Door deze valse vergelijking, laat je zien hoe gekleurd je in deze kwestie staat. Israël is namelijk geen schurkenstaat maar een Westerse bondgenoot die al sinds de oprichting van het land te maken heeft met Islamitisch terreur. En zoals aangetoond was het voor die tijd de Joodse gemeenschappen in de regio die hier de dupe van waren.quote:Op maandag 18 november 2024 14:30 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik begrijp echt niet meer wat je er nou niet aan snapt. Ik ben tegen mensen die elkaar geweld aan doen als dat ook anders kan, of dat nou Israëliërs of Palestijnen zijn. Dat dat er bij jou niet ingaat zegt een hoop over jouw wereldbeeld en verklaart ook waarom het voor jou onmogelijk lijkt om ook maar enigszins toe te geven dat Israël net zo'n schurkenstaat is als pakweg Saudi Arabië.
Het maakt natuurlijk wél uit hoe een conflict of oorlog is begonnen. Dat is essentieel om de huidige situatie te begrijpen. En inderdaad, Israël kan ook niet anders, want Israël moet zich verdedigen. Als het dat niet meer doet dan krijg je wat we op 7 oktober hebben gezien door het hele land heen.quote:Op maandag 18 november 2024 14:30 schreef viagraap het volgende:
Er hoeft ook geen bezetting te zijn om geweld uit te lokken. En verder maakt het geen reet uit wie er begonnen is, dat vaststellen gaat namelijk precies niets oplossen. Dat Israel en haar fans altijd net doen alsof Israel nu eenmaal niet anders kan dan wat ze doen is ook gewoon onzin. Sterker nog, als het in iemands belang zou zijn ff wat normaler te doen is het Israel wel. Dat hoeft niet te zeggen dat ze zich gewoon van de kaart moeten laten vegen door hun buren, je kunt prima een IDF aanhouden voor verdediging van je volk. En nee, wat ze nu doen is geen verdedigen. Er is overduidelijk een annexatieplan in werking gezet.
Terrorisme van de Arabieren was er zoals aangetoond in de 19e eeuw al, het is dus wél een factor die stabiel is. Ongeacht de externe omstandigheden, het blijft zich voordoen omdat de trigger voor de Arabieren de aanwezigheid van Joden is. Pas als Joden hier niet meer zijn, zal het stoppen.quote:Op maandag 18 november 2024 14:30 schreef viagraap het volgende:
Verder klopt dit simpelweg niet: het Palestijnse terrorisme is eigenlijk en factor die stabiel is. Als je de geschiedenis zo goed doorgespit hebt moet je ook gezien hebben dat het in golfbewegingen komt, en je mag drie keer raden wat voor aanleidingen er zijn voor periodes met meer aanslagen etc.
In een perfect universum waren er geen spanningen en konden joden en moslims gewoon samenleven daar. Het universum is niet perfect, maar om de schuld daarvan alleen bij de ene partij te leggen is gewoon geschiedsvervalsing die bovendien een wereldbeeld blootlegt waarmee de mensheid er alleen maar op achteruit gaat. En voor je weer gaat wijzen op bloeddorst ofzo bij de Palestijnen: dat is niet het enige andere wat mogelijk is als je de geweldsspiraal wilt doorbreken. Integendeel.
In een trager tempo vergeleken met de Gazastrook, maar nog steeds veel te snel, vermoord Israël op de Westelijke Jordaanoever Palestijnen en Palestijnse kinderen. Het is door Nederland gesponsorde en gesteunde staatsterreur van het IDF, in samenwerking met de eveneens door Nederland gesteunde, extreem-racistische kolonisten die dorpen en inwoners aanvallen en 'beschermd' moeten worden terwijl ze dat doen.quote:‘Total oppression’: West Bank children being killed at unprecedented rate
Huge rise in attacks by Israeli settlers and soldiers killed 171 children in year after 7 October
Mohammad was 12, a football-mad teenager who spent his days dreaming of a career on the pitch and his last minutes practising ball skills. Ghassan was 14, a quiet, generous teenager who ran errands for elderly relatives, with an adoring six-year-old brother who stuck to him like a shadow.
Both boys were shot dead this summer by Israeli soldiers, victims of an unprecedented surge in attacks on children in the occupied West Bank and East Jerusalem.
In the year from the Hamas attack on Israel on 7 October 2023, Israeli troops and settlers killed 171 Palestinian children there, equivalent to one death almost every other day, according to UN data. More than 1,000 others have been injured.
The youngest victim was a four-year-old girl, shot dead when she and her mother were sitting in a taxi near a checkpoint in January.
...
Hanin Hoshiyeh, 37, has turned her small living room into makeshift shrine of sorts to her son, Mohammad Morad Ahmad Hoshiyeh, who went out for football practice a week before his 13th birthday in late June and never came home.
Football boots sit below a framed portrait, a Rubik’s cube and a model plane he won for top marks in third grade. He never got to travel in a real one.
Tja, inhoudsloze retoriek. Er is géén genocide in de Gazastrook. En wat men bij het linkse Trouw daar dan verder van vindt is niet relevant. Ook wordt de vergelijking die zij maken (met o.a. de Jezidi's en Darfur) van geen enkele onderbouwing voorzien.quote:Op woensdag 20 november 2024 22:35 schreef VoMy het volgende:
Wel even iets nieuws. Trouw, als eerste van de kranten, noemt de genocide van Israël in de Gazastrook een... genocide.
Wat zich in Gaza voltrekt is inmiddels een genocide te noemen. Belangrijker: het moet stoppen
Al direct na de afschuwelijke aanval van Hamas op 7 oktober verklaarde de toenmalige Israëlische minister van Defensie Yoav Gallant dat er in de Gazastook ‘geen elektriciteit, geen voedsel, geen water en geen brandstof’ meer zou zijn. Dat dit statement alleen op Hamas-strijders betrekking had, was destijds al moeilijk te verdedigen.
Inmiddels zijn er ruim 43.000 doden in Gaza, merendeels vrouwen en kinderen, is Gallant ontslagen, en heeft zelfs deze havik verklaard dat er in Gaza geen militaire doelen meer te behalen zijn.
Toch gaat het bombarderen door. Als dat alles geen militair doel meer dient, dan wordt het moeilijk om een andere conclusie te trekken dan dat het op het volk ‘als zodanig’ gericht is. Dat zich hier, kortom, een genocide voltrekt.
Ze refereren nog naar de 43.000 doden voor; in werkelijkheid ligt het dodental natuurlijk nog veel hoger - naast de vele ongeregistreerde doden die nog niet geteld zijn, moeten heel veel doden nog vallen door de continue sloop van leefomstandigheden en medische infrastructuur, wat ook nog heel lang gaat doordreunen maar waarvan je weet dat ze gaan vallen.
Wie weet volgt een NRC binnenkort ook nog.
Mooi van het ICC wel. Play stupid games, win stupid prizes Netanyahu.quote:Op donderdag 21 november 2024 19:36 schreef TheVulture het volgende:
Toch wel fijn dat je bij alles waar je het niet mee eens bent de antisemitismekaart kunt trekken, Netanyahu
quote:Het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag heeft arrestatiebevelen uitgevaardigd tegen de Israëlische premier Netanyahu en de voormalige minister van Defensie Gallant.
Ook tegen Hamas-leider Masri, ook wel bekend als Deif, vaardigt het hof een bevel uit. Berichten over de dood van Deif zijn nog niet zeker genoeg dat de aanklagers zijn zaak al willen laten vallen.
Aanklager Khan wil de Israëlische leiders vervolgen voor oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid voor hun rol in de Gaza-oorlog. Onder hun verantwoordelijkheid zou de burgerbevolking in Gaza zijn uitgehongerd en vervolgd zonder militaire noodzaak.
"Opzettelijk en bewust onthielden ze de burgerbevolking van Gaza middelen die noodzakelijk zijn voor hun voortbestaan, zoals voedsel, water en medicijnen, evenals brandstof en elektriciteit", schrijft Khan. Hij wijst erop dat "zo de omstandigheden werden gecreëerd die bedoeld waren om deels de burgerbevolking van Gaza te vernietigen".
Volgens de aanklager zijn er door het handelen van de beide mannen bijvoorbeeld kinderen gestorven door honger en dorst. Ook kon er niet voldoende medische zorg worden geleverd. Netanyahu ontsloeg Gallant begin deze maand vanwege verschil in inzicht over het verloop van de oorlog.
Nee hoor, Nederland steunt geen 'misdaden tegen de menselijkheid'. Het meest hilarische is dat deze mensen dit zelf doen, dat hebben we op 7 oktober 2023 weer kunnen zien, toen men juichend in de straten stond terwijl de Israëlische burgers half stervend of al gestorven op pick-ups trucks door de starten werden gereden.quote:Op vrijdag 22 november 2024 13:30 schreef VoMy het volgende:
Het zijn altijd veel woorden om te beschrijven wát wij Nederlanders nou precies steunen, aan misdaden tegen de menselijkheid. Lastig voor sommigen om uit de tekst te halen, dat Palestijnen dus ook daadwerkelijk mensen zijn. Mensen wiens leven wordt vernietigd met de juichende steun van een christelijk-rechts monsterverbond.
Hier willen onze politici meer van:
[ afbeelding ]
En hier willen ze juist minder van:
[ afbeelding ]
En doe deze beelden keer duizenden voor de vele getroffen inwoners in de Gazastrook, en dan ook nog keer honderden omdat het elke dag weer raak is. Nederland steunt de dagelijkse terreur die neerkomt op miljoenen Palestijnen, uitgevoerd door Israël.
Vreselijk.quote:Op vrijdag 22 november 2024 13:30 schreef VoMy het volgende:
Het zijn altijd veel woorden om te beschrijven wát wij Nederlanders nou precies steunen, aan misdaden tegen de menselijkheid. Lastig voor sommigen om uit de tekst te halen, dat Palestijnen dus ook daadwerkelijk mensen zijn. Mensen wiens leven wordt vernietigd met de juichende steun van een christelijk-rechts monsterverbond.
Hier willen onze politici meer van:
[ afbeelding ]
En hier willen ze juist minder van:
[ afbeelding ]
En doe deze beelden keer duizenden voor de vele getroffen inwoners in de Gazastrook, en dan ook nog keer honderden omdat het elke dag weer raak is. Nederland steunt de dagelijkse terreur die neerkomt op miljoenen Palestijnen, uitgevoerd door Israël.
Hoho volgens jou mogen we niet zo denken. Of wilde je dit keer (met nadruk op dit keer) beweren dat 7 oktober uit de lucht kwam vallen?quote:Op zaterdag 23 november 2024 13:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, Nederland steunt geen 'misdaden tegen de menselijkheid'. Het meest hilarische is dat deze mensen dit zelf doen, dat hebben we op 7 oktober 2023 weer kunnen zien, toen men juichend in de straten stond terwijl de Israëlische burgers half stervend of al gestorven op pick-ups trucks door de starten werden gereden.
En deze krokodillentranen gaan dat niet ongedaan maken. Het zal immers ook geheid dat er in de Tweede Wereldoorlog de nodige Duitse tranen hebben gevloeid, of denk eens aan de Russische burgers die recent op de vlucht sloegen toen Oekraïne (based actie trouwens) Koersk binnenviel.
De realiteit is dat als mensen een oorlog niet wil verliezen met alle gevolgen van dien, men er ook geen moeten beginnen, laat staan dit toejuichen of steunen. Mensen die zich vervolgens door propaganda laten beïnvloeden en hierdoor van de initiële daders slachtoffers maken en vice-versa, zouden eens moeten nadenken over oorzaak-gevolg.
Nee, ik heb altijd gezegd dat dit de zoveelste gewelddadige oplaaiing was, binnen een langer slepend conflict dat al meer dan een eeuw speelt. Zowel mbt het langer slepende conflict als mbt de oplaaiing die is uitgegroeid tot oorlog, zijn de Arabieren de enige verantwoordelijke groep.quote:Op zondag 24 november 2024 14:57 schreef viagraap het volgende:
[..]
Hoho volgens jou mogen we niet zo denken. Of wilde je dit keer (met nadruk op dit keer) beweren dat 7 oktober uit de lucht kwam vallen?
En je ziet geen inconsistentie in je eigen redenatie hier?quote:Op zondag 24 november 2024 15:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, ik heb altijd gezegd dat dit de zoveelste gewelddadige oplaaiing was, binnen een langer slepend conflict dat al meer dan een eeuw speelt. Zowel mbt het langer slepende conflict als mbt de oplaaiing die is uitgegroeid tot oorlog, zijn de Arabieren de enige verantwoordelijke groep.
Zij vielen op 7 oktober talloze Israëlische dorpen binnen en begonnen burgers te martelen en af te slachten (actie). De reactie is dat Israël hard heeft teruggeslagen en besloten om alle terroristen en infrastructuur van de Palestijnen te vernietigen. En dit is volledig terecht, het zou zelfs goed zijn geweest als Westerse bondgenoten Israël hierbij hadden geholpen.
Probeer eens te onderbouwen waar je denkt dat deze zou zitten?quote:Op zondag 24 november 2024 15:20 schreef viagraap het volgende:
[..]
En je ziet geen inconsistentie in je eigen redenatie hier?
Ook hier: enige onderbouwing zou fijn zijn. Prima als je het er niet mee eens bent, maar komt met argumenten.quote:Op zondag 24 november 2024 15:20 schreef viagraap het volgende:
Die laatste toevoeging wordt ie helemaal mooi, koekoek
Dat heeft geen nut want ik weet niet waar op de argumentencarrousel we nu zitten bij jou. Uiteindelijk komt het erop neer dat jij vindt dat Palestijnen niet moeten zeuren dat er andere mensen bij ze zij komen wonen, hoe die zich dan ook gedragen. En dat komt dan weer omdat jij van de mens vindt dat ze door ons gesteund moeten worden en van de andere niet. Dan zijn we wel uitgepraat dunkt me.quote:Op zondag 24 november 2024 15:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Probeer eens te onderbouwen waar je denkt dat deze zou zitten?
[..]
Ook hier: enige onderbouwing zou fijn zijn. Prima als je het er niet mee eens bent, maar komt met argumenten.
Israël martelt en slacht al sinds de oprichting op veel grotere schaal Palestijnen dan andersom. Dat is volledig op het conto van Israël te schrijven; als zelfstandig land zijn ze verantwoordelijk voor hun eigen daden. Ze zijn dus ook verantwoordelijk voor meer dan een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde staatsterreur, een apartheidsregime, en de hedendaagse ontsporing richting een genocide.quote:Op zondag 24 november 2024 15:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Probeer eens te onderbouwen waar je denkt dat deze zou zitten?
[..]
Ook hier: enige onderbouwing zou fijn zijn. Prima als je het er niet mee eens bent, maar komt met argumenten.
Heeft Israël wel bestaansrecht volgens jou?quote:Op zondag 24 november 2024 16:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Israël martelt en slacht al sinds de oprichting op veel grotere schaal Palestijnen dan andersom. Dat is volledig op het conto van Israël te schrijven; als zelfstandig land zijn ze verantwoordelijk voor hun eigen daden. Ze zijn dus ook verantwoordelijk voor meer dan een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde staatsterreur, een apartheidsregime, en de hedendaagse ontsporing richting een genocide.
Enige oorzaak-gevolg-redenaties, die bij jou überhaupt al geen voeten in de realiteit hebben, ontslaan je als land op geen manier van de verantwoordelijkheid voor je eigen oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid; twee categoriën waarin Israël stelselmatig extreem hoog scoort.
Geen enkel land heeft een recht op bestaan. Er bestaan alleen maar landen die dat zelf afdwingen of hebben afgedwongen door geweld of diplomatie.quote:Op zondag 24 november 2024 16:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Heeft Israël wel bestaansrecht volgens jou?
Je kunt niet naar het aantal slachtoffers van een bepaald conflict of oorlog kijken om te bepalen wie er schuldig is of niet. Dat er bij de Palestijnen meer slachtoffers vallen komt namelijk mede door de manier waarop zij zelf vechten, daarbij wordt geen scheiding tussen burger en strijder aangebracht. Dit is trouwens per definitie al een oorlogsmisdaad.quote:Op zondag 24 november 2024 16:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Israël martelt en slacht al sinds de oprichting op veel grotere schaal Palestijnen dan andersom. Dat is volledig op het conto van Israël te schrijven; als zelfstandig land zijn ze verantwoordelijk voor hun eigen daden. Ze zijn dus ook verantwoordelijk voor meer dan een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde staatsterreur, een apartheidsregime, en de hedendaagse ontsporing richting een genocide.
Enige oorzaak-gevolg-redenaties, die bij jou überhaupt al geen voeten in de realiteit hebben, ontslaan je als land op geen manier van de verantwoordelijkheid voor je eigen oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid; twee categoriën waarin Israël stelselmatig extreem hoog scoort.
Hij is dus pro-Israel?quote:Op zondag 24 november 2024 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
Anti-Westerse, Anti-Europese, Anti-Christelijke
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |