abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215363284
quote:
88s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 18:02 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik merk wel dat de wetenschappelijke wereld er behoorlijk van op de hobbel is. Sowieso zijn we altijd al bezig met het eeuwige gebrek aan 'fumding'.
Ja, dat er nu dan juist geld vanuit de politiek weg valt is tegenvallend. Want dat zie je toch liever dan geld vanuit het bedrijfsleven. Niet omdat het bedrijfsleven de uitkomsten stuurt (daar zijn onze universiteiten denk ik te degelijk voor, grotendeels), maar het bedrijfsleven stuurt natuurlijk wel op onderwerpen waar zij wat aan hebben. Dat is soms prima, maar niet al het onderzoek moet zo gefinancierd worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215363290
quote:
88s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 17:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dat is inderdaad wel een verschillende bias voor de verschillende landen inderdaad.

Was de 2016 studie in Nederland ook via social media?
Geen idee. In ieder geval geeft de studie zelf ook al toe dat de resultaten voor Nederland niet representatief zijn:

quote:
Are the survey findings representative?

The survey findings are representative for each target group (based on country of birth or country of birth of at least one parent) in selected survey countries. For example, the survey findings are representative for Muslim respondents with a Turkish background in Austria or Muslim respondents from African countries south of the Sahara in Denmark. However, the survey results are not representative in the Netherlands, where the
data were collected online through social media channels and in Belgium and Ireland, where respondents were selected using quota sampling.
Verder zie ik dat ze in Nederland 337 Turkse moslims, 614 Syrirs en 302 'North African' (dus Marokkanen) via social media (voornamelijk Facebook en Instagram) 'geinterviewd' hebben. Die hebben ze gerekruteerd via een Facebook-advertentie, met incentive:

quote:
The initial incentive was a EUR 15 e-voucher which could be used across various shops in the Netherlands. However, the value of the incentive was reduced to EUR 5 as it became clear that some respondents were completing the survey multiple times, potentially in the hope of financial gain. This did not seem to impact the level of response.
Voor zover ik kan zien hebben ze voor het eindresultaat alleen de Turkse groep gekozen als 'target' in Nederland. Dit geeft ook meteen aan dat de uitkomst van dit onderzoek eigenlijk niet echt gebruikt kan worden om 'moslims' als n groep te vergelijken tussen landen.

En zo zijn er nog veel meer dingen, maar dit is wat mij betreft een schoolvoorbeeld van een onderzoek dat alleen gedaan is om bepaalde percentages als persbericht er uit te gooien en verder niets.
  Moderator donderdag 24 oktober 2024 @ 18:10:09 #104
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_215363300
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 18:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat er nu dan juist geld vanuit de politiek weg valt is tegenvallend. Want dat zie je toch liever dan geld vanuit het bedrijfsleven. Niet omdat het bedrijfsleven de uitkomsten stuurt (daar zijn onze universiteiten denk ik te degelijk voor, grotendeels), maar het bedrijfsleven stuurt natuurlijk wel op onderwerpen waar zij wat aan hebben. Dat is soms prima, maar niet al het onderzoek moet zo gefinancierd worden.
Bedrijfsleven probeert juist vaak mee te plukken aan de funding, vaak proberen ze er juist te verdienen aan deelname in projecten. Door een deel van de ontwikkeling te (laten) doen via wetenschappers. Dan doen ze de matching 'in kind' zodat ze eigenlijk minder kost.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_215363309
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 17:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh, is er weer een staking?

Nee, vast niet. Ik kan me in de tijd dat ik in het onderwijs werk eigenlijk geen staking herinneren die ik echt steunde.

Ah, deze is tegen de bezuinigingen op het hoger onderwijs. Tja, nobel doel, maar de enige remedie tegen die maatregelen lijkt me een nieuwe stembusgang.
Dat weet ik niet. VNO-NCW voert enorme druk uit. De Eerste Kamer vindt er ook wat van en de opportunisten van JA21 zijn tegen; de BBB Eerste Kamerfractie is geen eenheid. Het CDA vindt de bezuinigingen veel te ver gaan.

Het ligt aan de omvang van de demonstraties natuurlijk (waren er maar demonstraties tegen extreem-rechts zoals in Duitsland ipv dat 50% van de PVV kiezers denkt dat ze op een centrum-rechtse partij hebben gestemd...).

Stel nou dat die behoorlijk omvangrijk zijn, dan zou ik enig effect niet willen uitsluiten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215363343
quote:
88s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 17:43 schreef Bosbeetle het volgende:
Gelukkig is het alleen maar erg als mensen kwantificeerbaar iets voelen.

* Bosbeetle mompelt iets over een ervaren crisis
Qualitative research bestaat en heeft ook z'n plek. Dat weet je zelf ook wel natuurlijk.
pi_215363421
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 18:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat weet ik niet. VNO-NCW voert enorme druk uit. De Eerste Kamer vindt er ook wat van en de opportunisten van JA21 zijn tegen; de BBB Eerste Kamerfractie is geen eenheid. Het CDA vindt de bezuinigingen veel te ver gaan.

Het ligt aan de omvang van de demonstraties natuurlijk (waren er maar demonstraties tegen extreem-rechts zoals in Duitsland ipv dat 50% van de PVV kiezers denkt dat ze op een centrum-rechtse partij hebben gestemd...).

Stel nou dat die behoorlijk omvangrijk zijn, dan zou ik enig effect niet willen uitsluiten.
Mwa, de meeste pvv stemmers weten dondersgoed waar ze op hebben gestemd. Gevolgen zien ze dan weer minder in.
pi_215363463
quote:
88s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 18:10 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Bedrijfsleven probeert juist vaak mee te plukken aan de funding, vaak proberen ze er juist te verdienen aan deelname in projecten. Door een deel van de ontwikkeling te (laten) doen via wetenschappers. Dan doen ze de matching 'in kind' zodat ze eigenlijk minder kost.
Ja bedrijfsleven dat de resultaten stuurt topidee.
Hoe Wageningen University & Research in de tang van het bedrijfsleven zit
https://www.vn.nl/universiteit-wageningen-bedrijfsleven/
pi_215363464
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 18:23 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Mwa, de meeste pvv stemmers weten dondersgoed waar ze op hebben gestemd. Gevolgen zien ze dan weer minder in.
Dat mag dan wel zo zijn maar de helft denkt dat de PVV een normale conservatieve partij is.

De helft van de kiezers met PVV in hun keuzeset schatten de PVV in als centrum-rechts. In werkelijkheid zitten ze in het Europarlement natuurlijk bij de uiterst rechtse fractie. Twee deuren verder dan JA21.

Daarom mijn opmerking: hadden we maar demonstraties als in Duitsland. Heel veel mensen weten cht niet dat Mussolini en Gring fans op de PVV lijst staan (maar weten wel over Timmermans zijn lekkere eten en groot Limburgs huis). Of dat zijn internationale vrienden uit neonazis en antisemieten bestaan. Dat beleven ze niet zo. Heel veel van wat op Twitter gebeurd gaat ook aan ze voorbij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215364126
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 18:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat mag dan wel zo zijn maar de helft denkt dat de PVV een normale conservatieve partij is. Ze schatten de PVV in als centrum-rechts. In werkelijkheid zitten ze in het Europarlement natuurlijk bij de uiterst rechtse fractie.

Daarom mijn opmerking: hadden we maar demonstraties als in Duitsland. Heel veel mensen weten cht niet dat Mussolini en Gring fans op de PVV lijst staan (maar weten wel over Timmermans zijn lekkere eten en groot Limburgs huis).
We lullen een beetje langs elkaar heen denk ik. Wat partij betreft weten ze echt wel waar ze op stemmen. Het probleem is vooral dat hun eigen standpunten gewoon extreem zijn. Mensen beseffen niet hoe snel zaken uit de klauwen lopen zodra je andere bevolkingsgroepen als een probleem ziet. Dit kun je niet op de PVV schuiven, dit zit in de mensen zelf.

Je zou misschien wel de centrumrechtsstemmer erop moeten wijzen wat het gevaar is van het accepteren van extremistische partijen. Veel gevaarlijker dan af en toe een links standpuntje accepteren.
pi_215364340
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 18:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Heel veel van wat op Twitter gebeurd gaat ook aan ze voorbij.
Dat lijkt me alleen maar een zegen en zou iedereen moeten doen.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 19:44:34 #112
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_215364576
quote:
Iedere dag weer.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_215364675
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 19:44 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Iedere dag weer.
Jammer h als je dagelijkse circlejerk even onderbroken wordt. Maar geen zorgen, je kunt je gang weer gaan hoor. :)
pi_215364985
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 19:30 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dat lijkt me alleen maar een zegen en zou iedereen moeten doen.
Ja, maar velen krijgen dus niet de idiotie van Wilders mee.

Om aan te geven waar ik op doel: van de kiezers die zichzelf in het midden plaatsen (een 5 op een schaal van 1 tot 9), volgens Ipsos, is de PVV gewoon samen met CDA en D66 de gedeelde eerste partij. Deze midden kiezers vertegenwoordigen circa 24 zetels.

Het spijt me, maar net als met Trump in de VS gaat er dan iets grandioos mis. Zoals gezegd, de helft van de PVV kiezers ziet de PVV als 'centrum-rechts'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 oktober 2024 @ 20:33:30 #115
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215365454
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 19:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Jammer h als je dagelijkse circlejerk even onderbroken wordt. Maar geen zorgen, je kunt je gang weer gaan hoor. :)
Valt wel mee wat voor een cirkeljerk (wat een lelijk woord, eigenlijk. Vroeger noemde we dat nog 'witte boterhammen'.) het hier is hoor. Er zitten hier mensen van hele verschillende signatuur die ook de nodige kritiek op elkaar hebben. Gezien het absolute broddelwerk waar dit kabinet ons dag in, dag uit, op trakteert en de aandacht die dat allemaal opzuigt, is het vrij lastig om nog de aandacht te vestigen op veel belangrijker onderwerpen, waar we het dan wel weer oneens over kunnen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 24-10-2024 20:54:21 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 24 oktober 2024 @ 20:46:34 #116
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215365659
quote:
4s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 20:33 schreef JAM het volgende:

[..]
Valt wel mee wat voor een cirkeljerk (wat een lelijk woord, eigenlijk. Vroeger noemde we dat nog 'witte boterhammen'.) het hier is hoor. Er zitten hier mensen van hele verschillende signatuur die ook de nodige kritiek op elkaars hebbe. Gezien het absolute broddelwerk waar dit kabinet ons dag in, dag uit, op trakteert en de aandacht die dat allemaal opzuigt, is het vrij lastig om nog de aandacht te vestigen op veel belangrijker onderwerpen, waar we het dan wel weer oneens over kunnen zijn.
Voor iemand die extreem rechts is, lijkt iedereen rond het politieke centrum links.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:13:33 #117
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215366034

De Noord-Afrikanen verdrijven nu ook de eerlijke Hollandsche (en Zeeuwsche) boer van de sperziebonenmarkt. Vertel mij nog maar eens dat er geen asielcrisis is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215366035
quote:
4s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 20:33 schreef JAM het volgende:

[..]
Valt wel mee wat voor een cirkeljerk (wat een lelijk woord, eigenlijk. Vroeger noemde we dat nog 'witte boterhammen'.) het hier is hoor. Er zitten hier mensen van hele verschillende signatuur die ook de nodige kritiek op elkaar hebben. Gezien het absolute broddelwerk waar dit kabinet ons dag in, dag uit, op trakteert en de aandacht die dat allemaal opzuigt, is het vrij lastig om nog de aandacht te vestigen op veel belangrijker onderwerpen, waar we het dan wel weer oneens over kunnen zijn.
Het clich was vroeger dan ook dat 'linksen' het nooit met elkaar eens zijn ;)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215366085
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:13 schreef -XOR- het volgende:

De Noord-Afrikanen verdrijven nu ook de eerlijke Hollandsche (en Zeeuwsche) boer van de sperziebonenmarkt. Vertel mij nog maar eens dat er geen asielcrisis is.
Zoals iemand al zei:
twitter


Ja, wat moeten ze dan wel doen? Helemaal weg blijven natuurlijk. Maar daar gaan we weer, het kan niet en rechts Nederland wil dat ook helemaal niet. Met hun miljoen arbeidsmigranten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:23:00 #120
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215366182
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Zoals iemand al zei:
[ x ]

Ja, wat moeten ze dan wel doen? Helemaal weg blijven natuurlijk. Maar daar gaan we weer, het kan niet en rechts Nederland wil dat ook helemaal niet. Met hun miljoen arbeidsmigranten.
Grappig trouwens dat Bontenbal het heeft over vervreemding en dan aankomt met een voorbeeld van een verdwijnende bakker.

Als er nu iets Hollands is, is het wel uitsparen op eten en baggerkwaliteit bij de supermarkt halen omdat je dan 2 dubbeltjes goedkoper uit bent.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:24:30 #121
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215366203
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Zoals iemand al zei:
[ x ]

Ja, wat moeten ze dan wel doen? Helemaal weg blijven natuurlijk. Maar daar gaan we weer, het kan niet en rechts Nederland wil dat ook helemaal niet. Met hun miljoen arbeidsmigranten.
Ach ja, dat er geen bakkers meer zijn, dat komt natuurlijk door de belwinkels. Overigens zitten er bij mij binnen een straal van 300 meter een stuk of vier bakkerijen. Dat zijn dan uiteraard wel bakkers met een vreemd kleurtje en een moeilijke achternaam. Wat je hier in de Schilderswijk dan weer niet ziet (hoewel er onlangs een Albert Heijn geopend is in de Hobbemastraat) zijn grote supermarktconcerns die de middenstand kapotmaken. In dat opzicht is het hier nog een gezellig, oer-Hollands straatbeeld, met een bakker, een kapper, een slager en een koffiehuisje, allemaal in hetzelfde rijtje!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:25:09 #122
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215366212
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:23 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Grappig trouwens dat Bontenbal het heeft over vervreemding en dan aankomt met een voorbeeld van een verdwijnende bakker.

Als er nu iets Hollands is, is het wel uitsparen op eten en baggerkwaliteit bij de supermarkt halen omdat je dan 2 dubbeltjes goedkoper uit bent.
(Om daar nog even op in te haken, nee, die supermarkt is vaak helemaal niet goedkoper dan de lokale middenstand. Vrijwel nooit, eigenlijk.)
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:26:14 #123
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366222
quote:
15s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 15:49 schreef JAM het volgende:

[..]
Het verbaast me allemaal niets. Fijn toch dat we in dat land een regering hebben met daarin partijen die helemaal niet bezig zijn met het voeden van dat soort gedragingen door zich altijd positief en respectvol over een ander uit te laten, ongeacht zijn of haar geloofsovertuiging. :{ .
En dit vind ik dus steeds minder verteerbaar.

Is er ook al eens stil gestaan bij het feit dat die discriminatie ook de andere kant op kan gaan? Ik heb aan den lijve mogen ondervinden hoe dat eruit ziet, wanneer bijvoorbeeld een familielid trouwt met een Marokkaanse. Een niet-gelovige, een afvallige, weliswaar, maar ik kan je verzekeren dat de discriminatie niet van 'onze kant' kwam. Voorbeelden te over, van die vorm van uitsluiting en discriminatie. Gros van haar familie heeft hun kinderen nog precies 0 keer gezien.

Dat idee dat het altijd en overal maar islamofobie is, dat er ook werkelijk nooit eens wat zelfreflectie toegepast mag worden maar alles maar op 'fobie' wordt gegooid, gaat de discussie echt niet ten goede komen.

DAT die discussie gevoerd moet worden, ja. Dat er dan eens heel diep en heel oprecht naar lle kanten gekeken moet worden eveneens.

Alles maar wegmoffelen als racisme en dom-rechts, dat werkt in ieder geval niet.

Discriminatie? Aanpakken. Maar dan ook overal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:27:50 #124
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215366251
Ja maar hunnie doen het ook :')
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:28:41 #125
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366261
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:27 schreef Origami94 het volgende:
Ja maar hunnie doen het ook :')
Uhm ja... als je discriminatie wil bestrijden dan moet je het zelf niet toepassen.

Dat geldt voor alles en iedereen.

Lijkt me vrij rationeel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215366285
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uhm ja... als je discriminatie wil bestrijden dan moet je het zelf niet toepassen.

Dat geldt voor alles en iedereen.

Lijkt me vrij rationeel.
Laten we beginnen bij de groep die het meest discrimineert richting de meest gediscrimineerde groep, ok? Niet naar de splinter in andermans oog kijken als je zelf nog een balk in je oog hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215366317
Wat mij het meest stoort aan het ophangen van letterlijk alles wat er fout gaat in dit land aan de vermeende “asielcrisis” is dat de verkeerde groep als zondebok wordt aangewezen.

Grosso modo hebben mensen geen last van die ongeveer 50.000 asielzoekers die hier jaarlijks naartoe komen en die hooguit 30.000 die ook daadwerkelijk mogen blijven.

De rancune richting “buitenlanders” komt volgens mij vooral voort uit de jarenlange problematiek die we hebben (gehad) met 2e generatie Marokkaanse en Turkse jongeren die overlast en criminaliteit veroorzaken. Voortkomend overigens doordat hun ouders en grootouders hierheen zijn gehaald, niet door links maar dankzij rechts destijds.

Verder stoort mij het ernstige gebrek aan empathisch vermogen van veel van mijn landgenoten richting mensen die vluchten voor honger of geweld. Stel dat West-Europa ooit nog eens in een oorlogssituatie terecht komt, hoe zouden wij dan willen worden ontvangen? Vindt je het dan ook terecht dat jijzelf en al je landgenoten bij voorbaat al als verdacht worden beschouwd en met argusogen worden bekeken?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:33:38 #128
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366327
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Laten we beginnen bij de groep die het meest discrimineert richting de meest gediscrimineerde groep, ok? Niet naar de splinter in andermans oog kijken als je zelf nog een balk in je oog hebt.
Nee, want ik discrimineerde al niet.

Dat jij alleen nog dualistisch kunt kijken naar deze kijk, ga je gang. Ik laat me, zeker gezien eigen ervaringen, niet a priori vertellen dat k meer moet doen om de nder zich anders te laten voelen.

Wat stel je trouwens voor? Als er hier een verbod op moskeen, korans, kleding, rituelen en weet ik wat zou gelden, heb je een zaak om voor te vechten. Edoch is dat niet aan de orde. Op basis van 'gevoel' dien ik precies wat te doen Hanca?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:34:06 #129
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215366330
quote:
2s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:25 schreef JAM het volgende:

[..]
(Om daar nog even op in te haken, nee, die supermarkt is vaak helemaal niet goedkoper dan de lokale middenstand. Vrijwel nooit, eigenlijk.)
Mwa, als je maar laag genoeg in kwaliteit gaat kom je altijd wel bij een product waarvoor de rechtgeaarde ambachtsman zich teveel schaamt om het in de schappen te leggen. Een Italiaan of een Fransman zou het niet kopen maar een Nederlander is een hyperkapitalist zonder smaak en geeft geen neuk. Dan verdwijnt alle ambachtelijkheid, treedt vervreemding op en krijgt de 'buitenlander' de schuld want in het neo-fascisme past geen zelfkritiek en Nederland is een neo-fascistisch land geworden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:34:16 #130
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215366334
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uhm ja... als je discriminatie wil bestrijden dan moet je het zelf niet toepassen.

Dat geldt voor alles en iedereen.

Lijkt me vrij rationeel.
...maar dat doet dit kabinet toch gewoon keihard? Daar zit toch een man in de grootste partij die dingen roept als (ik parafraseer een beetje) 'De Koran een islamitische Mein Kampf is' dat er 'een tsunami van wezensvreemde cultuur is die steeds groter wordt en een halt toegeroepen moet worden' en 'een strijd gaande is en we ons moeten verdedigen'? Er is toch ook wel een beetje een verschil in verantwoordelijkheid in dat discours tussen Jan-met-de-Taqiyah en de partijleider van de grootste partij van Nederland? Daar is, laten we dat niet vergeten, Wilders toch ook gewoon schuldig aan bevonden?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215366354
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, want ik discrimineerde al niet.

Dat jij alleen nog dualistisch kunt kijken naar deze kijk, ga je gang. Ik laat me, zeker gezien eigen ervaringen, niet a priori vertellen dat k meer moet doen om de nder zich anders te laten voelen.

Wat stel je trouwens voor? Als er hier een verbod op moskeen, korans, kleding, rituelen en weet ik wat zou gelden, heb je een zaak om voor te vechten. Edoch is dat niet aan de orde. Op basis van 'gevoel' dien ik precies wat te doen Hanca?
De 'we' is hier in POL natuurlijk de landelijke politiek, die deze discriminatie moet aan gaan pakken. Zeker die op werk, school, huizenmarkt en in de zorg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215366364
quote:
4s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 20:33 schreef JAM het volgende:

[..]
Valt wel mee wat voor een cirkeljerk (wat een lelijk woord, eigenlijk. Vroeger noemde we dat nog 'witte boterhammen'.) het hier is hoor. Er zitten hier mensen van hele verschillende signatuur die ook de nodige kritiek op elkaar hebben. Gezien het absolute broddelwerk waar dit kabinet ons dag in, dag uit, op trakteert en de aandacht die dat allemaal opzuigt, is het vrij lastig om nog de aandacht te vestigen op veel belangrijker onderwerpen, waar we het dan wel weer oneens over kunnen zijn.
Nee hoor, dat is helemaal niet lastig. Dat doe je gewoon zelf :)
pi_215366376
quote:
5s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:34 schreef JAM het volgende:

[..]
...maar dat doet dit kabinet toch gewoon keihard? Daar zit toch een man in de grootste partij die dingen roept als (ik parafraseer een beetje) 'De Koran een islamitische Mein Kampf is' dat er 'een tsunami van wezensvreemde cultuur is die steeds groter wordt en een halt toegeroepen moet worden' en 'een strijd gaande is en we ons moeten verdedigen'? Er is toch ook wel een beetje een verschil in verantwoordelijkheid in dat discours tussen Jan-met-de-Taqiyah en de partijleider van de grootste partij van Nederland? Daar is, laten we dat niet vergeten, Wilders toch ook gewoon schuldig aan bevonden?
Het heeft schijnbaar een groot effect op die pakweg 300 Turken die voor e-voucher van 5 euro een vragenlijst invulden op Facebook!
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:38:17 #134
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366378
quote:
5s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:34 schreef JAM het volgende:

[..]
...maar dat doet dit kabinet toch gewoon keihard? Daar zit toch een man in de grootste partij die dingen roept als (ik parafraseer een beetje) 'De Koran een islamitische Mein Kampf is' dat er 'een tsunami van wezensvreemde cultuur is die steeds groter wordt en een halt toegeroepen moet worden' en 'een strijd gaande is en we ons moeten verdedigen'? Er is toch ook wel een beetje een verschil in verantwoordelijkheid in dat discours tussen Jan-met-de-Taqiyah en de partijleider van de grootste partij van Nederland?
Ja, en daarom heb ik dus ook niets met Wilders; had ik al niet toen hij op basis van etniciteit uitspraken deed over wel of niet wenselijke mensen in Nederland.

Zit gewoon niet in mijn bloed, discrimineren op basis van dergelijke irrationele gevoelens.

En nogmaals: op basis van eigen ervaringen ga ik niet zonder meer mee in dat eenzijdige verhaal. Wellicht omdat ik discriminatie inderdaad een gruwel vind. Dan ga ik niet wegkijken wanneer het voorkomt in kringen die anderen kennelijk niet willen zien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215366380
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Laten we beginnen bij de groep die het meest discrimineert richting de meest gediscrimineerde groep, ok? Niet naar de splinter in andermans oog kijken als je zelf nog een balk in je oog hebt.
Ben wel benieuwd welke groep dat dan is. De onderzoeken naar antisemitisme en homofobie in ogenschouw nemend denk ik dat ik wel kan raden wie dat zijn.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:38:57 #136
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366389
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
De 'we' is hier in POL natuurlijk de landelijke politiek, die deze discriminatie moet aan gaan pakken. Zeker die op werk, school, huizenmarkt en in de zorg.
Hoe ga je dat doen Hanca?

Kom eens met concrete voorstellen.

Als het weer iets in de trend van 'bewustwording' is, al dan niet met campagnes en cursussen op werk en school, zeg ik je nu al: dat gaat averechts werken. Mensen laten zich niet zomaar wegzetten als racisten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:39:50 #137
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215366400
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:37 schreef MoreDakka het volgende:
Valt wel mee wat voor een cirkeljerk (wat een lelijk woord, eigenlijk. Vroeger noemde we dat nog 'witte boterhammen'.) het hier is hoor. Er zitten hier mensen van hele verschillende signatuur die ook de nodige kritiek op elkaar hebben. Gezien het absolute broddelwerk waar dit kabinet ons dag in, dag uit, op trakteert en de aandacht die dat allemaal opzuigt, is het vrij lastig om nog de aandacht te vestigen op veel belangrijker onderwerpen, waar we het dan wel weer oneens over kunnen zijn.

Nou ja, dat zou ik met liefde doen. Het is alleen wel een beetje zo dat we in deze reeks de Nederlandse politiek volgen en zo lang die gedomineerd wordt door het voorstellen van achterlijke plannen die vrijwel altijd niet haalbaar zijn en/of een averechts effect zullen hebben, gelul voor de bhne op Twitter en nog meer van dat soort armoede, lijkt het me lastig om zo'n discussie op te starten. Ik zou zeggen: neem het voortouw!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:41:37 #138
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215366429
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, en daarom heb ik dus ook niets met Wilders; had ik al niet toen hij op basis van etniciteit uitspraken deed over wel of niet wenselijke mensen in Nederland.

Zit gewoon niet in mijn bloed, discrimineren op basis van dergelijke irrationele gevoelens.

En nogmaals: op basis van eigen ervaringen ga ik niet zonder meer mee in dat eenzijdige verhaal. Wellicht omdat ik discriminatie inderdaad een gruwel vind. Dan ga ik niet wegkijken wanneer het voorkomt in kringen die anderen kennelijk niet willen zien.
Ik wil ook zeker niet ontkennen dat dat gebeurt. Dat zal zeker gebeuren en het lijkt me goed als daar wat aan gedaan wordt. Ik vraag me wel af of de houding die dit kabinet daartegenover aangenomen heeft nu wel de meest productieve is.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:41:49 #139
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215366431
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Laten we beginnen bij de groep die het meest discrimineert richting de meest gediscrimineerde groep, ok? Niet naar de splinter in andermans oog kijken als je zelf nog een balk in je oog hebt.
Nou, racisme is nooit goed natuurlijk, en ergens zijn we het allemaal wel, het gaat meer hoe je dat met elkaar kunt bespreken, omgaan en voorkomen dat het levens benvloedt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215366447
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe ga je dat doen Hanca?

Kom eens met concrete voorstellen.
Er zijn al voorstellen gedaan over anoniem solliciteren, dat helpt bijvoorbeeld al voor het krijgen van een baan. Verplichten mensen om op te schrijven waarom ze iemand afwijzen (voor een baan, maar ook voor een huis) helpt ook, want de meeste mensen discrimineren onbewust en komen er pas achter dat ze geen goede reden hebben als ze het op moeten schrijven. Kijk waar precies die discriminatie in de zorg zit volgens deze groep mensen en pak dat aan. Genoeg te doen, als je er maar prioriteit van maakt als overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:43:26 #141
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366456
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:41 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nou, racisme is nooit goed natuurlijk, en ergens zijn we het allemaal wel, het gaat meer hoe je dat met elkaar kunt bespreken, omgaan en voorkomen dat het levens benvloedt.
Punt 1: Misschien door niet bij voorbaat, en zeker niet op basis van gevoel, zelf hele volksstammen weg te zetten als discriminerend en racistisch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215366461
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat mij het meest stoort aan het ophangen van letterlijk alles wat er fout gaat in dit land aan de vermeende “asielcrisis” is dat de verkeerde groep als zondebok wordt aangewezen.

Grosso modo hebben mensen geen last van die ongeveer 50.000 asielzoekers die hier jaarlijks naartoe komen en die hooguit 30.000 die ook daadwerkelijk mogen blijven.
Als je het over 30.000 mensen hebt die per jaar mogen blijven, heb je het in 10 jaar dus over 300.000 mensen (dat is meer dan alle inwoners van Eindhoven).

quote:
De rancune richting “buitenlanders” komt volgens mij vooral voort uit de jarenlange problematiek die we hebben (gehad) met 2e generatie Marokkaanse en Turkse jongeren die overlast en criminaliteit veroorzaken. Voortkomend overigens doordat hun ouders en grootouders hierheen zijn gehaald, niet door links maar dankzij rechts destijds.
Ik denk dat je een ietwat achterhaalde kijk op het probleem hebt. Het zijn niet alleen de Turkse en Marokkaanse jongeren die statistisch gezien voor meer problemen zorgen. Maar ook de Afghanen, Eritreers, Joegoslaven, Somalirs, Syrirs etc. etc.

De asielzoekers zijn een groep die ons veel geld en moeite kosten. Omdat ze hier niet komen om te werken of iets bij te dragen, daar worden ze ook niet op geselecteerd.

Ja, het is slechts een deelgroep wat betreft immigratie, maar wel eentje die problematisch is. En als ze dan ook nog voorrang op sociale huurwoningen krijgen, terwijl Nederlandse jongeren 10 jaar op een wachtlijst mogen staan, dan is het geheel begrijpelijk dat mensen nu eens willen dat er gestopt wordt met de instroom.

quote:
Verder stoort mij het ernstige gebrek aan empathisch vermogen van veel van mijn landgenoten richting mensen die vluchten voor honger of geweld. Stel dat West-Europa ooit nog eens in een oorlogssituatie terecht komt, hoe zouden wij dan willen worden ontvangen? Vindt je het dan ook terecht dat jijzelf en al je landgenoten bij voorbaat al als verdacht worden beschouwd en met argusogen worden bekeken?
Maar laten we realistisch zijn, bij een oorlog of ramp, zal de hulp uit Afrika of het Midden-Oosten minimaal zijn. Dan zijn we op elkaar aangewezen, ik denk zelfs dat de hulp uit de westerse wereld tegenvalt.
pi_215366465
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:38 schreef NecSpeNecMetu het volgende:

[..]
Ben wel benieuwd welke groep dat dan is. De onderzoeken naar antisemitisme en homofobie in ogenschouw nemend denk ik dat ik wel kan raden wie dat zijn.
De meeste antisemitisme wordt toch echt veroorzaakt door Nederlanders. Niet door die 5% moslims. Homofobie wordt doelbewust gepromoot door iig BBB en PVV (ook FvD), allemaal blanke mensen partijen. PVV heeft internationale banden met antisemitische en neonazi clubs.

De maatregelen die zo een Agema nu neemt maakt de maatschappij minder weerbaar voor antisemitisme (Joodse, op verzoening gerichte organisaties en instellingen worden hard geraakt). Het hele beleid is gericht op verwijdering.

Gewoon hetzelfde liedje als met 'integratie' - het boeit ze niet werkelijk en wat ze doen werkt averechts. De maatschappij en de schoolklassen worden (expres?) minder weerbaar gemaakt tegen antisemitisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:45:07 #144
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215366481
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Punt 1: Misschien door niet bij voorbaat, en zeker niet op basis van gevoel, zelf hele volksstammen weg te zetten als discriminerend en racistisch.
Nee, eens, maar stellen dat ze dat allemaal doen of alles op een hoop gooien wat individuele mensen zeggen op basis van huidskleur of afkomst is dat ook, en ja ook dat werkt twee kanten op.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215366485
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als je het over 30.000 mensen hebt die per jaar mogen blijven, heb je het in 10 jaar dus over 300.000 mensen (dat is meer dan alle inwoners van Eindhoven).
[..]
Dat is ongeveer de helft van wat er jaarlijks binnen komt aan arbeidsmigratie, die 300.000.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:45:28 #146
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366489
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn al voorstellen gedaan over anoniem solliciteren, dat helpt bijvoorbeeld al voor het krijgen van een baan. Verplichten mensen om op te schrijven waarom ze iemand afwijzen (voor een baan, maar ook voor een huis) helpt ook, want de meeste mensen discrimineren onbewust en komen er pas achter dat ze geen goede reden hebben als ze het op moeten schrijven. Kijk waar precies die discriminatie in de zorg zit volgens deze groep mensen en pak dat aan. Genoeg te doen, als je er maar prioriteit van maakt als overheid.
Mogen we ondertussen discriminatie en uitsluiting van overzijde ook bespreken? Of wordt dit weer een eenrichtingsgesprek waarbij groep a vooral weer heel bewust moet worden van de eigen gebreken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215366494
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:

De rancune richting “buitenlanders” komt volgens mij vooral voort uit de jarenlange problematiek die we hebben (gehad) met 2e generatie Marokkaanse en Turkse jongeren die overlast en criminaliteit veroorzaken. Voortkomend overigens doordat hun ouders en grootouders hierheen zijn gehaald, niet door links maar dankzij rechts destijds.

Verder stoort mij het ernstige gebrek aan empathisch vermogen van veel van mijn landgenoten richting mensen die vluchten voor honger of geweld. Stel dat West-Europa ooit nog eens in een oorlogssituatie terecht komt, hoe zouden wij dan willen worden ontvangen? Vindt je het dan ook terecht dat jijzelf en al je landgenoten bij voorbaat al als verdacht worden beschouwd en met argusogen worden bekeken?
Daar heb je helemaal gelijk mee, dat speelt ongetwijfeld mee. En het had al heel veel geholpen als die integratie harder was aangepakt, er zwaarder was gestraft, criminele elementen hun Nederlandse paspoort waren kwijtgeraakt, de invloed van de Islam flink was ingeperkt, of op zijn minst het probleem was onderkend zonder dat er meteen ‘racisme’ werd geschreeuwd. Nu is het te laat en is van het draagvlak voor ng meer elementen uit achtergebleven regionen niets meer over.


Wat betreft je hypothese over een oorlogssituatie in West-Europa: we kunnen dan nergens terecht, ik maak me daar geen illusies over. In andere werelddelen hebben ze immers niet het waanbeeld dat ze de verantwoordelijkheid en zorg voor de hele wereld op hun schouders moeten nemen. Jan van de Beek had daar een mooie term voor: koloniale zelfoverschatting.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:46:40 #148
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366507
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De meeste antisemitisme wordt toch echt veroorzaakt door Nederlanders. Niet door die 5% moslims. Homofobie wordt doelbewust gepromoot door iig BBB en PVV (ook FvD), allemaal blanke mensen partijen. PVV heeft internationale banden met antisemitische en neonazi clubs.

De maatregelen die zo een Agema nu neemt maakt de maatschappij minder weerbaar voor antisemitisme (Joodse, op verzoening gerichte organisaties en instellingen worden hard geraakt). Het hele beleid is gericht op verwijdering.

Gewoon hetzelfde liedje als met 'integratie' - het boeit ze niet werkelijk en wat ze doen werkt averechts. De maatschappij en de schoolklassen worden (expres?) minder weerbaar gemaakt tegen antisemitisme.
Je leeft in een droomwereld, Klopkoek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215366512
Dit is ook weer zo'n apart voorstel. Er is bijna niemand die die 30 jaar looptijd uberhaupt vol maakt, in feite moeten de banken dit dus voor hun rekening nemen. Misschien is het een idee om mensen een aflossingsvrije lening te laten afsluiten :+

https://www.telegraaf.nl/(...)ro-per-maand-schelen
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_215366517
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Mogen we ondertussen discriminatie en uitsluiting van overzijde ook bespreken? Of wordt dit weer een eenrichtingsgesprek waarbij groep a vooral weer heel bewust moet worden van de eigen gebreken?
Alle discriminatie is erg. Ook richting homo's, Joden, christenen (heb ik zelf meegemaakt) maar ik denk zelfs richting Nederlanders uit het zuiden of noorden van het land wordt bewust of onbewust gediscrimineerd. En dat pak je met die maatregelen allemaal aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:47:40 #151
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215366521
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:45 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]



Wat betreft je hypothese over een oorlogssituatie in West-Europa: we kunnen dan nergens terecht, ik maak me daar geen illusies over. In andere werelddelen hebben ze immers niet het waanbeeld dat ze de verantwoordelijkheid en zorg voor de hele wereld op hun schouders moeten nemen. Jan van de Beek had daar een mooie term voor: koloniale zelfoverschatting.
Ik pleeg dit persoonlijk graag de neofascistische mythe van de engelachtigheid van het eigen volk te noemen.

"Onze enige fout is dat we te goed, te zuiver, te barmhartig zijn"

:r :r :r

Teiltje

[ Bericht 9% gewijzigd door -XOR- op 24-10-2024 21:53:18 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215366553
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:47 schreef TheVulture het volgende:
Dit is ook weer zo'n apart voorstel. Er is bijna niemand die die 30 jaar looptijd uberhaupt vol maakt, in feite moeten de banken dit dus voor hun rekening nemen. Misschien is het een idee om mensen een aflossingsvrije lening te laten afsluiten :+

https://www.telegraaf.nl/(...)ro-per-maand-schelen
Ik vind dit een dom voorstel, maar dat 'niemand die 30 jaar vol maakt' lijkt me vrijwel zeker onwaar. Of ik moet heel vreemde kennissen in de leeftijd rond de 60 hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:49:43 #153
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215366555
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik noem dit persoonlijk graag de neofascistische mythe van de engelachtigheid van het eigen volk.

"Onze enige fout is dat we te goed, te zuiver, te barmhartig zijn"

:r :r :r

Tijltje
Dat is ook wel een enorme paradox.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:50:29 #154
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366565
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik noem dit persoonlijk graag de neofascistische mythe van de engelachtigheid van het eigen volk.

"Onze enige fout is dat we te goed, te zuiver, te barmhartig zijn"

:r :r :r

Tijltje
Mag ik na jou die teil? Krijg steeds vaker zure oprispingen wanneer er wederom salonfhig en net iets te geforceerd op het Westen wordt afgegeven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215366579
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik pleeg dit persoonlijk graag de neofascistische mythe van de engelachtigheid van het eigen volk te noemen.

"Onze enige fout is dat we te goed, te zuiver, te barmhartig zijn"

:r :r :r

Tijltje
Jan van de Beek is een leugenaar. Hij had het er over dat we verantwoordelijk zijn voor 2 miljard mensen en volgens de VN (pure lulkoek) dit in de toekomst 5 miljard mensen zullen zijn. Toen noemde hij de term "neokoloniale zelfoverschatting". Terwijl deze man zelf durft te beweren dat mensenrechten een construct zijn uit een tijd dat we geen weet hadden van andere rassen. Gewoonweg een racist, en een fantast. @JaxStrumleyll slikt het allemaal voor zoete koek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215366594
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik pleeg dit persoonlijk graag de neofascistische mythe van de engelachtigheid van het eigen volk te noemen.

"Onze enige fout is dat we te goed, te zuiver, te barmhartig zijn"

:r :r :r

Tijltje
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:54:24 #157
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215366612
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
:D

ai, pijnlijk :@
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:55:05 #158
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215366615
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind dit een dom voorstel, maar dat 'niemand die 30 jaar vol maakt' lijkt me vrijwel zeker onwaar. Of ik moet heel vreemde kennissen in de leeftijd rond de 60 hebben.
Waarom is dat een dom voorstel?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215366617
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De meeste antisemitisme wordt toch echt veroorzaakt door Nederlanders. Niet door die 5% moslims. Homofobie wordt doelbewust gepromoot door iig BBB en PVV (ook FvD), allemaal blanke mensen partijen. PVV heeft internationale banden met antisemitische en neonazi clubs.

De maatregelen die zo een Agema nu neemt maakt de maatschappij minder weerbaar voor antisemitisme (Joodse, op verzoening gerichte organisaties en instellingen worden hard geraakt). Het hele beleid is gericht op verwijdering.

Gewoon hetzelfde liedje als met 'integratie' - het boeit ze niet werkelijk en wat ze doen werkt averechts. De maatschappij en de schoolklassen worden (expres?) minder weerbaar gemaakt tegen antisemitisme.
Ik zou niet weten waaruit dat blijkt. In Amsterdam waren moslims in ieder geval zwaar oververtegenwoordigd in aanvallen met een antisemitische en homofobe achtergrond. Zeker het laatste jaar tiert het antisemitisme welig onder de islamitische bevolking van Nederland. Het is natuurlijk waar dat zij samenwerken met roomblanke linkse clubjes, maar ik vind het lastig in te schatten wie daarin het voortouw neemt. Wat dat betreft kan je je ook afvragen wat al die ‘verzoenende’ projecten de afgelopen jaren hebben opgeleverd als het zo snel uit de hand loopt. De politieke partij met de meest verdachte banden lijkt me overigens DENK, de allochtone partij bij uitstek.
pi_215366620
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind dit een dom voorstel, maar dat 'niemand die 30 jaar vol maakt' lijkt me vrijwel zeker onwaar. Of ik moet heel vreemde kennissen in de leeftijd rond de 60 hebben.
Ja ik drukte me misschien niet helemaal goed uit, maar het gros van de mensen sluit hun hypotheek gewoon over en neemt het rentecontract dan mee, samen met nieuw afgesloten leningen. Er is bijna geen mens meer die helemaal hypotheekvrij zit volgens mij.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:56:19 #161
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215366627
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Mag ik na jou die teil? Krijg steeds vaker zure oprispingen wanneer er wederom salonfhig en net iets te geforceerd op het Westen wordt afgegeven.
Sodemieter op man. Voor een historicus lees jij regelmatig verrekte slecht.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:56:44 #162
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215366634
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
:D

ai, pijnlijk :@
Er is nu eenmaal geen pijl op te trekken wanneer het de korte ij of de lange ei moet zijn, uit het woord is het ook niet af te lijden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215366636
quote:
5s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:55 schreef JAM het volgende:

[..]
Waarom is dat een dom voorstel?
In principe is die 30 jaar max ook gekoppeld aan het feit dat dat gekoppeld is aan de maximale periode voor hypotheekrenteaftrek
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_215366642
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:45 schreef JaxStrumleyII het volgende:
Wat betreft je hypothese over een oorlogssituatie in West-Europa: we kunnen dan nergens terecht, ik maak me daar geen illusies over. In andere werelddelen hebben ze immers niet het waanbeeld dat ze de verantwoordelijkheid en zorg voor de hele wereld op hun schouders moeten nemen. Jan van de Beek had daar een mooie term voor: koloniale zelfoverschatting.
Dat valt mij ook altijd op inderdaad. Alsof groepen die Europeanen al nauwelijks in Europa opeens bereid zouden zijn ze elders op te vangen. Een duidelijk gebrek aan realisme.
pi_215366643
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je leeft in een droomwereld, Klopkoek.
Nee, daar leef jij in. Er zit veel meer ideologische antisemitische energie achter radicaal-rechts dan die 5% moslims. Al die AIVD rapporten van de laatste jaren liegen er niet om.

Jij ziet toch ook wel wat voor enorme invloed Fortuyn heeft gehad? Dat dit het hele landschap heeft benvloed? Wat heeft dit op geleverd? Niks. Er komt geen integratie en rechts zal niet rusten totdat de apartheid is ingevoerd. Je ziet het nu toch ook met arbeidsmigranten en statushouders? Alles is daar gericht op afzondering en isolatie. En dan links weer de schuld geven van dat ze niet integreren en de inburgeringsbureautjes enkel een verdienmodel zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:58:11 #166
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366653
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Sodemieter op man. Voor een historicus lees jij regelmatig verrekte slecht.
"Onze enige fout is dat we te goed, te zuiver, te barmhartig zijn" heb ik nog niet in primaire bronnen gevonden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215366672
quote:
6s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er is nu eenmaal geen pijl op te trekken wanneer het de korte ij of de lange ei moet zijn, uit het woord is het ook niet af te lijden.
Waarom maken de jongens en mijsjes van de Vandalei niet overal de korte ij van? Ook lekker bij het ontbeit.
pi_215366674
quote:
5s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:55 schreef JAM het volgende:

[..]
Waarom is dat een dom voorstel?
Omdat we aflossen moeten stimuleren, niet verminderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 24 oktober 2024 @ 21:59:59 #169
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366679
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Nee, daar leef jij in. Er zit veel meer ideologische antisemitische energie achter radicaal-rechts dan die 5% moslims. Al die AIVD rapporten van de laatste jaren liegen er niet om.

Jij ziet toch ook wel wat voor enorme invloed Fortuyn heeft gehad? Dat dit het hele landschap heeft benvloed? Wat heeft dit op geleverd? Niks. Er komt geen integratie en rechts zal niet rusten totdat de apartheid is ingevoerd. Je ziet het nu toch ook met arbeidsmigranten en statushouders? Alles is daar gericht op afzondering en isolatie. En dan links weer de schuld geven van dat ze niet integreren en de inburgeringsbureautjes enkel een verdienmodel zijn.
Fortuyn was een politiek lichtgewicht, een aartskapitalist en de reden waarom we thans een gruwel als de participatiesamenleving hebben. Op promoten van homohaat en antisemitisme heb ik hem echter niet kunnen betrappen.

Jij echter doet alsof een NVU een daadwerkelijk mandaat zou hebben in dit land.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:00:07 #170
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215366685
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
"Onze enige fout is dat we te goed, te zuiver, te barmhartig zijn" heb ik nog niet in primaire bronnen gevonden.
Joh, dit soort gelul:

quote:
Wat betreft je hypothese over een oorlogssituatie in West-Europa: we kunnen dan nergens terecht, ik maak me daar geen illusies over. In andere werelddelen hebben ze immers niet het waanbeeld dat ze de verantwoordelijkheid en zorg voor de hele wereld op hun schouders moeten nemen.
oMgEkEeRd ZoUdEn Ze DaT nOoIt VoOr OnS dOeN, aLlEn BlAnKeN keNnEn BaRmHaRtIgHeId.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215366694
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:55 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ja ik drukte me misschien niet helemaal goed uit, maar het gros van de mensen sluit hun hypotheek gewoon over en neemt het rentecontract dan mee, samen met nieuw afgesloten leningen. Er is bijna geen mens meer die helemaal hypotheekvrij zit volgens mij.
Nogmaals: mijn ouders, mijn schoonouders, kennissen van die leeftijd. De groep 60+ers zonder hypotheek lijkt me best groot. Zeker degene die al 30 jaar niet verhuisd zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215366702
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:57 schreef NecSpeNecMetu het volgende:

[..]
Dat valt mij ook altijd op inderdaad. Alsof groepen die Europeanen al nauwelijks in Europa opeens bereid zouden zijn ze elders op te vangen. Een duidelijk gebrek aan realisme.
In de Eerste Wereldoorlog - toen was Nederland aanmerkelijk armer - ving Nederland n miljoen Belgen op en ook andere vluchtelingen. We vangen nu Oekrainers op.

Als er iemand niet realistisch is dan ben jij het dus. Maar wees gerust: een extreem-rechts en Europa-vijandig Nederland dat een kopgroep wil vormen om de verdragen op te zeggen zal inderdaad weerstand oogsten wanneer hier de nood hoog is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:03:02 #173
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215366724
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat we aflossen moeten stimuleren, niet verminderen.
Ik kan me echter voorstellen dat er voor een vrij grote groep starters die 200 euro minder in de maand het verschil kan maken tussen wel, of niet een huis te kunnen kopen (even losstaand van alle andere problemen die er spelen op de woningmarkt). Dat lijkt me toch ook mooi, niet?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215366729
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nogmaals: mijn ouders, mijn schoonouders, kennissen van die leeftijd. De groep 60+ers zonder hypotheek lijkt me best groot. Zeker degene die al 30 jaar niet verhuisd zijn.
Ja misschien verkijk ik me inderdaad op de grootte van die groep. Aan de andere kant is het natuurlijk ook niet heel bevorderlijk voor de starters in de markt als meer mensen maar n keer een huis kopen en er dan 40 jaar gaan volmaken. Dan heb je helemaal de nieuwbouw nodig :D
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:04:38 #175
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215366745
quote:
5s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:03 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik kan me echter voorstellen dat er voor een vrij grote groep starters die 200 euro minder in de maand het verschil kan maken tussen wel, of niet een huis te kunnen kopen (even losstaand van alle andere problemen die er spelen op de woningmarkt). Dat lijkt me toch ook mooi, niet?
Nee. Meer financieringsruimte zorgt alleen maar voor nog hogere prijzen. Daar schiet niemand wat mee op, de banken en de gemeentelijke belastingdienst uitgezonderd. Als starter heb je er in elk geval niets aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:05:03 #176
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366750
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Joh, dit soort gelul:
[..]
oMgEkEeRd ZoUdEn Ze DaT nOoIt VoOr OnS dOeN, aLlEn BlAnKeN keNnEn BaRmHaRtIgHeId.
Uhm ja, wat goed lezen betreft: ik zie in diens stelling geen waarde-oordelen over de actie 'opnemen van mensen'; lijkt er eerder op dat hij het als naviteit ziet, niet als iets sacraals en heiligs dat enkel kan ontspruiten in personen uitgerust met blanke genen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215366753
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Fortuyn was een politiek lichtgewicht, een aartskapitalist en de reden waarom we thans een gruwel als de participatiesamenleving hebben. Op promoten van homohaat en antisemitisme heb ik hem echter niet kunnen betrappen.

Jij echter doet alsof een NVU een daadwerkelijk mandaat zou hebben in dit land.
Nee, dat is nu het volgende stadium. Deze draai is nu in gezet. Zoals ook uitgelegd hier. Is ook in lijn met de internationale zusterpartijen en zusterorganisaties, en waar het geld zit.

Als er iemand in een droomwereld leeft, waar jij mij van beschuldigt, dan ben jij het. De energie in de homohaat, misogynie en antisemitisme zit hoofdzakelijk niet bij de Islam in Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215366757
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
In de Eerste Wereldoorlog - toen was Nederland aanmerkelijk armer - ving Nederland n miljoen Belgen op en ook andere vluchtelingen. We vangen nu Oekrainers op.

Als er iemand niet realistisch is dan ben jij het dus. Maar wees gerust: een extreem-rechts en Europa-vijandig Nederland dat een kopgroep wil vormen om de verdragen op te zeggen zal inderdaad weerstand oogsten wanneer hier de nood hoog is.
Opvang in de regio met oog op terugkeer lijkt me inderdaad een stuk realistischer.

Leuk dat je zegt dat een ‘anti-Europees’ Nederland weerstand zal oogsten wanneer Nederlanders zelf hulp nodig hebben, maar waarom vangt Nederland (en Europa) momenteel dan groepen op die buitengewoon anti-Nederlands en anti-Europees zijn?
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:05:41 #179
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215366761
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee. Meer financieringsruimte zorgt alleen maar voor nog hogere prijzen. Daar schiet niemand wat mee op, de banken en de gemeentelijke belastingdienst uitgezonderd. Als starter heb je er in elk geval niets aan.
Helder. Ja, dat heeft inderdaad dan vooral een aanzuigende werking. Goed: dom voorstel inderdaad.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215366768
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Fortuyn was een politiek lichtgewicht, een aartskapitalist en de reden waarom we thans een gruwel als de participatiesamenleving hebben.
Ik denk dat als je je verdiept in de standpunten en boeken van Fortuyn, je moet opmerken dat hij niet zo'n lichtgewicht was.

Bovendien moet je dan ook kijken naar het speelveld, en het is niet zo dat andere politici van die zwaargewichten zijn.

pi_215366770
quote:
5s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:03 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik kan me echter voorstellen dat er voor een vrij grote groep starters die 200 euro minder in de maand het verschil kan maken tussen wel, of niet een huis te kunnen kopen (even losstaand van alle andere problemen die er spelen op de woningmarkt). Dat lijkt me toch ook mooi, niet?
Ja, maar het aflossen beperken is dan niet de goede richting. Sowieso is het betalen van rente en aflossing niet het probleem. Zat mensen die maandelijks 1400 euro in de maand huur betalen maar nog geen hypotheek kunnen krijgen voor 750 euro in de maand rente en aflossing, moeten we dan niet eerst eens naar die normen gaan kijken?

Edit: Al heeft dat ook een prijsopdrijvend effect.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215366775
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee. Meer financieringsruimte zorgt alleen maar voor nog hogere prijzen. Daar schiet niemand wat mee op, de banken en de gemeentelijke belastingdienst uitgezonderd. Als starter heb je er in elk geval niets aan.
In feite moet er gewoon voor goedkopere instapbedragen gebouwd worden, maar zolang projectontwikkelaars etc de dollartekens in de ogen hebben en het minimale bedrag al 3/3,5 ton is dan blijft het probleem bestaan
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:06:43 #183
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215366776
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uhm ja, wat goed lezen betreft: ik zie in diens stelling geen waarde-oordelen over de actie 'opnemen van mensen'; lijkt er eerder op dat hij het als naviteit ziet, niet als iets sacraals en heiligs dat enkel kan ontspruiten in personen uitgerust met blanke genen.
naieve goeiigheid. :')
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:07:04 #184
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215366783
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar het aflossen beperken is dan niet de goede richting. Sowieso is het betalen van rente en aflossing niet het probleem. Zat mensen die maandelijks 1400 euro in de maand huur betalen maar nog geen hypotheek kunnen krijgen voor 750 euro in de maand rente en aflossing, moeten we dan niet eerst eens naar die normen gaan kijken?
Je hebt gelijk. Ik ben overtuigd. @Janneke141 had ook een prima argument. Dom voorstel inderdaad.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215366794
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:05 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
maar waarom vangt Nederland (en Europa) momenteel dan groepen op die buitengewoon anti-Nederlands en anti-Europees zijn?
Geloof je nu echt zelf deze onzin? In jullie ogen zijn het allemaal gelukzoekers. Gelukzoekers die dan dus naar een land gaan waar ze een hekel aan hebben. Met bij voorbaat een wrok en houding tegen Europa. Ga toch fietsen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:08:16 #186
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215366797
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik denk dat als je je verdiept in de standpunten en boeken van Fortuyn, je moet opmerken dat hij niet zo'n lichtgewicht was.

Bovendien moet je dan ook kijken naar het speelveld, en het is niet zo dat andere politici van die zwaargewichten zijn.

Hmmja, ik vond het een opportunist, en politiek gezien gewoon echt niet sterk. Gewoon Reaganomics en Thatcherism in het Hollands opdissen. Zijn immigratie- en integratiekritiek, op bepaalde punten te rechtvaardigen, hoorde men wl... zijn economische idealen niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215366798
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar het aflossen beperken is dan niet de goede richting. Sowieso is het betalen van rente en aflossing niet het probleem. Zat mensen die maandelijks 1400 euro in de maand huur betalen maar nog geen hypotheek kunnen krijgen voor 750 euro in de maand rente en aflossing, moeten we dan niet eerst eens naar die normen gaan kijken? Al heeft dat ook een prijsopdrijvend effect.
Precies dit, en iedereen die kijkt dan ook wel meteen richting de banken, maar het is ook de overheid die allerlei financieringsregels aan banken oplegt waardoor je als dood bent om boetes te krijgen voor overcreditering etc.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:08:39 #188
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215366799
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:06 schreef TheVulture het volgende:

[..]
In feite moet er gewoon voor goedkopere instapbedragen gebouwd worden, maar zolang projectontwikkelaars etc de dollartekens in de ogen hebben en het minimale bedrag al 3/3,5 ton is dan blijft het probleem bestaan
Vroeger bouwde de overheid gewoon zelf huizen. Ook een idee.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:09:04 #189
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215366802
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:06 schreef TheVulture het volgende:

[..]
In feite moet er gewoon voor goedkopere instapbedragen gebouwd worden, maar zolang projectontwikkelaars etc de dollartekens in de ogen hebben en het minimale bedrag al 3/3,5 ton is dan blijft het probleem bestaan
Dat hoeft niet eens, en dat gaat ook bijna niet. Als je maar genoeg bouwt, dan komt de doorstroming op gang en dan dalen de prijzen van bestaande woningen vanzelf als gevolg van minder vraag. Je hoeft als starter niet meteen een nieuwbouwhuis te hebben, h.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215366806
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat hoeft niet eens, en dat gaat ook bijna niet. Als je maar genoeg bouwt, dan komt de doorstroming op gang en dan dalen de prijzen van bestaande woningen vanzelf als gevolg van minder vraag. Je hoeft als starter niet meteen een nieuwbouwhuis te hebben, h.
Nee dat is ook weer zo
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_215366835
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik denk dat als je je verdiept in de standpunten en boeken van Fortuyn, je moet opmerken dat hij niet zo'n lichtgewicht was.
Het was een nep-professor doch niet zo een charlatan als Jan van de Beek.

Het beste boek over Fortuyn is dat van Dick Pels.

Fortuyn is 'gewoon' geparachuteerd door de nouveau riche en het lezingencircuit waar hij zijn boterham mee verdiende. De commercile media maakten hem groot, want het was wel een kijkcijferkanon natuurlijk.

Dat boek van acht jaar paarse puinhopen sloeg helemaal nergens op. Totaal gestoord pamflet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215366841
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gewoon Reaganomics en Thatcherism in het Hollands opdissen.
Dit is niet simpelweg dom-Reaganomics van Fortuyn:

Bedrijven die toch niet echt met een ander bedrijf gaan concurreren, zoals de spoorwegen, de watervoorziening of Schiphol, moet je nooit privatiseren, zei Pim Fortuyn in ons programma De Lunchtafel in november 2001.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:14:20 #193
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215366863
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee. Meer financieringsruimte zorgt alleen maar voor nog hogere prijzen. Daar schiet niemand wat mee op, de banken en de gemeentelijke belastingdienst uitgezonderd. Als starter heb je er in elk geval niets aan.
Lijkt me ook economie voor in de derde klas. Bij een gelijkblijvend aanbod, een gelijkblijvende vraag en meer te besteden geld per vragende, ra ra wat zal er gebeuren met het prijsniveau?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215366904
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 21:55 schreef NecSpeNecMetu het volgende:

[..]
Ik zou niet weten waaruit dat blijkt. In Amsterdam waren moslims in ieder geval zwaar oververtegenwoordigd in aanvallen met een antisemitische en homofobe achtergrond. Zeker het laatste jaar tiert het antisemitisme welig onder de islamitische bevolking van Nederland. Het is natuurlijk waar dat zij samenwerken met roomblanke linkse clubjes, maar ik vind het lastig in te schatten wie daarin het voortouw neemt. Wat dat betreft kan je je ook afvragen wat al die ‘verzoenende’ projecten de afgelopen jaren hebben opgeleverd als het zo snel uit de hand loopt. De politieke partij met de meest verdachte banden lijkt me overigens DENK, de allochtone partij bij uitstek.
Nog maar een keer...
twitter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:19:36 #195
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215366923
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik denk dat als je je verdiept in de standpunten en boeken van Fortuyn, je moet opmerken dat hij niet zo'n lichtgewicht was.

Bovendien moet je dan ook kijken naar het speelveld, en het is niet zo dat andere politici van die zwaargewichten zijn.

Fortuyn wilde ziekenhuizen targets geven wat betreft het percentage geslaagde operaties enzo. Hij was echt de koning van het laat-jaren-90-management-gelul.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215366952
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit is niet simpelweg dom-Reaganomics van Fortuyn:

Bedrijven die toch niet echt met een ander bedrijf gaan concurreren, zoals de spoorwegen, de watervoorziening of Schiphol, moet je nooit privatiseren, zei Pim Fortuyn in ons programma De Lunchtafel in november 2001.
Dit kan dus net zoiets zijn als al die zogenaamd linkse standpunten van de PVV.

Net zoals dat Fortuyn voor de schermen tegen de JSF was maar achter de schermen voor (en de LPF ook zodanig stemden). Bait and switch heet dit in het oude handboek van de GOP.

Grosso modo was Fortuyn een hardcore neoliberaal. 'Zonder ambtenaren - de overheid als ondernemer' - de letterlijke titel van zijn entree als publiek 'intellectueel' - en dat soort gelul.



Natuurlijk zullen de fans altijd zeggen 'als Pim nog had geleefd...' maar het stemgedrag van de latere LPF (in coalitie en oppositie) en figuren daarin die op andere manieren nog politiek actief werden (zoals Joost Eerdmans) kun je inderdaad duiden als Thatcherisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215366966
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Fortuyn wilde ziekenhuizen targets geven wat betreft het percentage geslaagde operaties enzo.
Borst had er ook wel een zootje van gemaakt. De budgetten verhogen, maar wel allerlei wachtlijsten laten ontstaan.
pi_215366973
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
Dit kan dus net zoiets zijn als al die zogenaamd linkse standpunten van de PVV. Net zoals dat Fortuyn voor de schermen tegen de JSF was maar achter de schermen voor (en de LPF ook zodanig stemden).
Dit is niet waar, in een radio-interview had Fortuyn al gezegd voor de JSF te zijn.
pi_215366975
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uhm ja, wat goed lezen betreft: ik zie in diens stelling geen waarde-oordelen over de actie 'opnemen van mensen'; lijkt er eerder op dat hij het als naviteit ziet, niet als iets sacraals en heiligs dat enkel kan ontspruiten in personen uitgerust met blanke genen.
Inderdaad, ik zie dat als grenzeloze naviteit. Opvang in de regio: helemaal prima. Maar ik heb niet de illusie dat als West-Europa in de problemen komt, Nederlanders, Duitsers of Fransen direct welkom zijn in Noord-Afrika of het Midden-Oosten. Om over landen als China of Japan maar helemaal te zwijgen.

Dat bepaalde personen hier dit meteen richting racisme trekken en er huidskleur bij gaan halen zegt alles over hoe onmogelijk het is geworden om je kritisch te uiten over hoe wij met het asielvraagstuk omgaan; als je niet de lijn-Leo Lucassen volgt ben je een racist en is de discussie dood.

Ik heb niet heel veel hoop dat de nu voorgestelde maatregelen door beide Kamers heenkomen. Maar als de hele discussie nu eindelijk eens gevoerd kan worden buiten bereik van de klamme wurggreep van vingerzwaaiende moraalridders is dat al een enorme stap in de goede richting.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:24:51 #200
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215366994
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
Natuurlijk zullen de fans altijd zeggen 'als Pim nog had geleefd...'
Snap ik ook nooit, die had me een clubje idioten bij elkaar verzameld, die laagte hebben we pas nu weer bereikt.

Bomhoff _O- Nawijn _O- Winnie de Jong _O-
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:27:21 #201
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215367015
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Borst had er ook wel een zootje van gemaakt. De budgetten verhogen, maar wel allerlei wachtlijsten laten ontstaan.
Els Borst werd dan ook door Fortuyn vergeleken met Bin Laden, maar als je hem voor Haider uitmaakte was je aan het demoniseren en waren de rapen gaar.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 24 oktober 2024 @ 22:27:59 #202
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215367019
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2024 22:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Snap ik ook nooit, die had me een clubje idioten bij elkaar verzameld, die laagte hebben we pas nu weer bereikt.

Bomhoff _O- Nawijn _O- Winnie de Jong _O-
Gonny van Oudenallen.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')