POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou met alle respect, maar dit noem ik geen keihard bewijs, ik ben overigens geabonneerd op de genoemde krant dus ik zal het zeker lezen. Dit kan best een indruk van je zijn, maar ik zie dat niet per se zo, het is vooral gebaseerd wat (ex-leden) erover zeggen en een instituut da internationaal classificeert. Ik wat ik zelf lees over de VVD zie ik geen sentimenten om de democratie te ontwrichten.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 17:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De sociaal-liberale vleugel is de laatste 30 jaar enorm verzwakt. Beaamt ook Van Aartsen in zijn NRC interview.
Veel VVDers vertrokken al na het eerste gedoogkabinet met de PVV. Joris Voorhoeve als meest bekende. 20000 leden is geen schim van wat het was.
Nogmaals, kijk de internationale classificaties er maar op na. Chapel Hill bijvoorbeeld. De VVD staat daar al dichtbij aan de uiterst rechtse flank, op hetzelfde niveau als de Republikeinen.
edit: de ledenstructuur en zeggenschap van BBB, NSC kun je ook wel wat over zeggen. Volg Chris Aalberts.
Ook moet ik zeggen dat de VVD natuurlijk hard core altijd rechts blijft, maar dat onder de Rutte jaren de progressief-liberale vleugel meer de overhand had, had men destijds voor Verdonk gekozen dan was het mogelijk wel anders geweest.
Een heer met stijl
Je moet meerdere sporen tegengeluid hebben. Deels gewoon dat doordachte intelligente alternatief, gericht op bestuur.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 21:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het probleem is een beetje dat het tegengeluid wel doordacht en intelligent moet, en dan is je publiek sowieso kleiner. Overigens is er wel goed hard-links tegengeluid. Ik heb heel erg goede podcasts gehoord. Die waren echter wel obscuur en ik ben er de namen van kwijt maar die hadden wel de tone of voice om met wat tractie uit te kunnen groeien tot een links geenstijl-tegenwicht. Die zouden dan echter wel meer onder de aandacht gebracht mogen worden door de grotere, volgroeide linkse media.
En deels dom en simpel, puur om het type volk dat dat graag wil te voorzien.
Ik vind dat NSC juist een heel belangrijk thema aankaart. Overheid, ga je burgers weer als vrienden zien in plaats van als vijand. Sla de SCP onderzoeken er maar op na, er is sprake van een ernstige vertrouwenscrisis tussen overheid en burger. Dat kan niet zo doorgaan omdat een samenleving waarin mensen elkaar vertrouwen essentieel is voor het behouden en ontwikkelen van welvaart.quote:
Nouja misschien maar beter ook dat ze zo snel weer volledig weg zijn als ze gekomen zijn. Want waarom willen we eigenlijk nog wat van NSC, ik zie gewoon niet zo wat ze toevoegen.
Alsof de Wilders-stemmers die nu nog steeds op zijn partij willen stemmen daar naar gaan zitten liusteren.quote:
[..]
Je moet meerdere sporen tegengeluid hebben. Deels gewoon dat doordachte intelligente alternatief, gericht op bestuur.
En deels dom en simpel, puur om het type volk dat dat graag wil te voorzien.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Stop eens met die onzin, het riekt naar complotdenken. Denk je echt dat er een soort schaduwstructuur is met een snood plan? Het lukt ze al niet eens om tot een coherent regeerakkoord te komen…quote:
[ x ]
Mijn hemel. De aanval is nu echt in gezet. Alsof de gesloopte Pieter ze moed heeft gegeven. Alle remmen los nu.
(helaas: de NPO heeft verregaande zeggenschap in de omroepprogrammering en vwb de NOS wordt de directeur door de regering benoemd)
Nou ja gebruiken? Is gewoon een prettige samenwerking. Zie de spin van het Sbs 6 debat waar Wilders zetels won voor de verkiezingen.quote:
Hier deze spindoctor schrijft ook dat de pers zich laat gebruiken door Wilders: https://www.trouw.nl/poli(...)5c39c730593f965b10b6
Negeer hem, dan is hij zijn luidsprekers kwijt en bereikt hij helemaal niemand meer.
Zo raar is dat niet. Je ziet het ook bij de Tories en Republikeinen. Dat type zusterpartijen. De Moderaten in Zweden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 21:14 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Ik wat ik zelf lees over de VVD zie ik geen sentimenten om de democratie te ontwrichten.
Dit hieronder is 2019. Uiterst rechts én behoorlijk anti Islam. Dat zou een behoorlijk waarschuwingssignaal moeten zijn.
Toegegeven, het is niet makkelijk.
In Duitsland zie je dat de liberalen afstand behouden. Een groot deel van hun achterban zit bij de Afd nu. Het resultaat is dat de FDP straks uit het parlement verdwijnt (FDP is trouwens door nazis opgericht, maar dat terzijde).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Media gaat er wel over wat ze agenderen. Je kunt inderdaad ook gewoon ervoor kiezen om niet op te komen draven bij de grens als Faber daar na lange radiostilte een interview wil geven. Maar de media is niet monolithisch dus er gaat uiteraard altijd wel een zender of krant op zon mogelijkheid in.quote:
[..]
Ja nieuws brengt nieuws, waaronder uitspraken van belangrijke figuren. Ik snap niet dat er zoveel mensen afgeven op de media in dit soort zaken, die geven alleen door wat er gezegd is. Tuurlijk, ze zullen individueel vast zo hun voorkeuren hebben, maar als ik hier dan lees dat ze beter geen Wilders-nieuws meer zouden moeten brengen om zijn populariteit te minderen zou dat net zo ongewenst zijn als iemand pushen.
Ik denk zeker dat er best wat te zeggen is voor minder aandacht voor PVV. Wat mij betreft prima als de gehele pers die partij boycot en in plaats daarvan gewoon weet ik veel eens bij PvdD op bezoek gaat maar zo simpel is dat uiteraard allemaal niet want dan krijg je van hele boze mensen het verwijt dat de media slinks is. De continue rechtse kritiek op de gekleurde media heeft zeker de media die onpartijdig willen zijn een beetje uit balans gebracht.
Dan nog vind ik wijzen naar de media gewoon een dooddoener. En zeker uitspraken als Halsema deporteren moeten gewoon groot uitgemeten worden. Alleen zou de media wel het label fascistisch erbij moeten gebruiken, refereren aan de deportaties door extremisten. Dat is natuurlijk ook een belangrijk onderdeel van de rol van de media. Hoe breng je zoiets zo van; Wilders zegt iets mensen zijn het ermee oneens. Of breng je het als führer Wilders laat zijn ware aard maar weer eens zien.
Tja, dit is de vorm van denken die zorgt dat het niet vooruit komt.quote:
[..]
Alsof de Wilders-stemmers die nu nog steeds op zijn partij willen stemmen daar naar gaan zitten liusteren.
Zie Polen, zie Hongarije.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 21:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Stop eens met die onzin, het riekt naar complotdenken. Denk je echt dat er een soort schaduwstructuur is met een snood plan? Het lukt ze al niet eens om tot een coherent regeerakkoord te komen…
In Israel wordt de kritische pers ook niet welkom geheten.
Overigens was Schoof niet de man die bij de AIVD journalisten liet afluisteren?
Er valt toch geen normaal gesprek met je te voeren zo? Ik heb meerdere voorbeelden gegeven dat niet elke demonstratie tegen wat er dan ook in Israël en Palestina plaatsvindt een 'pro-Hamas'-demonstratie is. Daar heb je niets, maar dan ook niets tegenover gezet anders dan maar die frame maar blijven herhalen en herhalen. Geen enkele bron, geen enkel voorbeeld, geen enkel bewijs. Dan beticht je mij ook nog van persoonlijke aanvallen terwijl jezelf begint met een 'rustig aan maar, ventje.' Wil je nu serieus genomen worden en wil je nu een gesprek voeren over de zaak, of zit je hier nu alleen maar om te trollen?quote:
[..]
Stropop. Er zijn overwegend pro-Hamas demonstraties in Nederland, ook gisteren. Heeft helemaal niets te maken met Netanyahu of wat een aantal willekeurige Israëlische demonstranten er van vinden. Het willen downplayen daarvan is vrij smerig, maar ook heel doorzichtig.
Verder kun je dat gejank en persoonlijk aanvallen achterwege laten. Scheelt een hoop zinloos geschreeuw
[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 08-10-2024 21:34:31 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ja dat denk ik ja, en tegelijkertijd is er ook al snel ruzie en verdeeldheid binnen dat soort gelederen. Zoals dat bij de Republikeinen ook zo is. Dat is geen coherent geheel nee maar er is wel een fascistisch complot.quote:
[..]
Stop eens met die onzin, het riekt naar complotdenken. Denk je echt dat er een soort schaduwstructuur is met een snood plan? Het lukt ze al niet eens om tot een coherent regeerakkoord te komen…
Bij afgekalfde holle vaten, uitgemergelde ledenpartijen, en een select groepje dat de besluiten neemt is zo een complot ook makkelijker om uit te voeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk.quote:
[..]
Dat is dus ook niet weer, ons politieke discours gebeurt in de Kamer en met officiële kamervragen, daar moet de pers eens aandacht aan besteden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Het blijft dus een inschatting en interpretatie. Van die zuster-partijen heb ik eerlijk gezegd niet zoveel verstand, maar de VVD daar zo letterlijk aan linken dat zou ik niet doen, maar misschien ben ik naïef.quote:
[..]
Zo raar is dat niet. Je ziet het ook bij de Tories en Republikeinen. Dat type zusterpartijen. De Moderaten in Zweden.
Dit hieronder is 2019. Uiterst rechts én behoorlijk anti Islam. Dat zou een behoorlijk waarschuwingssignaal moeten zijn.
[ x ]
Toegegeven, het is niet makkelijk.
In Duitsland zie je dat de liberalen afstand behouden. Een groot deel van hun achterban zit bij de Afd nu. Het resultaat is dat de FDP straks uit het parlement verdwijnt (FDP is trouwens door nazis opgericht, maar dat terzijde).
Een heer met stijl
Waarom zou het tegengeluid intelligent moeten? Het probleem is juist dat veel linkse kritieken heel goed onderbouwd zijn en eigenlijk ook niet te weerleggen voor mensen zoals nu de regering maar dat weerleggen hoeft ook helemaal niet om stemmen te trekken en populair te zijn. Dat is het hele probleem, je hebt types Lubach nodig plat vermaak wat iedereen begrijpt. Geen filosofen waarvan mensen voor ze begonnen zijn met een oplossing noemen afgehaakt zijn omdat de probleemanalyse te lang duurde zodat het saai was.quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat het tegengeluid wel doordacht en intelligent moet, en dan is je publiek sowieso kleiner. Overigens is er wel goed hard-links tegengeluid. Ik heb heel erg goede podcasts gehoord. Die waren echter wel obscuur en ik ben er de namen van kwijt maar die hadden wel de tone of voice om met wat tractie uit te kunnen groeien tot een links geenstijl-tegenwicht. Die zouden dan echter wel meer onder de aandacht gebracht mogen worden door de grotere, volgroeide linkse media.
Het kan toch hand in hand gaan. PvdA/GL bijvoorbeeld is groot genoeg om een sloper te hebben die constant uitlatingen ala Wilders doet waar mensen heel boos over worden en dan kan Timmermans telkens heel redelijk spelen en een beetje boos doen op die sloper die bijvoorbeeld zei dat Yesilgos die tas waarmee ze gevlucht is waar ze telkens mee in talkshows komt maar eens in moet leveren bij de staat net zoals ze straks verwachten van asielzoekers die nu komen.
Ik denk juist dat wat het meeste effect kan hebben geluid is wat ik totaal niet aan te horen vindt. Weet ik veel stel dat het kabinet corrupt is want ze vullen hun zakken met geld van Elon Musk. Schoof is een vampier. Het is natuurlijk best mogelijk om net als extreem-rechts gewoon het hele debat te verzieken met alleen maar shit. Dat is ook makkelijk te verspreiden met tiktoks van 30 seconde. Zeker de belangenverstrengeling van bewindspersonen die na zeg minister van infrastructuur en waterstaat meteen bij schiphol of iets dergelijks gaan werken kun je denk ik ook wel aangrijpen. Blijf gewoon continue hameren op dat soort dingen. Wordt wel moeilijker samenwerken na een verkiezing op die manier natuurlijk.
Waar kan ik solliciteren?quote:
[..]
PvdA/GL bijvoorbeeld is groot genoeg om een sloper te hebben die [...]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Hmmm, dan verschillen wij daarover van mening.quote:
Ja dat denk ik ja, en tegelijkertijd is er ook al snel ruzie en verdeeldheid binnen dat soort gelederen. Zoals dat bij de Republikeinen ook zo is. Dat is geen coherent geheel nee maar er is wel een fascistisch complot.
Bij afgekalfde holle vaten, uitgemergelde ledenpartijen, en een select groepje dat de besluiten neemt is zo een complot ook makkelijker om uit te voeren.
Wat betreft het laatste ben ik het wel met je eens. Je ziet dat ook in een breder kader, sportverenigingen hebben minder actieve leden, jongere mensen zijn minder vaak lid van een vakbond en bijeenkomsten waar alle lagen van de samenleving samenkomen zijn nagenoeg verdwenen. Dat maakt de samenleving minder robuust en vatbaarder voor duistere scenario’s. De hamvraag is: Hoe kan die ontwikkeling gekeerd worden?
Dat thema vind ik ook mooi. Maar dat is toch veel veiliger dan bij de partij die het meteen het raam uitgooide want ze mochten regeren. In die zin zie ik liever dat hun zetels naar een partij gaan die wel bereid is voor dat soort principes op te komen. Juist hoe ze dit gespeeld hebben is waarom het vertrouwen van burgers in politiek en overheid keldert. Mijn vertrouwen is in elk geval wel op een dieptepunt met dit kabinet dat juist deze partij mogelijk heeft gemaakt.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 21:16 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik vind dat NSC juist een heel belangrijk thema aankaart. Overheid, ga je burgers weer als vrienden zien in plaats van als vijand. Sla de SCP onderzoeken er maar op na, er is sprake van een ernstige vertrouwenscrisis tussen overheid en burger. Dat kan niet zo doorgaan omdat een samenleving waarin mensen elkaar vertrouwen essentieel is voor het behouden en ontwikkelen van welvaart.
Eerlijk gezegd zelfs als ze nu uitstappen en fouten toegeven. Is het voor mij echt veel en veel te laat. Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen.
Die sloper kan beter bij de SP of de PvdD zitten zodat PvdA/GL gepaste afstand kan houden, maar er wel een coalitie mee aan kan gaan. Zoals de VVD bij de PVV doet.quote:
[..]
Waarom zou het tegengeluid intelligent moeten? Het probleem is juist dat veel linkse kritieken heel goed onderbouwd zijn en eigenlijk ook niet te weerleggen voor mensen zoals nu de regering maar dat weerleggen hoeft ook helemaal niet om stemmen te trekken en populair te zijn. Dat is het hele probleem, je hebt types Lubach nodig plat vermaak wat iedereen begrijpt. Geen filosofen waarvan mensen voor ze begonnen zijn met een oplossing noemen afgehaakt zijn omdat de probleemanalyse te lang duurde zodat het saai was.
Het kan toch hand in hand gaan. PvdA/GL bijvoorbeeld is groot genoeg om een sloper te hebben die constant uitlatingen ala Wilders doet waar mensen heel boos over worden en dan kan Timmermans telkens heel redelijk spelen en een beetje boos doen op die sloper die bijvoorbeeld zei dat Yesilgos die tas waarmee ze gevlucht is waar ze telkens mee in talkshows komt maar eens in moet leveren bij de staat net zoals ze straks verwachten van asielzoekers die nu komen.
Ik denk juist dat wat het meeste effect kan hebben geluid is wat ik totaal niet aan te horen vindt. Weet ik veel stel dat het kabinet corrupt is want ze vullen hun zakken met geld van Elon Musk. Schoof is een vampier. Het is natuurlijk best mogelijk om net als extreem-rechts gewoon het hele debat te verzieken met alleen maar shit. Dat is ook makkelijk te verspreiden met tiktoks van 30 seconde. Zeker de belangenverstrengeling van bewindspersonen die na zeg minister van infrastructuur en waterstaat meteen bij schiphol of iets dergelijks gaan werken kun je denk ik ook wel aangrijpen. Blijf gewoon continue hameren op dat soort dingen. Wordt wel moeilijker samenwerken na een verkiezing op die manier natuurlijk.
Ook goed. Waar kan ik solliciteren?quote:
[..]
Die sloper kan beter bij de SP of de PvdD zitten zodat PvdA/GL gepaste afstand kan houden, maar er wel een coalitie mee aan kan gaan. Zoals de VVD bij de PVV doet.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Op
Tsja, die hebben Jimmy Dijk al hè. Moet ik ook nog de helft van mijn salaris in de partijkas stortten...quote:
[..]
Ik denk dat als je je gratis aanbiedt bij de SP, je wel een eind komt.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Is echt volstrekte onzin. De beslissingen worden daar genomen. Het discours is overal.quote:
Meer aandacht voor hoe die beslissingen tot stand komen vind ik zeker zeer interessant maar het merendeel van het electoraat heeft daar echt geen tijd voor of zin in bij elk onderwerp.
In de praktijk slopen de slopers van de SP vooral de SP.quote:
[..]
Ik denk dat als je je gratis aanbiedt bij de SP, je wel een eind komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ging daarmee meer in op het punt dat @Hanca maakte dat het plezierig zou zijn als de pers wat meer aandacht zou besteden aan wat er daadwerkelijk in de Kamer en in de andere lagen van 's lands bestuur gebeurt (zoals het mestdebat) dan wat er op Twitter geroepen wordt. Wellicht dat als we fatsoenlijke journalisten zouden hebben die - zoals het een journalist betaamt - daar duiding aan zouden weten te geven en de feiten die daaruit voortvloeien op een interessante en behapbare manier weten over te brengen, enzovoorts...quote:
[..]
Is echt volstrekte onzin. De beslissingen worden daar genomen. Het discours is overal.
Meer aandacht voor hoe die beslissingen tot stand komen vind ik zeker zeer interessant maar het merendeel van het electoraat heeft daar echt geen tijd voor of zin in bij elk onderwerp.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dit vind ik totale kolder, jezelf gaan verlagen tot hun niveau gaat op de lange termijn geen zoden aan de dijk zetten. Het politieke debat verzieken is absoluut ongewenst of het nu links of rechts is. Wat wel helpt weet ik ook niet, ik dacht dat de vorige oorlog in Nederland er voorgoed voor had gezorgd dat we niet meer gaan deporteren en zondebokpolitiek bedrijven. Blijkbaar hebben we weer een oorlog nodig om de meest verwende 'ikke's' van de samenleving weer een samenleving op zich te laten waarderen.quote:
Het is natuurlijk best mogelijk om net als extreem-rechts gewoon het hele debat te verzieken met alleen maar shit. Dat is ook makkelijk te verspreiden met tiktoks van 30 seconde.
Het is een soort van herhaling van zetten als het gevolg ervan decennia later wordt genegeerd, gebagatelliseerd of zelfs domweg niet in geloofd wordt. Ik heb toch echt op school geleerd dat wat er ook gebeurd, dat we dat soort praktijken nooit meer mogen toestaan en er is een groeiende groep menen die zelfs educatie ziet als 'politiek correct'. Mensen die maar al te graag politieke incorrectheid bedrijven, want blijkbaar is aardig tegen elkaar zijn en het zo eerlijk mogelijk maken voor elkaar een soort misdaad. Dat zegt heel erg veel over deze mensen. Dat ga je met een TikTok-filmpje niet veranderen. Het is ook het falen van veel ouders, die zelf zijn opgegroeid in de nadagen van de oorlog, maar blijkbaar alweer vergeten zijn in wat voor kuttijd hun ouders hebben geleefd.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Tja ze zullen wel weten wat populair is. Ik denk dat je het best even kunt proberen. Dan na een tijdje is het experiment voorbij want het vergt meer werkt en levert minder op dan ophef om tweetjes.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 21:47 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik ging daarmee meer in op het punt dat @:Hanca maakte dat het plezierig zou zijn als de pers wat meer aandacht zou besteden aan wat er daadwerkelijk in de Kamer en in de andere lagen van 's lands bestuur gebeurt (zoals het mestdebat) dan wat er op Twitter geroepen wordt.
Naar mijn idee heeft de VVD altijd al een pragmatische relatie gehad ten opzichte van de democratie (itt voorlopers van CDA, met name ARP, en PvdA). Het was geen Volkspartij en het waren ook geen gepassioneerde Democraten.quote:
[..]
Hmmm, dan verschillen wij daarover van mening.
Daarmee zeg ik niet dat hun standpunten altijd onzinnig waren (tegen gekozen burgemeester, referenda) maar het werd niet echt doorleeft, niet principieel. Dat was ook al zo met de voorlopers van voor de Tweede Wereldoorlog, op de VDB na.
In zekere zin is dat bij de Tories van nature al anders omdat zij het idee koesteren van Moeder der Parlementen. Daar is dat wel een levende traditie (geweest).
Hoe dan ook is er altijd het gevaar dat nativisme/racisme en het grootkapitaal de handen ineen slaan. Zo ook bij de vermolmde en verschrompelde VVD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar is Oltmans als je hem nodig hebt!quote:
[..]
Tja ze zullen wel weten wat populair is. Ik denk dat je het best even kunt proberen. Dan na een tijdje is het experiment voorbij want het vergt meer werkt en levert minder op dan ophef om tweetjes.
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
In Frankrijk heb je nog wel iets van een onafhankelijk media die niet drijven op adverteerders en ook geen hoogdravende onderjounalistiek proberen te bedrijven (zoals de Correspondent hier - wat trouwens een prima blad is), maar gewoon keiharde satire schrijven, zoals Le Canard Enchaine (hoewel die ook zo nu en dan hele goede onderzoeksjournalistiek bedrijven). Daar zouden we hier eigenlijk ook eens ons voordeel mee moeten doen. Elke woensdag in de Kiosk! Vijf pagina's op hergebruikt papier met een mooie spotprent. De kop tot de volgende verkiezingen: 'Wilders is een kutfascist.'quote:
[..]
Tja ze zullen wel weten wat populair is. Ik denk dat je het best even kunt proberen. Dan na een tijdje is het experiment voorbij want het vergt meer werkt en levert minder op dan ophef om tweetjes.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wellicht ben ik naïef maar ik denk echt dat NSC zich de coalitie in heeft laten rommelen. Wilders, Brekelmans, etcetera zijn gewetenloze types. Als Omtzigt net zo autistisch is als ik (wat ik serieus vermoed omdat ik qua persoonlijkheid zoveel overeenkomsten tussen mijzelf en Omtzigt zie, en bij mij is er autisme gediagnosticeerdquote:
Dat thema vind ik ook mooi. Maar dat is toch veel veiliger dan bij de partij die het meteen het raam uitgooide want ze mochten regeren. In die zin zie ik liever dat hun zetels naar een partij gaan die wel bereid is voor dat soort principes op te komen. Juist hoe ze dit gespeeld hebben is waarom het vertrouwen van burgers in politiek en overheid keldert. Mijn vertrouwen is in elk geval wel op een dieptepunt met dit kabinet dat juist deze partij mogelijk heeft gemaakt.
Eerlijk gezegd zelfs als ze nu uitstappen en fouten toegeven. Is het voor mij echt veel en veel te laat. Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen.
) dan zou het mij niet verbazen als ze hem hebben ingepakt met valse beloften en vergezichten. Dat is mijzelf ook diverse keren overkomen.
Dat is alweer te lang geleden. Je hebt het hier nu eigenlijk over de (uitstervende) babyboomers, maar die stemmen nu juist minder vaak op deze partijen.quote:
Het is ook het falen van veel ouders, die zelf zijn opgegroeid in de nadagen van de oorlog, maar blijkbaar alweer vergeten zijn in wat voor kuttijd hun ouders hebben geleefd.
Kijk hier maar eens - je ziet een duik naar beneden bij 78 jaar (= geboortejaar 1945).
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-is-50-jaar-of-ouder
Het kernelectoraat is eerder Generatie X. Ook bij Trump. De alles bij elkaar liegende fascist Wierd Duk behoort ook tot die generatie. Wierd Duk is een soort Leo Derksen op steroïden.
:format(webp)/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data108452028-9859ec.png)
Wat je ook ziet: boomers wantrouwen De Telegraaf het meest. De jongste generatie ziet een relatief klein verschil tussen Volkskrant en Telegraaf (in onbetrouwbaarheid).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja uh het zeggen dat we een oorlog nodig hebben vind ik weer onzin. Dat is alleen maar heel veel ellende en een compleet ineffectieve manier om consensus te krijgen. Dan heeft mijn if you can't beat em join em idee mijn voorkeur. Dat het op de lange termijn geen zoden aan de dijk zet geloof ik gewoon niet. Ik zie toch dat Nederland meer en meer naar rechts opschuift. Onder leiding van Wilders en later de nog veel idiotere Baudet. Je kunt ontkennen dat het effectief is. Dat is niet mijn analyse. Ik denk dat het effectief is en dat je het moet kopiëren om het weer meer in evenwicht te brengen.quote:
[..]
Dit vind ik totale kolder, jezelf gaan verlagen tot hun niveau gaat op de lange termijn geen zoden aan de dijk zetten. Het politieke debat verzieken is absoluut ongewenst of het nu links of rechts is. Wat wel helpt weet ik ook niet, ik dacht dat de vorige oorlog in Nederland er voorgoed voor had gezorgd dat we niet meer gaan deporteren en zondebokpolitiek bedrijven. Blijkbaar hebben we weer een oorlog nodig om de meest verwende 'ikke's' van de samenleving weer een samenleving op zich te laten waarderen.
Ik heb ondertussen wel genoeg gelezen van PvdA/Gl tot D66 tot weet ik veel die analyseren waarom ze verliezen en het is altijd gelul over ons verhaal niet goed genoeg uitgelegd. Ja duh omdat je dus niet meedoet in keihard schreeuwen en extreme voorstellen om ruimte te maken om vervolgens zogenaamd een handreiking te doen met een minder extreem voorstel. Terwijl dat minder extreme voorstel eigenlijk je doel was.
Ik zie echt bijna geen linkse kopieen van voorstellen om de NPO op te heffen of te deporteren of weet ik veel wat voor extreme standpunten. Maar zoals ik al zeg juist die extreme standpunten creeren ruimte voor minder extreme standpunten in die richting.
Bijvoorbeeld als ik rechtse mensen moet geloven hebben linkse partijen een extreem migratiestandpunt. Hoe dan? Dat is echt een fabel die een volledig eigen leven leid. Sommige mensen geloven het oprecht. Ja Bij1 had dat misschien.
Maar dat hoeft niet per se te maken te hebben met wat ik zeg. Ik bedoel je kunt voorstellen om boven de 100.000 inkomen per jaar alles met 100% te belasten. Onder de 100.000 euro per jaar 0% belasting. Uitkeringen 95% van minimumloon. Dan creeer je ruimte voor iemand die zegt we kunnen er wel een %tje bij doen boven de miljoen, we kunnen best een belastingvrije voet creeren. Misschien moeten de uitkeringen wat omhoog. Links is al zo lang bezig juist toenadering te zoeken, compleet ineffectief op die manier ga je dus alleen maar mee in een eindeloze ruk naar rechts.quote:Het is een soort van herhaling van zetten als het gevolg ervan decennia later wordt genegeerd, gekapitaliseerd of zelfs domweg niet in geloofd wordt. Ik heb toch echt op school geleerd dat wat er ook gebeurd, dat we dat soort praktijken nooit meer mogen toestaan en er is een groeiende groep menen die zelfs educatie ziet als 'politiek correct'. Mensen die maar al te graag politieke incorrectheid bedrijven, want blijkbaar is aardig tegen elkaar zijn en het zo eerlijk mogelijk maken voor elkaar een soort misdaad. Dat zegt heel erg veel over deze mensen. Dat ga je met een TikTok-filmpje niet veranderen. Het is ook het falen van veel ouders, die zelf zijn opgegroeid in de nadagen van de oorlog, maar blijkbaar alweer vergeten zijn in wat voor kuttijd hun ouders hebben geleefd.
Ja, daarom heb ik het ook over hun kinderen, die hebben uiteindelijk kinderen opgevoed, die nu ook weer kinderen opvoeden. Ergens is de boodschap verloren gegaan.quote:
[..]
Dat is alweer te lang geleden. Je hebt het hier nu eigenlijk over de (uitstervende) babyboomers, maar die stemmen nu juist minder vaak op deze partijen.
Het kernelectoraat is eerder Generatie X. Ook bij Trump. De alles bij elkaar liegende fascist Wierd Duk behoort ook tot die generatie. Wierd Duk is een soort Leo Derksen op steroïden.
[ afbeelding ]
Wat je ook ziet: boomers wantrouwen De Telegraaf het meest. De jongste generatie ziet een relatief klein verschil tussen Volkskrant en Telegraaf (in onbetrouwbaarheid).
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja?quote:
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Op zich wel een interessante strategie denk ik. Een standpunt gematigder laten lijken door er een extreem standpunt naast te zetten.quote:
Eensquote:
[..]
Ja uh het zeggen dat we een oorlog nodig hebben vind ik weer onzin. Dat is alleen maar heel veel ellende en een compleet ineffectieve manier om consensus te krijgen. Dan heeft mijn if you can't beat em join em idee mijn voorkeur. Dat het op de lange termijn geen zoden aan de dijk zet geloof ik gewoon niet. Ik zie toch dat Nederland meer en meer naar rechts opschuift. Onder leiding van Wilders en later de nog veel idiotere Baudet. Je kunt ontkennen dat het effectief is. Dat is niet mijn analyse. Ik denk dat het effectief is en dat je het moet kopiëren om het weer meer in evenwicht te brengen.
Ik heb ondertussen wel genoeg gelezen van PvdA/Gl tot D66 tot weet ik veel die analyseren waarom ze verliezen en het is altijd gelul over ons verhaal niet goed genoeg uitgelegd. Ja duh omdat je dus niet meedoet in keihard schreeuwen en extreme voorstellen om ruimte te maken om vervolgens zogenaamd een handreiking te doen met een minder extreem voorstel. Terwijl dat minder extreme voorstel eigenlijk je doel was.
Ik zie echt bijna geen linkse kopieen van voorstellen om de NPO op te heffen of te deporteren of weet ik veel wat voor extreme standpunten. Maar zoals ik al zeg juist die extreme standpunten creeren ruimte voor minder extreme standpunten in die richting.
Bijvoorbeeld als ik rechtse mensen moet geloven hebben linkse partijen een extreem migratiestandpunt. Hoe dan? Dat is echt een fabel die een volledig eigen leven leid. Sommige mensen geloven het oprecht. Ja Bij1 had dat misschien.
[..]
Maar dat hoeft niet per se te maken te hebben met wat ik zeg. Ik bedoel je kunt voorstellen om boven de 100.000 inkomen per jaar alles met 100% te belasten. Onder de 100.000 euro per jaar 0% belasting. Uitkeringen 95% van minimumloon. Dan creeer je ruimte voor iemand die zegt we kunnen er wel een %tje bij doen boven de miljoen, we kunnen best een belastingvrije voet creeren. Misschien moeten de uitkeringen wat omhoog. Links is al zo lang bezig juist toenadering te zoeken, compleet ineffectief op die manier ga je dus alleen maar mee in een eindeloze ruk naar rechts.
Bovendien, veel mensen willen blijkbaar graag simpel geschreeuw. Dan moet je ze dat geven. Simpel geschreeuw met een andere smaak.
It. Doesn't. Sell. En zouden ze dat maar eens zeggen - dan kan je dat ook eens gaan verbeteren - maar het is vaak dat men niet begrepen wordt of dat de ander gemener is.quote:
Ik heb ondertussen wel genoeg gelezen van PvdA/Gl tot D66 tot weet ik veel die analyseren waarom ze verliezen en het is altijd gelul over ons verhaal niet goed genoeg uitgelegd.
Ja, dat idee is al een keer geponeerd door de een of andere Amerikaans (Kotlikoff, o.i.d.?) die het voorstel had dat je tot een bepaald bedrag geen inkomstenbelasting zou hoeven te betalen. Idee daarachter was om voornamelijk welvaart naar voren te schuiven. Als in: het gros van de welvaart in elke land zit bij ouderen (want die hebben lekker op kunnen pottten) en mensen die op jonge leeftijd al veel hebben kunnen verdienen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 22:10 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Op zich wel een interessante strategie denk ik. Een standpunt gematigder laten lijken door er een extreem standpunt naast te zetten.
Het idee is: stel (ik pak er maar wat cijfers bij): de eerste 200.000 euro zijn belastingvrij, en daarna ga je gewoon getrapt inkomstenbelating betalen. Dat betekent dat een agent, soldaat, verpleger, leraar, etc. die weinig verdient (maar daar ook weinig belasting over betaalt) na enkele jaren sparen ook gewoon een huis kan kopen en zich kan gaan emanciperen in die zin en iemand die al vroeg in zijn leven heel veel verdiend binnen vrijwel dezelfde tijd ook een huis kan kopen en zich emanciperen. Het betekent ook dat hoe ouder je wordt en hoe meer je verdiend of hebt staan, hoe meer belasting je daarover betaalt en zo de welvaart ook doorgegeven wordt; omdat het interessanter wordt om dat weg te geven en uit te geven en te interesseren in plaats van het maar in bakstenen, fondsen en erfpotjes te gooien. Lijkt mij een prima plan, verder. Moet ik me nog eens verder in verdiepen want dat idee is toen afgeschoten omwille... nou ja.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)raat-zetten-a4868618
En alweer gaat er een plannetje va Faber in rook op
En alweer gaat er een plannetje va Faber in rook op
Ah ja @nostra ! Op jou was ik aan het wachten, want hoezeer we het ook met elkaar oneens zijn over van alles (dat valt ook wel mee, trouwens, ik kan altijd wel een normaal gesprek met je voeren) wil ik dat toch aan je vragen. Weet jij daar meer van? Dat plan van Kotlikoff (o.i.d.)? De naam is me even ontschoten.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Nee, je moet gaan zorgen dat mensen geloven dat dat het beste is. En waar het onversneden verhaal te weinig pakkend is, het via stromannetjes of strategische partners doen.quote:
[..]
It. Doesn't. Sell. En zouden ze dat maar eens zeggen - dan kan je dat ook eens gaan verbeteren - maar het is vaak dat men niet begrepen wordt of dat de ander gemener is.
Ach nee. Het zal toch wel niet. Faber die met een (achterlijk) idee uitkomt dat niet mag? Had de PVV maar 76 zetels hè. Waren er maar geen zure D66-rechters. Zaten we maar niet meer in de EU. Dan was het hier elke dag Joelfeest.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)raat-zetten-a4868618
En alweer gaat er een plannetje va Faber in rook op
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik weet niet of je enkel moet in zetten op schreeuwen (ja, een linkse Telegraaf, zoals zeg maar Aftonbladet of The Guardian zou helpen, al was het maar om misstanden bloot te leggen zoals Holleeder op je trouwerij). Als je nu de Democraten bekijkt in de VS: is dat enkel schreeuwen? Zijn de succesverhalen elders in Europa enkel schreeuwen? Er zijn nog steeds landen waar de socialisten 30% of meer scoren.quote:
[..]
Ja uh het zeggen dat we een oorlog nodig hebben vind ik weer onzin. Dat is alleen maar heel veel ellende en een compleet ineffectieve manier om consensus te krijgen. Dan heeft mijn if you can't beat em join em idee mijn voorkeur. Dat het op de lange termijn geen zoden aan de dijk zet geloof ik gewoon niet. Ik zie toch dat Nederland meer en meer naar rechts opschuift. Onder leiding van Wilders en later de nog veel idiotere Baudet. Je kunt ontkennen dat het effectief is. Dat is niet mijn analyse. Ik denk dat het effectief is en dat je het moet kopiëren om het weer meer in evenwicht te brengen.
Ik heb ondertussen wel genoeg gelezen van PvdA/Gl tot D66 tot weet ik veel die analyseren waarom ze verliezen en het is altijd gelul over ons verhaal niet goed genoeg uitgelegd. Ja duh omdat je dus niet meedoet in keihard schreeuwen en extreme voorstellen om ruimte te maken om vervolgens zogenaamd een handreiking te doen met een minder extreem voorstel. Terwijl dat minder extreme voorstel eigenlijk je doel was.
Ik zie echt bijna geen linkse kopieen van voorstellen om de NPO op te heffen of te deporteren of weet ik veel wat voor extreme standpunten. Maar zoals ik al zeg juist die extreme standpunten creeren ruimte voor minder extreme standpunten in die richting.
Bijvoorbeeld als ik rechtse mensen moet geloven hebben linkse partijen een extreem migratiestandpunt. Hoe dan? Dat is echt een fabel die een volledig eigen leven leid. Sommige mensen geloven het oprecht. Ja Bij1 had dat misschien.
[..]
Maar dat hoeft niet per se te maken te hebben met wat ik zeg. Ik bedoel je kunt voorstellen om boven de 100.000 inkomen per jaar alles met 100% te belasten. Onder de 100.000 euro per jaar 0% belasting. Uitkeringen 95% van minimumloon. Dan creeer je ruimte voor iemand die zegt we kunnen er wel een %tje bij doen boven de miljoen, we kunnen best een belastingvrije voet creeren. Misschien moeten de uitkeringen wat omhoog. Links is al zo lang bezig juist toenadering te zoeken, compleet ineffectief op die manier ga je dus alleen maar mee in een eindeloze ruk naar rechts.
Wat je mensen aan hun verstand moet peuteren: Wilders is geen vriend van de Joden. Zijn internationale vrienden zijn Jodenhaters, het zijn neonazis. Wilders houdt niet van mensen en ziet ze niet als gelijkwaardig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daarom zegt hij ook niet enkel schreeuwen.quote:
[..]
Ik weet niet of je enkel moet in zetten op schreeuwen. Als je nu de Democraten bekijkt in de VS: is dat enkel schreeuwen? Zijn de succesverhalen elders in Europa enkel schreeuwen?
Je moet iedere groep die je wilt bedienen geven wat het wil.
Klinkt mooi, maar dan krijg je wel een enorme kapitaalvlucht.quote:
[..]
Ja, dat idee is al een keer geponeerd door de een of andere Amerikaans (Kotlikoff, o.i.d.?) die het voorstel had dat je tot een bepaald bedrag geen inkomstenbelasting zou hoeven te betalen. Idee daarachter was om voornamelijk welvaart naar voren te schuiven. Als in: het gros van de welvaart in elke land zit bij ouderen (want die hebben lekker op kunnen pottten) en mensen die op jonge leeftijd al veel hebben kunnen verdienen.
Het idee is: stel (ik pak er maar wat cijfers bij): de eerste 200.000 euro zijn belastingvrij, en daarna ga je gewoon getrapt inkomstenbelating betalen. Dat betekent dat een agent, soldaat, verpleger, leraar, etc. die weinig verdient (maar daar ook weinig belasting over betaalt) na enkele jaren sparen ook gewoon een huis kan kopen en zich kan gaan emanciperen in die zin en iemand die al vroeg in zijn leven heel veel verdiend binnen vrijwel dezelfde tijd ook een huis kan kopen en zich emanciperen. Het betekent ook dat hoe ouder je wordt en hoe meer je verdiend of hebt staan, hoe meer belasting je daarover betaalt en zo de welvaart ook doorgegeven wordt; omdat het interessanter wordt om dat weg te geven en uit te geven en te interesseren in plaats van het maar in bakstenen, fondsen en erfpotjes te gooien. Lijkt mij een prima plan, verder. Moet ik me nog eens verder in verdiepen want dat idee is toen afgeschoten omwille... nou ja.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat schreeuwen werkt alleen als je ergens tegen bent, dat heeft de tegenpartij toch wel bewezen. En dan vinden boze mensen elkaar, vaak niet eens eens met elkaar op alle punten, maar een overkoepelende haat tegen alles overheid helpt enorm. Ik zou niet weten hoe je dat in een positief jasje kan gieten.
En met het internet zijn heel veel YT-kanalen en Twitteraccount goed in het verbinden van álle wereldproblemen met hetzelfde complot. Zo komen uiteindelijk die boze mensen nog sneller met elkaar, want het blijkt allemaal een zogenaamde agenda te zijn. En die boze mensen zijn dan weer op zoek naar iets wat hen laat steigeren. Zodra je een beetje een groep hebt, blijven die plakken en het evangelie verspreiden. Daar kan echt geen punitiviteit tegenop. Maar ik laat mij graag verrassen. Dat je die mensen even makkelijk terugkrijgt door zelf ook maar te gaan schreeuwen is imo nogal naïef.
En met het internet zijn heel veel YT-kanalen en Twitteraccount goed in het verbinden van álle wereldproblemen met hetzelfde complot. Zo komen uiteindelijk die boze mensen nog sneller met elkaar, want het blijkt allemaal een zogenaamde agenda te zijn. En die boze mensen zijn dan weer op zoek naar iets wat hen laat steigeren. Zodra je een beetje een groep hebt, blijven die plakken en het evangelie verspreiden. Daar kan echt geen punitiviteit tegenop. Maar ik laat mij graag verrassen. Dat je die mensen even makkelijk terugkrijgt door zelf ook maar te gaan schreeuwen is imo nogal naïef.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Oh, zeker. Daar twijfel ik niet aan. Dat is altijd de pest met elke verandering in belastingbeleid, laat staan zo'n radicale aanpassing.quote:
[..]
Klinkt mooi, maar dan krijg je wel een enorme kapitaalvlucht.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
