POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben erg benieuwd, oprecht ook, hoe zoiets eruit ziet.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 20:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar wat als er nou eens op een minder voorspelbare en meer Geert ontregeende manier op gaat worden gereageerd.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Zou ik ook denken. Op deze manier zijn ze straks alles kwijt. Ik zie net al een bericht dat SGP in de eerste kamer wel aanstuurt op een spoedwet. Echt aan alle kanten doen de christelijke partijen de zaken die NSC zou moeten doen. Die zien natuurlijk 20 zetels die zo op te halen zijn.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 20:51 schreef Kowloon het volgende:
[..]
NSC moet gewoon vanavond nog uit de coalitie stappen en morgen een persconferentie organiseren waarin ze aangeven dit ze een catastrofale vergissing hebben gemaakt en hun excuses aanbieden aan hun electoraat. Eens maar nooit weer.
Het ergste wat er dan voor NSC kan gebeuren is dat er nieuwe verkiezingen komen waarin ze, terecht, gedecimeerd worden. Maar op langer termijn win je daarmee aan geloofwaardigheid, en dat veel belangrijker. Zeker voor een partij die een betrouwbaardere en fatsoenlijkere overheid nastreeft. En voor de NSC Kamerleden en bewindspersonen persoonlijk is het ook veel gezonder want je kunt jezelf dan weer recht in de spiegel aankijken.
Ik weet ook zeker dat sommige kiezers dat enorm zullen waarderen; politici die hun fouten tijdig inzien en daarvan leren zijn van het type politici dat gekoesterd moet worden. Wellicht dat de electorale soep dus ook nog niet eens zo heet opgediend zal worden als gevreesd.
Nouja misschien maar beter ook dat ze zo snel weer volledig weg zijn als ze gekomen zijn. Want waarom willen we eigenlijk nog wat van NSC, ik zie gewoon niet zo wat ze toevoegen.
Ik denk inderdaad dat het beste is de hand in eigen boezem steken, geef toe dat je je mee hebt laten slepen, geef toe dat je het te lang hebt laten gaan. Maar de gekozen strategie lijkt toch echt vol rechtuit blijven gaan tot het schip op de klippen loopt. Geen idee wat ze dan nog willen zeggen, ja we zagen dat wel aankomen maar afspraak is afspraak.
Nieuws maak je niet, daar doe je verslag van.quote:
[..]
De tegenstanders moeten zelf eens meer nieuws maken.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar die heeft weinig relevantie. Helaas niet zo op de manier van Afhameren en Wierd Duk. Dat is deels ook tevens de functie van alle TV optredens. Het verwijst naar elkaar.quote:
[..]
Die zijn er natuurlijk wel, De Kamer van Klok is natuurlijk wel een mooi voorbeeld.
Toegegeven, Maarten van Rossem zijn podcast wordt heel erg goed beluisterd. Maar wat als die dood is? (Van Rossem is een product van het pre-Fortuyn tijdperk)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Door hem uit te dagen om vervolg te gaan geven aan zijn vrijblijvende geleuter en hen onder druk te zetten om met beleidsvoorstellen te komen die hij moet verdedigen.quote:
[..]
Ik ben erg benieuwd, oprecht ook, hoe zoiets eruit ziet.
Jawel hoor, wat Geert doet met zijn tweet is nieuws maken.quote:
[..]
Nieuws maak je niet, daar doe je verslag van.
Nou, misschien moet D66 dan ook eens in actie komen dan. Veel succes ermee. Zonder actie zijn er straks twee opties voor de D66 elite: een visum regelen naar de VS of eindigen als de gebroeders De Witt.quote:
[..]
'
Ik lees vooral een hoop "ja maar, kan niet, ja maar hunnie"
Die nederigheid en dat gebrek aan strijdbaarheid is meer het probleem. Enevals een schrijnend gebrek aan creatief denken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zet alvast pek en veren klaar.quote:
[..]
Door hem uit te dagen om vervolg te gaan geven aan zijn vrijblijvende geleuter en hen onder druk te zetten om met beleidsvoorstellen te komen die hij moet verdedigen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het probleem is een beetje dat het tegengeluid wel doordacht en intelligent moet, en dan is je publiek sowieso kleiner. Overigens is er wel goed hard-links tegengeluid. Ik heb heel erg goede podcasts gehoord. Die waren echter wel obscuur en ik ben er de namen van kwijt maar die hadden wel de tone of voice om met wat tractie uit te kunnen groeien tot een links geenstijl-tegenwicht. Die zouden dan echter wel meer onder de aandacht gebracht mogen worden door de grotere, volgroeide linkse media.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 21:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar die heeft weinig relevantie. Helaas niet zo op de manier van Afhameren en Wierd Duk. Dat is deels ook tevens de functie van alle TV optredens. Het verwijst naar elkaar.
Toegegeven, Maarten van Rossem zijn podcast wordt heel erg goed beluisterd. Maar wat als die dood is? (Van Rossem is een product van het pre-Fortuyn tijdperk)
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mijn hemel. De aanval is nu echt in gezet. Alsof de gesloopte Pieter ze moed heeft gegeven. Alle remmen los nu.
(helaas: de NPO heeft verregaande zeggenschap in de omroepprogrammering en vwb de NOS wordt de directeur door de regering benoemd)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou met alle respect, maar dit noem ik geen keihard bewijs, ik ben overigens geabonneerd op de genoemde krant dus ik zal het zeker lezen. Dit kan best een indruk van je zijn, maar ik zie dat niet per se zo, het is vooral gebaseerd wat (ex-leden) erover zeggen en een instituut da internationaal classificeert. Ik wat ik zelf lees over de VVD zie ik geen sentimenten om de democratie te ontwrichten.quote:
[..]
De sociaal-liberale vleugel is de laatste 30 jaar enorm verzwakt. Beaamt ook Van Aartsen in zijn NRC interview.
Veel VVDers vertrokken al na het eerste gedoogkabinet met de PVV. Joris Voorhoeve als meest bekende. 20000 leden is geen schim van wat het was.
Nogmaals, kijk de internationale classificaties er maar op na. Chapel Hill bijvoorbeeld. De VVD staat daar al dichtbij aan de uiterst rechtse flank, op hetzelfde niveau als de Republikeinen.
edit: de ledenstructuur en zeggenschap van BBB, NSC kun je ook wel wat over zeggen. Volg Chris Aalberts.
Ook moet ik zeggen dat de VVD natuurlijk hard core altijd rechts blijft, maar dat onder de Rutte jaren de progressief-liberale vleugel meer de overhand had, had men destijds voor Verdonk gekozen dan was het mogelijk wel anders geweest.
Een heer met stijl
Je moet meerdere sporen tegengeluid hebben. Deels gewoon dat doordachte intelligente alternatief, gericht op bestuur.quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat het tegengeluid wel doordacht en intelligent moet, en dan is je publiek sowieso kleiner. Overigens is er wel goed hard-links tegengeluid. Ik heb heel erg goede podcasts gehoord. Die waren echter wel obscuur en ik ben er de namen van kwijt maar die hadden wel de tone of voice om met wat tractie uit te kunnen groeien tot een links geenstijl-tegenwicht. Die zouden dan echter wel meer onder de aandacht gebracht mogen worden door de grotere, volgroeide linkse media.
En deels dom en simpel, puur om het type volk dat dat graag wil te voorzien.
Ik vind dat NSC juist een heel belangrijk thema aankaart. Overheid, ga je burgers weer als vrienden zien in plaats van als vijand. Sla de SCP onderzoeken er maar op na, er is sprake van een ernstige vertrouwenscrisis tussen overheid en burger. Dat kan niet zo doorgaan omdat een samenleving waarin mensen elkaar vertrouwen essentieel is voor het behouden en ontwikkelen van welvaart.quote:
Nouja misschien maar beter ook dat ze zo snel weer volledig weg zijn als ze gekomen zijn. Want waarom willen we eigenlijk nog wat van NSC, ik zie gewoon niet zo wat ze toevoegen.
Alsof de Wilders-stemmers die nu nog steeds op zijn partij willen stemmen daar naar gaan zitten liusteren.quote:
[..]
Je moet meerdere sporen tegengeluid hebben. Deels gewoon dat doordachte intelligente alternatief, gericht op bestuur.
En deels dom en simpel, puur om het type volk dat dat graag wil te voorzien.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Stop eens met die onzin, het riekt naar complotdenken. Denk je echt dat er een soort schaduwstructuur is met een snood plan? Het lukt ze al niet eens om tot een coherent regeerakkoord te komen…quote:
[ x ]
Mijn hemel. De aanval is nu echt in gezet. Alsof de gesloopte Pieter ze moed heeft gegeven. Alle remmen los nu.
(helaas: de NPO heeft verregaande zeggenschap in de omroepprogrammering en vwb de NOS wordt de directeur door de regering benoemd)
Nou ja gebruiken? Is gewoon een prettige samenwerking. Zie de spin van het Sbs 6 debat waar Wilders zetels won voor de verkiezingen.quote:
Hier deze spindoctor schrijft ook dat de pers zich laat gebruiken door Wilders: https://www.trouw.nl/poli(...)5c39c730593f965b10b6
Negeer hem, dan is hij zijn luidsprekers kwijt en bereikt hij helemaal niemand meer.
Zo raar is dat niet. Je ziet het ook bij de Tories en Republikeinen. Dat type zusterpartijen. De Moderaten in Zweden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 21:14 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Ik wat ik zelf lees over de VVD zie ik geen sentimenten om de democratie te ontwrichten.
Dit hieronder is 2019. Uiterst rechts én behoorlijk anti Islam. Dat zou een behoorlijk waarschuwingssignaal moeten zijn.
Toegegeven, het is niet makkelijk.
In Duitsland zie je dat de liberalen afstand behouden. Een groot deel van hun achterban zit bij de Afd nu. Het resultaat is dat de FDP straks uit het parlement verdwijnt (FDP is trouwens door nazis opgericht, maar dat terzijde).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Media gaat er wel over wat ze agenderen. Je kunt inderdaad ook gewoon ervoor kiezen om niet op te komen draven bij de grens als Faber daar na lange radiostilte een interview wil geven. Maar de media is niet monolithisch dus er gaat uiteraard altijd wel een zender of krant op zon mogelijkheid in.quote:
[..]
Ja nieuws brengt nieuws, waaronder uitspraken van belangrijke figuren. Ik snap niet dat er zoveel mensen afgeven op de media in dit soort zaken, die geven alleen door wat er gezegd is. Tuurlijk, ze zullen individueel vast zo hun voorkeuren hebben, maar als ik hier dan lees dat ze beter geen Wilders-nieuws meer zouden moeten brengen om zijn populariteit te minderen zou dat net zo ongewenst zijn als iemand pushen.
Ik denk zeker dat er best wat te zeggen is voor minder aandacht voor PVV. Wat mij betreft prima als de gehele pers die partij boycot en in plaats daarvan gewoon weet ik veel eens bij PvdD op bezoek gaat maar zo simpel is dat uiteraard allemaal niet want dan krijg je van hele boze mensen het verwijt dat de media slinks is. De continue rechtse kritiek op de gekleurde media heeft zeker de media die onpartijdig willen zijn een beetje uit balans gebracht.
Dan nog vind ik wijzen naar de media gewoon een dooddoener. En zeker uitspraken als Halsema deporteren moeten gewoon groot uitgemeten worden. Alleen zou de media wel het label fascistisch erbij moeten gebruiken, refereren aan de deportaties door extremisten. Dat is natuurlijk ook een belangrijk onderdeel van de rol van de media. Hoe breng je zoiets zo van; Wilders zegt iets mensen zijn het ermee oneens. Of breng je het als führer Wilders laat zijn ware aard maar weer eens zien.
Tja, dit is de vorm van denken die zorgt dat het niet vooruit komt.quote:
[..]
Alsof de Wilders-stemmers die nu nog steeds op zijn partij willen stemmen daar naar gaan zitten liusteren.
Zie Polen, zie Hongarije.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 21:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Stop eens met die onzin, het riekt naar complotdenken. Denk je echt dat er een soort schaduwstructuur is met een snood plan? Het lukt ze al niet eens om tot een coherent regeerakkoord te komen…
In Israel wordt de kritische pers ook niet welkom geheten.
Overigens was Schoof niet de man die bij de AIVD journalisten liet afluisteren?
Er valt toch geen normaal gesprek met je te voeren zo? Ik heb meerdere voorbeelden gegeven dat niet elke demonstratie tegen wat er dan ook in Israël en Palestina plaatsvindt een 'pro-Hamas'-demonstratie is. Daar heb je niets, maar dan ook niets tegenover gezet anders dan maar die frame maar blijven herhalen en herhalen. Geen enkele bron, geen enkel voorbeeld, geen enkel bewijs. Dan beticht je mij ook nog van persoonlijke aanvallen terwijl jezelf begint met een 'rustig aan maar, ventje.' Wil je nu serieus genomen worden en wil je nu een gesprek voeren over de zaak, of zit je hier nu alleen maar om te trollen?quote:
[..]
Stropop. Er zijn overwegend pro-Hamas demonstraties in Nederland, ook gisteren. Heeft helemaal niets te maken met Netanyahu of wat een aantal willekeurige Israëlische demonstranten er van vinden. Het willen downplayen daarvan is vrij smerig, maar ook heel doorzichtig.
Verder kun je dat gejank en persoonlijk aanvallen achterwege laten. Scheelt een hoop zinloos geschreeuw
[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 08-10-2024 21:34:31 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ja dat denk ik ja, en tegelijkertijd is er ook al snel ruzie en verdeeldheid binnen dat soort gelederen. Zoals dat bij de Republikeinen ook zo is. Dat is geen coherent geheel nee maar er is wel een fascistisch complot.quote:
[..]
Stop eens met die onzin, het riekt naar complotdenken. Denk je echt dat er een soort schaduwstructuur is met een snood plan? Het lukt ze al niet eens om tot een coherent regeerakkoord te komen…
Bij afgekalfde holle vaten, uitgemergelde ledenpartijen, en een select groepje dat de besluiten neemt is zo een complot ook makkelijker om uit te voeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk.quote:
[..]
Dat is dus ook niet weer, ons politieke discours gebeurt in de Kamer en met officiële kamervragen, daar moet de pers eens aandacht aan besteden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Het blijft dus een inschatting en interpretatie. Van die zuster-partijen heb ik eerlijk gezegd niet zoveel verstand, maar de VVD daar zo letterlijk aan linken dat zou ik niet doen, maar misschien ben ik naïef.quote:
[..]
Zo raar is dat niet. Je ziet het ook bij de Tories en Republikeinen. Dat type zusterpartijen. De Moderaten in Zweden.
Dit hieronder is 2019. Uiterst rechts én behoorlijk anti Islam. Dat zou een behoorlijk waarschuwingssignaal moeten zijn.
[ x ]
Toegegeven, het is niet makkelijk.
In Duitsland zie je dat de liberalen afstand behouden. Een groot deel van hun achterban zit bij de Afd nu. Het resultaat is dat de FDP straks uit het parlement verdwijnt (FDP is trouwens door nazis opgericht, maar dat terzijde).
Een heer met stijl
Waarom zou het tegengeluid intelligent moeten? Het probleem is juist dat veel linkse kritieken heel goed onderbouwd zijn en eigenlijk ook niet te weerleggen voor mensen zoals nu de regering maar dat weerleggen hoeft ook helemaal niet om stemmen te trekken en populair te zijn. Dat is het hele probleem, je hebt types Lubach nodig plat vermaak wat iedereen begrijpt. Geen filosofen waarvan mensen voor ze begonnen zijn met een oplossing noemen afgehaakt zijn omdat de probleemanalyse te lang duurde zodat het saai was.quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat het tegengeluid wel doordacht en intelligent moet, en dan is je publiek sowieso kleiner. Overigens is er wel goed hard-links tegengeluid. Ik heb heel erg goede podcasts gehoord. Die waren echter wel obscuur en ik ben er de namen van kwijt maar die hadden wel de tone of voice om met wat tractie uit te kunnen groeien tot een links geenstijl-tegenwicht. Die zouden dan echter wel meer onder de aandacht gebracht mogen worden door de grotere, volgroeide linkse media.
Het kan toch hand in hand gaan. PvdA/GL bijvoorbeeld is groot genoeg om een sloper te hebben die constant uitlatingen ala Wilders doet waar mensen heel boos over worden en dan kan Timmermans telkens heel redelijk spelen en een beetje boos doen op die sloper die bijvoorbeeld zei dat Yesilgos die tas waarmee ze gevlucht is waar ze telkens mee in talkshows komt maar eens in moet leveren bij de staat net zoals ze straks verwachten van asielzoekers die nu komen.
Ik denk juist dat wat het meeste effect kan hebben geluid is wat ik totaal niet aan te horen vindt. Weet ik veel stel dat het kabinet corrupt is want ze vullen hun zakken met geld van Elon Musk. Schoof is een vampier. Het is natuurlijk best mogelijk om net als extreem-rechts gewoon het hele debat te verzieken met alleen maar shit. Dat is ook makkelijk te verspreiden met tiktoks van 30 seconde. Zeker de belangenverstrengeling van bewindspersonen die na zeg minister van infrastructuur en waterstaat meteen bij schiphol of iets dergelijks gaan werken kun je denk ik ook wel aangrijpen. Blijf gewoon continue hameren op dat soort dingen. Wordt wel moeilijker samenwerken na een verkiezing op die manier natuurlijk.
Waar kan ik solliciteren?quote:
[..]
PvdA/GL bijvoorbeeld is groot genoeg om een sloper te hebben die [...]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Hmmm, dan verschillen wij daarover van mening.quote:
Ja dat denk ik ja, en tegelijkertijd is er ook al snel ruzie en verdeeldheid binnen dat soort gelederen. Zoals dat bij de Republikeinen ook zo is. Dat is geen coherent geheel nee maar er is wel een fascistisch complot.
Bij afgekalfde holle vaten, uitgemergelde ledenpartijen, en een select groepje dat de besluiten neemt is zo een complot ook makkelijker om uit te voeren.
Wat betreft het laatste ben ik het wel met je eens. Je ziet dat ook in een breder kader, sportverenigingen hebben minder actieve leden, jongere mensen zijn minder vaak lid van een vakbond en bijeenkomsten waar alle lagen van de samenleving samenkomen zijn nagenoeg verdwenen. Dat maakt de samenleving minder robuust en vatbaarder voor duistere scenario’s. De hamvraag is: Hoe kan die ontwikkeling gekeerd worden?
Dat thema vind ik ook mooi. Maar dat is toch veel veiliger dan bij de partij die het meteen het raam uitgooide want ze mochten regeren. In die zin zie ik liever dat hun zetels naar een partij gaan die wel bereid is voor dat soort principes op te komen. Juist hoe ze dit gespeeld hebben is waarom het vertrouwen van burgers in politiek en overheid keldert. Mijn vertrouwen is in elk geval wel op een dieptepunt met dit kabinet dat juist deze partij mogelijk heeft gemaakt.quote:
[..]
Ik vind dat NSC juist een heel belangrijk thema aankaart. Overheid, ga je burgers weer als vrienden zien in plaats van als vijand. Sla de SCP onderzoeken er maar op na, er is sprake van een ernstige vertrouwenscrisis tussen overheid en burger. Dat kan niet zo doorgaan omdat een samenleving waarin mensen elkaar vertrouwen essentieel is voor het behouden en ontwikkelen van welvaart.
Eerlijk gezegd zelfs als ze nu uitstappen en fouten toegeven. Is het voor mij echt veel en veel te laat. Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen.
Die sloper kan beter bij de SP of de PvdD zitten zodat PvdA/GL gepaste afstand kan houden, maar er wel een coalitie mee aan kan gaan. Zoals de VVD bij de PVV doet.quote:
[..]
Waarom zou het tegengeluid intelligent moeten? Het probleem is juist dat veel linkse kritieken heel goed onderbouwd zijn en eigenlijk ook niet te weerleggen voor mensen zoals nu de regering maar dat weerleggen hoeft ook helemaal niet om stemmen te trekken en populair te zijn. Dat is het hele probleem, je hebt types Lubach nodig plat vermaak wat iedereen begrijpt. Geen filosofen waarvan mensen voor ze begonnen zijn met een oplossing noemen afgehaakt zijn omdat de probleemanalyse te lang duurde zodat het saai was.
Het kan toch hand in hand gaan. PvdA/GL bijvoorbeeld is groot genoeg om een sloper te hebben die constant uitlatingen ala Wilders doet waar mensen heel boos over worden en dan kan Timmermans telkens heel redelijk spelen en een beetje boos doen op die sloper die bijvoorbeeld zei dat Yesilgos die tas waarmee ze gevlucht is waar ze telkens mee in talkshows komt maar eens in moet leveren bij de staat net zoals ze straks verwachten van asielzoekers die nu komen.
Ik denk juist dat wat het meeste effect kan hebben geluid is wat ik totaal niet aan te horen vindt. Weet ik veel stel dat het kabinet corrupt is want ze vullen hun zakken met geld van Elon Musk. Schoof is een vampier. Het is natuurlijk best mogelijk om net als extreem-rechts gewoon het hele debat te verzieken met alleen maar shit. Dat is ook makkelijk te verspreiden met tiktoks van 30 seconde. Zeker de belangenverstrengeling van bewindspersonen die na zeg minister van infrastructuur en waterstaat meteen bij schiphol of iets dergelijks gaan werken kun je denk ik ook wel aangrijpen. Blijf gewoon continue hameren op dat soort dingen. Wordt wel moeilijker samenwerken na een verkiezing op die manier natuurlijk.
Ook goed. Waar kan ik solliciteren?quote:
[..]
Die sloper kan beter bij de SP of de PvdD zitten zodat PvdA/GL gepaste afstand kan houden, maar er wel een coalitie mee aan kan gaan. Zoals de VVD bij de PVV doet.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
