POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Els Borst werd dan ook door Fortuyn vergeleken met Bin Laden, maar als je hem voor Haider uitmaakte was je aan het demoniseren en waren de rapen gaar.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Borst had er ook wel een zootje van gemaakt. De budgetten verhogen, maar wel allerlei wachtlijsten laten ontstaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Gonny van Oudenallen.quote:
[..]
Snap ik ook nooit, die had me een clubje idioten bij elkaar verzameld, die laagte hebben we pas nu weer bereikt.
BomhoffNawijn
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De Fortuyn uit 1994 had wel andere standpunten dan die uit 2001.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
Grosso modo was Fortuyn een hardcore neoliberaal. 'Zonder ambtenaren - de overheid als ondernemer' - de letterlijke titel van zijn entree als publiek 'intellectueel' - en dat soort gelul.
[ afbeelding ]
En zie hier het probleem. Er bestaat een soort van psychiatrisch waanbeeld bij mensen dat er geen kritische noot over migratie gekraakt mag worden, maar dat is natuurlijk volstrekte kolder. Desalniettemin wordt dat maar braaf gereciteerd en is elke onnozele symbool maatregel of provocerende uitspraak een heel belangrijk signaal.quote:
[..]
Inderdaad, ik zie dat als grenzeloze naïviteit. Opvang in de regio: helemaal prima. Maar ik heb niet de illusie dat als West-Europa in de problemen komt, Nederlanders, Duitsers of Fransen direct welkom zijn in Noord-Afrika of het Midden-Oosten. Om over landen als China of Japan maar helemaal te zwijgen.
Dat bepaalde personen hier dit meteen richting racisme trekken en er huidskleur bij gaan halen zegt alles over hoe onmogelijk het is geworden om je kritisch te uiten over hoe wij met het asielvraagstuk omgaan; als je niet de lijn-Leo Lucassen volgt ben je een racist en is de discussie dood.
Ik heb niet heel veel hoop dat de nu voorgestelde maatregelen door beide Kamers heenkomen. Maar als de hele discussie nu eindelijk eens gevoerd kan worden buiten bereik van de klamme wurggreep van vingerzwaaiende moraalridders is dat al een enorme stap in de goede richting.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zo succesvol was Osama ook niet, als je ingehaald wordt door Els Borst wat betreft het aantal veroorzaakte doden.quote:
[..]
Els Borst werd dan ook door Fortuyn vergeleken met Bin Laden, maar als je hem voor Haider uitmaakte was je aan het demoniseren en waren de rapen gaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 24-10-2024 22:50:11 ]
Gonny was inderdaad ook comedy capers maar (eerlijk is eerlijk), die is niet door Fortuyn zelf op de kieslijst gezet, die kwam pas in 2003 in de Kamer.quote:
Op
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat is dit eigenlijk voor een hol gelul allemaal? Wat is nu die 'klamme wurggreep van vingerzwaaiende moraalridders' waar je het in hemelsnaam over hebt? De kritiek (van de oppositie, en ook wat hier langs is gekomen) op het asielbeleid dat de PVV voorstelt is toch voornamelijk dat het a) juridisch onhaalbaar is en b) op geen enkele manier de problemen die men ervaart (om dat er nog eens bij te halen) op zal lossen en c) als er al iets van terecht komt, voornamelijk een averechts effect zal hebben?quote:
[..]
Inderdaad, ik zie dat als grenzeloze naïviteit. Opvang in de regio: helemaal prima. Maar ik heb niet de illusie dat als West-Europa in de problemen komt, Nederlanders, Duitsers of Fransen direct welkom zijn in Noord-Afrika of het Midden-Oosten. Om over landen als China of Japan maar helemaal te zwijgen.
Dat bepaalde personen hier dit meteen richting racisme trekken en er huidskleur bij gaan halen zegt alles over hoe onmogelijk het is geworden om je kritisch te uiten over hoe wij met het asielvraagstuk omgaan; als je niet de lijn-Leo Lucassen volgt ben je een racist en is de discussie dood.
Ik heb niet heel veel hoop dat de nu voorgestelde maatregelen door beide Kamers heenkomen. Maar als de hele discussie nu eindelijk eens gevoerd kan worden buiten bereik van de klamme wurggreep van vingerzwaaiende moraalridders is dat al een enorme stap in de goede richting.
Daar zit toch niets belerends in? De kritiek is toch (niet voornamelijk, althans, ik vind inderdaad - maar dan zal ik wel weer een vingerzwaaiende moraalridder zijn - dat een beetje fatsoenlijke rechtstaat het niet voor zou moeten staan om vluchtelingen bij voorbaat verdacht te maken en als stukken stront te behandelen) dat het vooral gewoon domme, kansloze plannen zijn?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Het is ook wel een lastige kwestie, al zou ik zelf sowieso al geen asiel gaan aanvragen in die landen. Nee, wij zouden het nóg Noordelijker of Westers gaan opzoeken, je probeert als migrant juist naar een betere plek te gaan. Dan hopen we alleen dat die Westerse landen en Noordelijke landen wél zo vriendelijk zijn om ons op te vangen.quote:
[..]
Inderdaad, ik zie dat als grenzeloze naïviteit. Opvang in de regio: helemaal prima. Maar ik heb niet de illusie dat als West-Europa in de problemen komt, Nederlanders, Duitsers of Fransen direct welkom zijn in Noord-Afrika of het Midden-Oosten. Om over landen als China of Japan maar helemaal te zwijgen.
Dat bepaalde personen hier dit meteen richting racisme trekken en er huidskleur bij gaan halen zegt alles over hoe onmogelijk het is geworden om je kritisch te uiten over hoe wij met het asielvraagstuk omgaan; als je niet de lijn-Leo Lucassen volgt ben je een racist en is de discussie dood.
Ik heb niet heel veel hoop dat de nu voorgestelde maatregelen door beide Kamers heenkomen. Maar als de hele discussie nu eindelijk eens gevoerd kan worden buiten bereik van de klamme wurggreep van vingerzwaaiende moraalridders is dat al een enorme stap in de goede richting.
Van migratie wordt nu het probleem van alles gemaakt, maar als de migratie stopt heeft men verder geen enkele aansluitende plannen om de blijvende problemen op te lossen. Zo zouden de al gaande procedures sneller moeten gaan, maar Wilders pleit juist voor een forse 'cut' in ambtenaren e.d. Of doet men gewoon alsof het stikstofprobleem niet bestaat en geeft het de mensen die met de minste aantal de grootste delen van Nederland bezit en bezet houdt juist de hoop dat dat zo blijft. Dus kun je ook niet bouwen, maar wie krijgt de schuld daaran nadat de migrantenstroom wordt stop gezet?
Of gaan we dan door met mensen met een dubbel paspoort de paspoort afnemen als ze met justitie in aanraking komen? En misschien daarna wel sowieso de mensen met een dubbel paspoort. Als die weg zijn, zijn al die problemen nog steeds niet opgelost, wie kunnen we dan als schuldige aanwijzen?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Lekker stabiele gozer, die Pim.quote:
[..]
De Fortuyn uit 1994 had wel andere standpunten dan die uit 2001.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik moet @JaxStrumleyII toch wel deels gelijk geven. Je ziet het in dit topic ook, de mensen die vinden dat niets kan wat betreft het indammen van immigratie, voelen zich toch wel snel verheven. En dan worden anderen toch wel snel in het hokje van dom of racistisch gestopt.
Of het is gewoon leren van je fouten. In 1994 was Fortuyn voor het privatiseren, toen hij zag dat het niet werkte, was hij daar op tegen (zoals die clip uit 2001 dus).quote:
Ik word hier voor racist uitgemaakt. Vind ik geen normale manier van discussiëren, jij wel?quote:
[..]
En zie hier het probleem. Er bestaat een soort van psychiatrisch waanbeeld bij mensen dat er geen kritische noot over migratie gekraakt mag worden, maar dat is natuurlijk volstrekte kolder. Desalniettemin wordt dat maar braaf gereciteerd en is elke onnozele symbool maatregel of provocerende uitspraak een heel belangrijk signaal.
Er zit ook wel een redelijke ironie in het verwijt aan landen in de regio terwijl er iets van 3,3 miljoen Syriërs in Turkije verblijven, 1,5 miljoen in Libanon en ga zo maar door. Maar goed, er leven mensen in de bizarre veronderstelling dat letterlijk iedere vluchteling linea recta naar Nederland vertrekt.quote:
[..]
Het is ook wel een lastige kwestie, al zou ik zelf sowieso al geen asiel gaan aanvragen in die landen. Nee, wij zouden het nóg Noordelijker of Westers gaan opzoeken, je probeert als migrant juist naar een betere plek te gaan. Dan hopen we alleen dat die Westerse landen en Noordelijke landen wél zo vriendelijk zijn om ons op te vangen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die stelling ken ik ook. De Fortuyn van met alle modegrillen meewaaien. Van marxisme tot communitarisme tot libertarisme en ga zo maar door. Spoel vier jaar verder in de tijd en er is een hele andere Fortuyn. Dat is door een Dick Pels en Merijn Oudenampsen prima uitgewerkt, alleen roept dat weer allerlei andere vragen op voor hoe jij hem hier introduceert.quote:
[..]
De Fortuyn uit 1994 had wel andere standpunten dan die uit 2001.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, niet iedere vluchteling. Mensen uit gekkenhuizen vluchten namelijk naar de VS om daar op de democraten te stemmen.quote:
[..]
Er zit ook wel een redelijke ironie in het verwijt aan landen in de regio terwijl er iets van 3,3 miljoen Syriërs in Turkije verblijven, 1,5 miljoen in Libanon en ga zo maar door. Maar goed, er leven mensen in de bizarre veronderstelling dat letterlijk iedere vluchteling linea recta naar Nederland vertrekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar ook je huisdieren opeten. Nu moet ik wel zeggen dat dat mij lekkerder lijkt dan het Amerikaanse eten.quote:
[..]
Nee, niet iedere vluchteling. Mensen uit gekkenhuizen vluchten namelijk naar de VS om daar op de democraten te stemmen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat zijn dus voorbeelden van opvang in de regio. Net zoals wij hier Oekraïners opvangen. Geen enkel probleem mee en niet meer dan normaal.quote:
[..]
Er zit ook wel een redelijke ironie in het verwijt aan landen in de regio terwijl er iets van 3,3 miljoen Syriërs in Turkije verblijven, 1,5 miljoen in Libanon en ga zo maar door. Maar goed, er leven mensen in de bizarre veronderstelling dat letterlijk iedere vluchteling linea recta naar Nederland vertrekt.
Het (hypothetische) vraagstuk ging over in hoeverre landen in Afrika en het Midden-Oosten (zoals Libanon en Turkije) bereid zouden zijn grote groepen West-Europeanen op te vangen als West-Europa in een oorlog verzeild raakt. Ik denk dat zij dan grote vraagtekens zouden zetten bij instroom van grote groepen met een volledig andere culturele achtergrond. En ik heb ze dat niet verweten; ik heb het alleen geconstateerd. Dat verwijt heb je er zelf bij verzonnen.
Het probleem is een beetje dat er rondom migratie (voornamelijk arbeidsmigratie) genoeg problemen aan te wijzen zijn, daar ook gewoon een hele hoop aan gedaan kan worden - ook daarvan zijn legio voorbeelden voorbij gekomen, niet heel lang geleden heb ik nog een half pleidooi gehouden voor het werken aan de besliscapaciteit bij de IND, bijvoorbeeld - maar dat de partij die zich dat onderwerp heeft toegeëigend, de PVV, de afgelopen maanden inderdaad alleen nog maar gekomen is met voorstellen op dat onderwerp die ook gewoon volkomen achterlijk zijn en werkelijk geen sikkepit bijdragen aan de oplossingen van problemen die er spelen.quote:
Ik moet @:JaxStrumleyII toch wel deels gelijk geven. Je ziet het in dit topic ook, de mensen die vinden dat niets kan wat betreft het indammen van immigratie, voelen zich toch wel snel verheven. En dan worden anderen toch wel snel in een hokje van dom of racistisch gestopt.
Dan kan je wel makkelijk roepen: 'Gut, je wordt zo snel in het hokje van dom of racistisch gestopt' - dat laatste zie ik eigenlijk niet zo vaak - maar misschien zou de PVV er dan ook goed aan doen om niet keer op keer met zulke domme voorstellen te komen en wanneer daar kritiek op is dan maar gelijk in de slachtofferrol te klimmen en met vingertjes te gaan wijzen.
Ik denk dat de oppositie niets liever wil dan daar serieuze en verstandige maatregelen voor in te voeren, maar met een kabinet dat meer geïnteresseerd lijkt om de asielstroom naar Nederland een héél klein beetje kleiner te maken met allerhande vreemdsoortige pesterijtjes dan daadwerkelijk tot serieus en productief beleid te komen en bij elk voorstel dat afwijkt van die vreemdsoortige pesterijtjes gelijk begint te roepen dat 'links de sluizen heeft opengezet en als het aan hen lag iedereen hier zomaar binnen kon komen' - wat overigens pértinent onwaar is - en meer van dat soort holle retoriek voor de bühne, wordt het wel heel moeilijk samenwerken, inderdaad.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Valt wel mee hoor. De Fortuyn van de laatste tien jaar was redelijk consequent, alleen op het gebied van privatisering maakte hij een duidelijke draai.quote:
[..]
Die stelling ken ik ook. De Fortuyn van met alle modegrillen meewaaien. Van marxisme tot communitarisme tot libertarisme en ga zo maar door. Spoel vier jaar verder in de tijd en er is een hele andere Fortuyn. Dat is door een Dick Pels en Merijn Oudenampsen prima uitgewerkt, alleen roept dat weer allerlei andere vragen op.
Dit is hoe jij hem hier introduceert.quote:
[..]
Ik denk dat als je je verdiept in de standpunten en boeken van Fortuyn, je moet opmerken dat hij niet zo'n lichtgewicht was.
Even later zeg je dat de Fortuyn van 1994 heul anders was dan de Fortuyn van 2001.
Een zwaargewicht en groots denker met elke drie jaar een ander jasje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk niet dat dat de landen zijn waar we heen zouden gaan. Wij gaan dan meer naar Scandinavische landen en UK/VS/Canada. De meeste mensen vluchten naar een plek waar het beter is.quote:
[..]
Dat zijn dus voorbeelden van opvang in de regio. Net zoals wij hier Oekraïners opvangen. Geen enkel probleem mee en niet meer dan normaal.
Het (hypothetische) vraagstuk ging over in hoeverre Libanon en Turkije bereid zouden zijn grote groepen West-Europeanen op te vangen als West-Europa in een oorlog verzeild raakt. Ik denk dat zij dan grote vraagtekens zouden zetten bij instroom van grote groepen met een volledig andere culturele achtergrond. En ik heb ze dat niet verweten; ik heb het alleen geconstateerd. Dat verwijt heb je er zelf bij verzonnen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Hoe kom je erbij dat Oekraïne "de regio" zou zijn? Dat ligt hier teringver vandaan. De regio van Oekraïne zijn landen als Polen, Roemenië en Wit-Rusland.quote:
[..]
Dat zijn dus voorbeelden van opvang in de regio. Net zoals wij hier Oekraïners opvangen. Geen enkel probleem mee en niet meer dan normaal.
Het (hypothetische) vraagstuk ging over in hoeverre landen in Afrika en het Midden-Oosten (zoals Libanon en Turkije) bereid zouden zijn grote groepen West-Europeanen op te vangen als West-Europa in een oorlog verzeild raakt. Ik denk dat zij dan grote vraagtekens zouden zetten bij instroom van grote groepen met een volledig andere culturele achtergrond. En ik heb ze dat niet verweten; ik heb het alleen geconstateerd. Dat verwijt heb je er zelf bij verzonnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, zo hebt ik dat niet gezegd. En de context was specifiek over 'Zonder ambtenaren' van Fortuyn.quote:
Dit is hoe jij hem hier introduceert.
Even later zeg je dat de Fortuyn van 1994 heul anders was dan de Fortuyn van 2001.
De Europese regio, waar men een vergelijkbare op het christendom geijkte cultuur heeft.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat Oekraïne "de regio" zou zijn? Dat ligt hier teringver vandaan. De regio van Oekraïne zijn landen als Polen, Roemenië en Wit-Rusland.
Bovendien gaat het in bovenstaande voorbeelden meestal niet om permanente opvang. De culturele onafhankelijkheid van de ontvangende landen is daarom niet in het geding, wat in Nederland wel anders is. Overigens zijn ze de Syriërs in Turkije volgens mij ook wel behoorlijk zat. Maar dat is weer een andere discussie.quote:
[..]
Dat zijn dus voorbeelden van opvang in de regio. Net zoals wij hier Oekraïners opvangen. Geen enkel probleem mee en niet meer dan normaal.
