group gebeurt is vrij bijzonder." Met zon uitspraak neem ik juist volledig afstand van tribalisme en verbind ik support voor Palestina helemaal niet aan een geloof of specifieke groep. Iets wat jij in je posts hierover telkens wl doet.quote:Je hanteert precies dezelfde tactieken en zienswijzen als Wilders.
Groepsdenken.
Tribalisme.
Ah daar gaan we weer, je sleept je stokpaardjes er weer met de haren bij. De kleur van Palestijnen is volstrekt irrelevant heb ik ook nergens benoemd. Jij begint hierover omdat dit blijkbaar jouw denkmodus is dit doe je heel consequent. Nee Etto dit is allemaal volstrekt irrelevante nonsense. Het gaat mij om massamoord, die met ons goedkeuren zich blijft voltrekken.quote:Alleen dan bekeken, uiteraard, vanuit intersectionaliteit, zoals het BIJ1'ers betaamd. En dan is het logisch dat je automatisch sympathie voelt voor volk met de meeste getintheid. Waren Palestijnen roomblank geweest, hadden jij en heel die UvA-bende gewoon nog op een snelweg gezeten, klimaatreddend en kapitalisme-slopend.
quote:Zo ordinair en zo goedkoop is heel jouw visie; en dat van je medestanders.
Je bent blijkbaar niet in staat om ook maar in de buurt te komen van het begrijpen van wat ik zeg. In plaats van een discussie te voeren of enig inzicht proberen te krijgen waarom je er zo faliekant naast zit is voor jou volstrekt oninteressant blijkbaar. Nee liever gewoon vasthouden aan je extreme groepsdenken en mijn argumenten op die manier diskwalificeren zonder dat je ze ook maar op enige manier probeert te begijpen of weerleggen.Hiermee heb je werkelijk niets weerlegd; je originele post zegt nog altijd wat het zegt.quote:
[..]
Het gebrek eraan bewijs je hier perfect.
[..]
Nooit gezegd, je verdraait wat ik zeg. Het antisemitisme groeit omdat Israel misdaden tegen de mensheid begaat en dat koppelt aan het zijn van een joodse staat.
[..]
Doe ik niet, maar in die sentimenten is ook werkelijk niks veranderd het afgelopen jaar. Het antisemitime is daarentegen flink toegenomen het afgelopen jaar. Dat is niet te verklaren met sentimenten waar weinig verandering in zit. Wel met gebeurtenissen op planeet aarde.
[..]
Doe ik niet en jij bent zelf degene die de hele tijd verbondenheid koppelt aan geloof. Je reageert nota bene op een post waarin ik expliciet zeg dat je het niet moet koppelen.
Het is jouw wereldbeeld wat je op mij projecteert. Ik zeg ook nergens dat het enorm begrijpelijk is. Ik verklaar een ontwikkeling die jij niet wil begrijpen omdat je frame ervan zo heerlijk aansluit op onzin die je al langer verkondigt.
[..]
Swing en compleet mis. Het is daarentegen wel Wilderiaans van je dat je mij beschuldigt dat ik dingen koppel aan moslim broederschap of whatever terwijl je op een post reageert waarin ik zei: "Het gaat om het uitmoorden van mensen, misdaden tegen de menselijkheid zoals gevangenen martelen en verkrachten. Dat jij denkt dat je daar alleen maar tegen kan zijn als het tegen je in-group gebeurt is vrij bijzonder." Met zon uitspraak neem ik juist volledig afstand van tribalisme en verbind ik support voor Palestina helemaal niet aan een geloof of specifieke groep. Iets wat jij in je posts hierover telkens wl doet.
[..]
Ah daar gaan we weer, je sleept je stokpaardjes er weer met de haren bij. De kleur van Palestijnen is volstrekt irrelevant heb ik ook nergens benoemd. Jij begint hierover omdat dit blijkbaar jouw denkmodus is dit doe je heel consequent. Nee Etto dit is allemaal volstrekt irrelevante nonsense. Het gaat mij om massamoord, die met ons goedkeuren zich blijft voltrekken.
[..]
Verder: "ons" goedkeuren?
Het is echt onmogelijk voor je om niet in groepen te denken.
Precies de originele post zegt nog altijd wat het zegt. En jouw interpratie daarvan slaat nog steeds als kut op dirk.quote:
[..]
Hiermee heb je werkelijk niets weerlegd; je originele post zegt nog altijd wat het zegt.
Verder: "ons" goedkeuren?
Het is echt onmogelijk voor je om niet in groepen te denken.
Zoals we kunnen zien sloeg ik raak met je gebrek aan interesse voor een discussie. Je wilde enkel jouw idiote interpretatie van mijn denken neerzetten, je miste volledig en vervolgens vlucht je weer weg in je eigen gelijk.
Ons goedkeuren ja. De regering die we hebben doet dat in naam van ons mensen in Nederland.
Daarbij waar slaat je laatste zin nou weer op. Je wil uberhaupt niet in groepen denken? Waarom begin je dan over geloven, of huidskleuren of snelwegdemonstranten, of UVA studenten. Dat zijn allemaal groepen die je noemt. Maar volgens jou heb ik een probleem dat ik enkel in groepen kan denken
Bizarre conclusie als ik weerstand bied tegen massamoord of martelingen en keer op keer blijf zeggen dat de groepen er niet zo toe doen.
Uhm ja.quote:
[..]
Precies de originele post zegt nog altijd wat het zegt. En jouw interpratie daarvan slaat nog steeds als kut op dirk.
Zoals we kunnen zien sloeg ik raak met je gebrek aan interesse voor een discussie. Je wilde enkel jouw idiote interpretatie van mijn denken neerzetten, je miste volledig en vervolgens vlucht je weer weg in je eigen gelijk.
Ons goedkeuren ja. De regering die we hebben doet dat in naam van ons mensen in Nederland.
Daarbij waar slaat je laatste zin nou weer op. Je wil uberhaupt niet in groepen denken? Waarom begin je dan over geloven, of huidskleuren of snelwegdemonstranten, of UVA studenten. Dat zijn allemaal groepen die je noemt. Maar volgens jou heb ik een probleem dat ik enkel in groepen kan denken
Bizarre conclusie als ik weerstand bied tegen massamoord of martelingen en keer op keer blijf zeggen dat de groepen er niet zo toe doen.
Pretenderen dat een oorlog een werelddeel verderop gevolgen heeft voor en op groepen hier is het summum van groepsdenken; nog daargelaten, natuurlijk, je bewering dat 'wij' het allemaal ondersteunen, die oorlog.
Wie zijn dat, die 'wij'?
Ik pretendeer niks. Als jij wil ontkennen dat de massamoord door Israel gevolgen heeft moet jij weten. Dat is niet zo er gaan mensen dood, er worden mensen ontheemd etcetera. Mensen vinden daar ook wat van. Dat kun je moeilijk ontkennen want je reageert in een topic erover. Dan kun je doen alsof de afstand relevant is, is het niet. Zeker niet in de huidige tijd waar Gaza op je TV of internet net zo dichtbij kan zijn als een waddeneiland.quote:
[..]
Uhm ja.
Pretenderen dat een oorlog een werelddeel verderop gevolgen heeft voor en op groepen hier is het summum van groepsdenken; nog daargelaten, natuurlijk, je bewering dat 'wij' het allemaal ondersteunen, die oorlog.
Wie zijn dat, die 'wij'?
Dat jij in zulke statements het summum van groespdenken ziet, dat ligt volledig bij jou. Ik noem niet eens groepen hierboven. Dat je mij vervolgens extreem groepsdenken toeschuift ligt nogmaals bij jou.
Doen alsof gebeurtenissen geen impact hebben is al helemaal bijzonder als we leven in een land waar een vermeende jodenjacht zou tonen dat integratie is mislukt. Daarmee wordt gezegd dat deze acties van enkelen, teken zijn dat bij velen iets mis is. Groepsdenken waar jij extreem tegen zegt te zijn. Toch heb je als er zon jodenjacht zou zijn opeens geen enkel probleem om te wijzen naar moslims of islam, groepsdenken dus. Blijkbaar is dat enkel een probleem als je het bij anderen denkt waar te nemen.
Ik heb je al geantwoord dat wij; onze regering volledig achter Israel staat. Wij zijn niet direct die regering maar als kiezers in een democratie hebben we wel enige verantwoordelijkheid voor wat onze regering doet. Heb je zo extreem veel moeite met lezen tegenwoordig, je vraagt iets wat al staat in de quote waarop je reageert.
Blijkbaar hebben de snelwegdemonstranten en UvA studenten zoveel ruimte in je hoofd ingenomen dat er weinig plek overblijft.
TOEVALLIG dat het supergeavanceerde leger van Israel bij een van zijn vele terreuraanslagen buiten de eigen grenzen in een beweging weer een heel dozijn aan hulpverleners om heeft gebracht. Er zijn maar twee mogelijke verklaringen voor dit terugkerende bloedvergieten van de IDF:quote:Bij een Isralische luchtaanval op de Oost-Libanese stad Baalbek zijn donderdag minstens twaalf Libanese reddingswerkers gedood, melden internationale persbureaus. Het gaat om medewerkers van een medisch centrum van de Lebanese Civil Defence, een organisatie voor noodhulp van de Libanese overheid. Bij een andere aanval in de stad kwamen donderdag acht mensen om het leven, onder wie vijf vrouwen.
- Of het Israelische leger is compleet incapabel om op een gerichte manier oorlog te voeren en heeft geen enkel idee wat ze aan het doen zijn bij het afvuren van hun bommen. In dat geval moeten ze er direct mee ophouden, want het kost heel veel mensenlevens en onkunde is geen verzachtende omstandigheid.
- Of het Israelische leger weet precies wat ze aan het doen zijn en het consequent doden van hulpverleners en medisch personeel is onderdeel van de staatsterreur die ze in de omliggende landen uitvoeren. In dat geval moeten ze er direct mee ophouden want terrorisme schijnen we af te keuren (dat doen we dus helemaal niet, we steunen het al meer dan een jaar).
In geen van de twee gevallen is steun aan dit misdadige moordregime nog te rechtvaardigen. Niet omdat dit ene incident er teveel aan is, maar omdat we al 13 maanden zien wat de modus operandi van Israel is en dat dit dus geen incident is: Zoveel mogelijk vernietigen, zoveel mogelijk moorden, zoveel mogelijk cruciale infrastructuur, zowel in stenen als in mensen, treffen, zodat het gehele gebied onleefbaar wordt.
Dat zeggen genocide-experts overigens ook. Zoals, als we toch de NRC aan het lezen zijn, Amos Goldberg (vast een antisemiet).
Genocide- en antisemitisme-expert Amos Goldberg: ‘In Gaza is een genocide gaande’
Zware tijden voor de mensen die de hele tijd dom ZeLFvErDeDiGIng roepen. Dat roepen de daders van de genocide namelijk wel vaker (zoals uiteraard ook bekend is; juist in het goedpraten herken je de kwade intenties).quote:Goldberg schreef het stuk in zijn moedertaal, het Hebreeuws, waarmee hij zich direct tot de Isralische samenleving richtte – later volgde een Engelse vertaling. „Ik koos de titel ‘Ja, het is genocide’ omdat mensen het hier niet willen geloven, of goedpraten wat er gebeurt in Gaza. Het was op een bepaalde manier ook een gesprek met mezelf: ja, ondanks alles wat er gezegd wordt en wat we willen geloven, is het een genocide.”
Genocide, betoogt Goldberg in het artikel, moet niet alleen door een „juridische bril” worden gezien. Net als nu zeiden ook daders tijdens eerdere genocides – zoals in Armeni, Namibi – te handelen uit zelfverdediging. Historisch gezien sluiten een „authentiek gevoel van zelfverdediging” en genocide elkaar niet uit, schrijft hij, ongeacht het juridische onderscheid tussen die twee.
quote:„Er zijn nu ruim 50.000 doden, waarvan zeker 43.000 getelde doden en naar schatting 10.000 die nog onder het puin liggen. Vrijwel de gehele bevolking is etnisch gezuiverd: zij zijn gedwongen hun huizen te verlaten zonder garantie dat zij kunnen terugkeren. De retoriek in Isral – in alle lagen van de samenleving – is genocidaal. Er zijn video’s van soldaten die alles in hun omgeving opblazen in Gaza; inmiddels is 70 procent van de gebouwen daar vernietigd of beschadigd. Er is doelbewuste uithongering. Er is de vrijwel volledige vernietiging van het zorgsysteem, de infrastructuur en de elite, waaronder intellectuelen, journalisten, en dokters. Genocide is de vernietiging van een collectief, niet van alle individuen. En dit is precies wat we zien in Gaza. Gaza als plaats en gemeenschap bestaat niet meer.”
Onze gedeelde Westerse cultuur. En die video's van soldaten die alles in hun omgeving opblazen, dat is natuurlijk allemaal Hamas-propaganda?! Nee, het internet staat vol filmpjes van soldaten die zelf hun oorlogsmisdaden filmen en op TikTok, op Instagram, op weet ik wat voor platform, hebben geupload. Lekker poseren naast gemartelde Palestijnen, met gejatte spullen uit huizen die verlaten zijn of waarvan de eigenaren zijn gedood, genoeg filmpjes waarin blind geschoten wordt op groepen mensen, het bestaat allemaal. We hoeven hier niet te spreken van een Wir haben es nicht gewusst, het is een We hebben het gefilmd en gevierd terwijl we het aan het doen waren.Waar heb ik dat gedaan?quote:
[..]
Ik pretendeer niks. Als jij wil ontkennen dat de massamoord door Israel gevolgen heeft moet jij weten. Dat is niet zo er gaan mensen dood, er worden mensen ontheemd etcetera. Mensen vinden daar ook wat van. Dat kun je moeilijk ontkennen want je reageert in een topic erover. Dan kun je doen alsof de afstand relevant is, is het niet. Zeker niet in de huidige tijd waar Gaza op je TV of internet net zo dichtbij kan zijn als een waddeneiland.
Dat jij in zulke statements het summum van groespdenken ziet, dat ligt volledig bij jou. Ik noem niet eens groepen hierboven. Dat je mij vervolgens extreem groepsdenken toeschuift ligt nogmaals bij jou.
Doen alsof gebeurtenissen geen impact hebben is al helemaal bijzonder als we leven in een land waar een vermeende jodenjacht zou tonen dat integratie is mislukt. Daarmee wordt gezegd dat deze acties van enkelen, teken zijn dat bij velen iets mis is. Groepsdenken waar jij extreem tegen zegt te zijn. Toch heb je als er zon jodenjacht zou zijn opeens geen enkel probleem om te wijzen naar moslims of islam, groepsdenken dus. Blijkbaar is dat enkel een probleem als je het bij anderen denkt waar te nemen.
Ik heb je al geantwoord dat wij; onze regering volledig achter Israel staat. Wij zijn niet direct die regering maar als kiezers in een democratie hebben we wel enige verantwoordelijkheid voor wat onze regering doet. Heb je zo extreem veel moeite met lezen tegenwoordig, je vraagt iets wat al staat in de quote waarop je reageert.
Blijkbaar hebben de snelwegdemonstranten en UvA studenten zoveel ruimte in je hoofd ingenomen dat er weinig plek overblijft.
De ironie is dat je die link zelf hebt gelegd.
quote:
[..]
Waar heb ik dat gedaan?
De ironie is dat je die link zelf hebt gelegd.
quote:
Je toont hiermee niet alleen aan dat voor het gros van de oh zo bezorgde 'anti-Isral' types hier het ordinair tribalisme betreft (het gaat immers over 'broeders en zusters' van de Ummah, broeders en zusters die als ze hun religie verlaten volgens de meeste islamgeleerden de doodstraf verdienen)
Dat je je eigen onzin zo graag wil terughoren joh. Jij legt die links en schuift mij dat vervolgens toe.quote:
Daarbij acht je het niet meer dan logisch dat mensen op basis van hun afkomst, in dit geval Joden, daar hinder van ondervinden her. Het is allemaal enorm begrijpelijk. Omdat, en dan kruip ik wederom in je bekrompen, oppervlakkige mens- en wereldbeeld, moslims in Nederland natrlijk verbinding voelen met Palestijnen. Want religie.
Ik zeg geen moment dat het iets met geloven te maken heeft waarom zou ik ook, ik ben toch zeker geen moslimbroeder. Je liegt tot twee keer dat ik zon verbinding maak, wat ik helemaal niet doe.
Nu probeer je voor een derde keer jouw idiote wereldbeeld mij toe te schuiven. Als je nou in plaats van zo te trollen mijn posts had gelezen.
Je praat gewoon totale onzin. Ik heb het nergens over moslimbroederschap of natuurlijke verbinding met Palestijnen. Of dat het logisch is dat mensen hier last hebben van daden door Israel. Sterker is stel juist dat dit niet logisch is. De ironie is dat jij zo hard aan groepsdenken doet dat ik voor jou bij een of andere groep hoor waar je altijd ala Don Quichotte tegen strijd dat alles wat ik zeg waardeloos is gevolg van intersectioneel denken, zo erg dat je niet eens meer op enige manier discussie wil voeren.
Ik zal het nog een keer heel simpel voor je herhalen. Israel doet vreselijke dingen, koppelt dat aan het zijn van een joodse staat. Daardoor stijgt antisemitisme.
Dat is gebaseerd op je eigen reactie, Lord...quote:
[..]
[..]
[..]
Dat je je eigen onzin zo graag wil terughoren joh. Jij legt die links en schuift mij dat vervolgens toe.
Ik zeg geen moment dat het iets met geloven te maken heeft waarom zou ik ook, ik ben toch zeker geen moslimbroeder. Je liegt tot twee keer dat ik zon verbinding maak, wat ik helemaal niet doe.
Nu probeer je voor een derde keer jouw idiote wereldbeeld mij toe te schuiven. Als je nou in plaats van zo te trollen mijn posts had gelezen.
Je praat gewoon totale onzin. Ik heb het nergens over moslimbroederschap of natuurlijke verbinding met Palestijnen. Of dat het logisch is dat mensen hier last hebben van daden door Israel. Sterker is stel juist dat dit niet logisch is. De ironie is dat jij zo hard aan groepsdenken doet dat ik voor jou bij een of andere groep hoor waar je altijd ala Don Quichotte tegen strijd dat alles wat ik zeg waardeloos is gevolg van intersectioneel denken, zo erg dat je niet eens meer op enige manier discussie wil voeren.
Ik zal het nog een keer heel simpel voor je herhalen. Israel doet vreselijke dingen, koppelt dat aan het zijn van een joodse staat. Daardoor stijgt antisemitisme.
Tja, sommigen zijn hier inderdaad van overtuigt geraakt. Raar maar waar.quote:
Ik vind het allemaal dikke prima, ruim die rommel maar op uit Israel, veel plezier met al die moslims in Nederland, want die maken het land al zo fijn.
Hoe kan het eigenlijk dat jij iedere keer hetzelfde riedeltje al ontkrachte argumenten neerplempt? Het is net of je een draaimolen met onzin onder je toetsenbord hebt staan die om de zoveel tijd weer een nieuw rondje bullshit tevoorschijn tovert.quote:Op donderdag 14 november 2024 19:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ach, wat een tranentrekker van een post. Helaas komen zulke situaties voor in een oorlog. Wat blijkt: een oorlog is per definitie verschrikkelijk en leidt tot veel slachtoffers. Het lijkt er dan ook op alsof het voor sommigen in het Westen niet precies duidelijk was wat een oorlog precies inhield. De selectieve hysterie over de oorlog in Isral is dan ook opmerkelijk en verdacht.
En laten we ook vooral niet vergeten hoe deze oorlog is begonnen: via barbaars terrorisme, doelbewust gericht op Isralische burgers, door Palestijnse terroristen waarbij een aanzienlijk deel van de burgerbevolking gretig hielp. En zo gaat het in deze regio al inmiddels langer dan een eeuw.
Dat Nederland dan ook nog altijd Isral steunt ondanks de hetze jegens het land, is dan ook fantastisch te noemen. Hiermee laat het land zien aan de goede kant van de geschiedenis te staan, onze bondgenoot en het enige Joodse land ter wereld te steunen en niet te zwichten door alle propaganda en tranentrekkers over het vermeende leed van de Palestijnen.
De realiteit is dat er elke dag opnieuw een kans is voor de Palestijnen om de wapens neer te leggen, de gijzelaars vrij te laten en Isral te accepteren als legitiem land.
Deze zijn op geen enkele manieren ontkracht, in NWS ben je een paar de discussie aangegaan met mij en enkele andere users en dat ging je over het algemeen niet erg goed af.quote:Op vrijdag 15 november 2024 16:11 schreef viagraap het volgende:
[..]
Hoe kan het eigenlijk dat jij iedere keer hetzelfde riedeltje al ontkrachte argumenten neerplempt? Het is net of je een draaimolen met onzin onder je toetsenbord hebt staan die om de zoveel tijd weer een nieuw rondje bullshit tevoorschijn tovert.
Ah dus je verdraait alle werkelijkheden, niet alleen die rond Israel/Palestina.quote:
[..]
Deze zijn op geen enkele manieren ontkracht, in NWS ben je een paar de discussie aangegaan met mij en enkele andere users en dat ging je over het algemeen niet erg goed af.
Nee, rondom deze kwestie benoem ik juist (historische) feiten. Ik zou zegegen, probeert dat ook eens. Dat lijkt mij zinniger dan al het pro-Palestijnse activisme op basis van de onderbuik.quote:
[..]
Ah dus je verdraait alle werkelijkheden, niet alleen die rond Israel/Palestina.
Nee dat is het niet. Ik heb nooit iets in die trant gezegd zoals je claimt ik heb je frame elke keer meteen weerlegd, dan kun je het wel blijven herhalen. Je baseert dat op niks. Mijn enige conclusie is dat het jouw denkbeelden moeten zijn. Ik zeg in ieder geval niets van die kolder en jij wel, in mijn naam. Meerdere keren, dan zeg je dat het gebaseerd is op mijn post dat klopt overduidelijk niet.quote:
[..]
Dat is gebaseerd op je eigen reactie, Lord...
Krijgen we die riedel weer, alleen jouw interpretatie is natuurlijk de enige juiste.quote:
[..]
Nee, rondom deze kwestie benoem ik juist (historische) feiten. Ik zou zegegen, probeert dat ook eens. Dat lijkt mij zinniger dan al het pro-Palestijnse activisme op basis van de onderbuik.
Bij een Isralische aanval op een wooncomplex in Beit Lahiya, in het noorden van Gaza, zijn tientallen slachtoffers gevallen. Het gaat volgens persbureau Reuters om doden en gewonden. Er zouden nog zo'n zeventig tot honderd mensen in het pand hebben gewoond, Palestijnen die op de vlucht zijn. Isral heeft nog niet gereageerd.
Isral heeft eerder gezegd in Noord-Gaza bezig te zijn met een grootschalige aanval omdat Hamas zou proberen zich te hergroeperen. Mensenrechtenorganisaties, waaronder het Isralische B'tselem, waarschuwen dat Gazanen slachtoffer worden van etnische zuivering. Ze wijzen erop dat er veel te weinig hulp binnenkomt en dat Isral de Palestijnen uit het gebied verdrijft.
Eerder op zondag kwamen volgens Gazaanse medische bronnen tien mensen om in Bureij, in het midden van Gaza. Een raket zou een huis hebben getroffen. Ook in Nuseirat voerde Isral aanvallen uit, volgens Al Jazeera vielen er zeker zes doden onder wie vier vrouwen en een kind.
Weer tientallen doden. Weer een wooncomplex, want ja, daar wonen mensen en mensen moeten, in de ogen van Isral, dood. Allemaal.
'Genocidale moordmachine'quote:
Voor de door ons gesteunde genocidale moordmachine Isral is het natuurlijk nooit weekend - een volk roeit zichzelf niet uit, daar moet je door het Westen gestuurde wapens voor gebruiken, denken ze bij het IDF.
Bij een Isralische aanval op een wooncomplex in Beit Lahiya, in het noorden van Gaza, zijn tientallen slachtoffers gevallen. Het gaat volgens persbureau Reuters om doden en gewonden. Er zouden nog zo'n zeventig tot honderd mensen in het pand hebben gewoond, Palestijnen die op de vlucht zijn. Isral heeft nog niet gereageerd.
Isral heeft eerder gezegd in Noord-Gaza bezig te zijn met een grootschalige aanval omdat Hamas zou proberen zich te hergroeperen. Mensenrechtenorganisaties, waaronder het Isralische B'tselem, waarschuwen dat Gazanen slachtoffer worden van etnische zuivering. Ze wijzen erop dat er veel te weinig hulp binnenkomt en dat Isral de Palestijnen uit het gebied verdrijft.
Eerder op zondag kwamen volgens Gazaanse medische bronnen tien mensen om in Bureij, in het midden van Gaza. Een raket zou een huis hebben getroffen. Ook in Nuseirat voerde Isral aanvallen uit, volgens Al Jazeera vielen er zeker zes doden onder wie vier vrouwen en een kind.
Weer tientallen doden. Weer een wooncomplex, want ja, daar wonen mensen en mensen moeten, in de ogen van Isral, dood. Allemaal.
Dat is een opmerkelijke term, waarmee je de aard van de terreurgroeperingen die het relatief Westerse en democratische land Isral probeert te vernietigen, op Isral zelf projecteert. Prima als je daar graag jezelf mee voor de gek wilt houden, maar het is natuurlijk een totale verdraaiing van de werkelijkheid.
En dat er mensen omkomen bij een bombardement, dat zou helaas heel goed kunnen, dat is nu eenmaal de tragische realiteit van oorlog. Dat is overal ter wereld zo (geweest), Soedan, Syri, Irak, Afghanistan, Duitsland, Japan, noem het maar op.
Wat zou kunnen helpen is dat de Palestijnen zelf eens een scheiding gaan maken tussen burger en strijder, in plaats van een vechtstrategie te hanteren waarbij dit verschil zoveel mogelijk wordt verdoezeld. Zie bijvoorbeeld:
En als je de pathologische empathie voor de Palestijnen, voortkomende uit intersectionele overwegingen (moslims + mensen van kleur) en diepe haat jegens het enige Joodse land ter wereld (die uiterst verdacht is) eens buiten beschouwing zou laten, is het niet zo moeilijk dit te erkennen.quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel's border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..
De realiteit is dat deze oorlog, die begonnen is door de Palestijnse terroristen, op elk moment zou kunnen stoppen, als deze mensen zelf hun wapens neerleggen, zich overgeven en de Isralische gijzelaars vrijlaten.
Hiermee impliceer dat je Palestijnse terrorisme een reactie is op hoe Isral de Palestijnen behandeld. Het tegenovergestelde is waar. Het Palestijnse terrorisme tegen Joodse gemeenschappen in de regio dateert al van ver vr de oprichting van de staat Isral. Zie bijvoorbeeld:quote:Op zondag 17 november 2024 18:46 schreef viagraap het volgende:
Een volk zodanig op de rand van de afgrond brengen en er zelf een terroristische organisatie aan de macht brengen, en dan klagen dat ze niet netjes vechten. Dat netjes vechten als strategie met bijbehorende middelen onmogelijk uit te voeren is voor je tegenstander is dan vast puur toeval.
Dit terrorisme komt namelijk voort vanuit gevoelens van raciale en religieuze suprematie en is tijdens de Tweede Wereldoorlog aangewakkerd door een samenwerking tussen Arabieren en Nazi-Duitsland, waarbij antisemitisme vanuit Europa driftig werd verspreid in de Arabische en Islamtische wereld. Zie bijvoorbeeld:quote:On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured. The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.
This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023. However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.
Bron
Wederom, dit zijn de mensen die jij en vele andere steunen. Ik zou eens goed nadenken over aan welke kant van dit conflict je wilt staan. Want de Palestijnse kant is simpelweg niet de goede kant van de geschiedenis.quote:Along with other Arab broadcasters, al-Husayni disseminated pro-Axis, anti-British, and anti-Jewish propaganda from Berlin to the Middle East. In radio broadcasts, he called for an Arab revolt against Great Britain and the destruction of the Jewish settlements in Palestine.
Al-Husayni spoke often of a "worldwide Jewish conspiracy" that controlled the British and US governments and sponsored Soviet Communism. He argued that "world Jewry" aimed to infiltrate and subjugate Palestine, a sacred religious and cultural center of the Arab and Muslim world, as a staging ground for the seizure of all Arab lands.
In his vision of the world, the Jews intended to enslave and exploit Arabs, to seize their land, to expropriate their wealth, undermine their Muslim faith and corrupt the moral fabric of their society. He labeled the Jews as the enemy of Islam, and used crude racist terminology to depict Jews and Jewish behavior, particularly as he forged a closer relationship with the SS in 1943 and 1944.
He described Jews as having immutable characteristics and behaviors. On occasion, he would compare Jewishness to infectious disease and Jews to microbes or bacilli. In at least one speech attributed to him, he advocated killing Jews wherever Arabs found them. He consistently advocated "removing" the Jewish homeland from Palestine and, on occasion, driving every Jew out of Palestine and other Arab lands.
Bron
Voor de honderdste keer sta ik aan niemands kant, wat is daar nou zo moeilijk aan? En waarom ga je nu terug tot de tweede wereldoorlog als je ook al 'argumenten' op je fantsasmedraaimolen hebt over vr Jezus?quote:
[..]
Hiermee impliceer dat je Palestijnse terrorisme een reactie is op hoe Isral de Palestijnen behandeld. Het tegenovergestelde is waar. Het Palestijnse terrorisme tegen Joodse gemeenschappen in de regio dateert al van ver vr de oprichting van de staat Isral. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Dit terrorisme komt namelijk voort vanuit gevoelens van raciale en religieuze suprematie en is tijdens de Tweede Wereldoorlog aangewakkerd door een samenwerking tussen Arabieren en Nazi-Duitsland, waarbij antisemitisme vanuit Europa driftig werd verspreid in de Arabische en Islamtische wereld. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Wederom, dit zijn de mensen die jij en vele andere steunen. Ik zou eens goed nadenken over aan welke kant van dit conflict je wilt staan. Want de Palestijnse kant is simpelweg niet de goede kant van de geschiedenis.
Afgaande op je herhaaldelijk regen aan anti-Isral posts, is het natuurlijk duidelijk dat je wl aan een kant staat.quote:
[..]
Voor de honderdste keer sta ik aan niemands kant, wat is daar nou zo moeilijk aan? En waarom ga je nu terug tot de tweede wereldoorlog als je ook al 'argumenten' op je fantsasmedraaimolen hebt over vr Jezus?
Ten tweede, heb ik duidelijk aangegeven waarom ik naar de historie van dit conflict kijk. Jouw post impliceert namelijk dat het Palestijnse terrorisme (en het verkiezen van terreurgroepering een reactie is op hoe Isral de Palestijnen behandeld. Kortom, dat Isral iets doet en daardoor de Palestijnen overgaan tot terreur.
Maar dat is dus simpelweg niet waar, het Palestijnse terrorisme is eigenlijk en factor die stabiel is, het is geen reactie die pas begon toen Hamas werd gekozen in 2005, het was er ruim een eeuw geleden ook al. Toen was er nog geen Isral, nog geen 'bezetting' op de Westelijke Jordaanoever en ook geen 'bezetting' in de Gazastrook.quote:
Een volk zodanig op de rand van de afgrond brengen en er zelf een terroristische organisatie aan de macht brengen, en dan klagen dat ze niet netjes vechten. Dat netjes vechten als strategie met bijbehorende middelen onmogelijk uit te voeren is voor je tegenstander is dan vast puur toeval.
Voor sommigen is een veroordeling van Israel's genocide al een kant kiezen.quote:
[..]
Voor de honderdste keer sta ik aan niemands kant, wat is daar nou zo moeilijk aan? En waarom ga je nu terug tot de tweede wereldoorlog als je ook al 'argumenten' op je fantsasmedraaimolen hebt over vr Jezus?
https://nos.nl/collectie/(...)ten-aan-op-westoeverquote:Kolonisten en leger Isral vielen tientallen Nederlandse hulpprojecten aan op Westoever
Tientallen door Nederland gefinancierde hulpprojecten op de Westelijke Jordaanoever zijn de afgelopen jaren gesaboteerd door Isralische kolonisten of militairen, schrijft Investico in samenwerking met De Groene Amsterdammer en Trouw. Volgens het onderzoek is het aantal vernielingen fors toegenomen sinds het uitbreken van de oorlog op 7 oktober 2023.
Ik begrijp echt niet meer wat je er nou niet aan snapt. Ik ben tegen mensen die elkaar geweld aan doen als dat ook anders kan, of dat nou Isralirs of Palestijnen zijn. Dat dat er bij jou niet ingaat zegt een hoop over jouw wereldbeeld en verklaart ook waarom het voor jou onmogelijk lijkt om ook maar enigszins toe te geven dat Isral net zo'n schurkenstaat is als pakweg Saudi Arabi.quote:
[..]
Afgaande op je herhaaldelijk regen aan anti-Isral posts, is het natuurlijk duidelijk dat je wl aan een kant staat.
Er hoeft ook geen bezetting te zijn om geweld uit te lokken. En verder maakt het geen reet uit wie er begonnen is, dat vaststellen gaat namelijk precies niets oplossen. Dat Israel en haar fans altijd net doen alsof Israel nu eenmaal niet anders kan dan wat ze doen is ook gewoon onzin. Sterker nog, als het in iemands belang zou zijn ff wat normaler te doen is het Israel wel. Dat hoeft niet te zeggen dat ze zich gewoon van de kaart moeten laten vegen door hun buren, je kunt prima een IDF aanhouden voor verdediging van je volk. En nee, wat ze nu doen is geen verdedigen. Er is overduidelijk een annexatieplan in werking gezet.quote:Ten tweede, heb ik duidelijk aangegeven waarom ik naar de historie van dit conflict kijk. Jouw post impliceert namelijk dat het Palestijnse terrorisme (en het verkiezen van terreurgroepering een reactie is op hoe Isral de Palestijnen behandeld. Kortom, dat Isral iets doet en daardoor de Palestijnen overgaan tot terreur.
[..]
Maar dat is dus simpelweg niet waar, het Palestijnse terrorisme is eigenlijk en factor die stabiel is, het is geen reactie die pas begon toen Hamas werd gekozen in 2005, het was er ruim een eeuw geleden ook al. Toen was er nog geen Isral, nog geen 'bezetting' op de Westelijke Jordaanoever en ook geen 'bezetting' in de Gazastrook.
Verder klopt dit simpelweg niet: het Palestijnse terrorisme is eigenlijk en factor die stabiel is. Als je de geschiedenis zo goed doorgespit hebt moet je ook gezien hebben dat het in golfbewegingen komt, en je mag drie keer raden wat voor aanleidingen er zijn voor periodes met meer aanslagen etc.
In een perfect universum waren er geen spanningen en konden joden en moslims gewoon samenleven daar. Het universum is niet perfect, maar om de schuld daarvan alleen bij de ene partij te leggen is gewoon geschiedsvervalsing die bovendien een wereldbeeld blootlegt waarmee de mensheid er alleen maar op achteruit gaat. En voor je weer gaat wijzen op bloeddorst ofzo bij de Palestijnen: dat is niet het enige andere wat mogelijk is als je de geweldsspiraal wilt doorbreken. Integendeel.
Door deze valse vergelijking, laat je zien hoe gekleurd je in deze kwestie staat. Isral is namelijk geen schurkenstaat maar een Westerse bondgenoot die al sinds de oprichting van het land te maken heeft met Islamitisch terreur. En zoals aangetoond was het voor die tijd de Joodse gemeenschappen in de regio die hier de dupe van waren.quote:
[..]
Ik begrijp echt niet meer wat je er nou niet aan snapt. Ik ben tegen mensen die elkaar geweld aan doen als dat ook anders kan, of dat nou Isralirs of Palestijnen zijn. Dat dat er bij jou niet ingaat zegt een hoop over jouw wereldbeeld en verklaart ook waarom het voor jou onmogelijk lijkt om ook maar enigszins toe te geven dat Isral net zo'n schurkenstaat is als pakweg Saudi Arabi.
Het maakt natuurlijk wl uit hoe een conflict of oorlog is begonnen. Dat is essentieel om de huidige situatie te begrijpen. En inderdaad, Isral kan ook niet anders, want Isral moet zich verdedigen. Als het dat niet meer doet dan krijg je wat we op 7 oktober hebben gezien door het hele land heen.quote:
Er hoeft ook geen bezetting te zijn om geweld uit te lokken. En verder maakt het geen reet uit wie er begonnen is, dat vaststellen gaat namelijk precies niets oplossen. Dat Israel en haar fans altijd net doen alsof Israel nu eenmaal niet anders kan dan wat ze doen is ook gewoon onzin. Sterker nog, als het in iemands belang zou zijn ff wat normaler te doen is het Israel wel. Dat hoeft niet te zeggen dat ze zich gewoon van de kaart moeten laten vegen door hun buren, je kunt prima een IDF aanhouden voor verdediging van je volk. En nee, wat ze nu doen is geen verdedigen. Er is overduidelijk een annexatieplan in werking gezet.
Terrorisme van de Arabieren was er zoals aangetoond in de 19e eeuw al, het is dus wl een factor die stabiel is. Ongeacht de externe omstandigheden, het blijft zich voordoen omdat de trigger voor de Arabieren de aanwezigheid van Joden is. Pas als Joden hier niet meer zijn, zal het stoppen.quote:
Verder klopt dit simpelweg niet: het Palestijnse terrorisme is eigenlijk en factor die stabiel is. Als je de geschiedenis zo goed doorgespit hebt moet je ook gezien hebben dat het in golfbewegingen komt, en je mag drie keer raden wat voor aanleidingen er zijn voor periodes met meer aanslagen etc.
In een perfect universum waren er geen spanningen en konden joden en moslims gewoon samenleven daar. Het universum is niet perfect, maar om de schuld daarvan alleen bij de ene partij te leggen is gewoon geschiedsvervalsing die bovendien een wereldbeeld blootlegt waarmee de mensheid er alleen maar op achteruit gaat. En voor je weer gaat wijzen op bloeddorst ofzo bij de Palestijnen: dat is niet het enige andere wat mogelijk is als je de geweldsspiraal wilt doorbreken. Integendeel.
En natuurlijk ligt de schuld wl aan n kant. Wie zijn er begonnen? De Arabieren. Wie zijn elke oorlog gestart tegen Isral? De Arabieren. Wie hebben alle mogelijkheden op een eigen staat en vrede herhaaldelijk afgewezen? De Arabieren. Zelfs met linkse regeringen in Isral, die bereid waren grote concessies te doen, is het nooit tot een definitie oplossing gekomen.
Laat maar zitten ook, alsof je tegen een muur praat. Zoals ik al verwachtte gaat de tijd nu ineens verder terug. Paar posts verder is het waarschijnlijk volgens jou weer 7 oktober als aanleiding van al het kwaad. Zolang je maar niet hoeft te accepteren dat Israel netzogoed een probleemfactor is in dit conflict. Gelegenheidsargumenten voortvloeiend uit een incoherent platgeslagen wij/zij wereldbeeld.
In een trager tempo vergeleken met de Gazastrook, maar nog steeds veel te snel, vermoord Isral op de Westelijke Jordaanoever Palestijnen en Palestijnse kinderen. Het is door Nederland gesponsorde en gesteunde staatsterreur van het IDF, in samenwerking met de eveneens door Nederland gesteunde, extreem-racistische kolonisten die dorpen en inwoners aanvallen en 'beschermd' moeten worden terwijl ze dat doen.quote:‘Total oppression’: West Bank children being killed at unprecedented rate
Huge rise in attacks by Israeli settlers and soldiers killed 171 children in year after 7 October
Mohammad was 12, a football-mad teenager who spent his days dreaming of a career on the pitch and his last minutes practising ball skills. Ghassan was 14, a quiet, generous teenager who ran errands for elderly relatives, with an adoring six-year-old brother who stuck to him like a shadow.
Both boys were shot dead this summer by Israeli soldiers, victims of an unprecedented surge in attacks on children in the occupied West Bank and East Jerusalem.
In the year from the Hamas attack on Israel on 7 October 2023, Israeli troops and settlers killed 171 Palestinian children there, equivalent to one death almost every other day, according to UN data. More than 1,000 others have been injured.
The youngest victim was a four-year-old girl, shot dead when she and her mother were sitting in a taxi near a checkpoint in January.
...
Hanin Hoshiyeh, 37, has turned her small living room into makeshift shrine of sorts to her son, Mohammad Morad Ahmad Hoshiyeh, who went out for football practice a week before his 13th birthday in late June and never came home.
Football boots sit below a framed portrait, a Rubik’s cube and a model plane he won for top marks in third grade. He never got to travel in a real one.
Wat het allemaal extra afschuwelijk maakt is dat de Isralirs die wij vanuit onze 'gedeelde cultuur' zo toejuichen, zoveel mensen vermoorden. Mensen met dromen, mensen met ideen. Een jongetje dat een modelvliegtuigje heeft maar nooit zal kunnen vliegen omdat hij al is doorzeeft met kogels voordat hij eventueel naar een land kan gaan waar een zeker door het westen gefteerde Apartheidsstaat niet elk vliegveld bij voorbaat bombardeert. De enige vliegtuigen die hij kent zijn die van de door Mark Rutte en Ruben Brekelmans van onderdelen voorziene F-35's en andere gevechtstoestellen die vanuit de lucht dood en verderf komen zaaien onder zijn dorpsgenoten.
Nederland steunt en faciliteert niet alleen een genocide in de Gazastrook, tegelijkertijd laten we ook de sluimerende racistische terreur van Isral in de Westelijke Jordaanoever gewoon zijn dodelijke gang gaan. Het is schandalig.
Wat zich in Gaza voltrekt is inmiddels een genocide te noemen. Belangrijker: het moet stoppen
Al direct na de afschuwelijke aanval van Hamas op 7 oktober verklaarde de toenmalige Isralische minister van Defensie Yoav Gallant dat er in de Gazastook ‘geen elektriciteit, geen voedsel, geen water en geen brandstof’ meer zou zijn. Dat dit statement alleen op Hamas-strijders betrekking had, was destijds al moeilijk te verdedigen.
Inmiddels zijn er ruim 43.000 doden in Gaza, merendeels vrouwen en kinderen, is Gallant ontslagen, en heeft zelfs deze havik verklaard dat er in Gaza geen militaire doelen meer te behalen zijn.
Toch gaat het bombarderen door. Als dat alles geen militair doel meer dient, dan wordt het moeilijk om een andere conclusie te trekken dan dat het op het volk ‘als zodanig’ gericht is. Dat zich hier, kortom, een genocide voltrekt.
Ze refereren nog naar de 43.000 doden voor; in werkelijkheid ligt het dodental natuurlijk nog veel hoger - naast de vele ongeregistreerde doden die nog niet geteld zijn, moeten heel veel doden nog vallen door de continue sloop van leefomstandigheden en medische infrastructuur, wat ook nog heel lang gaat doordreunen maar waarvan je weet dat ze gaan vallen.
Wie weet volgt een NRC binnenkort ook nog.
Tja, inhoudsloze retoriek. Er is gn genocide in de Gazastrook. En wat men bij het linkse Trouw daar dan verder van vindt is niet relevant. Ook wordt de vergelijking die zij maken (met o.a. de Jezidi's en Darfur) van geen enkele onderbouwing voorzien.quote:
Wel even iets nieuws. Trouw, als eerste van de kranten, noemt de genocide van Isral in de Gazastrook een... genocide.
Wat zich in Gaza voltrekt is inmiddels een genocide te noemen. Belangrijker: het moet stoppen
Al direct na de afschuwelijke aanval van Hamas op 7 oktober verklaarde de toenmalige Isralische minister van Defensie Yoav Gallant dat er in de Gazastook ‘geen elektriciteit, geen voedsel, geen water en geen brandstof’ meer zou zijn. Dat dit statement alleen op Hamas-strijders betrekking had, was destijds al moeilijk te verdedigen.
Inmiddels zijn er ruim 43.000 doden in Gaza, merendeels vrouwen en kinderen, is Gallant ontslagen, en heeft zelfs deze havik verklaard dat er in Gaza geen militaire doelen meer te behalen zijn.
Toch gaat het bombarderen door. Als dat alles geen militair doel meer dient, dan wordt het moeilijk om een andere conclusie te trekken dan dat het op het volk ‘als zodanig’ gericht is. Dat zich hier, kortom, een genocide voltrekt.
Ze refereren nog naar de 43.000 doden voor; in werkelijkheid ligt het dodental natuurlijk nog veel hoger - naast de vele ongeregistreerde doden die nog niet geteld zijn, moeten heel veel doden nog vallen door de continue sloop van leefomstandigheden en medische infrastructuur, wat ook nog heel lang gaat doordreunen maar waarvan je weet dat ze gaan vallen.
Wie weet volgt een NRC binnenkort ook nog.
Daarnaast kan men wel stellen dat deze kwestie een prioriteit moet zijn voor de Nederlandse en Amerikaanse regering. Maar dat zal niet gebeuren met het huidige rechtse kabinet in Nederland. En in de VS zal de komende nieuwe regering onder leiding van Trump, Isral nog veel meer gaan steunen en dat is uitstekend om te zien.
Ik had het recent al eens aangegeven: het staat de Arabieren (zowel die in de Gazastrook als in het Zuiden van Libanon) elke dag vrij zich over te geven en de gijzelaars vrij te laten en de wapens neer te leggen. Tot die tijd zal Isral het terroristische rot blijven elimineren dat het land al sinds de oprichting aanvalt.
Ten slotte wordt het voor de Arabieren in deze regio ook echt eens tijd voor een flinke portie zelfreflectie. Want waar is men in hemelsnaam mee bezig geweest de afgelopen 100 tot 150 jaar? Structureel en systematisch Joodse gemeenschappen en later het enige Joodse land ter wereld aanvallen en terroriseren, vanuit de pathologische en historisch onjuiste overtuiging dat dit Arabisch en Islamitisch grondgebied zou zijn. Om hier nog maar de zwijgen over de het ongebreidelde antisemitisme dat een rol speelt, waarbij zelfs samen is gewerkt met Nazi-Duitsland om dit sentiment onder de bevolking aan te wakkeren.
Play stupid games, win stupid prizes. Dat ondervinden de Arabieren nu.
Mooi van het ICC wel. Play stupid games, win stupid prizes Netanyahu.quote:
Toch wel fijn dat je bij alles waar je het niet mee eens bent de antisemitismekaart kunt trekken, Netanyahu
Al die duimpjes erbij, bij al het (asymmetrische) leed, maken het plaatje compleet.
Strafhof vaardigt arrestatiebevelen uit tegen Netanyahu, Gallant en Hamas-leider
quote:Het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag heeft arrestatiebevelen uitgevaardigd tegen de Isralische premier Netanyahu en de voormalige minister van Defensie Gallant.
Ook tegen Hamas-leider Masri, ook wel bekend als Deif, vaardigt het hof een bevel uit. Berichten over de dood van Deif zijn nog niet zeker genoeg dat de aanklagers zijn zaak al willen laten vallen.
Aanklager Khan wil de Isralische leiders vervolgen voor oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid voor hun rol in de Gaza-oorlog. Onder hun verantwoordelijkheid zou de burgerbevolking in Gaza zijn uitgehongerd en vervolgd zonder militaire noodzaak.
"Opzettelijk en bewust onthielden ze de burgerbevolking van Gaza middelen die noodzakelijk zijn voor hun voortbestaan, zoals voedsel, water en medicijnen, evenals brandstof en elektriciteit", schrijft Khan. Hij wijst erop dat "zo de omstandigheden werden gecreerd die bedoeld waren om deels de burgerbevolking van Gaza te vernietigen".
Volgens de aanklager zijn er door het handelen van de beide mannen bijvoorbeeld kinderen gestorven door honger en dorst. Ook kon er niet voldoende medische zorg worden geleverd. Netanyahu ontsloeg Gallant begin deze maand vanwege verschil in inzicht over het verloop van de oorlog.
De misdaden tegen de menselijkheid zoals worden beschreven door onder andere AzG, HRW, Amnesty, Oxfam, de VN, komen vaak genoeg aan bod; Isral executeert medisch personeel, bombardeert zonder oog voor burgerslachtoffers (of juist met het doel om ze te maken), laat een heel gebied uithongeren, allemaal terwijl christelijk-rechts Nederland staat te springen en te juichen omdat ze zich zo moreel verbonden voelen met deze oorlogsmisdaden.
Maar er is ook een andere insteek waarmee staatsterroristen van de IDF te werk gaan, namelijk het onbewoonbaar maken van de Gazastrook. Dat is van structurele aard en richt zich op de fysieke infrastructuur, de noodzakelijkheden voor een stad of een dorp om bewoonbaar te zijn - dat moet (en mag volgens de cultuurhoeders van onze Tweede Kamer) ook allemaal kapot.
Ik kwam deze site tegen:
A Cartography of Genocide
Erg interessant werk. Een onderzoeksgroep uit het VK dat de meer geografische, planografische vernietiging van het leven in de Gazastrook (Nooit meer is nu, zou Mirjam Bikker zeggen, terwijl ze met motie na motie zich blijft inzetten voor het etnisch wegzuiveren van Palestijnen uit hun geboorteregio).
Het is niet alleen een serie interactieve pagina's waarop de schaal van de destructie te zien wordt, er zit ook een rapport achter van meer dan 800 pagina's. Dat rapport staat hier. Gelukkig heeft het Isralische ministerie van Propaganda vast een Word-document van 6 pagina's waarin deze onderzoeksgroep via Instagramconnecties onverbiddelijk gelinkt kan worden aan Hamas, zodat onze genocide-steuners in de Tweede Kamer dit allemaal weer met een gerust hart kunnen negeren.
800 pagina's is natuurlijk heel veel; wat staat er zoal in? Wat hebben de normen en waardenvrienden van ons landje allemaal voor moreel verhevens uitgevoerd?
Het gaat nog wel eventjes door, de lijst is extreem lang en objectief extreem misdadig. Maar onthou, wie tegen de doelbewuste vernietiging van de Palestijnen en hun leefomgeving is, heeft een integratieprobleem!
Hier willen onze politici meer van:
En hier willen ze juist minder van:
En doe deze beelden keer duizenden voor de vele getroffen inwoners in de Gazastrook, en dan ook nog keer honderden omdat het elke dag weer raak is. Nederland steunt de dagelijkse terreur die neerkomt op miljoenen Palestijnen, uitgevoerd door Isral.
Nee hoor, Nederland steunt geen 'misdaden tegen de menselijkheid'. Het meest hilarische is dat deze mensen dit zelf doen, dat hebben we op 7 oktober 2023 weer kunnen zien, toen men juichend in de straten stond terwijl de Isralische burgers half stervend of al gestorven op pick-ups trucks door de starten werden gereden.quote:
Het zijn altijd veel woorden om te beschrijven wt wij Nederlanders nou precies steunen, aan misdaden tegen de menselijkheid. Lastig voor sommigen om uit de tekst te halen, dat Palestijnen dus ook daadwerkelijk mensen zijn. Mensen wiens leven wordt vernietigd met de juichende steun van een christelijk-rechts monsterverbond.
Hier willen onze politici meer van:
[ afbeelding ]
En hier willen ze juist minder van:
[ afbeelding ]
En doe deze beelden keer duizenden voor de vele getroffen inwoners in de Gazastrook, en dan ook nog keer honderden omdat het elke dag weer raak is. Nederland steunt de dagelijkse terreur die neerkomt op miljoenen Palestijnen, uitgevoerd door Isral.
En deze krokodillentranen gaan dat niet ongedaan maken. Het zal immers ook geheid dat er in de Tweede Wereldoorlog de nodige Duitse tranen hebben gevloeid, of denk eens aan de Russische burgers die recent op de vlucht sloegen toen Oekrane (based actie trouwens) Koersk binnenviel.
De realiteit is dat als mensen een oorlog niet wil verliezen met alle gevolgen van dien, men er ook geen moeten beginnen, laat staan dit toejuichen of steunen. Mensen die zich vervolgens door propaganda laten benvloeden en hierdoor van de initile daders slachtoffers maken en vice-versa, zouden eens moeten nadenken over oorzaak-gevolg.
Vreselijk.quote:
Het zijn altijd veel woorden om te beschrijven wt wij Nederlanders nou precies steunen, aan misdaden tegen de menselijkheid. Lastig voor sommigen om uit de tekst te halen, dat Palestijnen dus ook daadwerkelijk mensen zijn. Mensen wiens leven wordt vernietigd met de juichende steun van een christelijk-rechts monsterverbond.
Hier willen onze politici meer van:
[ afbeelding ]
En hier willen ze juist minder van:
[ afbeelding ]
En doe deze beelden keer duizenden voor de vele getroffen inwoners in de Gazastrook, en dan ook nog keer honderden omdat het elke dag weer raak is. Nederland steunt de dagelijkse terreur die neerkomt op miljoenen Palestijnen, uitgevoerd door Isral.
Hoho volgens jou mogen we niet zo denken. Of wilde je dit keer (met nadruk op dit keer) beweren dat 7 oktober uit de lucht kwam vallen?quote:
[..]
Nee hoor, Nederland steunt geen 'misdaden tegen de menselijkheid'. Het meest hilarische is dat deze mensen dit zelf doen, dat hebben we op 7 oktober 2023 weer kunnen zien, toen men juichend in de straten stond terwijl de Isralische burgers half stervend of al gestorven op pick-ups trucks door de starten werden gereden.
En deze krokodillentranen gaan dat niet ongedaan maken. Het zal immers ook geheid dat er in de Tweede Wereldoorlog de nodige Duitse tranen hebben gevloeid, of denk eens aan de Russische burgers die recent op de vlucht sloegen toen Oekrane (based actie trouwens) Koersk binnenviel.
De realiteit is dat als mensen een oorlog niet wil verliezen met alle gevolgen van dien, men er ook geen moeten beginnen, laat staan dit toejuichen of steunen. Mensen die zich vervolgens door propaganda laten benvloeden en hierdoor van de initile daders slachtoffers maken en vice-versa, zouden eens moeten nadenken over oorzaak-gevolg.
Nee, ik heb altijd gezegd dat dit de zoveelste gewelddadige oplaaiing was, binnen een langer slepend conflict dat al meer dan een eeuw speelt. Zowel mbt het langer slepende conflict als mbt de oplaaiing die is uitgegroeid tot oorlog, zijn de Arabieren de enige verantwoordelijke groep.quote:
[..]
Hoho volgens jou mogen we niet zo denken. Of wilde je dit keer (met nadruk op dit keer) beweren dat 7 oktober uit de lucht kwam vallen?
Zij vielen op 7 oktober talloze Isralische dorpen binnen en begonnen burgers te martelen en af te slachten (actie). De reactie is dat Isral hard heeft teruggeslagen en besloten om alle terroristen en infrastructuur van de Palestijnen te vernietigen. En dit is volledig terecht, het zou zelfs goed zijn geweest als Westerse bondgenoten Isral hierbij hadden geholpen.
En je ziet geen inconsistentie in je eigen redenatie hier?quote:
[..]
Nee, ik heb altijd gezegd dat dit de zoveelste gewelddadige oplaaiing was, binnen een langer slepend conflict dat al meer dan een eeuw speelt. Zowel mbt het langer slepende conflict als mbt de oplaaiing die is uitgegroeid tot oorlog, zijn de Arabieren de enige verantwoordelijke groep.
Zij vielen op 7 oktober talloze Isralische dorpen binnen en begonnen burgers te martelen en af te slachten (actie). De reactie is dat Isral hard heeft teruggeslagen en besloten om alle terroristen en infrastructuur van de Palestijnen te vernietigen. En dit is volledig terecht, het zou zelfs goed zijn geweest als Westerse bondgenoten Isral hierbij hadden geholpen.
Die laatste toevoeging wordt ie helemaal mooi, koekoek
Probeer eens te onderbouwen waar je denkt dat deze zou zitten?quote:
[..]
En je ziet geen inconsistentie in je eigen redenatie hier?
Ook hier: enige onderbouwing zou fijn zijn. Prima als je het er niet mee eens bent, maar komt met argumenten.quote:
Die laatste toevoeging wordt ie helemaal mooi, koekoek
Dat heeft geen nut want ik weet niet waar op de argumentencarrousel we nu zitten bij jou. Uiteindelijk komt het erop neer dat jij vindt dat Palestijnen niet moeten zeuren dat er andere mensen bij ze zij komen wonen, hoe die zich dan ook gedragen. En dat komt dan weer omdat jij van de mens vindt dat ze door ons gesteund moeten worden en van de andere niet. Dan zijn we wel uitgepraat dunkt me.quote:
[..]
Probeer eens te onderbouwen waar je denkt dat deze zou zitten?
[..]
Ook hier: enige onderbouwing zou fijn zijn. Prima als je het er niet mee eens bent, maar komt met argumenten.
Isral martelt en slacht al sinds de oprichting op veel grotere schaal Palestijnen dan andersom. Dat is volledig op het conto van Isral te schrijven; als zelfstandig land zijn ze verantwoordelijk voor hun eigen daden. Ze zijn dus ook verantwoordelijk voor meer dan een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde staatsterreur, een apartheidsregime, en de hedendaagse ontsporing richting een genocide.quote:
[..]
Probeer eens te onderbouwen waar je denkt dat deze zou zitten?
[..]
Ook hier: enige onderbouwing zou fijn zijn. Prima als je het er niet mee eens bent, maar komt met argumenten.
Enige oorzaak-gevolg-redenaties, die bij jou berhaupt al geen voeten in de realiteit hebben, ontslaan je als land op geen manier van de verantwoordelijkheid voor je eigen oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid; twee categorin waarin Isral stelselmatig extreem hoog scoort.
Heeft Isral wel bestaansrecht volgens jou?quote:
[..]
Isral martelt en slacht al sinds de oprichting op veel grotere schaal Palestijnen dan andersom. Dat is volledig op het conto van Isral te schrijven; als zelfstandig land zijn ze verantwoordelijk voor hun eigen daden. Ze zijn dus ook verantwoordelijk voor meer dan een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde staatsterreur, een apartheidsregime, en de hedendaagse ontsporing richting een genocide.
Enige oorzaak-gevolg-redenaties, die bij jou berhaupt al geen voeten in de realiteit hebben, ontslaan je als land op geen manier van de verantwoordelijkheid voor je eigen oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid; twee categorin waarin Isral stelselmatig extreem hoog scoort.
Geen enkel land heeft een recht op bestaan. Er bestaan alleen maar landen die dat zelf afdwingen of hebben afgedwongen door geweld of diplomatie.quote:
[..]
Heeft Isral wel bestaansrecht volgens jou?
Je kunt niet naar het aantal slachtoffers van een bepaald conflict of oorlog kijken om te bepalen wie er schuldig is of niet. Dat er bij de Palestijnen meer slachtoffers vallen komt namelijk mede door de manier waarop zij zelf vechten, daarbij wordt geen scheiding tussen burger en strijder aangebracht. Dit is trouwens per definitie al een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
Isral martelt en slacht al sinds de oprichting op veel grotere schaal Palestijnen dan andersom. Dat is volledig op het conto van Isral te schrijven; als zelfstandig land zijn ze verantwoordelijk voor hun eigen daden. Ze zijn dus ook verantwoordelijk voor meer dan een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde staatsterreur, een apartheidsregime, en de hedendaagse ontsporing richting een genocide.
Enige oorzaak-gevolg-redenaties, die bij jou berhaupt al geen voeten in de realiteit hebben, ontslaan je als land op geen manier van de verantwoordelijkheid voor je eigen oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid; twee categorin waarin Isral stelselmatig extreem hoog scoort.
En Isral reageert op wat de Palestijnen doen, iedere keer opnieuw. De Palestijnen kunnen hun terreurzucht en Jodenhaat niet onderdrukken en besluiten al slachtend door een aantal Isralische dorpen te trekken (actie). Isral bombardeert de Gazastrook en gaat daar binnen om terroristen en diens infrastructuur uit te schakelen en gijzelaars te bevrijden (reactie).
Dit is al het recept geweest sinds het begin van dit conflict. De groep Arabieren die zich de Palestijnen noemen (en voorheen ook andere omringende Arabische landen) vallen Isral (en voorheen de Joodse gemeenschappen in de regio) aan, Isral slaat terug.
Daarnaast is er ook geen "racistisch" terreur vanuit Isral, sterker nog, er is helemaal geen terreur. Er is wl racistisch terreur vanuit de Arabische kant, dit is er ook altijd al geweest. Een onderliggende reden voor dit conflict is namelijk de overtuiging aan de Arabische zijde dat dit Arabisch en Islamitisch grondgebied is, wat raciaal homogeen moet blijven.
Islamtische terreurgroeperingen zoals Hamas, Hezbollah en de PLO hebben dan ook meer dan eens openlijke antisemitische motieven geuit als voor hun terrorisme. En we weten ook dat de Arabieren nauw hebben samengewerkt met Nazi-Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar antisemitisch gedachtegoed werd verspreid binnen de Islamtische en Arabisch wereld.
Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen een Gazastrook en een Westelijke Jordaanoever vrij van Joden willen. Isral daarentegen is een zeer divers land, ruim een kwart van de Isralische bevolking zijn Arabische moslims. Er zijn ook Druze, bedoeenen en de groep van ruim 7 miljoen Joden is ook zeer divers. Ruim 5% van hen zijn bijvoorbeeld zwart en meer dan de helft Arabisch.
De denkfout die jij maakt lijkt te zitten bij het verwisselen van actie-reactie en bij het projecteren van de sentimenten vanuit de Islamtische en Arabische wereld op Isral. Arabieren beginnen, niet Isral en Arabieren omarmen gedachtegoed op basis van religieuze en raciale suprematie, niet Isral.
De tandjes @VoMy wat ben je toch voorspelbaar.
De enige reden dat dit conflict je bezighoudt is omdat je er met verve je hele Anti-Westerse, Anti-Europese, Anti-Christelijke, Anti-Amerikaanse religie op los kunt laten. Het leed dat andersdenkenden, homo's en vrouwen in die regio al decennia wordt aangedaan, je hebt er nog geen letter aan gewijd.
Op de vraag of Israel bestaansrecht heeft zal ook geen antwoord komen. Zo'n koloniale buitenpost, dat moet gewoon verdwijnen.
Hij is dus pro-Israel?quote:
Anti-Westerse, Anti-Europese, Anti-Christelijke
Ergens ben ik wel content dat we nog een fossiel monument van ouderwets Pools antisemitisme hebben rondlopen.quote:
Dmowski/Hlond vibes. Zydokomuna sensaties.
Knap dat de Arabieren altijd beginnen als je naar een periode vr de jaartelling moet kijken om te beargumenteren waarom Isral berhaupt gesticht moest worden op een plek waar al andere mensen woonden.quote:
[..]
Je kunt niet naar het aantal slachtoffers van een bepaald conflict of oorlog kijken om te bepalen wie er schuldig is of niet. Dat er bij de Palestijnen meer slachtoffers vallen komt namelijk mede door de manier waarop zij zelf vechten, daarbij wordt geen scheiding tussen burger en strijder aangebracht. Dit is trouwens per definitie al een oorlogsmisdaad.
En Isral reageert op wat de Palestijnen doen, iedere keer opnieuw. De Palestijnen kunnen hun terreurzucht en Jodenhaat niet onderdrukken en besluiten al slachtend door een aantal Isralische dorpen te trekken (actie). Isral bombardeert de Gazastrook en gaat daar binnen om terroristen en diens infrastructuur uit te schakelen en gijzelaars te bevrijden (reactie).
Dit is al het recept geweest sinds het begin van dit conflict. De groep Arabieren die zich de Palestijnen noemen (en voorheen ook andere omringende Arabische landen) vallen Isral (en voorheen de Joodse gemeenschappen in de regio) aan, Isral slaat terug.
Daarnaast is er ook geen "racistisch" terreur vanuit Isral, sterker nog, er is helemaal geen terreur. Er is wl racistisch terreur vanuit de Arabische kant, dit is er ook altijd al geweest. Een onderliggende reden voor dit conflict is namelijk de overtuiging aan de Arabische zijde dat dit Arabisch en Islamitisch grondgebied is, wat raciaal homogeen moet blijven.
Islamtische terreurgroeperingen zoals Hamas, Hezbollah en de PLO hebben dan ook meer dan eens openlijke antisemitische motieven geuit als voor hun terrorisme. En we weten ook dat de Arabieren nauw hebben samengewerkt met Nazi-Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar antisemitisch gedachtegoed werd verspreid binnen de Islamtische en Arabisch wereld.
Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen een Gazastrook en een Westelijke Jordaanoever vrij van Joden willen. Isral daarentegen is een zeer divers land, ruim een kwart van de Isralische bevolking zijn Arabische moslims. Er zijn ook Druze, bedoeenen en de groep van ruim 7 miljoen Joden is ook zeer divers. Ruim 5% van hen zijn bijvoorbeeld zwart en meer dan de helft Arabisch.
De denkfout die jij maakt lijkt te zitten bij het verwisselen van actie-reactie en bij het projecteren van de sentimenten vanuit de Islamtische en Arabische wereld op Isral. Arabieren beginnen, niet Isral en Arabieren omarmen gedachtegoed op basis van religieuze en raciale suprematie, niet Isral.
De kleine groep mensen die al in Isral woonden in 1923 zijn niet de voorvaders van de Palestijnen, maar van de Arabische Israli's die vooral langs de kust wonen in vrede met hun Joodse buren. Dat 'ze woonden er al' is dus niet echt een argument.quote:
[..]
Knap dat de Arabieren altijd beginnen als je naar een periode vr de jaartelling moet kijken om te beargumenteren waarom Isral berhaupt gesticht moest worden op een plek waar al andere mensen woonden.
Wat Netanyahu geen enkel recht geeft om dit te doen, natuurlijk.
Geen enkel land heeft meer of minder bestaansrecht; Isral bestaat gewoon, en dat kan. Isral heeft wel, met het bestaan, plichten. Plichten tegenover de lokale bevolking, maar ook tegenover anderen. Zorgen voor een menswaardig bestaan, het voorzien in het naleven van basale mensenrechten, gelijke behandelingen.quote:
[..]
Heeft Isral wel bestaansrecht volgens jou?
De staat Isral leeft dit absoluut niet na. Het is een apartheidsregime, waar voor Palestijnen andere regels gelden dan voor degenen met 'de juiste achtergrond'. Palestijnen kunnen beroofd, verdreven en vermoord worden, zonder toegang tot de rechtsstaat om hier wat aan te doen; sterker nog, het is het IDF, wat onderdeel is van de staat Isral, dat dit verdrijven en moorden tolereert of zelfs uitvoert.
Het interesseert me totaal niet hoe Isral zijn land wil inrichten, koning of geen koning, een federatie of niet. Bij andere landen ook niet. Zolang Isral maar een poging waagt om geen racistisch, moorddadig beleid te voeren, vind ik het prima. Maar dat proberen ze niet.
Dan is er nog de vraag waarom er zoveel kritiek is op Isral en niet op, bijvoorbeeld, Iran. Wij, in het Westen, sanctioneren Iran om van alles en nog wat. Los van de oorzaken daarvan, is dat ook de normale gang van zaken: als je ziet dat een land weigert om basale mensenrechten van een grote groep mensen te honoreren, dan is het je plicht als ander land om je daartegen uit te spreken en tot actie over te gaan als dit persistent is.
In Isral is de apartheidsstaat zeer persistent. Sterker nog, elke dag wordt dit alleen maar erger en erger. En niemand in het Westen heeft zich serieus uitgesproken, laat staan dat er actie is ondernomen. Wat er gebeurt, is dat wij wapens, geld, steun, van alles, naar Isral sturen. Willen jullie Palestijnen uitmoorden? Hier, wapens, bommen. Willen jullie de Westelijke Jordaanoever koloniseren door de lokale bevolking met dodelijk geweld te verdrijven? Hier, vrijhandelsakkoorden om de spulletjes vandaar bij ons op de markt te brengen. Dat is wat Nederland, de EU, de VS, doet als ze zien dat Isral aan een zoveelste misdadige campagne begonnen is: faciliteren, ondersteunen, supporten.
Fouter gaan we het niet krijgen. Ze kunnen voor het oog van de wereld een genocide uitvoeren, en nog steeds is er geen enkel spoortje van twijfel over onze relatie met Isral - zij ""horen"" bij ons. Ik hoor niet bij een land dat op extreem racistische gronden massamoord op masssamoord stapelt, miljoenen mensen uithongert, flatgebouw na wooncomplex bombardeert. Een dergelijk land moet je aanpakken, economisch, maatschappelijk, sociaal - het kan allemaal zolang je militair ingrijpen afwijst, maar niets doen is geen optie.
En dat heeft niets maar dan ook niets met het bestaansrecht van Isral te maken. Apartheidsstaat Zuid-Afrika bestaat nog steeds na de Apartheid. Duitsland is nog steeds een land na Nazi-Duitsland. Isral hoeft niet te stoppen met bestaan omdat het moet stoppen met het zijn van een genocidaal schijtland; het moet gewoon stoppen met het zijn van een genocidaal schijtland.
Wie zijn dan de voorvaders van de Palestijnen? Volgens zionisten bestaan ze niet eens als volk.quote:
[..]
De kleine groep mensen die al in Isral woonden in 1923 zijn niet de voorvaders van de Palestijnen, maar van de Arabische Israli's die vooral langs de kust wonen in vrede met hun Joodse buren. Dat 'ze woonden er al' is dus niet echt een argument.
Wat Netanyahu geen enkel recht geeft om dit te doen, natuurlijk.
Ik ben geen zionist, maar heb wel veel, ook juist niet christelijke, boeken hierover gelezen. De Palestijnen komen vooral van de t/m de 19e eeuw rondtrekkende volken uit die omgeving. Maakt absoluut niet dat ze nu geen volk zijn en dat ze nu geen recht hebben op land, natuurlijk. De definitie van volk is sowieso lastig, het gebied waar ik nu woon (Groningen) hoort dan eerder bij een stuk Duitsland dan bij een heel deel Nederland. Volken zoals we ze nu kennen zijn vrij kunstmatig gevormd.quote:
[..]
Wie zijn dan de voorvaders van de Palestijnen? Volgens zionisten bestaan ze niet eens als volk.
Dat is waar. Het is sowieso een onoverzichtelijke boel geweest in die regio toen Israel gesticht werd, dat staat vast.quote:
[..]
Ik ben geen zionist, maar heb wel veel, ook juist niet christelijke, boeken hierover gelezen. De Palestijnen komen vooral van de t/m de 19e eeuw rondtrekkende volken uit die omgeving. Maakt absoluut niet dat ze nu geen volk zijn en dat ze nu geen recht hebben op land, natuurlijk. De definitie van volk is sowieso lastig, het gebied waar ik nu woon (Groningen) hoort dan eerder bij een stuk Duitsland dan bij een heel deel Nederland. Volken zoals we ze nu kennen zijn vrij kunstmatig gevormd.
https://www.vpro.nl/buitenhofquote:Volgens verschillende media-organisaties in Isral komt de persvrijheid daar steeds verder onder druk te staan. Er zijn plannen om de publieke omroep te privatiseren en begin deze week stelde de regering van premier Netanyahu een boycot in tegen de Isralische krant Haaretz. Een gesprek met Anat Saragusti, Press Freedom director van the Union of Journalists in Isral.
De reden waarom sancties waren tegen Iran en niet tegen Isral, is Iran via talloze terreurorganisaties Isral wil aanvallen, dan wel vernietigen. Isral verdedigt zichzelf slechts tegen die aanvallen, onder andere afkomstig van de Palestijnen en Hezbollah.quote:
[..]
Geen enkel land heeft meer of minder bestaansrecht; Isral bestaat gewoon, en dat kan. Isral heeft wel, met het bestaan, plichten. Plichten tegenover de lokale bevolking, maar ook tegenover anderen. Zorgen voor een menswaardig bestaan, het voorzien in het naleven van basale mensenrechten, gelijke behandelingen.
De staat Isral leeft dit absoluut niet na. Het is een apartheidsregime, waar voor Palestijnen andere regels gelden dan voor degenen met 'de juiste achtergrond'. Palestijnen kunnen beroofd, verdreven en vermoord worden, zonder toegang tot de rechtsstaat om hier wat aan te doen; sterker nog, het is het IDF, wat onderdeel is van de staat Isral, dat dit verdrijven en moorden tolereert of zelfs uitvoert.
Het interesseert me totaal niet hoe Isral zijn land wil inrichten, koning of geen koning, een federatie of niet. Bij andere landen ook niet. Zolang Isral maar een poging waagt om geen racistisch, moorddadig beleid te voeren, vind ik het prima. Maar dat proberen ze niet.
Dan is er nog de vraag waarom er zoveel kritiek is op Isral en niet op, bijvoorbeeld, Iran. Wij, in het Westen, sanctioneren Iran om van alles en nog wat. Los van de oorzaken daarvan, is dat ook de normale gang van zaken: als je ziet dat een land weigert om basale mensenrechten van een grote groep mensen te honoreren, dan is het je plicht als ander land om je daartegen uit te spreken en tot actie over te gaan als dit persistent is.
In Isral is de apartheidsstaat zeer persistent. Sterker nog, elke dag wordt dit alleen maar erger en erger. En niemand in het Westen heeft zich serieus uitgesproken, laat staan dat er actie is ondernomen. Wat er gebeurt, is dat wij wapens, geld, steun, van alles, naar Isral sturen. Willen jullie Palestijnen uitmoorden? Hier, wapens, bommen. Willen jullie de Westelijke Jordaanoever koloniseren door de lokale bevolking met dodelijk geweld te verdrijven? Hier, vrijhandelsakkoorden om de spulletjes vandaar bij ons op de markt te brengen. Dat is wat Nederland, de EU, de VS, doet als ze zien dat Isral aan een zoveelste misdadige campagne begonnen is: faciliteren, ondersteunen, supporten.
Fouter gaan we het niet krijgen. Ze kunnen voor het oog van de wereld een genocide uitvoeren, en nog steeds is er geen enkel spoortje van twijfel over onze relatie met Isral - zij ""horen"" bij ons. Ik hoor niet bij een land dat op extreem racistische gronden massamoord op masssamoord stapelt, miljoenen mensen uithongert, flatgebouw na wooncomplex bombardeert. Een dergelijk land moet je aanpakken, economisch, maatschappelijk, sociaal - het kan allemaal zolang je militair ingrijpen afwijst, maar niets doen is geen optie.
En dat heeft niets maar dan ook niets met het bestaansrecht van Isral te maken. Apartheidsstaat Zuid-Afrika bestaat nog steeds na de Apartheid. Duitsland is nog steeds een land na Nazi-Duitsland. Isral hoeft niet te stoppen met bestaan omdat het moet stoppen met het zijn van een genocidaal schijtland; het moet gewoon stoppen met het zijn van een genocidaal schijtland.
Dat sommigen, waaronder jij hier, allerlei dingen bij verzinnen simpelweg om het land te demoniseren, onder andere over niet-bestaand 'extreem' racisme, niet bestaande genocide, een niet bestaande apartheid en meer van zulke ridicule aantijgingen die vervolgens ontaarden die bespottelijke en zelfs ronduit verwerpelijke vergelijking met Zuid-Afrika of zelfs Nazi-Duitsland.
Het is dan helaas ook juist deze selectieve verontwaardiging, waarbij talloze niet onderbouwde aantijgingen, verzinsels en geschiedvervalsing helaas de rode draad vormen, die een steeds groter probleem vormen als het gaat om de beleving van die conflict in het Westen. En dit leidt helaas tot meer antisemitisme en onveilige situaties voor Joden.
De realiteit is dat er helemaal geen reden is voor het Westen om Isral aan te pakken, het Westen zou de banden met Isral juist moeten versterken en het land nog meer steun bieden. En gelukkig zal dat straks onder leiding van Trump vanuit de VS ook zeker gaan gebeuren.
Ja laten we het gewoon negeren dat 'de enige democratie in het Midden Oosten' of 'het enige beschaafde land' daar afglijdt.quote:
Ah, de zoveelste reportage/berichtgeving van de VPRO om Isral in een negatief daglicht te zetten. Bijzonder.
Tja, dat kan.quote:Op zondag 1 december 2024 11:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het internationaal strafhof in Den Haag vindt van wel.
Maar vanwege het selectieve beleid van dit instituut, waar vaak een politieke agenda schuil lijkt te gaan, zijn zij niet serieus te nemen en tevens niet degenen die bepalen of iets wel of niet een oorlogsmisdaad is. Men kan hun mening geven, maar daar blijft het dan ook bij.
Dit is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel, het ligt aan links de moslims en de media maar nooit aan Israelquote:
Ah, de zoveelste reportage/berichtgeving van de VPRO om Isral in een negatief daglicht te zetten. Bijzonder.
Nou, nee. Ik geef ik die post aan dat de VPRO als het over Isral gaat, geregeld een eenzijdige berichtgeving heeft. Waarbij het de bedoeling lijkt te zijn het land in een negatief daglicht te zetten. Over 'links' of 'moslims' heb ik het verder niet gehad.quote:
[..]
Dit is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel, het ligt aan links de moslims en de media maar nooit aan Israel
Nee nu niet maar in de rest van je repertoire wel, het is voorspelbaar aan het worden, en als een land foute dingen doet mag dat vermeld worden alleen jij ziet niks fouts in wat Israel doetquote:
[..]
Nou, nee. Ik geef ik die post aan dat de VPRO als het over Isral gaat, geregeld een eenzijdige berichtgeving heeft. Waarbij het de bedoeling lijkt te zijn het land in een negatief daglicht te zetten. Over 'links' of 'moslims' heb ik het verder niet gehad.
Je geeft niks aan, je roept het enkel. Omdat elke berichtgeving die Isral ook maar een klein beetje ontmaskert als het zwaar racistische, moordzuchtig geleide kutland dat het is, in jouw ogen al te eenzijdig is.quote:
[..]
Nou, nee. Ik geef ik die post aan dat de VPRO als het over Isral gaat, geregeld een eenzijdige berichtgeving heeft.
Ondertussen ben je zelf ene totaal nietszeggende leek op dit onderwerp, met een feitenrepertoire dat meer gaten dan inhoud bevat (omdat je stelselmatig weigert om je daadwerkelijk te informeren zodat je kunt blijven doen alsof je drijfzandredeneringen over Israls rechts tot volkerenmoord logica bevatten). En maar roepen dat alles en iedereen te activistisch is.
Eenzijdig is vooral het type selectieve verontwaardiging van pedante mooiweer-activisten.quote:
[..]
Je geeft niks aan, je roept het enkel. Omdat elke berichtgeving die Isral ook maar een klein beetje ontmaskert als het zwaar racistische, moordzuchtig geleide kutland dat het is, in jouw ogen al te eenzijdig is.
Waar je hele oeuvre een voorbeeld van is, en dit laatste staaltje hysterie helemaal.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 01-12-2024 13:02:43 ]
Niet echt...quote:
[..]
Dit is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel, het ligt aan links de moslims en de media maar nooit aan Israel
Wat je vooral ziet is dat dit topic haast obsessieve neigingen oproept bij lieden die zichzelf links en moslim noemen. Met alle ellende op de wereld die er is, inclusief de schandalige behandeling van o.a. homo's en vrouwen op grote delen van deze aarde, waar, zoals ik zou aannemen, juist links stelselmatig tegen zou dienen te protesteren, zien we afgelopen jaar vooral hetzelfde onzalig huwelijk van woke en islamisme het debat domineren. Echt bingokaarten vol voorspelbare anti-Westerse retoriek.
Waarom? Omdat het niet om mensenrechten gaat. Het gaat om een ideologisch narratief. Deze Marxisten en islamisten vinden elkaar in hun afschuw van het Westen en gaan nu al een jaar los op universiteiten en in de straten om die broederlijke strijd samen te voeren. Al dan niet met wat fijnbesnaard antisemitisme erbij.
Al zou Isral morgen verdwijnen, dan vindt deze politieke kolos wel weer iets anders om haar postkoloniale verontwaardiging over uit te baggeren.
En hypocriete bende.
Nee, het heeft niets te maken met ontmaskeren, want er wordt niets ontmaskert. Ik bekritiseert de berichtgeving omdat deze is gebaseerd op selectiviteit, halve waarheden of zelfs leugens. Isral is namelijk geen 'zwaar racistische, moordzuchtig geleide kutland' (om jouw woorden maar even te gebruiken). En als je denkt van wel, mag je ook onderbouwen waarom dit zo zou zijn.quote:
[..]
Je geeft niks aan, je roept het enkel. Omdat elke berichtgeving die Isral ook maar een klein beetje ontmaskert als het zwaar racistische, moordzuchtig geleide kutland dat het is, in jouw ogen al te eenzijdig is.
Ondertussen ben je zelf ene totaal nietszeggende leek op dit onderwerp, met een feitenrepertoire dat meer gaten dan inhoud bevat (omdat je stelselmatig weigert om je daadwerkelijk te informeren zodat je kunt blijven doen alsof je drijfzandredeneringen over Israls rechts tot volkerenmoord logica bevatten). En maar roepen dat alles en iedereen te activistisch is.
Laten we bijvoorbeeld beginnen met het 'zwaar racistische' aspect' waar je het over hebt. Waar blijkt dit uit? Isral is een zeer diverse staat met verschillende etnische en religieuze groepen die allen dezelfde rechten hebben en zijn vertegenwoordigd in de politiek en ander invloedrijke posities in de samenleving.
Zo trouwen in Isral moslims en Joden, is de helft van alle Isralische Joden Arabisch, 5% zwart, worden er in ziekenhuizen Joden behandeld door Arabische dokters en vice-versa, zit een Arabische moslima op het hooggerechtshof en zitten er Druze en Arabische moslims in de Knesset. Dus waar is dit racisme dan waar je het over hebt?
Dit in tegenstelling tot de Palestijnse samenleving, die min of meer etnisch en religieus homogeen moet zijn. Niet voor niets is er dan ook de wens dat er geen Joden in de Gazastrook of op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen.
Laat het aan VoMy over, ergens is het vooral de schuld van het Westen, christendom en een witte huidquote:
[..]
Nee, het heeft niets te maken met ontmaskeren, want er wordt niets ontmaskert. Ik bekritiseert de berichtgeving omdat deze is gebaseerd op selectiviteit, halve waarheden of zelfs leugens. Isral is namelijk geen 'zwaar racistische, moordzuchtig geleide kutland' (om jouw woorden maar even te gebruiken). En als je denkt van wel, mag je ook onderbouwen waarom dit zo zou zijn.
Laten we bijvoorbeeld beginnen met het 'zwaar racistische' aspect' waar je het over hebt. Waar blijkt dit uit? Isral is een zeer diverse staat met verschillende etnische en religieuze groepen die allen dezelfde rechten hebben en zijn vertegenwoordigd in de politiek en ander invloedrijke posities in de samenleving.
Zo trouwen in Isral moslims en Joden, is de helft van alle Isralische Joden Arabisch, 5% zwart, worden er in ziekenhuizen Joden behandeld door Arabische dokters en vice-versa, zit een Arabische moslima op het hooggerechtshof en zitten er Druze en Arabische moslims in de Knesset. Dus waar is dit racisme dan waar je het over hebt?
Dit in tegenstelling tot de Palestijnse samenleving, die min of meer etnisch en religieus homogeen moet zijn. Niet voor niets is er dan ook de wens dat er geen Joden in de Gazastrook of op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen.
Nee, je bekritiseert een uitzending van de VPRO nog voor deze is uitgezonden omdat de conclusie je niet bevalt. Daar heb je geen inhoudelijke argumenten voor, want de inhoud was nog helemaal niet bekend. Je hebt ook nooit inhoudelijke kritiek, je wijst enkel conclusies stelselmatig af. Inhoudelijk heb je op dit onderwerp nog nooit iets beoordeeld. Ook nu weer niet.quote:
[..]
Nee, het heeft niets te maken met ontmaskeren, want er wordt niets ontmaskert. Ik bekritiseert de berichtgeving omdat deze is gebaseerd op selectiviteit,
Ah, zelfs n claim (die over racisme) onderbouwen blijkt te veel van het goede. Kortom, wel herhaaldelijk allerlei aantijgingen maken over een land, maar onderbouwen lukt niet.quote:
[..]
Nee, je bekritiseert een uitzending van de VPRO nog voor deze is uitgezonden omdat de conclusie je niet bevalt. Daar heb je geen inhoudelijke argumenten voor, want de inhoud was nog helemaal niet bekend. Je hebt ook nooit inhoudelijke kritiek, je wijst enkel conclusies stelselmatig af. Inhoudelijk heb je op dit onderwerp nog nooit iets beoordeeld. Ook nu weer niet.
En daarnaast ben ik juist n van de weinige users die mijn standpunten mbt dit conflict al herhaaldelijk heb onderbouwd met een verscheidenheid van historische en andere feitelijke bronnen. Dus niet een claim, video of aantijging van een actiegroep of actinische NGO, waar men van alles beweerd.
Ik reageerde gewoon op jouw gedrag om alles wat kritisch is op Israls genocidale gedrag bij voorbaat (en dat is dus voordat je bekend bent geraakt met de inhoud) af te doen als bevooroordeeld of activistisch.quote:
Dat is niet omdat je, zoals je zelf foutief aangeeft, inhoudelijke kritiek levert, want die lever je helemaal niet; dat is omdat je de conclusies niet wil horen en daarom de bron aanvalt.
Wat je verder allemaal eist of vraagt of van mij verlangt, geen idee.
Je moet bij hem ook niet aankomen met Omerquote:
[..]
Ik reageerde gewoon op jouw gedrag om alles wat kritisch is op Israls genocidale gedrag bij voorbaat (en dat is dus voordat je bekend bent geraakt met de inhoud) af te doen als bevooroordeeld of activistisch.
Dat is niet omdat je, zoals je zelf foutief aangeeft, inhoudelijke kritiek levert, want die lever je helemaal niet; dat is omdat je de conclusies niet wil horen en daarom de bron aanvalt.
Wat je verder allemaal eist of vraagt of van mij verlangt, geen idee.
https://www.trouw.nl/buit(...)s-genocide~bb80b158/
Of welke criticus dan ook. Die worden meteen op persoon aangevallen ipv inhoudelijk
Oftewel zo racistisch als maar zijn kan.
En dat allemaal met als excuus het grote sprookjesboek
Je blijft de vraag ontwijken. Jammer.quote:
[..]
Ik reageerde gewoon op jouw gedrag om alles wat kritisch is op Israls genocidale gedrag bij voorbaat (en dat is dus voordat je bekend bent geraakt met de inhoud) af te doen als bevooroordeeld of activistisch.
Dat is niet omdat je, zoals je zelf foutief aangeeft, inhoudelijke kritiek levert, want die lever je helemaal niet; dat is omdat je de conclusies niet wil horen en daarom de bron aanvalt.
Wat je verder allemaal eist of vraagt of van mij verlangt, geen idee.
Er wordt niemand persoonlijk aangevallen.quote:
[..]
Je moet bij hem ook niet aankomen met Omer
https://www.trouw.nl/buit(...)s-genocide~bb80b158/
Of welke criticus dan ook. Die worden meteen op persoon aangevallen ipv inhoudelijk
De visie van een historicus is echter niet per definitie de onomstreden waarheid. Zo zijn er ook economen die voor kapitalisme zijn en economen die een socialistisch systeem prefereren. Wie heeft er hier gelijk, want het zijn allen 'experts'?
Wat we rond deze kwestie in Isral zien is dat academici, die sowieso al uitblinken in anti-Isral activisme of zelfs Isralische academici die een groot tegenstander van de huidige regering zijn, over elkaar vallen om van schande te spreken om ofwel het land Isral te demoniseren ofwel de huidige regering.
Wat misschien nog het meest veelzeggende is van dit artikel is dat Bartov het verwijt maakt dat Isralische leiders zouden hebben gezegd dat Palestijnen allemaal 'menselijke dieren' zijn (wat simpelweg niet waar is). Om vervolgens een paar zinnen later, Isralische militairen weg te zetten als ... jawel, 'dieren'.
7 oktober wordt bagatelliseert en er wordt met geen woord gesproken over het decennialange terrorisme, waar Isral mee te maken heeft. Dit zorgt dus voor een eenzijdige blik op deze kwestie, wat het goed doet in bepaalde kringen.
Het feit is dat Isral is gn apartheidsregime heeft. En als jij van mening bent dat zionisme hier automatisch voor zou staan, mag je onderbouwen wrom dit zo is. Waarom kunnen er Christelijke en Islamtische landen bestaan, maar geen Joodse, want dat is dan meteen apartheid en racisme?quote:
Feit is gewoon dat Isral een zionistische staat is en de facto dus een apartheidsregime heeft.
Oftewel zo racistisch als maar zijn kan.
En dat allemaal met als excuus het grote sprookjesboek
Op basis van dat soort boeken worden ondertussen al jaren vrouwen onderdrukt en homo's gexecuteerd, juist in gebieden net rond Isral om.quote:
Feit is gewoon dat Isral een zionistische staat is en de facto dus een apartheidsregime heeft.
Oftewel zo racistisch als maar zijn kan.
En dat allemaal met als excuus het grote sprookjesboek
Daar nog een mening over?
Dit is nog best wel weer een nieuwe mijlpaal. Niet alleen de vele criticasters, waaronder talloze (hulp-)organisaties, en natuurlijk de ministers van Isral zelf, zeggen nu dat Isral bezig is met etnische zuivering. Ook de anders nog eventueel gematigde apologeten uit de top van de Isralische politiek spreken het nu uit.quote:
De voormalige minister van Defensie van Isral Moshe Yaalon stelt dat Isral zich schuldig maakt aan etnische zuivering in de Gazastrook. Dat zei hij dit weekend tegen Isralische media. Volgens Yaalon willen "hardliners in het extreemrechtse kabinet Palestijnen uit het noorden van Gaza verjagen en daar Joodse nederzettingen bouwen". Mensenrechtenorganisaties waarschuwen al weken voor etnische zuivering in Noord-Gaza.
De oud-minister zei te spreken namens Isralische commandanten die actief zijn in het noorden van de Gazastrook. Volgens Yaalon hadden ze contact met hem opgenomen om "hun vrees te delen over wat er daar gebeurt". Verder stelde hij dat de regering van Netanyahu de commandanten in gevaar brengt door ze oorlogsmisdaden te laten plegen.
Likud, de politieke partij van Netanyahu, vindt dat Yaalon met de uitspraken "alle grenzen heeft overschreden". Voormalig defensieminister Gallant, die begin vorige maand door Netanyahu werd ontslagen, spreekt van een leugen "die onze vijand helpt en Isral schaadt". Het Internationaal Strafhof (ICC) vaardigde vorige maand arrestatiebevelen uit tegen Netanyahu en Gallant.
Netanyahu heeft altijd volgehouden dat hij Noord-Gaza niet wil bezetten om daar nederzettingen te bouwen, maar binnen de Isralische regering gaan er steeds meer stemmen op die dat wel een goed idee vinden.
De extreemrechtse minister van Financin Smotrich zei eerder deze week dat nog dat de bevolking van Gaza gehalveerd moet worden door middel van "vrijwillige migratie".
De extreemrechtse minister van Nationale Veiligheid Itamar Ben-Gvir stelde vandaag dat hij "hard zijn best doet" om de premier van het nut van migratie te overtuigen.
Minister Goldknopf van Volkshuisvesting noemt nederzettingen in Gaza "ht antwoord" op de aanslagen van Hamas op 7 oktober vorig jaar.
Straks zijn alleen de fan-girls van Israls geweld in Europa en de VS, en uiteraard Joe Biden, nog over die het blijven ontkennen.
De NRC is wat voorzichtiger:quote:
Wel even iets nieuws. Trouw, als eerste van de kranten, noemt de genocide van Isral in de Gazastrook een... genocide.
Wat zich in Gaza voltrekt is inmiddels een genocide te noemen. Belangrijker: het moet stoppen
Al direct na de afschuwelijke aanval van Hamas op 7 oktober verklaarde de toenmalige Isralische minister van Defensie Yoav Gallant dat er in de Gazastook ‘geen elektriciteit, geen voedsel, geen water en geen brandstof’ meer zou zijn. Dat dit statement alleen op Hamas-strijders betrekking had, was destijds al moeilijk te verdedigen.
Inmiddels zijn er ruim 43.000 doden in Gaza, merendeels vrouwen en kinderen, is Gallant ontslagen, en heeft zelfs deze havik verklaard dat er in Gaza geen militaire doelen meer te behalen zijn.
Toch gaat het bombarderen door. Als dat alles geen militair doel meer dient, dan wordt het moeilijk om een andere conclusie te trekken dan dat het op het volk ‘als zodanig’ gericht is. Dat zich hier, kortom, een genocide voltrekt.
Ze refereren nog naar de 43.000 doden voor; in werkelijkheid ligt het dodental natuurlijk nog veel hoger - naast de vele ongeregistreerde doden die nog niet geteld zijn, moeten heel veel doden nog vallen door de continue sloop van leefomstandigheden en medische infrastructuur, wat ook nog heel lang gaat doordreunen maar waarvan je weet dat ze gaan vallen.
Wie weet volgt een NRC binnenkort ook nog.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-genocide-a4874973quote:Of er daadwerkelijk een strategie is om de bevolking geheel of gedeeltelijk te vernietigen, dat weten vermoedelijk alleen de hoogste militaire en civiele leiders van Isral. Het zal bewezen moeten worden bij het Internationaal Gerechtshof, waar Zuid-Afrika Isral heeft aangeklaagd voor genocide.Feit is dat een menswaardig leven voor de Palestijnen als groep nu onmogelijk wordt gemaakt en dat dit direct moet stoppen. „Er vindt een volledige vernietiging van een samenleving plaats”, zei hoogleraar Holocaust-geschiedenis Amos Goldberg in NRC en daar heeft hij gelijk in.
Grote delen van Gaza zijn inmiddels etnisch gezuiverd en onbewoonbaar. De verdreven bevolking wordt geen veilig alternatief geboden, maar is ook op de plaatsen waar zij naartoe is gevlucht slachtoffer van bombardementen. Er is geen teken dat zij naar de runes van hun huizen mogen terugkeren, in plaats daarvan klinken er hier en daar geluiden over annexatie. Hulpverleners melden dat de voedselvoorziening zich op een dieptepunt bevindt.
Het is moeilijk voorstelbaar dat juist Isral, dat is voortgekomen uit de genocide op het Joodse volk, zich schuldig zou maken aan ditzelfde misdrijf. Toch is een andere uitleg steeds moeilijker te vinden. De situatie in Gaza vertoont inmiddels veel kenmerken van een genocide.
een wetenschap gebaseerd op feiten vergelijken met economie...rightquote:
[..]
Je blijft de vraag ontwijken. Jammer.
[..]
Er wordt niemand persoonlijk aangevallen.
De visie van een historicus is echter niet per definitie de onomstreden waarheid. Zo zijn er ook economen die voor kapitalisme zijn en economen die een socialistisch systeem prefereren. Wie heeft er hier gelijk, want het zijn allen 'experts'?
oftewel op de man ipv met feiten komenquote:Wat we rond deze kwestie in Isral zien is dat academici, die sowieso al uitblinken in anti-Isral activisme of zelfs Isralische academici die een groot tegenstander van de huidige regering zijn, over elkaar vallen om van schande te spreken om ofwel het land Isral te demoniseren ofwel de huidige regering.
je punt? Je snapt ook werkelijk hier het verschil niet?quote:Wat misschien nog het meest veelzeggende is van dit artikel is dat Bartov het verwijt maakt dat Isralische leiders zouden hebben gezegd dat Palestijnen allemaal 'menselijke dieren' zijn (wat simpelweg niet waar is). Om vervolgens een paar zinnen later, Isralische militairen weg te zetten als ... jawel, 'dieren'.
Vertel welke fragmentatie is er in Isral voor de joodse bevolking ?quote:7 oktober wordt bagatelliseert en er wordt met geen woord gesproken over het decennialange terrorisme, waar Isral mee te maken heeft. Dit zorgt dus voor een eenzijdige blik op deze kwestie, wat het goed doet in bepaalde kringen.
[..]
Het feit is dat Isral is gn apartheidsregime heeft. En als jij van mening bent dat zionisme hier automatisch voor zou staan, mag je onderbouwen wrom dit zo is. Waarom kunnen er Christelijke en Islamtische landen bestaan, maar geen Joodse, want dat is dan meteen apartheid en racisme?
Verder zijn er meer dan 750.000 Palestijnen uit hun thuisland verdreven en meer dan 400 Palestijnse dorpen en steden verwoest
En dan mogen de Palestijnen niet terug vechten?
Ja, maar wat heeft dat met dit topic te maken?quote:
[..]
Op basis van dat soort boeken worden ondertussen al jaren vrouwen onderdrukt en homo's gexecuteerd, juist in gebieden net rond Isral om.
Daar nog een mening over?
Ach ja ze hoeven tenminste geen raketten te koppen. Israel super progressief land. Vooral de extreem-rechtse regering daarquote:
[..]
Op basis van dat soort boeken worden ondertussen al jaren vrouwen onderdrukt en homo's gexecuteerd, juist in gebieden net rond Isral om.
Daar nog een mening over?
Er valt geen afspraak mee te maken, want de regering in Isral gelooft heilig dat het iedereen het graf in mag bombarderen en schietej zoals ze goeddunkt. En dat hebben ze in zekere zin goed gezien, want het westen blijft ze maar steunen in het zaaien van dood en verderf zonder enige noemenswaardige consequenties.quote:
'Frankrijk: Isral schond wapenstilstand Libanon 52 keer'
Frankrijk heeft Isral erop aangesproken dat het Isralische leger 52 keer de wapenstilstand in Libanon heeft geschonden, meldt nieuwssite Ynet. Het Isralische medium baseert zich op Franse functionarissen. Ook beschuldigt Libanon Isral er vandaag van het staakt-het-vuren te negeren. Volgens Libanese media zouden Isralische troepen op een huis in Zuid-Libanon hebben geschoten.
Nou, niet iedereen, alleen de niet Jodenquote:
Eigenlijk een ander onderwerp, want Isral en Libanon, maar toch, het illustreert het type land dat Isral is:
[..]
Er valt geen afspraak mee te maken, want de regering in Isral gelooft heilig dat het iedereen het graf in mag bombarderen en schietej zoals ze goeddunkt. En dat hebben ze in zekere zin goed gezien, want het westen blijft ze maar steunen in het zaaien van dood en verderf zonder enige noemenswaardige consequenties.
Logisch ook want als alle heidenen het beloofde land hebben verlaten, dan komt de Messias.
Likud is geen extreemrechtse partij.quote:
[..]
Ach ja ze hoeven tenminste geen raketten te koppen. Israel super progressief land. Vooral de extreem-rechtse regering daar
Mocht het je ontgaan zijn: economie is een sociale wetenschap.quote:
[..]
een wetenschap gebaseerd op feiten vergelijken met economie...right
Nee, daar is geen sprake van.quote:
[..]
oftewel op de man ipv met feiten komen
Er is geen verschil, het betreft een dubbele standaard.quote:
[..]
je punt? Je snapt ook werkelijk hier het verschil niet?
Je ontwijkt de vraag:quote:
[..]
Vertel welke fragmentatie is er in Isral voor de joodse bevolking ?
En als jij van mening bent dat zionisme hier automatisch voor zou staan, mag je onderbouwen wrom dit zo is. Waarom kunnen er Christelijke en Islamtische landen bestaan, maar geen Joodse, want dat is dan meteen apartheid en racisme?
Terugvechten?quote:
Verder zijn er meer dan 750.000 Palestijnen uit hun thuisland verdreven en meer dan 400 Palestijnse dorpen en steden verwoest
En dan mogen de Palestijnen niet terug vechten?
Dat is een rare omschrijving voor een burgeroorlog die de Arabieren zelf begonnen zijn. Waarna de omringende Arabische landen nadien nog een keer Isral wilde aanvallen. Zowel de Arabieren in Isral als de Arabische landen verloren.
quote:The Arab-Israeli War of 1948 broke out when five Arab nations invaded territory in the former Palestinian mandate immediately following the announcement of the independence of the state of Israel on May 14, 1948.
Bron
Play stupid games, win stupid prizes.quote:The United Nations resolution sparked conflict between Jewish and Arab groups within Palestine. Fighting began with attacks by irregular bands of Palestinian Arabs attached to local units of the Arab Liberation Army composed of volunteers from Palestine and neighboring Arab countries. These groups launched their attacks against Jewish cities, settlements, and armed forces.
Bron
Likud is dan ook niet de enige partij in de regering.quote:
Likud is geen extreemrechtse partij.
Dat Frankrijk de hand boven het hoofd van hun voormalige kolonie houdt is weinig verbazingwekkend. Waarom dit verder iets over Isral zou zeggen blijkt daarom onduidelijk.quote:
'Frankrijk: Isral schond wapenstilstand Libanon 52 keer'
Frankrijk heeft Isral erop aangesproken dat het Isralische leger 52 keer de wapenstilstand in Libanon heeft geschonden, meldt nieuwssite Ynet. Het Isralische medium baseert zich op Franse functionarissen. Ook beschuldigt Libanon Isral er vandaag van het staakt-het-vuren te negeren. Volgens Libanese media zouden Isralische troepen op een huis in Zuid-Libanon hebben geschoten.
In Libanon moet men zichzelf misschien eens afvragen waarom er daar een terreurorganisatie in de politiek ziet met een leger sterker dan het nationale leger, die als enige doel hebben Isral en Joden vernietigen.
Jouw tactiek is continu om de schuld af te schuiven en neer te leggen bij de tegenpartij. Nul kritiek op de handelen van Israel. Dat de tegenpartij misschien ergere dingen willen/doen/wensen ontslaat je niet van verantwoordelijkheid om zelf geen foute dingen te doen en Israel doet dat met overvloed.quote:
[..]
Dat Frankrijk de hand boven het hoofd van hun voormalige kolonie houdt is weinig verbazingwekkend. Waarom dit verder iets over Isral zou zeggen blijkt daarom onduidelijk.
In Libanon moet men zichzelf misschien eens afvragen waarom er daar een terreurorganisatie in de politiek ziet met een leger sterker dan het nationale leger, die als enige doel hebben Isral en Joden vernietigen.
Mijn tactiek is vooral bij de daadwerkelijk geschiedenis van dit conflict te blijven. Daar heeft dus niets te maken met de schuld neer te leggen bij de tegenpartij. Sterker nog, daar maken anderen zich juist schuldig aan (en niet alleen in dit topic).quote:
[..]
Jouw tactiek is continu om de schuld af te schuiven en neer te leggen bij de tegenpartij. Nul kritiek op de handelen van Israel. Dat de tegenpartij misschien ergere dingen willen/doen/wensen ontslaat je niet van verantwoordelijkheid om zelf geen foute dingen te doen en Israel doet dat met overvloed.
Wel is het goed om te zien dat je bereid bent te erkennen dat er zeer slechte intenties zijn bij de Palestijnen, dat maakt het des ter vreemder en ook verdacht dat mensen zich zo passioneel en uitgesproken achter deze groep mensen scharen.
Ik zei misschien maar leuk dat je het verdraait naar wat jij graag wil horen.quote:
[..]
Mijn tactiek is vooral bij de daadwerkelijk geschiedenis van dit conflict te blijven. Daar heeft dus niets te maken met de schuld neer te leggen bij de tegenpartij. Sterker nog, daar maken anderen zich juist schuldig aan (en niet alleen in dit topic).
Wel is het goed om te zien dat je bereid bent te erkennen dat er zeer slechte intenties zijn bij de Palestijnen, dat maakt het des ter vreemder en ook verdacht dat mensen zich zo passioneel en uitgesproken achter deze groep mensen scharen.
En de boodschapper wordt zoals altijd weer aangevallen, vanwege een ontluisterend gebrek aan inhoud.quote:
[..]
Dat Frankrijk de hand boven het hoofd van hun voormalige kolonie houdt is weinig verbazingwekkend.
precies, het is gedragswetenschap, geen empirische wetenschap zoals geschiedenis. Precies het punt waarom jouw vergelijking onzin is en nogal lachwekkendquote:
[..]
Likud is geen extreemrechtse partij.
[..]
Mocht het je ontgaan zijn: economie is een sociale wetenschap.
je zet ze weg als "ant-israel". Oftewel op de man en niet op de inhoudquote:[..]
Nee, daar is geen sprake van.
zionisme is het streven naar een Joodse staat. Nuff said. Ben je niet Joods dan kun je ook het Staatsburgerschap niet krijgen. Oftewel Arabieren/Palestijnen die daar al 1000den jaren hun roots hebben zijn 2e rangs burgers oftewel Apartheid ten topquote:[..]
Er is geen verschil, het betreft een dubbele standaard.
[..]
Je ontwijkt de vraag:
En als jij van mening bent dat zionisme hier automatisch voor zou staan, mag je onderbouwen wrom dit zo is. Waarom kunnen er Christelijke en Islamtische landen bestaan, maar geen Joodse, want dat is dan meteen apartheid en racisme?
[..]
begonnen toen er 750000 met hardhandige hand moesten "verhuizen". Dus ja terugvechtenquote:Terugvechten?
Dat is een rare omschrijving voor een burgeroorlog die de Arabieren zelf begonnen zijn. Waarna de omringende Arabische landen nadien nog een keer Isral wilde aanvallen. Zowel de Arabieren in Isral als de Arabische landen verloren.
quote:[..]
[..]
Play stupid games, win stupid prizes.
De boodschapper wordt niet aangevallen, de geopolitieke context wordt gegeven.quote:
[..]
En de boodschapper wordt zoals altijd weer aangevallen, vanwege een ontluisterend gebrek aan inhoud.
En ik moet ook zeggen dat dit nogal hypocriet is komende van iemand die niet anders doet dan Nederland en Nederlandse politici aanvallen op hun standpunten over Isral.
Miljoenen niet-Joden, waaronder heel veel Arabieren, hebben een Isralisch paspoort, waar heb je het in hemelsnaam over? Zionisme is in principe niets anders andere landen, waar men een (sterke) Islamtische of Christelijke inslag heeft.quote:
[..]
zionisme is het streven naar een Joodse staat. Nuff said. Ben je niet Joods dan kun je ook het Staatsburgerschap niet krijgen. Oftewel Arabieren/Palestijnen die daar al 1000den jaren hun roots hebben zijn 2e rangs burgers oftewel Apartheid ten top
Gek dat je dan begon over Frankrijk en niet over de inhoud. Omdat je dus, zeg maar, de boodschapper aanviel.quote:
[..]
De boodschapper wordt niet aangevallen
Nee hoor, zoals al aangegeven schets ik de geopolitieke context. Frankrijk is hier trouwens ook niet de boodschapper, maar een land dat via hun regering een standpunt inneemt. De boodschapper is de NOS, want je hebt het bericht van hun liveblog.quote:
[..]
Gek dat je dan begon over Frankrijk en niet over de inhoud. Omdat je dus, zeg maar, de boodschapper aanviel.
Het lijkt er dan ook sterk op dat jij simpelweg niet wil dat de dingen die jij hier zelf post, van een tegengeluid worden voorzien en zodra mensen dit doen kom je met aantijgingen over 'racisme' of 'de boodschapper aanvallen'.
nee, je zet iemand weg als anti -israel terwijl ze pro Isral zijn maar anti de huidige apartheidsregime. Er is een verschilquote:
[..]
De boodschapper wordt niet aangevallen, de geopolitieke context wordt gegeven.
en welke nationaliteit staat er in het paspoort van een Arabier?quote:En ik moet ook zeggen dat dit nogal hypocriet is komende van iemand die niet anders doet dan Nederland en Nederlandse politici aanvallen op hun standpunten over Isral.
[..]
Miljoenen niet-Joden, waaronder heel veel Arabieren, hebben een Isralisch paspoort, waar heb je het in hemelsnaam over?
Oh dat maakt het beterquote:Zionisme is in principe niets anders andere landen, waar men een (sterke) Islamtische of Christelijke inslag heeft.
Maar goed, noem mij eens een land waar in het paspoort onderscheid gemaakt wordt naar geloof of afkomst
Ik ken er 1, de Apartheidstaat Isral
De context was dat je volledig oninhoudelijk de boodschapper aanviel omdat de boodschap je niet beviel.quote:
[..]
Nee hoor, zoals al aangegeven schets ik de geopolitieke context.
En we quoten je holle woorden nog maar weer eens zodat het duidelijk is:
Frankrijk houdt de hand boven het hoofd van...quote:
[..]
Dat Frankrijk de hand boven het hoofd van hun voormalige kolonie houdt is weinig verbazingwekkend.
Niets inhoudelijks over het statement, geen context, gewoon aangeven waarom de boodschapper verkeerd zou zijn. Volledig gespeend van onderbouwing ook verder, uiteraard.
wel een momentje ja, maar verder ;leg je dit wel weer lekker uit zeg..quote:
Van de NOS:
[..]
Dit is nog best wel weer een nieuwe mijlpaal. Niet alleen de vele criticasters, waaronder talloze (hulp-)organisaties, en natuurlijk de ministers van Isral zelf, zeggen nu dat Isral bezig is met etnische zuivering. Ook de anders nog eventueel gematigde apologeten uit de top van de Isralische politiek spreken het nu uit.
Straks zijn alleen de fan-girls van Israls geweld in Europa en de VS, en uiteraard Joe Biden, nog over die het blijven ontkennen.
mensen schreeuwen al een jaar dat er zuiveringen plaats vinden zonder dat dat gebeurde.
nu gaan er stemmen van israelische extremisten op om dat wel te gaan doen, en dan klopt ineens al die onzin van een jaar lang? nee. die klopte niet, nog steeds niet. was alleen je angst dat het kon gaan gebeuren. die hadden we allemaal.
Isralischquote:
[..]
en welke nationaliteit staat er in het paspoort van een Arabier?
Dat gebeurt in verscheidene landen.quote:
[..]
Oh dat maakt het beter
Maar goed, noem mij eens een land waar in het paspoort onderscheid gemaakt wordt naar geloof of afkomst
Ik ken er 1, de Apartheidstaat Isral
En het staat je vrij hier een paar goede voorbeelden van te geven binnen de context van Isral?
Inderdaad, Frankrijk houdt namelijk de hand boven het hoofd van hun voormalige kolonie. Dat is namelijk ook zo. En dat is de geopolitieke context van het Franse standpunt. En Frankrijk is hier verder niet de boodschapper, maar dat is de NOS en daar spreek ik op geen enkele manier over.quote:
[..]
De context was dat je volledig oninhoudelijk de boodschapper aanviel omdat de boodschap je niet beviel.
En we quoten je holle woorden nog maar weer eens zodat het duidelijk is:
[..]
Frankrijk houdt de hand boven het hoofd van...
Niets inhoudelijks over het statement, geen context, gewoon aangeven waarom de boodschapper verkeerd zou zijn. Volledig gespeend van onderbouwing ook verder, uiteraard.
nope, dat is volgens Isral geen nationaliteit. Probeer het nog eensquote:
ik moet jouw argument gaan onderbouwen? Moet niet gekker wordenquote:[..]
Dat gebeurt in verscheidene landen.
En het staat je vrij hier een paar goede voorbeelden van te geven binnen de context van Isral?
En weer wordt feitenvrij, inhoudsloos en bronloos de boodschapper aangevallen door een one-trick-pony.quote:
[..]
[..]
Inderdaad, Frankrijk houdt namelijk de hand boven het hoofd van hun voormalige kolonie.
De Isralische bewindspersonen geven al vanaf 'het begin' aan dat ze zuiveringen willen uitvoeren en hoe, en ze doen dat dan ook al vanaf datzelfde begin. Daar wordt dan ook al vanaf de start op gewezen, en terecht. Het aantal mensen dat het nog ontkent neemt ondertussen wel af.quote:
[..]
mensen schreeuwen al een jaar dat er zuiveringen plaats vinden zonder dat dat gebeurde.
nu gaan er stemmen van israelische extremisten op om dat wel te gaan doen, en dan klopt ineens al die onzin van een jaar lang?
Jawel, dat is het wel. Mensen met een Isralisch paspoort zijn Isralirs.quote:
[..]
nope, dat is volgens Isral geen nationaliteit. Probeer het nog eens
Jouw opmerkelijke claim is Isralirs niet bestaan. Wat heel raar is, want het staat op de Isralische paspoorten:quote:
[..]
nope, dat is volgens Isral geen nationaliteit. Probeer het nog eens
[..]
ik moet jouw argument gaan onderbouwen? Moet niet gekker worden
Nee hoor, in tegendeel. De enige partij die een 'raciale homogeniteit' wilde, waren de Arabieren. Dit argument is nog gemaakt bij de VN in 1947 als argument tegen de oprichting van een Joodse staat: Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
De Isralische bewindspersonen geven al vanaf 'het begin' aan dat ze zuiveringen willen uitvoeren en hoe, en ze doen dat dan ook al vanaf datzelfde begin. Daar wordt dan ook al vanaf de start op gewezen, en terecht. Het aantal mensen dat het nog ontkent neemt ondertussen wel af.
Dit naast het grove geweld dat deze mensen gebruikten tegen Joden. Nota bene in het gebied waar Joden en niet Arabieren de inheemse bewoners zijn.quote:Especially in view of Eddy’s and Henderson’s association of Zionism with racism and their refusal to address the issue of racism and antisemitism in Arab societies, the statement by Jamal Husseini, the Arab Higher Committee’s representative at the UN, on September 29 to the UN’s Ad Hoc Committee on Palestine is of particular interest—and historical importance. Husseini said that the Arab “struggle against the Zionist invasion” had “nothing to do with anti-Semitism,” which was a strictly Western bigotry. The Zionist claims to Palestine had “no legal or moral basis.” However, he then articulated an implicitly racist argument. The Arab world was “a racial homogeneity.” Its people spoke “one language and have the same history, traditions, and aspirations.” The Arabs’ “unity in all those matters” was “a basis for mutual understanding and a solid foundation for peace.” It was in stark contrast to nations with “different nationalities and non-homogenous communities. . . . This condition created always an atmosphere of antagonism that culminated in a calamitous war.”
Bron
Dit is helaas wat de cultuur van deze mensen is. De Arabieren zijn als enige groep voor de volle 100% schuldig aan het A) ontstaan dit conflict B) het voortduren van dit conflict C) het oplaaien van dit conflict) en D) alles wat hen nu overkomt.quote:This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023. However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Bron
En jij projecteert vervolgens de racistische en genocidale wensen die er altijd al aan de kant van de Arabieren heeft geleefd, op Joodse Isralirs.
Dit omdat deze kwestie voor eigenlijk jou niet gaat om de echte geschiedenis, maar om het verdedigen van intersectioneel gedachtegoed, waarin Arabische moslims, die worden gezien als 'mensen van kleur', per definitie de slachtoffers zijn. En als daar de hele geschiedenis voor moet worden verdraaid, dat is dat het waard.
een , misschien twee bewindslieden hebben dit als standpunt, maar het is nooit daadwerkelijk beleid geweest.quote:
[..]
De Isralische bewindspersonen geven al vanaf 'het begin' aan dat ze zuiveringen willen uitvoeren en hoe, en ze doen dat dan ook al vanaf datzelfde begin. Daar wordt dan ook al vanaf de start op gewezen, en terecht. Het aantal mensen dat het nog ontkent neemt ondertussen wel af.
netanyahu heeft dit soort gekken in de regering zitten maar dat betekend nietd at hun standpunten DUS regeringsbeleid zijn. nu nog steeds niet zelfs. maar ze krijgen wel een steeds grotere mond.
Neuh, een stuk meer. Collectief straffen is wat vrijwel alle ministers bijvoorbeeld als doel hebben uitgesproken. Vanaf het begin.quote:
[..]
een , misschien twee bewindslieden hebben dit als standpunt
https://www.palquest.org/(...)n-citizenship-israelquote:
[..]
Jawel, dat is het wel. Mensen met een Isralisch paspoort zijn Isralirs.
[..]
Jouw opmerkelijke claim is Isralirs niet bestaan. Wat heel raar is, want het staat op de Isralische paspoorten:
[ afbeelding ]
https://nl.m.wikipedia.or(...)sche%20nationaliteit.
quote:Isral ziet zichzelf als een staat van het Joodse volk voor het Joodse volk: een Joodse staat. Dat blijkt al direct uit de tekst van de "Verklaring van de Vestiging van de Staat Isral" uit 1948.
Er bestaat een Isralisch staatsburgerschap, geen Isralische nationaliteit.
Oorlogen zijn per definitie kommer en kwel en daarmee zorgt het op collectieve schaal voor ellende.quote:
[..]
Neuh, een stuk meer. Collectief straffen is wat vrijwel alle ministers bijvoorbeeld als doel hebben uitgesproken. Vanaf het begin.
Daar zijn talloze voorbeelden van te geven, maar denk eens aan Hiroshima, Nagasaki, Dresden, Londen of Rotterdam. In het Westen is er een naef idee ontstaan dat een oorlog kan worden gevoerd met nagenoeg geen burgerslachtoffers.
Ik hou het liever bij wat er op de daadwerkelijke paspoorten van mensen staan en niet wat er op Wikipedia of de The Interactive Encyclopedia of the Palestine Question (quote:
[..]
https://www.palquest.org/(...)n-citizenship-israel
https://nl.m.wikipedia.or(...)sche%20nationaliteit.
[..]
) van wordt gemaakt.Ten eerste: de meeste Joden in Isral rekenen zich tot de Hiloni, d.w.z. de geseculariseerden (33.1 %), gevolgd door de traditionelen, ofwel Masorti (24.3%), de religieus prakisterende orthodoxen, Dati, 8.8% en ultra-orthodoxe conservatieven, de Haredi (7.3%).quote:
[..]
Nou, niet iedereen, alleen de niet Joden
Logisch ook want als alle heidenen het beloofde land hebben verlaten, dan komt de Messias.
Hebben we daarnaast nog 18.1% moslims, 1.9% christenen en 1.6% Druzen. Er zijn dus meer moslims in Isral dan orthodoxe Joden... koekoek.
Dat betekent dat Joden met de verwachting die jij bedoelt, hooguit 7.3% van Isralische Joden aangaat, en dat het overgrote deel der Joden zichzelf tot de geseculariseerden rekent. En laat nu net de meest conservatieve groep geen voorstander zijn van Isral als staat zoals het thans bestaat.
Ten tweede: de wijze waarop je uitgerekend dit land in het Midden-Oosten, Isral, probeert te koppelen aan religieus extremisme, wetende hoe conservatief de islam in de omringende landen heerst, is voorbij achterlijk. Een beetje alsof je weg rent voor een eend en een vale gier gaat aaien.
Ten derde: als rgens in het Midden Oosten religie geldt als bepalende factor in je maatschappelijke status en gelijkberechtiging, is dat net in Isral, dat, zoals reeds aangetoond, overwegend seculier is.
Vierdens: Isral erkent op dit koment VEERTIEN verscheidene religieuze genootschappen. Waarom die erkenning als het er maar n overeind wil houden?
https://en.wikipedia.org/(...)ly%20unclassified%22.
Hier nog de meest intolerante landen ter wereld qua religieuze vrijheden. Wijs me vooral Isral aan of eender elk Westers land op aarde:
https://www.indexoncensor(...)s-religious-freedom/
Maar fijn dat wederom dat fetisisjime bij 'progressief-links' voor anti-religie, zolang het maar alles betreft buiten de islam om, weer eens wordt bevestigd. Het broeit van salafisme, wahabisme en extremistisch islamisme doorheen het Midden Oosten, maar Isral, ISRAL, dat is pas religieuze foute boel.
Ik lach de ballen uit mijn broek. Wat een intense armoede.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 02-12-2024 19:15:08 ]
Uit Isralische bronquote:
[..]
Jawel, dat is het wel. Mensen met een Isralisch paspoort zijn Isralirs.
[..]
Jouw opmerkelijke claim is Isralirs niet bestaan. Wat heel raar is, want het staat op de Isralische paspoorten:
https://en.idi.org.il/art(...)g%20them%20Jewish%2C
The State of Israel maintains a national population registry in which every resident is classified by both "citizenship" and "nationality." The citizenship of all Israelis is listed as "Israeli." However, under "nationality," they are defined as belonging to different ethnic and religious groups, among them Jewish, Arab, and Druze.
https://www.palquest.org/(...)n-citizenship-israelquote:[ afbeelding ]
https://nl.m.wikipedia.or(...)sche%20nationaliteit.
quote:Isral ziet zichzelf als een staat van het Joodse volk voor het Joodse volk: een Joodse staat. Dat blijkt al direct uit de tekst van de "Verklaring van de Vestiging van de Staat Isral" uit 1948.
Er bestaat een Isralisch staatsburgerschap, geen Isralische nationaliteit.
je noemt even wat oorlogen van 50 tot 75 jaar geleden. Feit is dat Isral meer kinderen tot slachtoffer heeft gebombardeerd dan alle hedendaagse conflicten wereldwijd bij elkaarquote:
[..]
Oorlogen zijn per definitie kommer en kwel en daarmee zorgt het op collectieve schaal voor ellende.
Daar zijn talloze voorbeelden van te geven, maar denk eens aan Hiroshima, Nagasaki, Dresden, Londen of Rotterdam. In het Westen is er een naef idee ontstaan dat een oorlog kan worden gevoerd met nagenoeg geen burgerslachtoffers.
[..]
Je beseft dat jouw paspoort foto van Wikipedia komt?quote:Ik hou het liever bij wat er op de daadwerkelijke paspoorten van mensen staan en niet wat er op Wikipedia of de The Interactive Encyclopedia of the Palestine Question (
Is het zo moeilijk te bevatten dat je tegen beide kunt zijn? maar dat het juist het tot in den treuren verdedigen van Isral getuigt van weinig reflectief vermogen?quote:
Overigens maak ik me al een tijdje geen illusies: bij een hoop 'Pro-Palestina' volk, zeker aan de verder oh zo 'progressieve' deugvleugel, heerst gewoon 100% antisemitisme.
En de antisemitisme kaart trekken is al helemaal ridicuul. Men heeft iets tegen de handelswijze van de huidige Isralische regering, niet tegen de Joden
[ Bericht 9% gewijzigd door devlinmr op 03-12-2024 00:03:34 ]
Leuke whataboutisme.. doen we verder niks mee, net zomin als met je zwakke poging iemand die tegen het excessieve geweld van Isral is weg te zetten in de linkse hoek.quote:
[..]
Ten eerste: de meeste Joden in Isral rekenen zich tot de Hiloni, d.w.z. de geseculariseerden (33.1 %), gevolgd door de traditionelen, ofwel Masorti (24.3%), de religieus prakisterende orthodoxen, Dati, 8.8% en ultra-orthodoxe conservatieven, de Haredi (7.3%).
Hebben we daarnaast nog 18.1% moslims, 1.9% christenen en 1.6% Druzen. Er zijn dus meer moslims in Isral dan orthodoxe Joden... koekoek.
Dat betekent dat Joden met de verwachting die jij bedoelt, hooguit 7.3% van Isralische Joden aangaat, en dat het overgrote deel der Joden zichzelf tot de geseculariseerden rekent. En laat nu net de meest conservatieve groep geen voorstander zijn van Isral als staat zoals het thans bestaat.
Ten tweede: de wijze waarop je uitgerekend dit land in het Midden-Oosten, Isral, probeert te koppelen aan religieus extremisme, wetende hoe conservatief de islam in de omringende landen heerst, is voorbij achterlijk. Een beetje alsof je weg rent voor een eend en een vale gier gaat aaien.
Ten derde: als rgens in het Midden Oosten religie geldt als bepalende factor in je maatschappelijke status en gelijkberechtiging, is dat net in Isral, dat, zoals reeds aangetoond, overwegend seculier is.
Vierdens: Isral erkent op dit koment VEERTIEN verscheidene religieuze genootschappen. Waarom die erkenning als het er maar n overeind wil houden?
https://en.wikipedia.org/(...)ly%20unclassified%22.
Hier nog de meest intolerante landen ter wereld qua religieuze vrijheden. Wijs me vooral Isral aan of eender elk Westers land op aarde:
https://www.indexoncensor(...)s-religious-freedom/
Maar fijn dat wederom dat fetisisjime bij 'progressief-links' voor anti-religie, zolang het maar alles betreft buiten de islam om, weer eens wordt bevestigd. Het broeit van salafisme, wahabisme en extremistisch islamisme doorheen het Midden Oosten, maar Isral, ISRAL, dat is pas religieuze foute boel.
Ik lach de ballen uit mijn broek. Wat een intense armoede.
Wat een rare, generaliserende onderbuikpost is dit dan weer? Ooit van Jews for Palestine gehoord, enig idee van de antibeweging die in Isral zelf aan de weg timmert en naar het lijkt steeds groter wordt?quote:
Overigens maak ik me al een tijdje geen illusies: bij een hoop 'Pro-Palestina' volk, zeker aan de verder oh zo 'progressieve' deugvleugel, heerst gewoon 100% antisemitisme.
Bedankt Dilan, goede bijdrage.
Nederland steunt een land waarvan de militairen willekeurig Palestijnen mishandelen, omdat de militairen weten dat ze er mee weg komen.quote:Israeli soldiers based in the occupied West Bank city of Hebron have intensified a campaign of arbitrary detentions, beatings and abuse of Palestinians, according to Guardian interviews with affected residents and new research by the rights group B’Tselem.
Three people described being seized on the street while going about their daily business on flimsy pretexts such as photos of Palestinian flags found on their phones or allegations of stone-throwing. They were handcuffed, blindfolded and taken to nearby military posts, where they were subjected to mental and physical abuse for hours. One 60-year-old man, Bader a-Tamimi, said he was hit in the torso and thrown against the wall after asking soldiers to stop destroying the wares in his souvenir shop.
Naast het uitmoorden van journalisten, een favoriete bezigheid van de IDF, richten ze zich natuurlijk ook op iedere Palestijn die berhaupt met de pers probeert te praten. Het op grote schaal mishandelen en vermoorden van Palestijnen moet natuurlijk wel buiten het zicht van de camera's blijven.quote:One interviewee, Amir Jaber, 19, along with his father, Aref, 50, was detained and beaten again on his way home last week after talking to the Guardian and the German public broadcaster ARD. He said he had told friends beforehand he was going to meet journalists.
Volkomen normaal gedrag. Duidelijk dat Isral een land is dat onze normen en waarden op geweldige wijze weet uit te dragen. Wie zich niet verbonden voelt met het systematisch mishandelen van Palestijnen is slecht gentegreerd.quote:Amir Jaber was previously abducted from a friend’s garden at about 9pm on 21 June. Soldiers broke up the group of four drinking coffee and smoking a nargileh, hitting them with the butts of rifles and forcing them to kneel. Jaber was searched roughly, slapped and accused of throwing stones, which he denied. He was blindfolded and his hands bound with too-tight zip ties before being driven to a military base, where several soldiers beat him – some with clubs – and poured water on him before turning the air conditioning to its lowest setting.
Zoals ik?quote:
[..]
Is het zo moeilijk te bevatten dat je tegen beide kunt zijn? maar dat het juist het tot in den treuren verdedigen van Isral getuigt van weinig reflectief vermogen?
En de antisemitisme kaart trekken is al helemaal ridicuul. Men heeft iets tegen de handelswijze van de huidige Isralische regering, niet tegen de Joden
Ik hoef me daarmee echter niet bezigen met termen als 'kutland' of met achterlijke complottheorien te komen waarbij de 'Joden' uit zijn op het verwijderen van Joden uit dat 'kutland'.
Nul inhoud, en dat je er verder niks mee doet snap ik, want het plaatst je heel dubieuze opmerking in veel dubieuzer daglicht.quote:
[..]
Leuke whataboutisme.. doen we verder niks mee, net zomin als met je zwakke poging iemand die tegen het excessieve geweld van Isral is weg te zetten in de linkse hoek.
Het is algemeen bekend dat het Isralische leger helaas talloze raids moet houden op de Westelijke Jordaanoever om ook daar het terrorisme de kop in de duiken.quote:
Israeli soldiers conducting campaign of ‘beatings and abuse’ in Hebron
[..]
Nederland steunt een land waarvan de militairen willekeurig Palestijnen mishandelen, omdat de militairen weten dat ze er mee weg komen.
[..]
Naast het uitmoorden van journalisten, een favoriete bezigheid van de IDF, richten ze zich natuurlijk ook op iedere Palestijn die berhaupt met de pers probeert te praten. Het op grote schaal mishandelen en vermoorden van Palestijnen moet natuurlijk wel buiten het zicht van de camera's blijven.
[..]
Volkomen normaal gedrag. Duidelijk dat Isral een land is dat onze normen en waarden op geweldige wijze weet uit te dragen. Wie zich niet verbonden voelt met het systematisch mishandelen van Palestijnen is slecht gentegreerd.
En zo kan men voorkomen dat er bijvoorbeeld weer n of meerdere Palestijnen uit dat gebied, Isral weten binnen te dringen en daar het vuur kunnen openen op willekeurige Isralische Joden, met een voertuig op een groep inrijden of lukraak mensen gaat neersteken.
Dit is namelijk helaas waar de Palestijnen al decennialang in uitblinken: gewelddadig terrorisme gericht op Isralische burgers, vanuit een giftige mix van moslimfundamentalisme en Jodenhaat. Het is dan ook goed te zien dat dit keihard wordt aangepakt en tegenwoordig zelfs veelal in de kiem wordt gesmoord.
Dat er dan vervolgens activisten zijn die deze aanpak problematiseren, zegt heel erg veel. Het bijkt dat is er de consensus is binnen bepaalde kringen, dat Isral dit gewoon maar moet accepteren of moeten bukken voor dit terrorisme en het land opheft.
Palestijnen worden namelijk niet 'systematisch' mishandelt, Palestijnen mishandelen en terroriseren zelf al meer dan een eeuw lang Joden in deze regio. En naeve Westerse mensen, die nul kennis hebben van deze geschiedenis vallen voor het narratief dat niet de Isralische Joden, maar zogenaamd de groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, de slachtoffers zijn.
En laten we trouwens ook niet vergeten hoe kinderen worden opgevoed binnen de Palestijnse samenleving. Dit benadrukt waar het probleem ligt en dat is niet bij Isral:
Weer ontzettend veel woorden in de categorie: 'het is alleen de bedoeling dat mensen die ik aardig vind zich als beesten gedragen, anderen niet'.quote:
Complottheorien zoals ?quote:
[..]
Zoals ik?
Ik hoef me daarmee echter niet bezigen met termen als 'kutland' of met achterlijke complottheorien te komen waarbij de 'Joden' uit zijn op het verwijderen van Joden uit dat 'kutland'.
Reageer inhoudelijk op dit topic of open een nieuw topic over hoe kut sommige islamitische landen zijn, dan krijg je een inhoudelijke reactiequote:
[..]
Nul inhoud, en dat je er verder niks mee doet snap ik, want het plaatst je heel dubieuze opmerking in veel dubieuzer daglicht.
"Grappige" is ook dat als je met hem begint over hoeveel Arabieren er verdreven zijn en hoeveel Arabische steden en dorpen er zijn platgewalst door Isral, hij zijn vingers in zijn oren steekt en heel hard lalala zingtquote:
[..]
Weer ontzettend veel woorden in de categorie: 'het is alleen de bedoeling dat mensen die ik aardig vind zich als beesten gedragen, anderen niet'.
Moslims vallen een festival aan en verkrachten, vermoorden meer dan 1000 mensen. Isral slaat terug en is dan de boosdoener!quote:
[..]
Ik pretendeer niks. Als jij wil ontkennen dat de massamoord door Israel gevolgen heeft moet jij weten. Dat is niet zo er gaan mensen dood, er worden mensen ontheemd etcetera. Mensen vinden daar ook wat van. Dat kun je moeilijk ontkennen want je reageert in een topic erover. Dan kun je doen alsof de afstand relevant is, is het niet. Zeker niet in de huidige tijd waar Gaza op je TV of internet net zo dichtbij kan zijn als een waddeneiland.
Dat jij in zulke statements het summum van groespdenken ziet, dat ligt volledig bij jou. Ik noem niet eens groepen hierboven. Dat je mij vervolgens extreem groepsdenken toeschuift ligt nogmaals bij jou.
Doen alsof gebeurtenissen geen impact hebben is al helemaal bijzonder als we leven in een land waar een vermeende jodenjacht zou tonen dat integratie is mislukt. Daarmee wordt gezegd dat deze acties van enkelen, teken zijn dat bij velen iets mis is. Groepsdenken waar jij extreem tegen zegt te zijn. Toch heb je als er zon jodenjacht zou zijn opeens geen enkel probleem om te wijzen naar moslims of islam, groepsdenken dus. Blijkbaar is dat enkel een probleem als je het bij anderen denkt waar te nemen.
Ik heb je al geantwoord dat wij; onze regering volledig achter Israel staat. Wij zijn niet direct die regering maar als kiezers in een democratie hebben we wel enige verantwoordelijkheid voor wat onze regering doet. Heb je zo extreem veel moeite met lezen tegenwoordig, je vraagt iets wat al staat in de quote waarop je reageert.
Blijkbaar hebben de snelwegdemonstranten en UvA studenten zoveel ruimte in je hoofd ingenomen dat er weinig plek overblijft.
Moslims gaan in Amsterdam op Jodenjacht. En dan zijn niet de moslims fout, maar de Nederlanders, want die willen niet integreren!!
Echt, je doet je nickname eer aan.
Niet zozeer moslims maar Hamas-strijders. En iedereen zegt eigenlijk ook dat dat fout is.quote:
[..]
Moslims vallen een festival aan en verkrachten, vermoorden meer dan 1000 mensen. Isral slaat terug en is dan de boosdoener!
Net zoals een groep mensen het fout vindt als IDF'ers Palestijnen ontvoeren, verkrachten, vermoorden. Wat ze ook doen. Op grote schaal.
Dat heeft verder niet zoveel met terugslaan te maken, Isral vermoord, ontvoerd en mishandeld jaarlijks vele Palestijnen, daar hadden ze 7 oktober niet voor nodig. Nu hebben het allemaal vooral een tandje opgevoerd.
Dan hadden de Gazanen in opstand moeten komen tegen Hamas en de Hamas leden uit moeten leveren en de gijzelaars vrij moeten laten. Maar de gijzelaars worden gevangen gehouden bij burgers in huis. Ze doen er zelf aan mee.quote:
Niet zozeer moslims maar Hamas-strijders. En iedereen zegt eigenlijk ook dat dat fout is.
Net zoals een groep mensen het fout vindt als IDF'ers Palestijnen ontvoeren, verkrachten, vermoorden. Wat ze ook doen. Op grote schaal.
Dat heeft verder niet zoveel met terugslaan te maken, Isral vermoord, ontvoerd en mishandeld jaarlijks vele Palestijnen, daar hadden ze 7 oktober niet voor nodig. Nu hebben het allemaal vooral een tandje opgevoerd.
Als iedereen zegt dat 7 oktober fout was, dan zou iedereen toch tegen het straffen van die daders moeten zijn!!
Voor de duidelijkheid, bovenstaande is je argument om aan te geven waarom het helemaal prima is dat IDF'ers Palestijnen ontvoeren, verkrachten en vermoorden?quote:
[..]
Dan hadden de Gazanen in opstand moeten komen tegen Hamas en de Hamas leden uit moeten leveren en de gijzelaars vrij moeten laten.
Israel heeft veel meer Palestijnse gijzelaars dan er Israelische gijzelaars in de Gaza zitten. Waarom moeten die eersten niet worden vrijgelaten?
Waarom zouden ze hun woede tegen hamas keren? Zij doen tenminste nog alsof ze proberen Palestijnen te helpen. Of dat zo is en of ze er goed in zijn is een tweede vraag, maar uit de woorden n daden van Israel blijkt nou ook niet echt dat ze daar aan het goede adres zijn.quote:
[..]
Dan hadden de Gazanen in opstand moeten komen tegen Hamas en de Hamas leden uit moeten leveren en de gijzelaars vrij moeten laten. Maar de gijzelaars worden gevangen gehouden bij burgers in huis. Ze doen er zelf aan mee.
Als iedereen zegt dat 7 oktober fout was, dan zou iedereen toch tegen het straffen van die daders moeten zijn!!
De Palestijnse gijzelaars zijn een gevolg van de Isralische gijzelaars. Laat die eerst vrij, lever Hamas uit en dan mogen de Palestijnse gijzelaars ook naar huis.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, bovenstaande is je argument om aan te geven waarom het helemaal prima is dat IDF'ers Palestijnen ontvoeren, verkrachten en vermoorden?
Israel heeft veel meer Palestijnse gijzelaars dan er Israelische gijzelaars in de Gaza zitten. Waarom moeten die eersten niet worden vrijgelaten?
Maar nee, de Palestijnen willen 100 palestijnse gijzelaars ruilen tegen 1 Isralir. Dat is toch niet realistisch!!
Israel ontvoert al jaaaarenlang Palestijnen zonder aanklacht en gooit ze in kampen waar marteling en verkrachting normaal is. Maar het zijn 'gevangenen' dus minder erg dan gijzelaars?quote:
[..]
De Palestijnse gijzelaars zijn een gevolg van de Isralische gijzelaars. Laat die eerst vrij, lever Hamas uit en dan mogen de Palestijnse gijzelaars ook naar huis.
Maar nee, de Palestijnen willen 100 palestijnse gijzelaars ruilen tegen 1 Isralir. Dat is toch niet realistisch!!
Nee. Israel houdt al vele jaren heel veel Palestijnen zonder enig uitzicht op vrijlating gegijzeld.quote:
[..]
De Palestijnse gijzelaars zijn een gevolg van de Isralische gijzelaars.
Lees je wat hier staat? Lees je wat @viagraap zegt, die hetzelfde zegt als wat ik zeg? Komt er iets binnen? Hou ons op de hoogte!
Isral gijzelt geen Palestijnen. Isral pakt terroristen op of elimineert ze. Helaas terroristen die vervolgens door activistische NGOs en Westerse media als "onschuldig" worden bestempeld. Zoals o.a. Ahmed Manasra, Israa Jaabis of Wadee Olayyan.quote:
[..]
Israel ontvoert al jaaaarenlang Palestijnen zonder aanklacht en gooit ze in kampen waar marteling en verkrachting normaal is. Maar het zijn 'gevangenen' dus minder erg dan gijzelaars?
Om op dit laatste voorbeeld in te gaan, een tienerterrorist, waarvan in talloze media werd vermeld dat deze "zomaar" was neer was geschoten. 'Och, wat verschrikkelijk!' 'Kijk toch eens wat Isral doet!' 'Het Isralische leger schiet zomaar kinderen neer'.
Maar hier vooraf aan is gegaan, wordt buiten beschouwing gelaten, want dat past niet binnen het intersectionele narratief. En zo worden veel Palestijnse terroristen, die of zijn uitgeschakeld of in de gevangenis zitten afgeschilderd als onschuldigen.
Helaas een product van de Palestijnse cultuur. Het blijft onbegrijpelijk dat er mensen in het Westen dit barbarisme steunen.
Nou fijn voor je dat je dit voorbeeld hebt gevonden, maar dat maakt het niet minder waar dat er tienduizenden Palestijnen zonder aanklacht gevangen zijn genomen, iets wat je gezien de dus ontbrekende juridische grond prima kunt omschrijven als ontvoering. Maarja zoals ik eerder al zei werkt het bij jou zo dat mensen die jij aardig vind van alles mogen doen en anderen moeten zich eens even gedragen potverdrie.quote:
[..]
Isral gijzelt geen Palestijnen. Isral pakt terroristen op of elimineert ze. Helaas terroristen die vervolgens door activistische NGOs en Westerse media als "onschuldig" worden bestempeld. Zoals o.a. Ahmed Manasra, Israa Jaabis of Wadee Olayyan.
Om op dit laatste voorbeeld in te gaan, een tienerterrorist, waarvan in talloze media werd vermeld dat deze "zomaar" was neer was geschoten. 'Och, wat verschrikkelijk!' 'Kijk toch eens wat Isral doet!' 'Het Isralische leger schiet zomaar kinderen neer'.
Maar hier vooraf aan is gegaan, wordt buiten beschouwing gelaten, want dat past niet binnen het intersectionele narratief. En zo worden veel Palestijnse terroristen, die of zijn uitgeschakeld of in de gevangenis zitten afgeschilderd als onschuldigen.
Helaas een product van de Palestijnse cultuur. Het blijft onbegrijpelijk dat er mensen in het Westen dit barbarisme steunen.
[ afbeelding ]
Terroristen vallen Israeliers aan, je zou het terugslaan kunnen noemen, vermoorden er zon 1000. Lekker belangrijk, Israel heeft nu al meer dan 100 keer zoveel Palestijenen vermoord in de tussentijd.quote:
[..]
Moslims vallen een festival aan en verkrachten, vermoorden meer dan 1000 mensen. Isral slaat terug en is dan de boosdoener!
Moslims gaan in Amsterdam op Jodenjacht. En dan zijn niet de moslims fout, maar de Nederlanders, want die willen niet integreren!!
Echt, je doet je nickname eer aan.
In Amsterdam ging het ook niet om jodenjacht, maar om jacht op Israelische terror hooligans. Daarom werd ook gevraagd naar paspoorten, staat geen geloof in wel nationaliteit. Wie dat deden is onduidelijk, onderzoek is niet afgerond.
In beide gevallen heb je Israel en haar inwoners die het fout doen en daar terechte consequenties van ondervinden. De Nederlanders die zich fout gedroegen zullen hun straf ook nog wel krijgen.
quote:
[..]
Terroristen vallen Israeliers aan, je zou het terugslaan kunnen noemen, vermoorden er zon 1000. Lekker belangrijk, Israel heeft nu al meer dan 100 keer zoveel Palestijenen vermoord in de tussentijd.
In Amsterdam ging het ook niet om jodenjacht, maar om jacht op Israelische terror hooligans. Daarom werd ook gevraagd naar paspoorten, staat geen geloof in wel nationaliteit. Wie dat deden is onduidelijk, onderzoek is niet afgerond.
In beide gevallen heb je Israel en haar inwoners die het fout doen en daar terechte consequenties van ondervinden. De Nederlanders die zich fout gedroegen zullen hun straf ook nog wel krijgen.
Onee kijk uit jongens ons aller Etto heeft iemand met de weg-met-ons mentaliteit gespot!quote:
Nee, dat braaksel is thans het resultaat voor de wijze waarop Lord een heel volk verantwoordelijk houdt voor de daden van individuen, executeren van dansende mensen 'terugslaan' noemt, het eveneens 'lekker belangrijk' acht, tussendoor nog even wat bedreigingen er door gooit (welke Nederlanders zijn fout en op welke creatieve wijze wil onze doodstrafvoorstander dat gaan uitvoeren?) en zich elders presenteert als de stem van de rede.quote:
[..]
Onee kijk uit jongens ons aller Etto heeft iemand met de weg-met-ons mentaliteit gespot!
Dat je daar niet op reageert, wel op mijn smiley, verbaast me ook niet eens meer. Leer mij het blind fanatisme van de intersectionele cult kennen...
Dat extreem-rechts eng is, weten we allemaal. Dat extreem-linkse radicalen als Lord zichzelf daadwerkelijk nog zien als ook maar een schijntje beter is hilarisch.
Veel plezier binnenkort weer met jullie 'demonstratie'. Niet vergeten in heel slecht Engels mee te blren. Vrom the riffer doe de zie!!!
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-12-2024 20:04:49 ]
Je bedoelt dat er onnodig slachtoffers vallen door de manier waarop de Palestijnen zelf vechten, in een oorlog die zij zelf ook zijn begonnen? Dat klopt, inderdaad. De strijdwijze van de Palestijnen is dan ook een oorlogsmisdaad an sich want zij maken geen scheiding tussen burger en strijder zoals de verplichting is volgens de Geneefse Conventies.quote:
[..]
Terroristen vallen Israeliers aan, je zou het terugslaan kunnen noemen, vermoorden er zon 1000. Lekker belangrijk, Israel heeft nu al meer dan 100 keer zoveel Palestijenen vermoord in de tussentijd.
In Amsterdam ging het ook niet om jodenjacht, maar om jacht op Israelische terror hooligans. Daarom werd ook gevraagd naar paspoorten, staat geen geloof in wel nationaliteit. Wie dat deden is onduidelijk, onderzoek is niet afgerond.
In beide gevallen heb je Israel en haar inwoners die het fout doen en daar terechte consequenties van ondervinden. De Nederlanders die zich fout gedroegen zullen hun straf ook nog wel krijgen.
En het aantal slachtoffers in een oorlog zegt verder niets. Zo verloren de Duitsers ook veel meer mensen dan de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog. Moeten we nu ook concluderen dat de Duitsers eigenkijk slachtoffer waren en niet dader?
Ten slotte weten we heel erg goed wie de daders waren van het antisemitische geweld in Amsterdam een maand geleden, dat waren Nederlanders met een migratieachtergrond uit Islamtische landen.
Dit weten we omdat deze mensen hun daden via sociale media hebben georganiseerd, voorbereid en hebben zitten streamen, waarbij ook o.a. Arabisch werd gesproken. Dit betrof moslims die dachten even hun gemporteerde Jodenhaat in de straten van Amsterdam in de praktijk te kunnen komen brengen.
Deze slecht gentegreerde en geassimileerde moslims, die morgen nog uit het land zouden mogen worden gezegd, hebben willekeurige voorbijgangers om paspoorten gevraagd en ook mensen die 'Joods uitzagen' staande gehouden. Dit is trouwens ook gewoon door de politie bevestigd:
Ook zijn er de volgende dag nog vernielingen aangericht en een tram in de brand gestoken met zwaar vuurwerk, waarbij weer moslimjongeren betrokken waren, die terwijl zij deze tram vernielden '*insertziekte*joden' riepen.quote:Man op straat naar paspoort gevraagd wegens ‘schijnbaar Joods uiterlijk’
Op de Haarlemmerweg werd zaterdagnacht rond 4.00 uur een man aangesproken en om zijn paspoort gevraagd, en dreigend gevraagd of hij Isralisch is. Hierna werd gepoogd het slachtoffer te overvallen. Een woordvoerder van de politie laat weten dat de poging mislukte en het slachtoffer niet gewond is geraakt.
Dit weekend hebben er volgens de politie meerdere incidenten met een antisemitisch motief plaatsgevonden in Amsterdam. “Het zou gaan om mensen die Joods zijn of er schijnbaar zo uitzagen,” vertelde Olivier Dutilh, commissaris van de Amsterdamse politie, zondag tijdens het kort geding dat is aangespannen tegen de gemeente vanwege het vrijdag afgekondigde demonstratieverbod. De incidenten betreffen bedreigingen of beledigingen.
Bron
Dan kun je dus wel pretenderen dat 'we het niet weten wie het waren' .. maar we weten het heel goed.
Nee je leest weer wat je wil lezen. Niet wat er staat, wat ik zeg. Ik houd geen volk verantwoordelijk. Isrealiers zijn geen volk, dat zijn inwoners van een land genaamd Israel. Die hooligans kwamen daarvandaan en de slachtoffers van de Hamas terreur ook. Maar het is onzin om te doen alsof die onschuldige Israeliers meer waard zijn dan de onschuldige Palestijnen die op veel grotere schaal zijn vermoord. 7 oktober rechtvaardigt vervolgens niet lles, ja voor Netanyahu blijkbaar.quote:
[..]
Nee, dat braaksel is thans het resultaat voor de wijze waarop Lord een heel volk verantwoordelijk houdt voor de daden van individuen, executeren van dansende mensen 'terugslaan' noemt, het eveneens 'lekker belangrijk' acht, tussendoor nog even wat bedreigingen er door gooit (welke Nederlanders zijn fout en op welke creatieve wijze wil onze doodstrafvoorstander dat gaan uitvoeren?) en zich elders presenteert als de stem van de rede.
Dat je daar niet op reageert, wel op mijn smiley, verbaast me ook niet eens meer. Leer mij het blind fanatisme van de intersectionele cult kennen...
Dat extreem-rechts eng is, weten we allemaal. Dat extreem-linkse radicalen als Lord zichzelf daadwerkelijk nog zien als ook maar een schijntje beter is hilarisch.
Veel plezier binnenkort weer met jullie 'demonstratie'. Niet vergeten in heel slecht Engels mee te blren. Vrom the riffer doe de zie!!!
Bedreigingen? Waar heb je het over
Woke, intersectionaliteit, cultisme, blind fanatisme, engels van demonstranten er nog maar even met de haren bijslepen ga je lekker?
Wat een trieste commentaren van jou in dit topic. Prima dat je iets tegen me in zou proberen te brengen maar je komt niet verder dan de meest debiele shit die je zelf verzint voor mij als mening.
Frappant.quote:Op dinsdag 3 december 2024 20:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee je leest weer wat je wil lezen. Niet wat er staat, wat ik zeg. Ik houd geen volk verantwoordelijk. Isrealiers zijn geen volk, dat zijn inwoners van een land genaamd Israel. Die hooligans kwamen daarvandaan en de slachtoffers van de Hamas terreur ook. Maar het is onzin om te doen alsof die onschuldige Israeliers meer waard zijn dan de onschuldige Palestijnen die op veel grotere schaal zijn vermoord. 7 oktober rechtvaardigt vervolgens niet lles, ja voor Netanyahu blijkbaar.
Bedreigingen? Waar heb je het over
Woke, intersectionaliteit, cultisme, blind fanatisme, engels van demonstranten er nog maar even met de haren bijslepen ga je lekker?
Wat een trieste commentaren van jou in dit topic. Prima dat je iets tegen me in zou proberen te brengen maar je komt niet verder dan de meest debiele shit die je zelf verzint voor mij als mening.
Je verzint nu zelf dat ik ooit een waardering in slachtofferschap heb gemaakt m.b.t. onschuldige Palestijnen en Israli's, hetgeen je 'mening' dat dit 'terugslaan' (c.q.: het afknallen van dansende mensen) 'lekker belangrijk' is te onderbouwen. Nee vriend, je bent gewoon net iets te openhartig soms.
Maar vertel: welke foute Nederlanders, wat maakt ze fout en wat voor straf had je in gedachte?
Ok dus geen gezeur meer dan over die paar doden op 7 oktober, het aantal slachtoffers zegt immers niets toch?quote:
[..]
En het aantal slachtoffers in een oorlog zegt verder niets. Zo verloren de Duitsers ook veel meer mensen dan de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog. Moeten we nu ook concluderen dat de Duitsers eigenkijk slachtoffer waren en niet dader?
Dat je vervolgens iets zegt te weten, leuk voor je je levert werkelijk geen enkel bewijs. Heb het op geenstijl gestaan ofzo?
Je quote al dat ik gelijk heb wat betreft dat het ging om Israeliers dus dank daarvoor.
Gaat dus duidelijk om nationaliteit niet om een volk of geloof.quote:Op de Haarlemmerweg werd zaterdagnacht rond 4.00 uur een man aangesproken en om zijn paspoort gevraagd, en dreigend gevraagd of hij Isralisch is
quote:
[..]
Ok dus geen gezeur meer dan over die paar doden op 7 oktober, het aantal slachtoffers zegt immers niets toch?
Dat je vervolgens iets zegt te weten, leuk voor je je levert werkelijk geen enkel bewijs. Heb het op geenstijl gestaan ofzo?
Je quote al dat ik gelijk heb wat betreft dat het ging om Israeliers dus dank daarvoor.
[..]
Gaat dus duidelijk om nationaliteit niet om een volk of geloof.
Nee hoor, maar jij negeert alles wat je niet bevalt en cherry-picked die ene zin die aansluit bij het door jou gewenste narratief. Er staat duidelijk dat er ook is geselecteerd op Joods zijn. En zoals aangegeven hebben we dit ook kunnen zien aan wat de daders zelf riepen, zoals dat men op 'Jodenjacht' ging.quote:
[..]
Ok dus geen gezeur meer dan over die paar doden op 7 oktober, het aantal slachtoffers zegt immers niets toch?
Dat je vervolgens iets zegt te weten, leuk voor je je levert werkelijk geen enkel bewijs. Heb het op geenstijl gestaan ofzo?
Je quote al dat ik gelijk heb wat betreft dat het ging om Israeliers dus dank daarvoor.
[..]
Gaat dus duidelijk om nationaliteit niet om een volk of geloof.
Tja, het moet verdedigd worden, want moslims.quote:
Precies dat je dit constant probeert te ontkennen gaat nergens over.quote:
Het was gewoon een oorlogsverklaring. Die 1.000 Israeli afslachten. Dat snapt iedereen toch wel?quote:
[..]
Terroristen vallen Israeliers aan, je zou het terugslaan kunnen noemen, vermoorden er zon 1000. Lekker belangrijk, Israel heeft nu al meer dan 100 keer zoveel Palestijenen vermoord in de tussentijd.
Niet gaan jammeren als dit weer een oorlog is die verloren wordt door de tegenstanders van Isral. Want iedereen wist dat dit de reactie van Isral zou zijn. Ga maar klagen bij Hamas.
Tuurlijk Lord... het ging deze lieden totaal niet om volk of Joods geloof, het ging om 'nationaliteit'.quote:
[..]
Precies dat je dit constant probeert te ontkennen gaat nergens over.
En Wilders bedoelde ook echt alleen 'criminele Marokkanen'.
Eerder kleurtje. Zo rollen de intersectionalisten.quote:
[..]
Nee hoor, maar jij negeert alles wat je niet bevalt en cherry-picked die ene zin die aansluit bij het door jou gewenste narratief. Er staat duidelijk dat er ook is geselecteerd op Joods zijn. En zoals aangegeven hebben we dit ook kunnen zien aan wat de daders zelf riepen, zoals dat men op 'Jodenjacht' ging.
[..]
Tja, het moet verdedigd worden, want moslims.
Daarom staat driekwart roomwit UvA al een jaar te protesteren.
Maar die claim wordt helemaal niet hard gemaakt dat er geselecteerd werd op joods zijn. Duidelijk is dat het ging om mensen uit Israel dat zijn dus geen joods uitziende mensen, maar mensen die eruit zien of ze uit Israel komen en de club Maccabi Haifa supporten.quote:
[..]
Nee hoor, maar jij negeert alles wat je niet bevalt en cherry-picked die ene zin die aansluit bij het door jou gewenste narratief. Er staat duidelijk dat er ook is geselecteerd op Joods zijn. En zoals aangegeven hebben we dit ook kunnen zien aan wat de daders zelf riepen, zoals dat men op 'Jodenjacht' ging.
Ja zo simpel denk je inderdaad, telkens in van dit soort groepjes. Waarom zou ik moslims volgens jou verdedigen.quote:Tja, het moet verdedigd worden, want moslims.
Het lijkt er meer op dat dat jouw reden is om genocide dr Israel te verdedigen.
Het betreft toch echt een bevestiging van de politie zelf.quote:
[..]
Maar die claim wordt helemaal niet hard gemaakt dat er geselecteerd werd op joods zijn. Duidelijk is dat het ging om mensen uit Israel dat zijn dus geen joods uitziende mensen, maar mensen die eruit zien of ze uit Israel komen en de club Maccabi Haifa supporten.
Mooie trouwens: 'maar mensen die eruit zien of ze uit Israel komen'
Ja, Joden dus.
quote:A Druze Maccabi Tel Aviv fan protected fellow Israelis during the Amsterdam attack by speaking Arabic, Mako reported on Saturday.
Melhem Asad, from Kasra-Samia in northern Israel, had traveled with friends from Madrid to Amsterdam to attend the Maccabi Tel Aviv match and support the Israeli team.
..
When the violent attacks erupted on the city’s streets, Asad spoke fluent Arabic to mislead attackers and protect Israeli fans. “They thought I was one of them. I told them the Jews were already gone, and they went the other way,” Mako reported him saying.
Bron
Er is geen genocide, dus die kan ook niet verdedigd worden.quote:
[..]
Ja zo simpel denk je inderdaad, telkens in van dit soort groepjes. Waarom zou ik moslims volgens jou verdedigen.
Het lijkt er meer op dat dat jouw reden is om genocide dr Israel te verdedigen.
maar volgens jou kun je dat aan het paspoort niet aflezen. Dus hoe helpt dat paspoort dan?quote:
[..]
Nee hoor, maar jij negeert alles wat je niet bevalt en cherry-picked die ene zin die aansluit bij het door jou gewenste narratief. Er staat duidelijk dat er ook is geselecteerd op Joods zijn.
Hoe noem jij het uithongeren van een bevolkingsgroep dan? Weight Watchers 10 stappen plan?quote:
[.
Er is geen genocide, dus die kan ook niet verdedigd worden.
Maar ja je negeert ook het feit dat er een apartheidsregime heerst in Isral. Of was de Isralische bron dat er onderscheid gemaakt wordt tussen de bevolkingsgroepen ook al niet betrouwbaar
Het staat er duidelijk h:quote:
[..]
maar volgens jou kun je dat aan het paspoort niet aflezen. Dus hoe helpt dat paspoort dan?
quote:Dit weekend hebben er volgens de politie meerdere incidenten met een antisemitisch motief plaatsgevonden in Amsterdam. “Het zou gaan om mensen die Joods zijn of er schijnbaar zo uitzagen,” vertelde Olivier Dutilh, commissaris van de Amsterdamse politie, zondag tijdens het kort geding dat is aangespannen tegen de gemeente vanwege het vrijdag afgekondigde demonstratieverbod. De incidenten betreffen bedreigingen of beledigingen.
Bron
Er is geen apartheidsregime in Isral. Ik heb je ook al vaker gevraagd hier een paar goede onderbouwingen van te geven van zulke aantijgingen, maar die blijven dan vervolgens uit. Het is ook wel vaker gebleken dat jouw kennis van Isral en dit conflict zeer beperkt is en voornamelijk stoelt op complottheorien en anti-Isral propaganda.quote:
[..]
Hoe noem jij het uithongeren van een bevolkingsgroep dan? Weight Watchers 10 stappen plan?
Maar ja je negeert ook het feit dat er een apartheidsregime heerst in Isral. Of was de Isralische bron dat er onderscheid gemaakt wordt tussen de bevolkingsgroepen ook al niet betrouwbaar
Tevens wordt er geen bevolkingsgroep uitgehongerd. Er zijn enkel beweringen geweest dat er niet genoeg vrachtwagens de Gazastrook in zouden gaan, beelden van verscheidene sociale media (die door Palestijnen in de Gazastrook daar zelf worden gedeeld) laten zien dat er absoluut geen sprake is van een hongersnood.
Zie hier bijvoorbeeld twee recente videos uit nota bene het Noorden van Gaza, waar volgens sommige (Westerse) media en activistische NGOs, een soort tweede Holodomor is.
Joods uitzagen??? Hoe ziet een Jood eruit dan?quote:
onderbouwing is gegeven met Isralische bronnen, die jij vervolgens negeertquote:[..]
[..]
Er is geen apartheidsregime in Isral. Ik heb je ook al vaker gevraagd hier een paar goede onderbouwingen van te geven van zulke aantijgingen, maar die blijven dan vervolgens uit.
Het is ook wel vaker gebleken dat jouw kennis van Isral en dit conflict zeer beperkt is en voornamelijk stoelt op complottheorien en anti-Isral propaganda.
quote:Tevens wordt er geen bevolkingsgroep uitgehongerd. Er zijn enkel beweringen geweest dat er niet genoeg vrachtwagens de Gazastrook in zouden gaan, beelden van verscheidene sociale media (die door Palestijnen in de Gazastrook daar zelf worden gedeeld) laten zien dat er absoluut geen sprake is van een hongersnood.
X is geen bron.quote:
Dat niet iedereen honger heeft zegt niks over de hele situatie.
Hongersnood Gaza zo ernstig dat vrouwen en kinderen eten zoeken tussen afval https://www.nu.nl/midden-(...)en-tussen-afval.html
Maar blijf net doen alsof de Isralische regering geweldig humanitair is
[ Bericht 1% gewijzigd door devlinmr op 04-12-2024 11:50:42 ]
Dat zou je moeten vragen aan de mensen die op Joden aan het jagen waren. De politie constateert slechts dat dit gebeurde.quote:
[..]
Joods uitzagen??? Hoe ziet een Jood eruit dan?
Nee, ik toon jouw ongelijk aan.quote:
[..]
onderbouwing is gegeven met Isralische bronnen, die jij vervolgens negeert
Jij dacht je namelijk te kunnen baseren op Wikipedia (waar iedereen van alles kan aanpassen of toevoegen) en je kwam met een pro-Palestijnse propaganda site als tweede bron. Ook dat is geen bewijs.
Ik laat vervolgens zien hoe een daadwerkelijk Israelisch paspoort eruitziet. Waar mensen dus worden onschreven als 'Israeli' (waar jij beweerde van niet) en vervolgens komt er geen reactie meer. De door jou geleverde bronnen, kloppen dus niet.
Nee hoor. X is zeker wel een bron omdat het een inkijk geeft in de situatie van Palestijnen op basis van dingen die zij zelf op het internet gooien. Dat vormt beter bewijsmateriaal dan de totaal ongefundeerde claims van activisten bij de VN.quote:
[..]
X is geen bron.
Dat niet iedereen honger heeft zegt niks over de hele situatie.
Hongersnood Gaza zo ernstig dat vrouwen en kinderen eten zoeken tussen afval https://www.nu.nl/midden-(...)en-tussen-afval.html
Maar blijf net doen alsof de Isralische regering geweldig humanitair is
Het is trouwens ook opmerkelijk dat deze afgevaardigde van de VN het over het Noorden van de Gazastrook heeft, terwijl dit dus precies de plek is waar de videos vandaan komen die Palestijnen zelf op het internet delen, waarin is te zien dat er juist een overvloed aan eten is. In zo'n ontzettend klein gebied is dit natuurlijk erg tegenstrijdig.
nopequote:
[..]
Dat zou je moeten vragen aan de mensen die op Joden aan het jagen waren. De politie constateert slechts dat dit gebeurde.
[..]
Nee, ik toon jouw ongelijk aan.
waarna ik je een bron heb gegeven van een Isralische sitequote:Jij dacht je namelijk te kunnen baseren op Wikipedia (waar iedereen van alles kan aanpassen of toevoegen) en je kwam met een pro-Palestijnse propaganda site als tweede bron. Ook dat is geen bewijs.
even teruglezen dan maar, ik heb gereageerd. Inclusief een opmerking van je plaatje van.... Wikipedia.quote:Ik laat vervolgens zien hoe een daadwerkelijk Israelisch paspoort eruitziet.
Waar mensen dus worden onschreven als 'Israeli' (waar jij beweerde van niet) en vervolgens komt er geen reactie meer. De door jou geleverde bronnen, kloppen dus niet.
Feit blijft dat er binnen Isral onderscheid gemaakt wordt tussen Joden en andere, meestal Palestijnse burgers.
het is een bron maar geen betrouwbarequote:[..]
Nee hoor. X is zeker wel een bron
eenzijdige n=1quote:omdat het een
Nogmaals, je komt met 2 korte filmpjes van X waarvan 1 met een waterige krabbensoep en iemand die het heeft over een paar blikken corned beefquote:inkijk geeft in de situatie van Palestijnen op basis van dingen die zij zelf op het internet gooien. Dat vormt beter bewijsmateriaal dan de totaal ongefundeerde claims van activisten bij de VN.
Het is trouwens ook opmerkelijk dat deze afgevaardigde van de VN het over het Noorden van de Gazastrook heeft, terwijl dit dus precies de plek is waar de videos vandaan komen die Palestijnen zelf op het internet delen, waarin is te zien dat er juist een overvloed aan eten is. In zo'n ontzettend klein gebied is dit natuurlijk erg tegenstrijdig.
Te lachwekkend
Jazeker wel.quote:
Daar wordt aangegeven dat in het bevolkingsregister ook wordt geregistreerd tot welke bevolkingsgroep mensen zich een onderdeel achten. Dus bijvoorbeeld Druze, Joden, Bedoeen of Arabieren. Wat heeft dit in hemelsnaam te maken met een 'apartheidsstaat'? Dit gebeurd in zoveel landen. Daarnaast staat op het paspoort dus gewoon dat iedereen 'Israeli' is.quote:
[..]
waarna ik je een bron heb gegeven van een Isralische site
[..]
even teruglezen dan maar, ik heb gereageerd. Inclusief een opmerking van je plaatje van.... Wikipedia.
Feit blijft dat er binnen Isral onderscheid gemaakt wordt tussen Joden en andere, meestal Palestijnse burgers.
En de Isralische samenleving kent geen Palestijnen, maar Isralische Arabieren. De Palestijnen zijn de groep Arabieren die buiten Isral wonen en geen Isralisch staatsburgerschap hebben.
Er zijn op de socials talloze van zulke videos te vinden. Veel Palestijnen maken namelijk driftig gebruik van sociale media. Dus dat vormt een beter bewijs dan ongefundeerde claim van een activist bij de VN. Alleen jij probeert de beelden die er zichtbaar zijn te bagatelliseren en weg te wuiven, omdat deze niet aansluiten bij jouw eigen wereldbeeld.quote:
[..]
het is een bron maar geen betrouwbare
[..]
eenzijdige n=1
[..]
Nogmaals, je komt met 2 korte filmpjes van X waarvan 1 met een waterige krabbensoep en iemand die het heeft over een paar blikken corned beef
Te lachwekkend
https://en.idi.org.il/art(...)g%20them%20Jewish%2Cquote:
[..]
Jazeker wel.
[..]
Daar wordt aangegeven dat in het bevolkingsregister ook wordt geregistreerd tot welke bevolkingsgroep mensen zich een onderdeel achten. Dus bijvoorbeeld Druze, Joden, Bedoeen of Arabieren. Wat heeft dit in hemelsnaam te maken met een 'apartheidsstaat'? Dit gebeurd in zoveel landen. Daarnaast staat op het paspoort dus gewoon dat iedereen 'Israeli' is.
Letterlijk
Kan natuurlijk ook nog het rapport van Amnesty pasten hier.. maar die zul je ook weer niet erkennen als bron. Waarschijnlijk omdat het niet op X staat met een filmpjequote:n an October 2013 decision, the Israeli Supreme Court denied the request to recognize "Israeli" as a nationality, and gave several essential reasons for supporting a specific "Jewish" nationality over a general "Israeli" nationality.
NU.nl is een activist bij de vn..rightquote:En de Isralische samenleving kent geen Palestijnen, maar Isralische Arabieren. De Palestijnen zijn de groep Arabieren die buiten Isral wonen en geen Isralisch staatsburgerschap hebben.
[..]
Er zijn op de socials talloze van zulke videos te vinden. Veel Palestijnen maken namelijk driftig gebruik van sociale media. Dus dat vormt een beter bewijs dan ongefundeerde claim van een activist bij de VN. Alleen jij probeert de beelden die er zichtbaar zijn te bagatelliseren en weg te wuiven, omdat deze niet aansluiten bij jouw eigen wereldbeeld.
Maar vertel wat voor baat heeft een Gazaan erbij om aan te tonen dat er niks aan de hand is, behalve dan om Hamas te prijzen
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 04-12-2024 14:40:03 ]
Het staat gewoon op het paspoort h. Daar heb ik je dus een voorbeeld van laten zien.quote:
[..]
https://en.idi.org.il/art(...)g%20them%20Jewish%2C
Men maakt een verschil tussen staatsburgerschap en nationaliteit (dat staat er ook). Verder onderbouwd dit op geen enkele manier jouw initile claim dat Isral een apartheidsregime zou zijn. Kortom, wat probeer je hier nu precies mee aan te tonen?
Leuk voor je, in de wet staat dus wat anders. Er wordt gewoon keihard onderscheid gemaakt tussen Joden en niet Joden. Oftewel 1 van de peilers van Apartheid.quote:
[..]
Het staat gewoon op het paspoort h. Daar heb ik je dus een voorbeeld van laten zien.
Men maakt een verschil tussen staatsburgerschap en nationaliteit (dat staat er ook). Verder onderbouwd dit op geen enkele manier jouw initile claim dat Isral een apartheidsregime zou zijn. Kortom, wat probeer je hier nu precies mee aan te tonen?
Heb je ondertussen al een antwoord op mijn vraag aan je wat volgens jou de beweegredenen van een Gazaan kan zijn om positief te zijn over de situatie in Gaza?
Nee hoor, dat is geen apartheid en zoals al aangegeven wordt dit in talloze landen gedaan. Of zijn bijvoorbeeld Singapore, het VK, de VS, Zuid-Afrika of Pakistan volgens jou ook apartheidsregimes?quote:
[..]
Leuk voor je, in de wet staat dus wat anders. Er wordt gewoon keihard onderscheid gemaakt tussen Joden en niet Joden. Oftewel 1 van de peilers van Apartheid.
Waar heb ik gezegd dat Palestijnen in de Gazastrook positief zouden moeten zijn over de situatie daar?quote:
Heb je ondertussen al een antwoord op mijn vraag aan je wat volgens jou de beweegredenen van een Gazaan kan zijn om positief te zijn over de situatie in Gaza?
Zuid Afrika was natuurlijk heel lang een apartheidsregime, maar wat wordt er precies in de USA gedaan en het VK?quote:
[..]
Nee hoor, dat is geen apartheid en zoals al aangegeven wordt dit in talloze landen gedaan. Of zijn bijvoorbeeld Singapore, het VK, de VS, Zuid-Afrika of Pakistan volgens jou ook apartheidsregimes?
[..]
Positief over de voedselvoorziening.quote:Waar heb ik gezegd dat Palestijnen in de Gazastrook positief zouden moeten zijn over de situatie daar?
Waarom zouden ze daar over posten.. wie helpen ze daarmee.
Dat zijn of de Israeli (onwaarschijnlijk) of Hamas (waarschijnlijker
In het VK houdt men etniciteit bij in de census en in de VS idem. In Pakistaan staat religie op het paspoort en in Singapore wordt etniciteit hier vermeld. En dit was volgens jou een reden om een land een apartheidsstaat te noemen:quote:
[..]
Zuid Afrika was natuurlijk heel lang een apartheidsregime, maar wat wordt er precies in de USA gedaan en het VK?
Waarbij jouw claim dus ook niet eens klopt, Isral heeft dit niet vermeld op een paspoort.quote:
[..]
Oh dat maakt het beter
Maar goed, noem mij eens een land waar in het paspoort onderscheid gemaakt wordt naar geloof of afkomst
Ik ken er 1, de Apartheidstaat Isral
Waarschijnlijk omdat het in de praktijk een stuk minder erg is dan bepaalde activisten en activistische instanties met een groot anti-Isral sentiment willen doen geloven. Deze actiegroepen hebben er namelijk baat bij de situatie erger te maken.quote:
[..]
Positief over de voedselvoorziening.
Waarom zouden ze daar over posten.. wie helpen ze daarmee.
Dat zijn of de Israeli (onwaarschijnlijk) of Hamas (waarschijnlijker
oke, je snapt het gewoonquote:
[..]
In het VK houdt men etniciteit bij in de census en in de VS idem. In Pakistaan staat religie op het paspoort en in Singapore wordt etniciteit hier vermeld. En dit was volgens jou een reden om een land een apartheidsstaat te noemen:
[..]
echt niet
[quote:Waarbij jouw claim dus ook niet eens klopt, Isral heeft dit niet vermeld op een paspoort.
[..]
Waarschijnlijk omdat het in de praktijk een stuk minder erg is dan bepaalde activisten en activistische instanties met een groot anti-Isral sentiment willen doen geloven. Deze actiegroepen hebben er namelijk baat bij de situatie erger te maken.
Ik quote nog 1x voor je:
Oftewel, je hebt Joodse Israli en de rest.quote:First, since it is reasonable to assume that a person cannot have two nationalities, this change would compel Jewish citizens of Israel to choose between being "Israeli" and "Jewish." Most Israeli Jews would be forced into an impossible predicament: we see ourselves as both Jewish and Israeli, and one does not exclude the other.
Second, if the nationality of Jewish citizens of Israel were to be classified as "Israeli," the implication would be that Judaism is not a nationality for them but is solely a religion. This idea is antithetical to the fundamental doctrine of Zionism and its main thinkers, from Herzl to Ben-Gurion, who saw Zionism as the national movement of the Jewish people.
Third, if the nationality of Jewish Israelis is defined as "Israeli" rather than "Jewish," then the "national" bond we believe binds together Jews in Israel and Jews in the Diaspora will be severed.
Daar ze Isral als een Joodse staat zien volgt hieruit automatisch dat als je niet Joods bent je al minder waard bent. Iets wat je overduidelijk ziet in de bezette gebieden maar ook in Isral zelf. Niet Joden mogen zich bijvoorbeeld al niet overal vestigen.
Ook een goed gebalanceerd stuk
https://www.oneworld.nl/m(...)anten-antisemitisme/
[ Bericht 10% gewijzigd door devlinmr op 04-12-2024 18:11:08 ]
Ik snap het juist heel goed. Maar jij stelt van alles en jouw beweringen komen niet over met de realiteit. Ik laat dat zien aan de hand van voorbeelden en goed onderbouwde argumenten. Je verschuift ook de doelpalen herhaaldelijk en begint te duiken als het allemaal toch anders lijkt te zitten dan je denkt. Je negeert hier bijvoorbeeld mijn vraag over de landen die ik had genoemd, volgens jouw eigen criteria zouden dat allemaal apartheidsregimes moeten zijn.quote:
[..]
oke, je snapt het gewoon
echt niet
Ja, dit stuk heb je nu al meermaals aangehaald. Dat verandert niets aan de realiteit. Dat mensen Israelisch zijn staat gewoon op het paspoort. Er wordt een onderscheid gemaakt tussen staatsburger en 'nationaliteit'. Mensen zijn Israelisch staatsburger, maar onderdeel van een nationale identiteit zoals Joods zijn of Druze. Tegelijkertijd hebben al deze mensen dezelfde rechten en plichten. Dat staat nota bene in het artikel dat jij zelf quote:quote:
[..]
Oftewel, je hebt Joodse Israli en de rest.
Daar ze Isral als een Joodse staat zien volgt hieruit automatisch dat als je niet Joods bent je al minder waard bent. Iets wat je overduidelijk ziet in de bezette gebieden maar ook in Isral zelf. Niet Joden mogen zich bijvoorbeeld al niet overal vestigen.
Dus waar is die apartheid dan waar je de hele tijd over spreekt? Dit heb je nu nog altijd niet weten te onderbouwen. Tevens is de Westelijke Jordaanoever is niet Isral. In Isral kan iedereen wonen waar men wil, grote steden zijn dan ook een melting pot van verscheidene culturen en etniciteiten.quote:Thus, it is imperative for the State of Israel to distinguish between citizenship and nationality. Israeli Jews and Israeli Arabs share a common citizenship. They are both Israeli, and are therefore entitled to and must be accorded the same civil rights.
Een 'gebalanceerd stuk' afkomstig van een extreemlinkse website, waar men zich baseert op een academicus die op camera bij protesten staat te schreeuwen voor 'bommen op Tel-Aviv'. Dit perspectief is net zo gebalanceerd als een interview met Ben-Gvir of een paar kopstukken van de Hilltop Youth.quote:
Ook een goed gebalanceerd stuk
https://www.oneworld.nl/m(...)anten-antisemitisme/
Ook wordt er gelogen over de vermeende 'Nakba'. Zo stelt dit artikel dat onder meer dat:
Dit is echter niet waar. De Arabieren begonnen een burgeroorlog en de omringende Arabische landen vielen daarna tezamen Isral aan in een poging het land en diens bevolking te vernietigen. Wederom dus: Arabieren die beginnen. Het herhaaldelijke patroon. Zie bijvoorbeeld:quote:.. 'toen Arabische landen het Britse verdelingsplan tussen Isral en Palestina afwezen, brak in 1948 oorlog uit tussen Isral en de omringende landen.' ...
En ook:quote:The United Nations resolution sparked conflict between Jewish and Arab groups within Palestine. Fighting began with attacks by irregular bands of Palestinian Arabs attached to local units of the Arab Liberation Army composed of volunteers from Palestine and neighboring Arab countries. These groups launched their attacks against Jewish cities, settlements, and armed forces.
Bron
En reken maar dat Isral flink heeft teruggeslagen. Sommige delen van het toen nog amateuristisch bij elkaar geschraapte leger van Isral, bestond uit overlevenden van de concentratiekampen. Sommigen mensen zijn daar overleden, waarvan het niet eens bekend is wie dit waren. Zelfs Haaretz is hier open over: Identifying the Unknown Soldiers From Independence War.quote:After Israel declared its independence on May 14, 1948, the fighting intensified with other Arab forces joining the Palestinian Arabs in attacking territory in the former Palestinian mandate. On the eve of May 14, the Arabs launched an air attack on Tel Aviv, which the Israelis resisted. This action was followed by the invasion of the former Palestinian mandate by Arab armies from Lebanon, Syria, Iraq, and Egypt. Saudi Arabia sent a formation that fought under the Egyptian command. British trained forces from Transjordan eventually intervened in the conflict, but only in areas that had been designated as part of the Arab state under the United Nations Partition Plan and the corpus separatum of Jerusalem. After tense early fighting, Israeli forces, now under joint command, were able to gain the offensive.
Bron
Dit was allemaal onnodig geweest, als Arabieren een tweestatenoplossing hadden geaccepteerd. In een gebied waar zij ook helemaal niets te zoeken hebben. Hun oorsprong niet ligt en hun cultuur niet vandaan komt en men geen geschiedenis kent.
Maar dit zijn historische feiten die niet welgevallig zijn voor een activistische website als OneWorld. Waar intersectionaliteit en anti-Westerse en anti-Isral sentimenten helaas de norm zijn.
en wederom laat je zien dat je het niet snaptquote:
[..]
Ik snap het juist heel goed. Maar jij stelt van alles en jouw beweringen komen niet over met de realiteit. Ik laat dat zien aan de hand van voorbeelden en goed onderbouwde argumenten. Je verschuift ook de doelpalen herhaaldelijk en begint te duiken als het allemaal toch anders lijkt te zitten dan je denkt. Je negeert hier bijvoorbeeld mijn vraag over de landen die ik had genoemd, volgens jouw eigen criteria zouden dat allemaal apartheidsregimes moeten zijn.
[..]
Zal je nog 1x helpen. Heeft de USA in zijn statuten staan dat het een blanke staat is zoals Isral dat het een Joodse staat is? Nee h
Je mist telkens het historische feit dat de zionistische Joden begonnen met het verdrijven van 750000 Arabieren en het vernietigen van 400 dorpen. Waarom weiger je dat te erkennen?quote:Ja, dit stuk heb je nu al meermaals aangehaald. Dat verandert niets aan de realiteit. Dat mensen Israelisch zijn staat gewoon op het paspoort. Er wordt een onderscheid gemaakt tussen staatsburger en 'nationaliteit'. Mensen zijn Israelisch staatsburger, maar onderdeel van een nationale identiteit zoals Joods zijn of Druze. Tegelijkertijd hebben al deze mensen dezelfde rechten en plichten. Dat staat nota bene in het artikel dat jij zelf quote:
[..]
Dus waar is die apartheid dan waar je de hele tijd over spreekt? Dit heb je nu nog altijd niet weten te onderbouwen. Tevens is de Westelijke Jordaanoever is niet Isral. In Isral kan iedereen wonen waar men wil, grote steden zijn dan ook een melting pot van verscheidene culturen en etniciteiten.
[..]
Een 'gebalanceerd stuk' afkomstig van een extreemlinkse website, waar men zich baseert op een academicus die op camera bij protesten staat te schreeuwen voor 'bommen op Tel-Aviv'. Dit perspectief is net zo gebalanceerd als een interview met Ben-Gvir of een paar kopstukken van de Hilltop Youth.
Ook wordt er gelogen over de vermeende 'Nakba'. Zo stelt dit artikel dat onder meer dat:
[..]
Dit is echter niet waar. De Arabieren begonnen een burgeroorlog en de omringende Arabische landen vielen daarna tezamen Isral aan in een poging het land en diens bevolking te vernietigen. Wederom dus: Arabieren die beginnen. Het herhaaldelijke patroon. Zie bijvoorbeeld:
[..]
En ook:
[..]
En reken maar dat Isral flink heeft teruggeslagen. Sommige delen van het toen nog amateuristisch bij elkaar geschraapte leger van Isral, bestond uit overlevenden van de concentratiekampen. Sommigen mensen zijn daar overleden, waarvan het niet eens bekend is wie dit waren. Zelfs Haaretz is hier open over: Identifying the Unknown Soldiers From Independence War.
Dit was allemaal onnodig geweest, als Arabieren een tweestatenoplossing hadden geaccepteerd. In een gebied waar zij ook helemaal niets te zoeken hebben. Hun oorsprong niet ligt en hun cultuur niet vandaan komt en men geen geschiedenis kent.
Maar dit zijn historische feiten die niet welgevallig zijn voor een activistische website als OneWorld. Waar intersectionaliteit en anti-Westerse en anti-Isral sentimenten helaas de norm zijn.
Dus die 2 Staten oplossing is vooral iets waar Isral niet happig op is
https://www.timesofisrael(...)-before-pms-us-trip/
Binnen Isral ook steeds meer mensen die het Apartheid noemen
https://www.theguardian.c(...)ghts-group-apartheid
En dat was 3 jaar geleden
[ Bericht 2% gewijzigd door devlinmr op 04-12-2024 19:25:38 ]
Hmm. Je racialiseert het Joods zijn hier nogal.quote:
[..]
en wederom laat je zien dat je het niet snapt
Zal je nog 1x helpen. Heeft de USA in zijn statuten staan dat het een blanke staat is zoals Isral dat het een Joodse staat is? Nee h
[..]
Joods is binnen die context een nationaliteit. Dat staat wederom letterlijk binnen de bronnen die jij zelf aanlevert. En zo zijn er toch ook talloze Islamtische landen? Die letterlijk aangeven, dat het Islamtische landen zijn. Zijn dat ook apartheidsregimes?
Ik erken dit niet omdat het niet waar is. Zoals aangegeven begonnen de Arabieren zowel een burgeroorlog binnen Isral, als nadien met de hulp van de omringende Arabische een nog grotere oorlog tegen Isral van buiten de landsgrenzen.quote:
[..]
en wederom laat je zien dat je het niet snapt
Zal je nog 1x helpen. Heeft de USA in zijn statuten staan dat het een blanke staat is zoals Isral dat het een Joodse staat is? Nee h
[..]
Je mist telkens het historische feit dat de zionistische Joden begonnen met het verdrijven van 750000 Arabieren en het vernietigen van 400 dorpen. Waarom weiger je dat te erkennen?
De vermeende 'nakba', wat niet meer dan een vlucht is (die mede wordt aangemoedigd door de overheden van de Arabische landen die Isral aanvallen) is het resultaat van de oorlog die men zelf is begonnen.
Dit heb ik net ook allemaal al, aan de hand van bronnen, uitgelegd. Conclusie: Arabieren begonnen op meerdere fronten twee oorlogen, maar verloren beide deze oorlogen. Play stupid games, win stupid prizes.
Zo woonden er ook honderdduizenden etnische Duitsers in vele Oost-Europese landen. Met het verliezen van Duitsland in de tweede wereldoorlog zijn deze allen verdreven of zelfs gexecuteerd. Spreken we dan ook over een Duitse 'nakba'?
Ook hier verdraai je de geschiedenis weer. Isral heeft meermaals de Palestijnen een aanbod voor een eigen land gedaan. Dit was onder linkse regeringen, die bereid waren tot grote concessies. En helaas is dit iedere keer opnieuw afgewezen. Kortom, jouw claim dat Isral dus niet happig zou zijn op een tweestatenoplossing is dus vreemd en historisch onjuist.quote:
[..]
Je mist telkens het historische feit dat de zionistische Joden begonnen met het verdrijven van 750000 Arabieren en het vernietigen van 400 dorpen. Waarom weiger je dat te erkennen?
Dus die 2 Staten oplossing is vooral iets waar Isral niet happig op is
Wat moet ik met dit artikel? Hier wordt aangegeven dat afgelopen juli, de Knesset een motie voor een Palestijnse staat heeft afgewezen. Ja, natuurlijk. Waarom zou Isral nog geen jaar na 7 oktober, een volk waarvan 75% achter deze terreuraanslagen staat, een eigen staat geen geven? Dat Isral zo verrechtst, komt vooral dr het aanhoudende Palestijnse terrorisme.quote:
https://www.timesofisrael(...)-before-pms-us-trip/
Het activisme van B’Tselem, een actiegroep opgericht door (ex)-politici van het radicaal linkse Meretz, is niets nieuws. Deze groepering is trouwens al tientallen jaren geleden opgericht dus dat heeft niets te maken met dat steeds meer mensen hun eigen land een apartheidsstaat noemen, dat is het namelijk niet.quote:
Binnen Isral ook steeds meer mensen die het Apartheid noemen
https://www.theguardian.c(...)ghts-group-apartheid
En dat was 3 jaar geleden
lul niet. Leg geen woorden in mijn mond en beantwoord gewoon de vraag.quote:
[..]
Hmm. Je racialiseert het Joods zijn hier nogal.
het is een nationaliteit voorbehouden aan de Jodenquote:Joods is binnen die context een nationaliteit. Dat staat wederom letterlijk binnen de bronnen die jij zelf aanlevert. En zo zijn er toch ook talloze Islamtische landen? Die letterlijk aangeven, dat het Islamtische landen zijn. Zijn dat ook apartheidsregimes?
[..]
oke dan.. dan zijn we klaar. Alles wat jou niet aanstaat zet je weg als extreem links of je negeert feiten.quote:Ik erken dit niet omdat het niet waar is. Zoals aangegeven begonnen de Arabieren zowel een burgeroorlog binnen Isral, als nadien met de hulp van de omringende Arabische een nog grotere oorlog tegen Isral van buiten de landsgrenzen.
Dat iedereen die gewoon een vreedzame oplossing wil in Isral en die erkent dat er nu Apartheid en discriminatie heerst of extreem links is of liegt. Dat is zo ongeveer de samenvattingquote:
En oh ja, dat er in oorlogen nou eenmaal doden vallen dus 15000+ kinderen is heel acceptabel.
Verder heb ik geleerd dat X een betrouwbaardere bron is dan Wikipedia want die laatste kan iedereen aanpassen.
https://nos.nl/artikel/25(...)egt-genocide-in-gaza
Lees het hele artikel voor nog wat meer teksten en wat er allemaal mis is met Israls genocidale operaties.quote:Amnesty International stelt als eerste grote mensenrechtenorganisatie dat er voldoende bewijs is om te zeggen dat Isral genocide pleegt in Gaza. Volgens het 300 pagina's tellende onderzoeksrapport handelt Isral met het doel om de Palestijnse bevolking geheel of gedeeltelijk te vernietigen.
...
Op basis van eigen onderzoek stelt Amnesty nu dat er sprake is van genocide tegen de Palestijnen in Gaza. Het is niet alleen aan rechters om zoiets te concluderen, zegt de directeur van Amnesty Nederland Dagmar Oudshoorn in een interview met de NOS. "Als mensenrechtenorganisatie heb je die taak ook." Het rapport moet volgens haar dienen als "wake-upcall" om het lijden van de Palestijnen te stoppen.
Het dossier bestaat uit een analyse van vijftien luchtaanvallen op burgerdoelen, ruim 200 interviews met nabestaanden, en satellietbeelden. Ook zijn meer dan honderd uitspraken van hoge Isralische regeringsfunctionarissen en militairen geanalyseerd.
"Het is duidelijk dat Isral zich schuldig maakt aan drie van de vijf misdaden die onder genocide vallen. Het doden, toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan de leden van de groep, en het opzettelijk creren van omstandigheden die leiden tot hun vernietiging", zegt Agns Callamard, secretaris-generaal van Amnesty International. Ze koppelt deze daden aan "de bestaande context van onteigening, apartheid en onwettige bezetting".
Het is wel hilarisch dat men hier A) de definitie van genocide voor moet veranderen en B) ook nog stelt dat genocide eigenlijk alleen juridisch kan worden vastgesteld maar toch al landen oproept om hun niet juridische oorlog op basis van een verdraaide definitie van de term 'genocide' te erkennen.quote:
En Amnesty sluit zich aan in de steeds langere rij van organisaties en experts die geheel terecht het extreem misdadige, door Nederland gesteunde, uitmoorden van Palestijnen door Isral bestempelt als genocide.
https://nos.nl/artikel/25(...)egt-genocide-in-gaza
[..]
Lees het hele artikel voor nog wat meer teksten en wat er allemaal mis is met Israls genocidale operaties.
Maar dit is natuurlijk wat we kunnen verwachten van een activistische organisatie die een obsessie heeft met Isral en Joden en waar de consensus eigenlijk is dat Isral geen bestaansrecht heeft. Men probeert ziet het dan ook als hun levenswerk om de legitimiteit van Isral te ondermijnen.
En de boodschapper, de boodschapper wordt weer aangevallen door de inhoudsloze HowardRoark.quote:
Nee, er wordt ingegaan op wat jij post. Namelijk de inhoudsloze claim van Amnesty over een niet-bestaande genocide. Maar jij kunt het niet hebben dat dit bekritiseerd wordt en begint daarom mijn reacties aan te vallen in plaats van op de kritiek zelf in te gaan. Blijkbaar is er aan jouw kant de verwachting dat dit door iedereen als zoete koek wordt geslikt.quote:
[..]
En de boodschapper, de boodschapper wordt weer aangehouden door de inhoudsloze HowardRoark.
Eem rapport van 300 pagina's maar de man die niets anders kan dan boodschappers aanvallen valt de boodschapper aan omdat de boodschap hem niet aan staat.quote:
[..]
Namelijk de inhoudsloze claim van Amnesty
Wederom: er is ingegaan op deze boodschap. Probeer de gegeven kritiek eens te weerleggen?quote:
[..]
Eem rapport van 300 pagina's maar de man die niets anders kan dan boodschappers aanvallen valt de boodschapper aan omdat de boodschap hem niet aan staat.
Je deelt hier geregeld dingen uit media en als daar dan kritiek op wordt geleverd of een tegenargument wordt gegeven begin je wild om je heen te slaan dat 'de boodschapper wordt aangevallen'. Het is een nogal zwakke manier van discussiren.
FOK! is een online discussieforum, je kunt niet verwachten dat iedereen alles wat jij deelt of post voor de waarheid aanneemt.
Nee, je hebt de boodschapper aangevallen. Je hebt het rapport bijvoorbeeld niet eens gelezen, je hebt gewoon opgeschreven dat Amnesty een foute organisatie was. Omdat je enige modus operandi is om, bij gebrek aan inhoud, de boodschapper aan te vallen. Elke keer weer.quote:
[..]
Wederom: er is ingegaan op deze boodschap.
Lees post #196 maar eens rustig terug. Daar wordt gewoon ingegaan op de inhoud.quote:
[..]
Nee, je hebt de boodschapper aangevallen. Je hebt het rapport bijvoorbeeld niet eens gelezen, je hebt gewoon opgeschreven dat Amnesty een foute organisatie was. Omdat je enige modus operandi is om, bij gebrek aan inhoud, de boodschapper aan te vallen. Elke keer weer.
Die post waar je Amnesty International aanvalt omdat ze iets zeggen wat je niet wil horen?quote:
[..]
Lees post #196 maar eens rustig terug. Daar wordt gewoon ingegaan op de inhoud.
Je hebt geen inhoud. Je hebt alleen maar aanvallen op de man.
Inhoud in het hoofd van HowardRoark. Een bronloze feitenvrije aaneenschakeling van aanvallen op de boodschapper omdat hij de boodschap niet wil horen.quote:
[..]
Maar dit is natuurlijk wat we kunnen verwachten van een activistische organisatie die een obsessie heeft met Isral en Joden en waar de consensus eigenlijk is dat Isral geen bestaansrecht heeft. Men probeert ziet het dan ook als hun levenswerk om de legitimiteit van Isral te ondermijnen.
[ x ]
Aangeven dat Amnesty in het gepubliceerde rapport de definitie van genocide voorziet van een herinterpretatie zodat men hier kan spreken over genocide, is geen aanval op de man maar een kritiek op de inhoud. Zelfs de eigen tak van Amnesty in Isral, waar men normaal enorm kritisch is op het eigen land, verwerpt de conclusies van het rapport.quote:
[..]
Die post waar je Amnesty International aanvalt omdat ze iets zeggen wat je niet wil horen?
Je hebt geen inhoud. Je hebt alleen maar aanvallen op de man.
Wat je verder ook bronloos doet en wat ook geen enkele waarde heeft uit jouw mond want je weet niets van genocide af. Noch neem je de moeite om het rapport van 300 pagina's door te nemen, je noemt het gewoon 'inhoudsloos' en valt de boodschapper nog maar weer eens aan.quote:
[..]
Aangeven dat Amnesty in het gepubliceerde rapport de definitie van genocide voorziet van een herinterpretatie zodat men hier kan spreken over genocide,
Je schermt met gezeik over veroordelingen, alsof die eerst nodig zijn; maar hoe denk je dat mensen veroordeeld worden? Doordat ze voor de rechtszaak al worden aangemerkt als de dader door getuigen, door experts. Precies wat er nu gebeurt met Israls genocide op de Palestijnen.
Dat schermen met de eis dat er eerst een veroordeling moet liggen voordat het een genocide genoemd mag worden (wat totaal ingaat tegen het idee dat je misdaden moet voorkomen, een idee waar landen in het geval van een genocide zoals dit zelfs toe verplicht zijn), heb je verder ook niet nodig bij je eigen wildste beschuldigingen.
Hoeveel door Isral gedode Palestijnen waren er eigenlijk veroordeeld voor een misdaad waar de doodstraf op moet staan? Hoeveel mensen zijn er veroordeeld voor hun rol bij de aanval van Hamas op 7 oktober? Is er een rechtszaak geweest met als uitkomst dat Hamas schuldig was aan 7 oktober? Toch laat je er niets aan gelegen liggen om met de beschuldigende, veroordelende vinger te wijzen richting de Palestijnen, richting Hamas - zonder enige vorm van juridische onderbouwing. Gek hoe dat gaat, dat racisten altijd weer met twee maten blijken te meten.
Je noemt iedereen die kritisch is op Isral ongezien een anti-semiet (omdat je, zoals eerder aangegeven, geen enkele inhoud hebt en alleen maar in staat bent om de boodschapper aan te vallen), maar hoeveel van de organisaties, groepen en mensen die jij beschuldigt, zijn ook veroordeeld voor waar je ze van beschuldigd? Niets of niemand.
Je hebt geen inhoud, je hebt geen interesse in een discussie, je bent iemand die niets anders kan dan wanhopig elk rapport van elke expert of expertgroepering dat Isral veroordeeld voor wat het doet, aanvallen op de zogenaamd foute intenties van de boodschapper.
Door linkse, activistische, progressieve deugrechters natuurlijk. Behalve als ze Netanyahu vrijspreken, dan zijn het verstandige rechters.quote:
Je schermt met gezeik over veroordelingen, alsof die eerst nodig zijn; maar hoe denk je dat mensen veroordeeld worden?
Er is een duidelijk definitie van wat genocide wil zeggen. Daarnaast is het bijzonder om te zien dat jij je zelf baseert op basis van een artikel van de NOS (zie #195) en vervolgens anderen gaat verwijten een rapport van 300 pagina's niet te lezen.quote:
[..]
Wat je verder ook bronloos doet en wat ook geen enkele waarde heeft uit jouw mond want je weet niets van genocide af. Noch neem je de moeite om het rapport van 300 pagina's door te nemen, je noemt het gewoon 'inhoudsloos' en valt de boodschapper nog maar weer eens aan.
Ja, zulke veroordelingen zijn nodig. Dit staat in dit rapport van Amnesty zelf, zo meldt ook de NOS in het artikel dat jij deelde:quote:
Je schermt met gezeik over veroordelingen, alsof die eerst nodig zijn; maar hoe denk je dat mensen veroordeeld worden? Doordat ze voor de rechtszaak al worden aangemerkt als de dader door getuigen, door experts. Precies wat er nu gebeurt met Israls genocide op de Palestijnen.
Dat schermen met de eis dat er eerst een veroordeling moet liggen voordat het een genocide genoemd mag worden (wat totaal ingaat tegen het idee dat je misdaden moet voorkomen, een idee waar landen in het geval van een genocide zoals dit zelfs toe verplicht zijn), heb je verder ook niet nodig bij je eigen wildste beschuldigingen.
Amnesty wil dus zonder dat het bewezen is of er genocide zou zijn, dat landen al een genocide gaan erkennen.quote:Hoewel het nog lang kan duren voordat juridisch vastgesteld wordt of er sprake is van genocide in Gaza, is het volgens Amnesty van belang dat dit internationaal wordt erkend.
Bron
Nee, van een dubbele standaard is geen sprake. Het is algemeen bekend dat het enorm lastig is om claims over genocide aan te tonen omdat het hier over intentie gaat (dit wordt ook vermeld in het artikel van de NOS als in het rapport van Amnesty).quote:
Hoeveel door Isral gedode Palestijnen waren er eigenlijk veroordeeld voor een misdaad waar de doodstraf op moet staan? Hoeveel mensen zijn er veroordeeld voor hun rol bij de aanval van Hamas op 7 oktober? Is er een rechtszaak geweest met als uitkomst dat Hamas schuldig was aan 7 oktober? Toch laat je er niets aan gelegen liggen om met de beschuldigende, veroordelende vinger te wijzen richting de Palestijnen, richting Hamas - zonder enige vorm van juridische onderbouwing. Gek hoe dat gaat, dat racisten altijd weer met twee maten blijken te meten.
Daarnaast is het niet moeilijk om te constateren dat zowel Palestijnse terroristen als burgers meededen in de aanslagen van 7 oktober omdat zij dit zelf hebben gefilmd. Deze vergelijking is daarom ook nogal onzinnig.
Dat klopt niet.quote:
Je noemt iedereen die kritisch is op Isral ongezien een anti-semiet (omdat je, zoals eerder aangegeven, geen enkele inhoud hebt en alleen maar in staat bent om de boodschapper aan te vallen), maar hoeveel van de organisaties, groepen en mensen die jij beschuldigt, zijn ook veroordeeld voor waar je ze van beschuldigd? Niets of niemand.
Mijn posts (waarvan er op de vorige pagina's ook weer veel voorbeelden van zijn te vinden) zijn juist zeer goed onderbouwd. Geregeld val ik terug op academische artikelen of andere feitelijke of historische bronnen.quote:
Je hebt geen inhoud, je hebt geen interesse in een discussie, je bent iemand die niets anders kan dan wanhopig elk rapport van elke expert of expertgroepering dat Isral veroordeeld voor wat het doet, aanvallen op de zogenaamd foute intenties van de boodschapper.
Jij daarentegen deelt enkel een artikel uit de media en start vervolgens een temper tantrum zodra iemand kritiek levert op de inhoud van het artikel. Dan begin je ad hominem anderen aan te vallen vanwege het feit dat men kritiek levert.
Ga eens in op wat mensen zeggen, kom eens met goede steekhoudende tegenargumenten en durf die discussie eens aan te gaan? Mensen wegzetten als 'jij valt de boodschapper aan' of 'racist' (zoals je recent probeerde) gaat het niet voor je oplossen.
Ik plaats inderdaad uitspraken en claims van experts en organisaties met kennis en kijk op de situatie.quote:
[..]
Jij daarentegen deelt enkel een artikel uit de media
Jij valt die experts en dergelijke vervolgens aan omdat de boodschap je tegenstaat.
Als deze organisatie letterlijke betekenissen van woorden gaat veranderen om tot hun argument te komen, dan zal dit door mensen bekritiseerd gaan worden. Tevens lijk je niet goed te begrijpen wat Amnesty is. Dit is een NGO, dat wil zeggen niet-gouvermentele noch wetenschappelijke organisatie, maar een actiegroep, belangenorganisatie of sociale beweging.quote:
[..]
Ik plaats inderdaad uitspraken en claims van experts en organisaties met kennis en kijk op de situatie.
Jij valt die experts en dergelijke vervolgens aan omdat de boodschap je tegenstaat.
En zoals ik al eerder aangaf, kun je niet verwachten dat zulke groepen onbewezen claims in de wereld kunnen slingeren, die iedereen vervolgens maar voor meteen voor de waarheid moet aannemen. Laat staan dat landen hun buitenlandbeleid moeten afstellen op wat zulke organisaties wel of niet vinden. Iets waar Amnesty dus hier om vraagt.
Niet de letterlijke betekenis, de betekenis die jij wil dat het heeft zodat je het kan blijven ontkennen. Heb je het rapport al gelezen ondertussen, of blijf je bij inhoudsloos op de boodschapper spelen zoals je zonder uitzondering altijd doet omdat je geen inhoud hebt.quote:
[..]
Als deze organisatie letterlijke betekenissen van woorden gaat veranderen om tot hun argument te komen,
Zelf strooi je ook de hele tijd met begrippen die je niet kunt onderbouwen of niet betekenen wat jij zegt dat het betekent om te beargumenteren dat alle Palestijnen dood mogen en Isral nooit iets fout doet. Onderbouwingen lever je nergens voor; neem eens een voorbeeld aan Amnesty en schrijf een verslag van 300 pagina's met getuigenverklaringen en analyses. Dan draag je nog eens wat inhoud bij in plaats van louter aanvallen op de boodschapper zoals je tot nu toe doet.
Naast het feit dat dit niet waar is, heb je voorbeelden van begrippen die ik gebruik waar ik de betekenis niet van zou weten?quote:
[..]
Niet de letterlijke betekenis, de betekenis die jij wil dat het heeft zodat je het kan blijven ontkennen. Heb je het rapport al gelezen ondertussen, of blijf je bij inhoudsloos op de boodschapper spelen zoals je zonder uitzondering altijd doet omdat je geen inhoud hebt.
Zelf strooi je ook de hele tijd met begrippen die je niet kunt onderbouwen of niet betekenen wat jij zegt dat het betekent om te beargumenteren dat alle Palestijnen dood mogen en Isral nooit iets fout doet. Onderbouwingen lever je nergens voor; neem eens een voorbeeld aan Amnesty en schrijf een verslag van 300 pagina's met getuigenverklaringen en analyses. Dan draag je nog eens wat inhoud bij in plaats van louter aanvallen op de boodschapper zoals je tot nu toe doet.
Het is inderdaad niets anders dan 'mijn kamp kan niets fout doen, de ander mag dood', al zie je die ook aan de andere kant. We zitten blijkbaar in een stammenstrijd.quote:
[..]
Wat je verder ook bronloos doet en wat ook geen enkele waarde heeft uit jouw mond want je weet niets van genocide af. Noch neem je de moeite om het rapport van 300 pagina's door te nemen, je noemt het gewoon 'inhoudsloos' en valt de boodschapper nog maar weer eens aan.
Je schermt met gezeik over veroordelingen, alsof die eerst nodig zijn; maar hoe denk je dat mensen veroordeeld worden? Doordat ze voor de rechtszaak al worden aangemerkt als de dader door getuigen, door experts. Precies wat er nu gebeurt met Israls genocide op de Palestijnen.
Dat schermen met de eis dat er eerst een veroordeling moet liggen voordat het een genocide genoemd mag worden (wat totaal ingaat tegen het idee dat je misdaden moet voorkomen, een idee waar landen in het geval van een genocide zoals dit zelfs toe verplicht zijn), heb je verder ook niet nodig bij je eigen wildste beschuldigingen.
Hoeveel door Isral gedode Palestijnen waren er eigenlijk veroordeeld voor een misdaad waar de doodstraf op moet staan? Hoeveel mensen zijn er veroordeeld voor hun rol bij de aanval van Hamas op 7 oktober? Is er een rechtszaak geweest met als uitkomst dat Hamas schuldig was aan 7 oktober? Toch laat je er niets aan gelegen liggen om met de beschuldigende, veroordelende vinger te wijzen richting de Palestijnen, richting Hamas - zonder enige vorm van juridische onderbouwing. Gek hoe dat gaat, dat racisten altijd weer met twee maten blijken te meten.
Je noemt iedereen die kritisch is op Isral ongezien een anti-semiet (omdat je, zoals eerder aangegeven, geen enkele inhoud hebt en alleen maar in staat bent om de boodschapper aan te vallen), maar hoeveel van de organisaties, groepen en mensen die jij beschuldigt, zijn ook veroordeeld voor waar je ze van beschuldigd? Niets of niemand.
Je hebt geen inhoud, je hebt geen interesse in een discussie, je bent iemand die niets anders kan dan wanhopig elk rapport van elke expert of expertgroepering dat Isral veroordeeld voor wat het doet, aanvallen op de zogenaamd foute intenties van de boodschapper.
nee amnesty deed het altijd gewoon goed, maar ook zij zijn over dit onderwerk slachtoffer geworden van de zeer dwingende palestijnse lobbie (leugenmachine)quote:
Ja ook Amnesty is vast een schurkenorganisatie...
ik heb vorig jaar mijn lidmaatschap opgezegd omdat ik er niet meer tegen kon.
Moet jij weten, maar wel een beetje gek natuurlijk dat je altijd achter ze heb gestaan totdat ze blijkbaar te dichtbij kwamen. Ik vertrouw die organisaties en experts nog steeds meer dan die paar op Fok! die overduidelijk een kant hebben gekozen en dan zonder enige kennis van zaken stelt dat de ander sowieso fout zit. Of dat nu om Isral of de Palestijnen gaat. Voor mij is dat precies hetzelfde als die stakkers in die pro-Palestijnenprotesten. Blindelings voor een kamp gaan en dan de ander als minder mens zien is nu juist de kern van het conflict.quote:
[..]
nee amnesty deed het altijd gewoon goed, maar ook zij zijn over dit onderwerk slachtoffer geworden van de zeer dwingende palestijnse lobbie (leugenmachine)
ik heb vorig jaar mijn lidmaatschap opgezegd omdat ik er niet meer tegen kon.
Beiden moeten ze stoppen.
en als je dat niet heel zeker weet en toch loopt te pushen, ben je sowieso twijfelachtig omdat de joden zelf een van de weinige volkeren zijn die wel degelijk slachtoffer zijn geweest van volkerenmoord. de term genocide is ooit uitgevonden om te beschrijven wat er met de joden gebeurde onder de nazis.
en dat is dan ook wat er hier echt speelt. tegenstanders van israel proberen de joden zo hard mogelijk te treffen door ze te beschuldigen van wat hun zelf is overkomen. het is een wapen in deze oorlog. en alle misinformatie hoort daarbij.
omdat ik zie dat het niet fair is wat ze zeggen over israel. ik ga geen organisatie steunen die leugens verspreid.quote:
[..]
Moet jij weten, maar wel een beetje gek natuurlijk dat je altijd achter ze heb gestaan totdat ze blijkbaar te dichtbij kwamen. Ik vertrouw die organisaties en experts nog steeds meer dan die paar op Fok! die overduidelijk een kant hebben gekozen en dan zonder enige kennis van zaken stelt dat de ander sowieso fout zit. Of dat nu om Isral of de Palestijnen gaat. Voor mij is dat precies hetzelfde als die stakkers in die pro-Palestijnenprotesten. Blindelings voor een kamp gaan en dan de ander als minder mens zien is nu juist de kern van het conflict.
Beiden moeten ze stoppen.
Daar is dan ook een rapport over geschreven. En zo zijn er meer organisaties die het hebben onderbouwd. En wat heb jij? Niets.quote:
genocide betekend volkerenmoord. het idee dat israel het palestijnse voilk probeert uit te moorden is absurd en totaal niet wat er gebeurt. en als je dit wel vind, dan is het aan JOU om te bewijzen dat dat zo is.
Ja stel je voor dat blijkt dat je geen genocide weet af te breken maar een gewone massamoord op Palestijnen met extreem veel onschuldige slachtoffers. Dat zou pas echt erg zijn.quote:en als je dat niet heel zeker weet en toch loopt te pushen, ben je sowieso twijfelachtig
Wat meer achtergrond bij het Amnesty-rapport. Bijvoorbeeld van UHD internationaal strafrecht Marieke de Hoon, over het nut en de betekenis van een dergelijk rapport.
quote:Volgens Marieke de Hoon, hoofddocent internationaal strafrecht aan de Universiteit van Amsterdam, is het van juist belang dat organisaties als Amnesty, net als VN-rapporteurs en wetenschappers, dergelijk onderzoek doen. Het juridische proces om genocide vast te stellen, duurt namelijk erg lang. Dan is het kwaad al geschied.
"Op alle staten rust de verplichting om genocide te voorkomen. Dus dan is het belangrijk dat zij met dit soort rapporten op hun verantwoordelijkheid worden gewezen", zegt De Hoon in het NOS Radio 1 Journaal. Ook de Nederlandse vredesorganisatie Pax zegt dat het rapport duidelijk maakt dat de internationale gemeenschap "veel meer moet doen" om het geweld te stoppen
...
Volgens De Hoon is het niet gek dat Amnesty in de optelsom tot genocide komt als enige redelijke verklaring. Ze geeft als voorbeeld de evacuatiebevelen van het Isralische leger.
"Dat mag je niet zomaar doen als land, dat mag alleen als je elders een veilige plek hebt gecreerd. Maar dat gebeurde niet. Dan zit je al snel over oorlogsmisdaden te praten. Als je dan vervolgens de mensen laat evacueren naar een plek en je gaat die plek ook weer bombarderen, dan wordt het steeds onwaarschijnlijker dat het gaat om een strijd tegen Hamas, zoals Isral beweert." Zeker in combinatie met verklaringen waarin Palestijnen worden ontmenselijkt en hun toegang tot drinkwater, voedsel en medicijnen wordt geblokkeerd, zegt De Hoon.
de feiten spreken voor zich.quote:
[..]
Daar is dan ook een rapport over geschreven. En zo zijn er meer organisaties die het hebben onderbouwd. En wat heb jij? Niets.
[..]
Ja stel je voor dat blijkt dat je geen genocide weet af te breken maar een gewone massamoord op Palestijnen met extreem veel onschuldige slachtoffers. Dat zou pas echt erg zijn.
40.000 doden in ongeveer een jaar intens vechten. waarschijnlijk minder, want hamas cijfers..
ongeveer de helft daarvan is strijder. dit laat hamas achterwege, maar dat is israels inschatting en er is geen reden dit te betwijfelen.
dus laten we zeggen, tussen de 10-20.000 burger doden in een urban warfare waarin de vijand de mensen als schild gebruikt, opereert vanuit burger infrasrtuctuur,gebouwen, ziekenhuizen.
3 miljoen palestijnen in gaza.
waar zie jij de genocide gebeuren dan? niet in de doden in ieder geval. in de verplaatsing van mensen? die stabndaard wordt uitgelegd als deportatie, maar eigenlijk een actie is om mensen van te voren weg te dirigeren van waar gevochten gaat worden. iets wat israel doet, om de palestijnse burgers te beschermen.
ja dit dus. gelijk uitleggen alsof het kwaadaardig is. ze worden gedirigeerd naar gebied waar israel/IDF helemaal niet aanwezig is. en waar vervolgens raketten vandaan komen van hamas. die krijgen dan bommen terug, en dan bombardeerd israel de burgers.... het is een spelletje van hamas, dat snap je niet.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)verantwoordelijkheid
Wat meer achtergrond bij het Amnesty-rapport. Bijvoorbeeld van UHD internationaal strafrecht Marieke de Hoon, over het nut en de betekenis van een dergelijk rapport.
[..]
Nee, de inderzoeken en getuigenverklaringen. Je lijstje met incomplete observaties en geloof spreekt niet voor zich.quote:
[..]
de feiten spreken voor zich.
De situatie is dat tal van instituten en genocide-experts Israls acties tegen de Palestijnen, uitgebreid onderbouwd, betitelen als genocide. Dat is wat er gaande is. Je onleesbare opsomming is niet 'de feiten'. Op het moment dat je je eigen geraaskal hoger aanslaat dan rapporten van experts, hou je je allang niet meer bezig met de feiten. Degene die niet langer in staat is om objectief naar het conflict en informatie te kijken, is dus niet Amnesty maar jijzelf.
Huh, dit is wel echt een heel bijzondere weergave van wat er gebeurt. Israel is Gaza binnengevallen en heeft iedereen naar het zuiden gedwongen. Daarna hebben ze geeist dat de mensen die in het zuiden waren naar het noorden moesten, waar de IDF dus zit.quote:
[..]
ja dit dus. gelijk uitleggen alsof het kwaadaardig is. ze worden gedirigeerd naar gebied waar israel/IDF helemaal niet aanwezig is. en waar vervolgens raketten vandaan komen van hamas. die krijgen dan bommen terug, en dan bombardeerd israel de burgers.... het is een spelletje van hamas, dat snap je niet.
En dan zeg jij dat ze daar niet waren...
Is uitgezochtquote:
[..]
de feiten spreken voor zich.
40.000 doden in ongeveer een jaar intens vechten. waarschijnlijk minder, want hamas cijfers..
ongeveer de helft daarvan is strijder. dit laat hamas achterwege, maar dat is israels inschatting en er is geen reden dit te betwijfelen.
dus laten we zeggen, tussen de 10-20.000 burger doden in een urban warfare waarin de vijand de mensen als schild gebruikt, opereert vanuit burger infrasrtuctuur,gebouwen, ziekenhuizen.
3 miljoen palestijnen in gaza.
waar zie jij de genocide gebeuren dan? niet in de doden in ieder geval. in de verplaatsing van mensen? die stabndaard wordt uitgelegd als deportatie, maar eigenlijk een actie is om mensen van te voren weg te dirigeren van waar gevochten gaat worden. iets wat israel doet, om de palestijnse burgers te beschermen.
https://gaza-civilians.airwars.org/
Het Isralische leger heeft de Gazastrook per deel proberen uit te kammen en daarbij burgers richting een zo veilig mogelijke plek gestuurd. Dus als de meeste gevechten in het Noorden waren, moesten de burgers naar het Zuiden en vice-versa.quote:
[..]
Huh, dit is wel echt een heel bijzondere weergave van wat er gebeurt. Israel is Gaza binnengevallen en heeft iedereen naar het zuiden gedwongen. Daarna hebben ze geeist dat de mensen die in het zuiden waren naar het noorden moesten, waar de IDF dus zit.
En dan zeg jij dat ze daar niet waren...
Dit is al een bijzondere situatie in een oorlog, normaal gebeurd dit niet. Dan moeten mensen het maar zelf uitzoeken.
VoMy en objectief...quote:
[..]
Nee, de inderzoeken en getuigenverklaringen. Je lijstje met incomplete observaties en geloof spreekt niet voor zich.
De situatie is dat tal van instituten en genocide-experts Israls acties tegen de Palestijnen, uitgebreid onderbouwd, betitelen als genocide. Dat is wat er gaande is. Je onleesbare opsomming is niet 'de feiten'. Op het moment dat je je eigen geraaskal hoger aanslaat dan rapporten van experts, hou je je allang niet meer bezig met de feiten. Degene die niet langer in staat is om objectief naar het conflict en informatie te kijken, is dus niet Amnesty maar jijzelf.
Laat me niet lachen. Vertel nog wat over dat christelijk-rechts 'monsterverbond'.
Zit je thans ook op een willekeurig station je woke gereutel te scanderen?
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-12-2024 19:32:46 ]
Het weerwoord van Isral op het rapport van Amnesty: Is antisemitisme! Ze denken dat ze ermee wegkomen door die kaart te trekken, maar op een gegeven moment dan neemt geen hond je meer serieus.quote:
Waarom komt Isral overal mee weg.? Het zijn gewoon massamoordenaars. En bovendien nog laf ook. Burgers in vluchtelingenkampen bombarderen. How low can you go? Mensen uithongeren etc. Hopelijk worden Netanyahu en consorten opgepakt.
Dat geldt voor wel meer kaarten.quote:
[..]
Het weerwoord van Isral op het rapport van Amnesty: Is antisemitisme! Ze denken dat ze ermee wegkomen door die kaart te trekken, maar op een gegeven moment dan neemt geen hond je meer serieus.
Open er een topic over. Oh nee wacht, daar zijn er een stuk of 5000 over in NWS.quote:
[..]
Dat geldt voor wel meer kaarten.
Hoe zou dat nu toch komenquote:
[..]
Open er een topic over. Oh nee wacht, daar zijn er een stuk of 5000 over in NWS.
Moslims, duh. Niet naar je bekende weg vragen he.quote:
quote:
onleesbaar? je begreep niet wat ik zei? het was niet zo ingewikkeld he.. maar je hebt geen antwoord, dat is duidelijk.quote:
[..]
Nee, de inderzoeken en getuigenverklaringen. Je lijstje met incomplete observaties en geloof spreekt niet voor zich.
De situatie is dat tal van instituten en genocide-experts Israls acties tegen de Palestijnen, uitgebreid onderbouwd, betitelen als genocide. Dat is wat er gaande is. Je onleesbare opsomming is niet 'de feiten'. Op het moment dat je je eigen geraaskal hoger aanslaat dan rapporten van experts, hou je je allang niet meer bezig met de feiten. Degene die niet langer in staat is om objectief naar het conflict en informatie te kijken, is dus niet Amnesty maar jijzelf.
ze zaten niet in het zuiden, dus... zucht.. toen de IDF hun focus verplaatste naar het zuiden, konden de mensen terug naar het noorden.quote:
[..]
Huh, dit is wel echt een heel bijzondere weergave van wat er gebeurt. Israel is Gaza binnengevallen en heeft iedereen naar het zuiden gedwongen. Daarna hebben ze geeist dat de mensen die in het zuiden waren naar het noorden moesten, waar de IDF dus zit.
En dan zeg jij dat ze daar niet waren...
tering zeg, dat ik dat moet uitleggen..
Het was inderdaad ernstig slecht geschreven en zonder enige bronvermelding, vol wilde aannames en causaliteiten die niet werden gestut. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de 300 pagina's en de verkorte versies en hoofdpunten die Amnesty International dus gepubliceerd heeft.quote:
[..]
onleesbaar? je begreep niet wat ik zei? het was niet zo ingewikkeld he.. maar je hebt geen antwoord, dat is duidelijk.
wat is dit dan? ze hebben de eerste 17 dagen van de oorlog onderzocht, en 3000 namen opgeschreven. wat heeft dat te maken met wat ik zei? plus, ik hield als bovengrens gewoon de hamas cijfers aan. daar was je het niet mee eens?quote:
[..]
Is uitgezocht
https://gaza-civilians.airwars.org/
die kampen zijn grote steden eigenlijk, daar wonen al 60-70 jaar gevluchte palestijnen. en hamas opereert hier vanuit, bestookt israel vanuit deze steden. klinkt wel heel zielig, kampen..quote:
Waarom komt Isral overal mee weg.? Het zijn gewoon massamoordenaars. En bovendien nog laf ook. Burgers in vluchtelingenkampen bombarderen. How low can you go? Mensen uithongeren etc. Hopelijk worden Netanyahu en consorten opgepakt.
nou dan reageer je niet toch.. ik snap wel dat je niks terug te zeggen hebt.quote:
[..]
Het was inderdaad ernstig slecht geschreven en zonder enige bronvermelding, vol wilde aannames en causaliteiten die niet werden gestut. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de 300 pagina's en de verkorte versies en hoofdpunten die Amnesty International dus gepubliceerd heeft.
nou, noem eens wat dan. kunnen we het ergens over hebben. mutantje..quote:Op donderdag 5 december 2024 21:38 schreef Mutant01 het volgende:
Sorry Pokkertje, het onderzoek van AI is toch wat diepgravender dan wat ik hier van je te lezen krijg. Onafhankelijke experts noemen het een grondige, solide analyse.
Mijn reactie is en was dat als je je eigen broddelwerk hoger aanslaat dan een uitgebreid rapport waar een hele organisatie aan gewerkt heeft, je simpelweg niets met feiten van doen wil hebben.quote:
[..]
nou dan reageer je niet toch.. ik snap wel dat je niks terug te zeggen hebt.
Je kan het rapport lezen hoor. Inclusief de meningen van diverse onafhankelijke experts over het onderzoek. Je gaat mij bovendien toch niet vertellen dat de conclusie uit de lucht komt vallen toch? Zeker met het andere lopende onderzoek van het ICJ in het achterhoofd.quote:
[..]
nou, noem eens wat dan. kunnen we het ergens over hebben. mutantje..
net even gelezen op hun site. het stelt weinig voor. misschien moet je je niet zo blind staren op de mening van deze mensen. ze gooien met termen als apartheid, illegal occupation of palestinian territory, en genocide, dus letterlijk de intentie van israel om de palestijnen te vernietigen. dit alles is niet feiten. het is hun conclusie, meer niet.quote:
[..]
Mijn reactie is en was dat als je je eigen broddelwerk hoger aanslaat dan een uitgebreid rapport waar een hele organisatie aan gewerkt heeft, je simpelweg niets met feiten van doen wil hebben.
dat maakt het nog niet waar. is een beetje de tendens van nep info toch.. gewon een overload aan onzin, en de onzin word waar, op magische wijze.quote:Op donderdag 5 december 2024 21:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan het rapport lezen hoor. Inclusief de meningen van diverse onafhankelijke experts over het onderzoek. Je gaat mij bovendien toch niet vertellen dat de conclusie uit de lucht komt vallen toch? Zeker met het andere lopende onderzoek van het ICJ in het achterhoofd.
het justuice court in den haag heeft gezegd dat het jaren gaat duren voordat er een serieuze conclusie kan komen over of israel genocide pleegt.
niemand zal zeggen dat israel zachtzinnig te werk gaat. het is full on oorlog met hamas, en dat hamas zijn eigen burgers slachtoffert als verdediging, telt niet meer voor israel. maar ze doen verder nog steeds best voorzichtig, en als ze de intentie hadden de palestijnen uit te moorden, dan zouden we echt iets heel anders zien.
maar het is gewoon weer het verhaaltje van altijd. alles is de schuld van israel. als hamas de volledige bevolking van gaza weet mee te slepen de dood in, is het israels schuld. hiermee maken ze het onmogelijk dat ze verslagen worden. ik neem aan dat jij dat ook wel snapt.
Ik lees vooral heel veel Israel is zielig - en maar weinig feitelijke tegenspraak van het rapport. Alleen dat Amnesty heel hard liegt. Amnesty heeft al over de daden van Hamas gerapporteerd. Het gaat nu om Israel.quote:
[..]
dat maakt het nog niet waar. is een beetje de tendens van nep info toch.. gewon een overload aan onzin, en de onzin word waar, op magische wijze.
het justuice court in den haag heeft gezegd dat het jaren gaat duren voordat er een serieuze conclusie kan komen over of israel genocide pleegt.
niemand zal zeggen dat israel zachtzinnig te werk gaat. het is full on oorlog met hamas, en dat hamas zijn eigen burgers slachtoffert als verdediging, telt niet meer voor israel. maar ze doen verder nog steeds best voorzichtig, en als ze de intentie hadden de palestijnen uit te moorden, dan zouden we echt iets heel anders zien.
maar het is gewoon weer het verhaaltje van altijd. alles is de schuld van israel. als hamas de volledige bevolking van gaza weet mee te slepen de dood in, is het israels schuld. hiermee maken ze het onmogelijk dat ze verslagen worden. ik neem aan dat jij dat ook wel snapt.
ja wanneer krijgen we dan net zo'n dwingend en veroordelend rapport over hamas? waar is de genocide veroordeling van hamas? de beschuldiging van genocide, aparteid en hun overduidleijke doel israel te vernietigen?quote:
[..]
Ik lees vooral heel veel Israel is zielig - en maar weinig feitelijke tegenspraak van het rapport. Alleen dat Amnesty heel hard liegt. Amnesty heeft al over de daden van Hamas gerapporteerd. Het gaat nu om Israel.
die komt niet, helaas..
er is geen bewijs dat israel de palestijnen in gaza probeert te vernietigen. ook niet dat de israelische regering dit doel heeft. en er is een hoop bewijs dat de IDF er een hoop aan doet om te voorkomen dat er veel slachtoffers vallen. dat lees je nergens in dat rapport. hoe kan je dat dan serieus nemen..
israel is niet per se zielig, maar wordt wel constant bedreigd van buitenaf. geen enkele oorlog sinds israel bestaat, is begonnen door israel. ook deze niet. het ziojn keer op keer de palestijnen die de vrede verbreken met moordpartijen op israelische burgers. of niet dan?
Ko-lo-ni-sa-tie.quote:
[..]
ja wanneer krijgen we dan net zo'n dwingend en veroordelend rapport over hamas? waar is de genocide veroordeling van hamas? de beschuldiging van genocide, aparteid en hun overduidleijke doel israel te vernietigen?
die komt niet, helaas..
er is geen bewijs dat israel de palestijnen in gaza probeert te vernietigen. ook niet dat de israelische regering dit doel heeft. en er is een hoop bewijs dat de IDF er een hoop aan doet om te voorkomen dat er veel slachtoffers vallen. dat lees je nergens in dat rapport. hoe kan je dat dan serieus nemen..
israel is niet per se zielig, maar wordt wel constant bedreigd van buitenaf. geen enkele oorlog sinds israel bestaat, is begonnen door israel. ook deze niet. het ziojn keer op keer de palestijnen die de vrede verbreken met moordpartijen op israelische burgers. of niet dan?
Kolonisten. Ooit van gehoord?
ja die ken ik wel. wat bedoel je precies?quote:
[..]
Ko-lo-ni-sa-tie.
Kolonisten. Ooit van gehoord?
Persoonlijk vind ik het sowieso al twijfelachtig dat je wil samenwerken met universiteiten uit een land dat alle onderwijs- en onderzoeksinfrastructuur in een ander gebied heeft vernietigd, en dat is toch wat Isral gedaan heeft in de Gazastrook. Dan is er namelijk ook geen mogelijkheid om vanuit neutraliteitsoogpunt of wat dan ook, vergelijkbare banden aan te gaan met instellingen uit dat getroffen gebied - de universiteiten en scholen bestaan daar door het optreden van het IDF simpelweg niet meer. Maar goed.
Afijn, bij de universiteit Tilburg is een commissie van 4 hoogleraren er ondertussen uit.
Commissies als deze zijn altijd al een populaire vertragingstactiek van CvB's in tal van dossiers waar ze liever op hun handen blijven zitten. Met de komst van dit rapport zijn ze overgestapt op de volgende wachtzet: we gaan het advies bestuderen.quote:Tilburg University moet de samenwerking met Isralische universiteiten stopzetten. Dat adviseert een commissie van vier hoogleraren van de universiteit.
Het bestuur van de universiteit gaf de commissie na pro-Palestijnse studentendemonstraties de opdracht om een standpunt in te nemen over de samenwerkingsverbanden met Isralische universiteiten. In een vandaag gepresenteerd rapport schrijft de commissie dat de universiteit geen studenten en medewerkers meer naar Isral moet sturen.
...
De commissie heeft vijf maanden onderzoek gedaan naar de samenwerking van Tilburg University met zeven Isralische universiteiten op het gebied van onderzoek en onderwijs. Om te bepalen of dat "moreel verantwoord" is, heeft de commissie gekeken of de uitwisseling bijdraagt aan "grove mensenrechtenschendingen".
De conclusie is dat er een "onlosmakelijke band" bestaat tussen de partneruniversiteiten in Isral en de Isralische krijgsmacht. De schaduw van het conflict in Gaza reikt tot in de collegezalen en laboratoria, aldus de commissie.
Bovendien stellen de hoogleraren dat het Internationaal Gerechtshof en het Internationaal Strafhof "alarmerende signalen" hebben afgegeven over mogelijke genocide en misdaden tegen de menselijkheid in Gaza. Omdat Tilburg University een relatie heeft met de Isralische universiteiten, is zij ook een 'omstander'. En in die rol moet de universiteit iets doen, aldus de commissie.
quote:
Naar aanleiding van de protesten bij universiteiten het afgelopen voorjaar, hebben een aantal universiteiten toegezegd hun banden met Isralische instituten tegen het licht te houden. Dit in het licht van meerdere onzoeken waaruit bleek dat de universiteiten in Isral een ondersteunende, faciliterende rol spelen bij de talloze misdaden van de staat Isral tegen de Palestijnen.
Persoonlijk vind ik het sowieso al twijfelachtig dat je wil samenwerken met universiteiten uit een land dat alle onderwijs- en onderzoeksinfrastructuur in een ander gebied heeft vernietigd, en dat is toch wat Isral gedaan heeft in de Gazastrook. Dan is er namelijk ook geen mogelijkheid om vanuit neutraliteitsoogpunt of wat dan ook, vergelijkbare banden aan te gaan met instellingen uit dat getroffen gebied - de universiteiten en scholen bestaan daar door het optreden van het IDF simpelweg niet meer. Maar goed.
Afijn, bij de universiteit Tilburg is een commissie van 4 hoogleraren er ondertussen uit.
[..]
Commissies als deze zijn altijd al een populaire vertragingstactiek van CvB's in tal van dossiers waar ze liever op hun handen blijven zitten. Met de komst van dit rapport zijn ze overgestapt op de volgende wachtzet: we gaan het advies bestuderen.
https://edition.cnn.com/2(...)raid-intl/index.html
Onderdeel van de genocide die Isral met de overweldigende steun van de Nederlandse volksvertegenwoordiging uitvoert, is het vermoorden van medisch personeel en het vernietigen van medische faciliteiten. Zo zorgen ze ervoor dat de burgers die bij Israls willekeurige bombardementen van tentenkampen slechts gewond zijn geraakt, alsnog het loodje leggen omdat ze niet de juiste medische zorg krijgen. Over de aanval van het IDF op ongeveer het laatste ziekenhuis in het noorden van de Gazastrook afgelopen weekend, gaan de meest gruwelijke verhalen in het rond - dodental zou boven de 100 zijn, de lijken liggen overal. Kortom, weer een echte klassieker van 's wereld meest geavanceerde terreurorganisatie, het IDF.quote:Israeli military kills four doctors in raid on Kamal Adwan Hospital in northern Gaza, eyewitnesses say
Four doctors were killed at Kamal Adwan Hospital in besieged northern Gaza on Friday, after Israeli forces stormed the compound, killing and injuring dozens of people in surrounding areas, eyewitnesses told CNN.
Israeli troops also forced health care workers and patients to leave the facility, and destroyed critical medical supplies, according to a statement by Dr Hussam Abu Saifya, the hospital director.
In the early hours of Friday, the Israeli military sent two plain clothed messengers into the hospital, who told people over a megaphone to evacuate, Abu Saifya added. The military detained a “large number” of young men in the two-hour raid, including health workers and Palestinians who had sought refuge, added Abu Saifya.
Lastig allemaal te verifiren want Isral probeert al 15 maanden alle journalisten en mensen die beelden vanuit de Gazastrook verspreiden met hun gehele familie koud te maken, dus er zijn steeds minder connecties met het gebied.
En, zoals ik al begon, Assad is dus weg en massamoordenaar Netanyahu grijpt direct zijn kans om zijn Isral nog weer wat uit te breiden.
Komende dagen gaat Geert Wilders met het vlaggetje in de hand zijn absolute steun betuigen aan de lokale Hitler van zijn generatie, en dat doet hij niet alleen namens zichzelf, maar namens een heel groot deel van de Nederlanders en met name de Nederlandse volksvertegenwoordigers. Want dat is wat de situatie is: wie in Nederland woont, woont in een land dat zonder enige terughoudendheid achter een nietsontziende, racistische volkerenmoordenaar staat.quote:Isralische militairen hebben de controle overgenomen van het Syrische deel van de Hermonberg in de Golanhoogte. Dat meldt de Isralische minister van Buitenlandse Zaken Gideon Sa'ar. Het is de eerste keer sinds de Jom Kipoer-oorlog (1973) dat Isralische militairen zich in Syri bevinden. Om hoeveel militairen het gaat is niet bekend.
De aanwezigheid van Isralische militairen in Syri volgt op de val van het regime-Assad. Isral, dat in de eerste plaats blij is met Assads vertrek, leeft ook in onzekerheid, omdat niet duidelijk is hoe de nieuwe Syrische regering eruit gaat zien. Zo staat de islamistische rebellengroep HTS, die het regime van Assad afgelopen weken onverwacht snel ten val bracht, vijandig tegenover Isral.
Zondag liet de Isralische premier Benjamin Netanyahu al weten dat Isralische troepen de bufferzone in de Golanhoogte tussen Isral en Syri hadden ingenomen. Dat deden ze zodat ‘vijandige krachten zich niet zouden vestigen nabij de Isralische grens’, aldus Netanyahu. Het zou gaan om een ‘tijdelijke’ verdedigingsstrategie.
Het maakt helemaal niets uit, immers.
De grafische beschrijvingen van de beelden zijn weerzinwekkend, maar schetsen wel een beeld van hoe de IDF-soldaten omgaan met burgers in de Gaza (spoiler:als doelwit).quote:A woman with a child is shot while waving a white flag ■ Starving girls are crushed to death in line for bread ■ A cuffed 62-year-old man is run over, evidently by a tank ■ An aerial strike targets people trying to help a wounded boy ■
...
The report Dr. Mordechai has compiled online – "Bearing Witness to the Israel-Gaza War" – constitutes the most methodical and detailed documentation in Hebrew (there is also an English translation) of the war crimes that Israel is perpetrating in Gaza. It is a shocking indictment comprised of thousands of entries relating to the war, to the actions of the government, the media, the Israel Defense Forces and Israeli society in general. The English translation of the seventh, and to date latest version of the text, is 124 pages long and contains over 1,400 footnotes referencing thousands of sources, including eyewitness reports, video footage, investigatory materials, articles and photographs.
SPOILERAsked which image has had the greatest impact on him, Mordechai mentions a photo of the body of Jamal Hamdi Hassan Ashour, 62, who was reportedly run over by a tank, his body mangled beyond recognition. The image was posted on an Israeli Telegram channel with the caption, "You're going to love this!"
Hamas.quote:
A woman with a child is shot while waving a white flag
Hamasquote:
Starving girls are crushed to death in line for bread
Tragisch, was het bewust? Is er bewijs? Israel accepteert zoiets ook niet en dat gaat voor een rechter en wordt bestraft.quote:
A cuffed 62-year-old man is run over, evidently by a tank
Tragisch, was het bewust? Is er bewijs? Israel accepteert zoiets ook niet en dat gaat voor een rechter en wordt bestraft.quote:
An aerial strike targets people trying to help a wounded boy ■
De maat zitten nemen over hoe ze zichzelf verdedigen... Tjah. Wel vanuit een luxe positie.
Die naviteit alsof ze niks te vrezen zouden hebben... Hou toch op, mogen ze er zijn of niet? Ok.
De Duutsers begingen destijds ook geen misdaden want niemand werd veroordeeld, aldus ludovico.quote:
Tragisch, was het bewust? Is er bewijs? Israel accepteert zoiets ook niet en dat gaat voor een rechter en wordt bestraft.
Wat Hamas er verder mee te maken heeft, is niet duidelijk. Je hebt het artikel niet gelezen he?
Dezelfde Israel dat vele Palestijnen heeft vastgezet zonder een proces?quote:
[..]
Tragisch, was het bewust? Is er bewijs? Israel accepteert zoiets ook niet en dat gaat voor een rechter en wordt bestraft.
[..]
Tragisch, was het bewust? Is er bewijs? Israel accepteert zoiets ook niet en dat gaat voor een rechter en wordt bestraft.
Israel vermoord dagelijks mensen in omligende landen met frivole bombardementen, invaseert dat het een lieve lust is, en vermoord ook nog eens op massale schaal Palestijnen binnen bepaalde enclaves.quote:
Het enige land in die regio dat in vrede wilt leven en constant bedreigd wordt in hun bestaan puur en alleen vanwege het niet aanbidden volgens dezelfde strikte leer van mohamed en allah................
Er is niets vreedzaams aan massaslachting op massaslachting stapelen, en het heeft ook biets met vreedzame intenties te maken.
Wat is de context? Jij kan het beter?quote:
[..]
Dezelfde Israel dat vele Palestijnen heeft vastgezet zonder een proces?
Tuurlijk joh, romantisch beeld heb je, maar als je niks doet tegen die bommen die ze jou willen laten koppen hou je geen veilig land meer over.quote:
Israel vermoord dagelijks mensen in omligende landen met frivole bombardementen, invaseert dat het een lieve lust is, en vermoord ook nog eens op massale schaal Palestijnen binnen bepaalde enclaves.
Er is niets vreedzaams aan massaslachting op massaslachting stapelen, en het heeft ook biets met vreedzame intenties te maken.
Oorlog is niks vredigs aan nee, maar als de vijand jou dwingt, moet je een gepaste reactie niet de maat gaan nemen.
Israel stuurt met voorsprong de meeste en dodelijkste bommen. Er is niets veiligs aan Isral, het is een terreurstaat die dood en verderf zaait in de omliggende landen.quote:
[..]
Tuurlijk joh, romantisch beeld heb je, maar als je niks doet tegen die bommen die ze jou willen laten koppen hou je geen veilig land meer over.
Omliggende landen die stoppen met de veiligheid van Isral aan te tasten hebben geen oorlog met Isral en niks te vrezen.quote:
[..]
Israel stuurt met voorsprong de meeste en dodelijkste bommen. Er is niets veiligs aan Isral, het is een terreurstaat die dood en verderf zaait in de omliggende landen.
Met voorsprong de meeste en dodelijkste bommen is dus maar goed ook! Anders was er geen levende Jood meer te bekennen.
Niks veiligs aan Isral heeft alles te maken met de blinde moslimhaat in de omringende landen.
Het is een land dat gewoon in vrede wilt leven maar geforceerd wordt door extremistische buren om zichzelf te beschermen met wapentuig.
Isral is de onveiligheid voor iedereen in de regio. Met afstand de dodelijkste staat in die hoek.quote:
[..]
Omliggende landen die stoppen met de veiligheid van Isral aan te tasten
Mooi, als ze niet de dodelijkste waren bestonden ze niet.quote:
[..]
Isral is de onveiligheid voor iedereen in de regio. Met afstand de dodelijkste staat in die hoek.
Leuk gesproken maar totale onzin want er is geen vrede zolang wij Isral hun genocidale haatcampagnes laten uitvoeren, en juist die geliefde kinderen worden expres door Isral in enorme mate de dood in gebombardeerd.quote:
Isral exporteert haat in de vorm van stelselmatige tapijtbombardementen op wooncomplexen en het op bizarre schaal mishandelen en uitmoorden van Palestijnen.
Isral is de agressor en de grootste moordenaar in de regio, met ongekende afstand op de nummer 2.
Heb je dat artikel al gelezen? Nee. Want je wil niets weten over de misdaden van Isral, je wil gewoon voor je uit liegen over de rug van honderdduizend vermoorde Palestijnen.
Ja er is vrede als we Isral laten vernietigen en we islamisten de vrijheid over de hele wereld laten doven.quote:
Leuk gesproken maar totale onzin want er is geen vrede zolang wij Isral hun genocidale haatcampagnes laten uitvoeren,
Mij een raadsel waarom je dat zou willen.
Serieus?quote:
[..]
Hamas.
[..]
Hamas
[..]
Tragisch, was het bewust? Is er bewijs? Israel accepteert zoiets ook niet en dat gaat voor een rechter en wordt bestraft.
[..]
Tragisch, was het bewust? Is er bewijs? Israel accepteert zoiets ook niet en dat gaat voor een rechter en wordt bestraft.
Laat me n geval zijn waarbij de IDF zulk soort zaken niet zelf 'onderzoekt' zonder consequenties.https://archive.is/KlGDL#selection-1059.0-1062.0
quote:
Ff topic ontstijgend:
https://archive.is/KlGDL#selection-1059.0-1062.0
quote:
quote:
Ik zal nimmer wat begrijpen van de blindheid jegens de moordlustige, verkrachtende, mensenrechtschendende islamisten waar men impliciet partij voor kiest door door zo een gekleurde gitzwarte bril naar Isral te kijken.
De aanzet tot de eerste oorlog,
https://rightsforum.org/i(...)ythen-rond-de-nakba/
Graag stoppen met de persoonlijke aanvallen. Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, maar houdt het op z'n minst een beetje fatsoenlijk.
En vaak ook gewoon de aanstichterquote:
[..]
Isral is de onveiligheid voor iedereen in de regio. Met afstand de dodelijkste staat in die hoek.
Dat kun je andersom netzogoed over Israel zeggen. Loze woorden dit.quote:
Nee.quote:
[..]
Dat kun je andersom netzogoed over Israel zeggen. Loze woorden dit.
Ik mag niet persoonlijk worden dus ik laat het bij een algemene opmerking over te lui zijn en wat je hier dan eigenlijk komt doen.quote:
Te lui zijn om niet de propaganda van UNRWA en Amnesty te geloven?quote:
[..]
Ik mag niet persoonlijk worden dus ik laat het bij een algemene opmerking over te lui zijn en wat je hier dan eigenlijk komt doen.
Na meer dan een jaar oorlog in Gaza zien we nauwelijks vreedheden, en dat voorvallen geen juridisch vervolg krijgen blijkt ook nergens uit.
Hoeveel Duitsers werden er door Duitsland veroordeeld voor het vermoorden van mensen in 1944?quote:
Vergeet niet, vanaf dag 0 was er duidelijk op beeldmateriaal te zien wat een afgrijselijke shit er gebeurde in Isral.
Na meer dan een jaar oorlog in Gaza zien we nauwelijks vreedheden, en dat voorvallen geen juridisch vervolg krijgen blijkt ook nergens uit.
Er zijn overigens overal beelden van de misdaden van Isral in Gaza, jij bekijkt ze eenvoudigweg niet of negeert ze. De database uit dat artikel dat je niet gelezen hebt verwijst er ook naar.
Zet maar wat linkjes in het topic.quote:
[..]
Hoeveel Duitsers werden er door Duitsland veroordeeld voor het vermoorden van mensen in 1944?
Er zijn overigens overal beelden van de misdaden van Isral in Gaza, jij bekijkt ze eenvoudigweg niet of negeert ze. De database uit dat artikel dat je niet gelezen hebt verwijst er ook naar.
Zoals dat artikel dat je niet gelezen hebt. Lees dat bijvoorbeeld eens.quote:
[..]
Zet maar wat linkjes in het topic.
Nee ik vraag liever om beeldmateriaal.quote:
[..]
Zoals dat artikel dat je niet gelezen hebt. Lees dat bijvoorbeeld eens.
Filmpjes zoals voor die database worden gebruikt.quote:
[..]
Nee ik vraag liever om beeldmateriaal.
Ga op reddit, zoek Israel+Crime en je struikelt over die video's, en ook regelmatig halen ze de MSM.
Je leest geen rapporten. Je leest geen artikelen. Je kan niet googlen. Waar baseer je je kennis dan op dat er geen beelden zouden zijn?
Amnesty, HRW, Oxfam, allerlei VN-organisaties, kranten, nieuwsartikelen. Allemaal publiceren rapporten over acties van Israel, en allemaal gebruiken ze daarvoor - dat staat ook in elk rapport en elk artikel waar dit voor geldt - uitgebreide analyses van onder andere beeldmateriaal. Dat er dus is. Beelden, zeg maar.
https://www.reddit.com/r/IsraelWarVideoReport/
https://www.reddit.com/r/IsraelCrimes/
Op twitter stikt het van de twitteraars die beelden delen. Je struikelt erover als je wil.
Bijvoorbeeld
https://x.com/ytirawi
Ga maar doorspitten. Ik ga niet voor jou een los filmpje tonen omdat je daar dan wat over kan gaan klagen. Als je uberhaupt ontkent dat er beelden zouden zijn van Isralische wandaden, dan probeer je niet eens te doen alsof je weet wat er speelt in dit conflict.
Met je gEeN BeELdeN.
Top, mogen we dan aannemen dat dit jouw bronnen een beetje zijn en dat je hier je mening primair op baseert? Dan kunnen we in de toekomst stoppen met je ge-emo, en deel je gewoon deze bronnen om je mening te onderbouwen dat jij er anders over denkt.quote:
[..]
Filmpjes zoals voor die database worden gebruikt.
Ga op reddit, zoek Israel+Crime en je struikelt over die video's, en ook regelmatig halen ze de MSM.
Je leest geen rapporten. Je leest geen artikelen. Je kan niet googlen. Waar baseer je je kennis dan op dat er geen beelden zouden zijn?
Amnesty, HRW, Oxfam, allerlei VN-organisaties, kranten, nieuwsartikelen. Allemaal publiceren rapporten over acties van Israel, en allemaal gebruiken ze daarvoor - dat staat ook in elk rapport en elk artikel waar dit voor geldt - uitgebreide analyses van onder andere beeldmateriaal. Dat er dus is. Beelden, zeg maar.
https://www.reddit.com/r/IsraelWarVideoReport/
https://www.reddit.com/r/IsraelCrimes/
Op twitter stikt het van de twitteraars die beelden delen. Je struikelt erover als je wil.
Bijvoorbeeld
https://x.com/ytirawi
Ga maar doorspitten. Ik ga niet voor jou een los filmpje tonen omdat je daar dan wat over kan gaan klagen. Als je uberhaupt ontkent dat er beelden zouden zijn van Isralische wandaden, dan probeer je niet eens te doen alsof je weet wat er speelt in dit conflict.
Met je gEeN BeELdeN.
islamisten zijn geen grap, overigens.
Nee, ik baseer me op van alles wat ik tegenkom en lees en kijk nooit op de sites die ik geplaatst heb. Ik weet dat er genoeg filmpjes zijn, ik zoek ze liever niet te vaak op omdat ze gruwelijk zijn. Ik hoef ze ook niet op te zoeken, want ik snap namelijk dat als redelijk betrouwbare mensen of organisaties schrijven over beelden die ze gezien of bestudeerd hebben, dat die beelden dus ook bestaan. Zo snap ik wel meer:namelijk dat er nog veel meer beelden zijn die niet op deze willekeurige 3 plekken geplaatst zijn, en ook daar kom ik wel eens wat van tegen.quote:
[..]
Top, mogen we dan aannemen dat dit jouw bronnen een beetje zijn en dat je hier je mening primair op baseert?
Ik post hier verder altijd artikelen van totaal andere sites en nooit beelden. Dat gaf al wel aan dat je aanname een erg slechte is.
Erken je Internationaal Strafhof wel?quote:
Amnesty en URNWA zie ik niet als objectieve partijen, noch universiteiten in de Westerse wereld. Nee, iets feitelijkere journalistiek zou fijn zijn, inderdaad, beeldmateriaal en nuance.
Als je niet kan onderbouwen waarom onderzoeken en publicaties van de genoemden 'niet objectief' zijn dan heeft je mening erover juist niets met feitelijkheid te maken. Je zegt eigenlijk dat je minder feiten wil, en meer gewoon maar wat vinden en voelen.quote:
Amnesty en URNWA zie ik niet als objectieve partijen, noch universiteiten in de Westerse wereld. Nee, iets feitelijkere journalistiek zou fijn zijn, inderdaad, beeldmateriaal en nuance.
Heet ik Canada ofzo.quote:
[..]
Erken je Internationaal Strafhof wel?
Nee ik vind dat er politieke repercussies moeten komen op het inmengen in geo-politieke zaken die in dit geval gaan om de nationale veiligheid van een van onze bondgenoten, in oorlog, note bene.
Volgens Frankrijk is het berhaupt niet cf het verdrag van Rome, naar mijn mening moet je daar iets politiek mee.
Komop zeg, dat gelul over genocide bijvoorbeeld, dan ben je gewoon af.quote:
[..]
Als je niet kan onderbouwen waarom onderzoeken en publicaties van de genoemden 'niet objectief' zijn dan heeft je mening erover juist niets met feitelijkheid te maken. Je zegt eigenlijk dat je minder feiten wil, en meer gewoon maar wat vinden en voelen.
Leuke papers van doelredenatie / propaganda.
Je moet Ludo ook gewoon negeren. Bronnen die hem niet welgevallig zijn worden op betrouwbaarheid aangevallen zonder onderbouwing, feiten worden genegeerd en alleen wat in zijn beeld past vindt hij acceptabelquote:
[..]
Als je niet kan onderbouwen waarom onderzoeken en publicaties van de genoemden 'niet objectief' zijn dan heeft je mening erover juist niets met feitelijkheid te maken. Je zegt eigenlijk dat je minder feiten wil, en meer gewoon maar wat vinden en voelen.
Valt niet mee te praten
Geen onderbouwing? Wat zeg ik nou net, roepen dat die enkele 10k doden genocide is, terwijl Isral vrachtwagens vol voedsel en water het gebied in laat komen, is krankjorum.quote:
[..]
Je moet Ludo ook gewoon negeren. Bronnen die hem niet welgevallig zijn worden op betrouwbaarheid aangevallen zonder onderbouwing, feiten worden genegeerd en alleen wat in zijn beeld past vindt hij acceptabel
Valt niet mee te praten
Graaf je gezicht nog dieper in het zand.
UNRWA met zijn banden met Hamas, niet best.
Hoe is dit inmengen met politieke zaken van een land? Alsof je dus oorlogsmisdaden goedkeurt als het politieke keuzes waren.quote:
[..]
Heet ik Canada ofzo.
Nee ik vind dat er politieke repercussies moeten komen op het inmengen in geo-politieke zaken die in dit geval gaan om de nationale veiligheid van een van onze bondgenoten, in oorlog, note bene.
Volgens Frankrijk is het berhaupt niet cf het verdrag van Rome, naar mijn mening moet je daar iets politiek mee.
Het is gewoon een onafhankelijk instituut met onafhankelijke rechters die aan rechtsspraak doen. Hun oordeel was hard en duidelijk. Als je dat zelfs ter discussie stelt dan houdt het gewoon op. Dan wil je gewoon geen enkel argument aannemen van mensen die kritiek leveren op de staat Israel en hun praktijken.