Je blijft de vraag ontwijken. Jammer.quote:Op zondag 1 december 2024 13:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik reageerde gewoon op jouw gedrag om alles wat kritisch is op Israëls genocidale gedrag bij voorbaat (en dat is dus voordat je bekend bent geraakt met de inhoud) af te doen als bevooroordeeld of activistisch.
Dat is niet omdat je, zoals je zelf foutief aangeeft, inhoudelijke kritiek levert, want die lever je helemaal niet; dat is omdat je de conclusies niet wil horen en daarom de bron aanvalt.
Wat je verder allemaal eist of vraagt of van mij verlangt, geen idee.
Er wordt niemand persoonlijk aangevallen.quote:Op zondag 1 december 2024 15:41 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Je moet bij hem ook niet aankomen met Omer
https://www.trouw.nl/buit(...)s-genocide~bb80b158/
Of welke criticus dan ook. Die worden meteen op persoon aangevallen ipv inhoudelijk
Het feit is dat Israël is géén apartheidsregime heeft. En als jij van mening bent dat zionisme hier automatisch voor zou staan, mag je onderbouwen wáárom dit zo is. Waarom kunnen er Christelijke en Islamtische landen bestaan, maar geen Joodse, want dat is dan meteen apartheid en racisme?quote:Op zondag 1 december 2024 15:46 schreef devlinmr het volgende:
Feit is gewoon dat Israël een zionistische staat is en de facto dus een apartheidsregime heeft.
Oftewel zo racistisch als maar zijn kan.
En dat allemaal met als excuus het grote sprookjesboek
Op basis van dat soort boeken worden ondertussen al jaren vrouwen onderdrukt en homo's geëxecuteerd, juist in gebieden net rond Israël om.quote:Op zondag 1 december 2024 15:46 schreef devlinmr het volgende:
Feit is gewoon dat Israël een zionistische staat is en de facto dus een apartheidsregime heeft.
Oftewel zo racistisch als maar zijn kan.
En dat allemaal met als excuus het grote sprookjesboek
Dit is nog best wel weer een nieuwe mijlpaal. Niet alleen de vele criticasters, waaronder talloze (hulp-)organisaties, en natuurlijk de ministers van Israël zelf, zeggen nu dat Israël bezig is met etnische zuivering. Ook de anders nog eventueel gematigde apologeten uit de top van de Israëlische politiek spreken het nu uit.quote:
De voormalige minister van Defensie van Israël Moshe Yaalon stelt dat Israël zich schuldig maakt aan etnische zuivering in de Gazastrook. Dat zei hij dit weekend tegen Israëlische media. Volgens Yaalon willen "hardliners in het extreemrechtse kabinet Palestijnen uit het noorden van Gaza verjagen en daar Joodse nederzettingen bouwen". Mensenrechtenorganisaties waarschuwen al weken voor etnische zuivering in Noord-Gaza.
De oud-minister zei te spreken namens Israëlische commandanten die actief zijn in het noorden van de Gazastrook. Volgens Yaalon hadden ze contact met hem opgenomen om "hun vrees te delen over wat er daar gebeurt". Verder stelde hij dat de regering van Netanyahu de commandanten in gevaar brengt door ze oorlogsmisdaden te laten plegen.
Likud, de politieke partij van Netanyahu, vindt dat Yaalon met de uitspraken "alle grenzen heeft overschreden". Voormalig defensieminister Gallant, die begin vorige maand door Netanyahu werd ontslagen, spreekt van een leugen "die onze vijand helpt en Israël schaadt". Het Internationaal Strafhof (ICC) vaardigde vorige maand arrestatiebevelen uit tegen Netanyahu en Gallant.
Netanyahu heeft altijd volgehouden dat hij Noord-Gaza niet wil bezetten om daar nederzettingen te bouwen, maar binnen de Israëlische regering gaan er steeds meer stemmen op die dat wel een goed idee vinden.
De extreemrechtse minister van Financiën Smotrich zei eerder deze week dat nog dat de bevolking van Gaza gehalveerd moet worden door middel van "vrijwillige migratie".
De extreemrechtse minister van Nationale Veiligheid Itamar Ben-Gvir stelde vandaag dat hij "hard zijn best doet" om de premier van het nut van migratie te overtuigen.
Minister Goldknopf van Volkshuisvesting noemt nederzettingen in Gaza "hét antwoord" op de aanslagen van Hamas op 7 oktober vorig jaar.
De NRC is wat voorzichtiger:quote:Op woensdag 20 november 2024 22:35 schreef VoMy het volgende:
Wel even iets nieuws. Trouw, als eerste van de kranten, noemt de genocide van Israël in de Gazastrook een... genocide.
Wat zich in Gaza voltrekt is inmiddels een genocide te noemen. Belangrijker: het moet stoppen
Al direct na de afschuwelijke aanval van Hamas op 7 oktober verklaarde de toenmalige Israëlische minister van Defensie Yoav Gallant dat er in de Gazastook ‘geen elektriciteit, geen voedsel, geen water en geen brandstof’ meer zou zijn. Dat dit statement alleen op Hamas-strijders betrekking had, was destijds al moeilijk te verdedigen.
Inmiddels zijn er ruim 43.000 doden in Gaza, merendeels vrouwen en kinderen, is Gallant ontslagen, en heeft zelfs deze havik verklaard dat er in Gaza geen militaire doelen meer te behalen zijn.
Toch gaat het bombarderen door. Als dat alles geen militair doel meer dient, dan wordt het moeilijk om een andere conclusie te trekken dan dat het op het volk ‘als zodanig’ gericht is. Dat zich hier, kortom, een genocide voltrekt.
Ze refereren nog naar de 43.000 doden voor; in werkelijkheid ligt het dodental natuurlijk nog veel hoger - naast de vele ongeregistreerde doden die nog niet geteld zijn, moeten heel veel doden nog vallen door de continue sloop van leefomstandigheden en medische infrastructuur, wat ook nog heel lang gaat doordreunen maar waarvan je weet dat ze gaan vallen.
Wie weet volgt een NRC binnenkort ook nog.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-genocide-a4874973quote:Of er daadwerkelijk een strategie is om de bevolking geheel of gedeeltelijk te vernietigen, dat weten vermoedelijk alleen de hoogste militaire en civiele leiders van Israël. Het zal bewezen moeten worden bij het Internationaal Gerechtshof, waar Zuid-Afrika Israël heeft aangeklaagd voor genocide.Feit is dat een menswaardig leven voor de Palestijnen als groep nu onmogelijk wordt gemaakt en dat dit direct moet stoppen. „Er vindt een volledige vernietiging van een samenleving plaats”, zei hoogleraar Holocaust-geschiedenis Amos Goldberg in NRC en daar heeft hij gelijk in.
Grote delen van Gaza zijn inmiddels etnisch gezuiverd en onbewoonbaar. De verdreven bevolking wordt geen veilig alternatief geboden, maar is ook op de plaatsen waar zij naartoe is gevlucht slachtoffer van bombardementen. Er is geen teken dat zij naar de ruïnes van hun huizen mogen terugkeren, in plaats daarvan klinken er hier en daar geluiden over annexatie. Hulpverleners melden dat de voedselvoorziening zich op een dieptepunt bevindt.
Het is moeilijk voorstelbaar dat juist Israël, dat is voortgekomen uit de genocide op het Joodse volk, zich schuldig zou maken aan ditzelfde misdrijf. Toch is een andere uitleg steeds moeilijker te vinden. De situatie in Gaza vertoont inmiddels veel kenmerken van een genocide.
een wetenschap gebaseerd op feiten vergelijken met economie...rightquote:Op zondag 1 december 2024 16:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je blijft de vraag ontwijken. Jammer.
[..]
Er wordt niemand persoonlijk aangevallen.
De visie van een historicus is echter niet per definitie de onomstreden waarheid. Zo zijn er ook economen die voor kapitalisme zijn en economen die een socialistisch systeem prefereren. Wie heeft er hier gelijk, want het zijn allen 'experts'?
oftewel op de man ipv met feiten komenquote:Wat we rond deze kwestie in Israël zien is dat academici, die sowieso al uitblinken in anti-Israël activisme of zelfs Israëlische academici die een groot tegenstander van de huidige regering zijn, over elkaar vallen om van schande te spreken om ofwel het land Israël te demoniseren ofwel de huidige regering.
je punt? Je snapt ook werkelijk hier het verschil niet?quote:Wat misschien nog het meest veelzeggende is van dit artikel is dat Bartov het verwijt maakt dat Israëlische leiders zouden hebben gezegd dat Palestijnen allemaal 'menselijke dieren' zijn (wat simpelweg niet waar is). Om vervolgens een paar zinnen later, Israëlische militairen weg te zetten als ... jawel, 'dieren'.
Vertel welke fragmentatie is er in Israël voor de joodse bevolking ?quote:7 oktober wordt bagatelliseert en er wordt met geen woord gesproken over het decennialange terrorisme, waar Israël mee te maken heeft. Dit zorgt dus voor een eenzijdige blik op deze kwestie, wat het goed doet in bepaalde kringen.
[..]
Het feit is dat Israël is géén apartheidsregime heeft. En als jij van mening bent dat zionisme hier automatisch voor zou staan, mag je onderbouwen wáárom dit zo is. Waarom kunnen er Christelijke en Islamtische landen bestaan, maar geen Joodse, want dat is dan meteen apartheid en racisme?
Ja, maar wat heeft dat met dit topic te maken?quote:Op zondag 1 december 2024 18:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Op basis van dat soort boeken worden ondertussen al jaren vrouwen onderdrukt en homo's geëxecuteerd, juist in gebieden net rond Israël om.
Daar nog een mening over?
Ach ja ze hoeven tenminste geen raketten te koppen. Israel super progressief land. Vooral de extreem-rechtse regering daarquote:Op zondag 1 december 2024 18:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Op basis van dat soort boeken worden ondertussen al jaren vrouwen onderdrukt en homo's geëxecuteerd, juist in gebieden net rond Israël om.
Daar nog een mening over?
Er valt geen afspraak mee te maken, want de regering in Israël gelooft heilig dat het iedereen het graf in mag bombarderen en schietej zoals ze goeddunkt. En dat hebben ze in zekere zin goed gezien, want het westen blijft ze maar steunen in het zaaien van dood en verderf zonder enige noemenswaardige consequenties.quote:
'Frankrijk: Israël schond wapenstilstand Libanon 52 keer'
Frankrijk heeft Israël erop aangesproken dat het Israëlische leger 52 keer de wapenstilstand in Libanon heeft geschonden, meldt nieuwssite Ynet. Het Israëlische medium baseert zich op Franse functionarissen. Ook beschuldigt Libanon Israël er vandaag van het staakt-het-vuren te negeren. Volgens Libanese media zouden Israëlische troepen op een huis in Zuid-Libanon hebben geschoten.
Nou, niet iedereen, alleen de niet Jodenquote:Op maandag 2 december 2024 09:35 schreef VoMy het volgende:
Eigenlijk een ander onderwerp, want Israël en Libanon, maar toch, het illustreert het type land dat Israël is:
[..]
Er valt geen afspraak mee te maken, want de regering in Israël gelooft heilig dat het iedereen het graf in mag bombarderen en schietej zoals ze goeddunkt. En dat hebben ze in zekere zin goed gezien, want het westen blijft ze maar steunen in het zaaien van dood en verderf zonder enige noemenswaardige consequenties.
Likud is geen extreemrechtse partij.quote:Op maandag 2 december 2024 00:28 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ach ja ze hoeven tenminste geen raketten te koppen. Israel super progressief land. Vooral de extreem-rechtse regering daar
Mocht het je ontgaan zijn: economie is een sociale wetenschap.quote:Op maandag 2 december 2024 00:00 schreef devlinmr het volgende:
[..]
een wetenschap gebaseerd op feiten vergelijken met economie...right
Nee, daar is geen sprake van.quote:Op maandag 2 december 2024 00:00 schreef devlinmr het volgende:
[..]
oftewel op de man ipv met feiten komen
Er is geen verschil, het betreft een dubbele standaard.quote:Op maandag 2 december 2024 00:00 schreef devlinmr het volgende:
[..]
je punt? Je snapt ook werkelijk hier het verschil niet?
Je ontwijkt de vraag:quote:Op maandag 2 december 2024 00:00 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Vertel welke fragmentatie is er in Israël voor de joodse bevolking ?
Terugvechten?quote:Op maandag 2 december 2024 00:00 schreef devlinmr het volgende:
Verder zijn er meer dan 750.000 Palestijnen uit hun thuisland verdreven en meer dan 400 Palestijnse dorpen en steden verwoest
En dan mogen de Palestijnen niet terug vechten?
quote:The Arab-Israeli War of 1948 broke out when five Arab nations invaded territory in the former Palestinian mandate immediately following the announcement of the independence of the state of Israel on May 14, 1948.
Bron
Play stupid games, win stupid prizes.quote:The United Nations resolution sparked conflict between Jewish and Arab groups within Palestine. Fighting began with attacks by irregular bands of Palestinian Arabs attached to local units of the Arab Liberation Army composed of volunteers from Palestine and neighboring Arab countries. These groups launched their attacks against Jewish cities, settlements, and armed forces.
Bron
Likud is dan ook niet de enige partij in de regering.quote:Op maandag 2 december 2024 15:56 schreef HowardRoark het volgende:
Likud is geen extreemrechtse partij.
Dat Frankrijk de hand boven het hoofd van hun voormalige kolonie houdt is weinig verbazingwekkend. Waarom dit verder iets over Israël zou zeggen blijkt daarom onduidelijk.quote:Op maandag 2 december 2024 09:35 schreef VoMy het volgende:
'Frankrijk: Israël schond wapenstilstand Libanon 52 keer'
Frankrijk heeft Israël erop aangesproken dat het Israëlische leger 52 keer de wapenstilstand in Libanon heeft geschonden, meldt nieuwssite Ynet. Het Israëlische medium baseert zich op Franse functionarissen. Ook beschuldigt Libanon Israël er vandaag van het staakt-het-vuren te negeren. Volgens Libanese media zouden Israëlische troepen op een huis in Zuid-Libanon hebben geschoten.
Jouw tactiek is continu om de schuld af te schuiven en neer te leggen bij de tegenpartij. Nul kritiek op de handelen van Israel. Dat de tegenpartij misschien ergere dingen willen/doen/wensen ontslaat je niet van verantwoordelijkheid om zelf geen foute dingen te doen en Israel doet dat met overvloed.quote:Op maandag 2 december 2024 15:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat Frankrijk de hand boven het hoofd van hun voormalige kolonie houdt is weinig verbazingwekkend. Waarom dit verder iets over Israël zou zeggen blijkt daarom onduidelijk.
In Libanon moet men zichzelf misschien eens afvragen waarom er daar een terreurorganisatie in de politiek ziet met een leger sterker dan het nationale leger, die als enige doel hebben Israël en Joden vernietigen.
Mijn tactiek is vooral bij de daadwerkelijk geschiedenis van dit conflict te blijven. Daar heeft dus niets te maken met de schuld neer te leggen bij de tegenpartij. Sterker nog, daar maken anderen zich juist schuldig aan (en niet alleen in dit topic).quote:Op maandag 2 december 2024 16:03 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Jouw tactiek is continu om de schuld af te schuiven en neer te leggen bij de tegenpartij. Nul kritiek op de handelen van Israel. Dat de tegenpartij misschien ergere dingen willen/doen/wensen ontslaat je niet van verantwoordelijkheid om zelf geen foute dingen te doen en Israel doet dat met overvloed.
Ik zei misschien maar leuk dat je het verdraait naar wat jij graag wil horen.quote:Op maandag 2 december 2024 16:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mijn tactiek is vooral bij de daadwerkelijk geschiedenis van dit conflict te blijven. Daar heeft dus niets te maken met de schuld neer te leggen bij de tegenpartij. Sterker nog, daar maken anderen zich juist schuldig aan (en niet alleen in dit topic).
Wel is het goed om te zien dat je bereid bent te erkennen dat er zeer slechte intenties zijn bij de Palestijnen, dat maakt het des ter vreemder en ook verdacht dat mensen zich zo passioneel en uitgesproken achter deze groep mensen scharen.
En de boodschapper wordt zoals altijd weer aangevallen, vanwege een ontluisterend gebrek aan inhoud.quote:Op maandag 2 december 2024 15:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat Frankrijk de hand boven het hoofd van hun voormalige kolonie houdt is weinig verbazingwekkend.
precies, het is gedragswetenschap, geen empirische wetenschap zoals geschiedenis. Precies het punt waarom jouw vergelijking onzin is en nogal lachwekkendquote:Op maandag 2 december 2024 15:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Likud is geen extreemrechtse partij.
[..]
Mocht het je ontgaan zijn: economie is een sociale wetenschap.
je zet ze weg als "ant-israel". Oftewel op de man en niet op de inhoudquote:[..]
Nee, daar is geen sprake van.
zionisme is het streven naar een Joodse staat. Nuff said. Ben je niet Joods dan kun je ook het Staatsburgerschap niet krijgen. Oftewel Arabieren/Palestijnen die daar al 1000den jaren hun roots hebben zijn 2e rangs burgers oftewel Apartheid ten topquote:[..]
Er is geen verschil, het betreft een dubbele standaard.
[..]
Je ontwijkt de vraag:
En als jij van mening bent dat zionisme hier automatisch voor zou staan, mag je onderbouwen wáárom dit zo is. Waarom kunnen er Christelijke en Islamtische landen bestaan, maar geen Joodse, want dat is dan meteen apartheid en racisme?
[..]
begonnen toen er 750000 met hardhandige hand moesten "verhuizen". Dus ja terugvechtenquote:Terugvechten?
Dat is een rare omschrijving voor een burgeroorlog die de Arabieren zelf begonnen zijn. Waarna de omringende Arabische landen nadien nog een keer Israël wilde aanvallen. Zowel de Arabieren in Israël als de Arabische landen verloren.
quote:[..]
[..]
Play stupid games, win stupid prizes.
De boodschapper wordt niet aangevallen, de geopolitieke context wordt gegeven.quote:Op maandag 2 december 2024 16:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
En de boodschapper wordt zoals altijd weer aangevallen, vanwege een ontluisterend gebrek aan inhoud.
Miljoenen niet-Joden, waaronder heel veel Arabieren, hebben een Israëlisch paspoort, waar heb je het in hemelsnaam over? Zionisme is in principe niets anders andere landen, waar men een (sterke) Islamtische of Christelijke inslag heeft.quote:Op maandag 2 december 2024 16:54 schreef devlinmr het volgende:
[..]
zionisme is het streven naar een Joodse staat. Nuff said. Ben je niet Joods dan kun je ook het Staatsburgerschap niet krijgen. Oftewel Arabieren/Palestijnen die daar al 1000den jaren hun roots hebben zijn 2e rangs burgers oftewel Apartheid ten top
Gek dat je dan begon over Frankrijk en niet over de inhoud. Omdat je dus, zeg maar, de boodschapper aanviel.quote:Op maandag 2 december 2024 17:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De boodschapper wordt niet aangevallen
Nee hoor, zoals al aangegeven schets ik de geopolitieke context. Frankrijk is hier trouwens ook niet de boodschapper, maar een land dat via hun regering een standpunt inneemt. De boodschapper is de NOS, want je hebt het bericht van hun liveblog.quote:Op maandag 2 december 2024 17:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Gek dat je dan begon over Frankrijk en niet over de inhoud. Omdat je dus, zeg maar, de boodschapper aanviel.
nee, je zet iemand weg als anti -israel terwijl ze pro Israël zijn maar anti de huidige apartheidsregime. Er is een verschilquote:Op maandag 2 december 2024 17:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De boodschapper wordt niet aangevallen, de geopolitieke context wordt gegeven.
en welke nationaliteit staat er in het paspoort van een Arabier?quote:En ik moet ook zeggen dat dit nogal hypocriet is komende van iemand die niet anders doet dan Nederland en Nederlandse politici aanvallen op hun standpunten over Israël.
[..]
Miljoenen niet-Joden, waaronder heel veel Arabieren, hebben een Israëlisch paspoort, waar heb je het in hemelsnaam over?
Oh dat maakt het beterquote:Zionisme is in principe niets anders andere landen, waar men een (sterke) Islamtische of Christelijke inslag heeft.
De context was dat je volledig oninhoudelijk de boodschapper aanviel omdat de boodschap je niet beviel.quote:Op maandag 2 december 2024 17:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, zoals al aangegeven schets ik de geopolitieke context.
Frankrijk houdt de hand boven het hoofd van...quote:Op maandag 2 december 2024 15:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat Frankrijk de hand boven het hoofd van hun voormalige kolonie houdt is weinig verbazingwekkend.
wel een momentje ja, maar verder ;leg je dit wel weer lekker uit zeg..quote:Op zondag 1 december 2024 22:59 schreef VoMy het volgende:
Van de NOS:
[..]
Dit is nog best wel weer een nieuwe mijlpaal. Niet alleen de vele criticasters, waaronder talloze (hulp-)organisaties, en natuurlijk de ministers van Israël zelf, zeggen nu dat Israël bezig is met etnische zuivering. Ook de anders nog eventueel gematigde apologeten uit de top van de Israëlische politiek spreken het nu uit.
Straks zijn alleen de fan-girls van Israëls geweld in Europa en de VS, en uiteraard Joe Biden, nog over die het blijven ontkennen.
Israëlischquote:Op maandag 2 december 2024 17:40 schreef devlinmr het volgende:
[..]
en welke nationaliteit staat er in het paspoort van een Arabier?
Dat gebeurt in verscheidene landen.quote:Op maandag 2 december 2024 17:40 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Oh dat maakt het beter![]()
Maar goed, noem mij eens een land waar in het paspoort onderscheid gemaakt wordt naar geloof of afkomst
Ik ken er 1, de Apartheidstaat Israël
Inderdaad, Frankrijk houdt namelijk de hand boven het hoofd van hun voormalige kolonie. Dat is namelijk ook zo. En dat is de geopolitieke context van het Franse standpunt. En Frankrijk is hier verder niet de boodschapper, maar dat is de NOS en daar spreek ik op geen enkele manier over.quote:Op maandag 2 december 2024 17:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
De context was dat je volledig oninhoudelijk de boodschapper aanviel omdat de boodschap je niet beviel.
En we quoten je holle woorden nog maar weer eens zodat het duidelijk is:
[..]
Frankrijk houdt de hand boven het hoofd van...
Niets inhoudelijks over het statement, geen context, gewoon aangeven waarom de boodschapper verkeerd zou zijn. Volledig gespeend van onderbouwing ook verder, uiteraard.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |