Isra�l - Hamas - #303 #RememberOctober7

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 15:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waar heb je het over? Hamas is aan de macht gekomen via vrije verkiezingen.
[..]
En daarnaast zijn de draconische beveilingsmaatregelen zoals de checkpoints het resultaat van het aanhoudende terrorisme van Hamas. En daar hebben de Palestijnen inderdaad zelf voor gekozen.

Ten slotte heb ik geen rode waas voor de ogen. Ik benoem de feiten zoals deze zijn. Het lijkt er voornamelijk op dat jijzelf op basis van emotie de discussie probeert te voeren omdat je je teveel hebt laten meeslepen in de tranentrekkers van de media rondom het vermeende leed van de Palestijnen.

Ik ben oud genoeg om die verkiezing te herinneren. Na de stemming was er een kleine burgeroorlog tussen beide partijen. Zou jij buiten de lijntjes kleuren als Hamas mensen door je wijk liepen met machinegeweren? Als het antwoord nee is snap je ook waarom zulke verkiezingen niet vrij kunnen zijn.

En daarnaast zijn de draconische aanslagen het resultaat van aanhoudende militaire en koloniale acties van Isra�l. En daar hebben de Isra�li�rs inderdaad zelf voor gekozen!!

Nee je benoemt enkel de feiten die je uitkomen. Deze oorlog is al generaties bezig en het is echt debiel om de volledige schuld op een partij te zetten. En je zinsnede "vermeende leed". Groei op man. We hebben op dit prachtige forum volgens mij wel 100 topics gehad over het leed van boeren die uitgekocht gingen worden met een riante regeling. In Gaza is bijna alle landbouwgrond gebulldozerd en je mag als boer in je handjes knijpen als je land niet toevallig in een van de 5 bufferstroken ligt die ongeveer 2 km breed worden en ze aan het bouwen zijn. In het eerste geval zijn je olijfbomen misschien over 15 jaar hersteld in het tweede geval is je land gestolen.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 15:22 schreef Glazenmaker het volgende:
Ze hebben gekozen voor een rechtssysteem waardoor Palestijnen die al generaties in een huis wonen geen eigenaar zouden zijn.

Eh, dat hebben we hier ook. Dat heet 'huur'. Dan wordt je geen eigenaar, ook niet als het je lukt er tot de vierde generatie te wonen en je er alles aan verbouwd hebt.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 16:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik ben oud genoeg om die verkiezing te herinneren. Na de stemming was er een kleine burgeroorlog tussen beide partijen. Zou jij buiten de lijntjes kleuren als Hamas mensen door je wijk liepen met machinegeweren? Als het antwoord nee is snap je ook waarom zulke verkiezingen niet vrij kunnen zijn.

Het waren gewoon verkiezingen, je kunt het framen wat je wilt. De burgers hebben zelf gekozen voor Hamas. En trouwens, nummer twee Fatah is ook een van origine terreurgroepering.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 16:32 schreef Glazenmaker het volgende:
En daarnaast zijn de draconische aanslagen het resultaat van aanhoudende militaire en koloniale acties van Isra�l. En daar hebben de Isra�li�rs inderdaad zelf voor gekozen!!

Nee, want de aanslagen waren er al voordat Isra�l de Westelijke Jordaanoever in het bezit had. Zoals ik hier meermaals heb uitgelegd was er al terreur en geweld nog voordat Isra�l �berhaupt bestond. Kortom, dit argument gaat niet op.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 16:32 schreef Glazenmaker het volgende:
Nee je benoemt enkel de feiten die je uitkomen. Deze oorlog is al generaties bezig en het is echt debiel om de volledige schuld op een partij te zetten. En je zinsnede "vermeende leed". Groei op man. We hebben op dit prachtige forum volgens mij wel 100 topics gehad over het leed van boeren die uitgekocht gingen worden met een riante regeling. In Gaza is bijna alle landbouwgrond gebulldozerd en je mag als boer in je handjes knijpen als je land niet toevallig in een van de 5 bufferstroken ligt die ongeveer 2 km breed worden en ze aan het bouwen zijn. In het eerste geval zijn je olijfbomen misschien over 15 jaar hersteld in het tweede geval is je land gestolen.

Nee, ik benoem de feiten zoals deze zijn. De volledige schuld ligt bij ��n partij. Dit zijn de Palestijnen die zelfs herhaaldelijk een vreedzame oplossing hebben geweigerd, iedere keer weer aan de aanval hebben ingezet, maar vervolgens wel elke gewapende strijd die men zelf is begonnen, hebben verloren.

En als mensen niet willen de Gazastrook zou zijn gebulldozerd, wellicht hadden de Palestijnse terroristen die hele strook niet voor hun terrorisme moeten gebruiken en zelfs een honderden kilometers lang gangenstelsel onder dit relatief kleine gebied aan moet brengen. Play stupid games, win stupid prizes.

Volgens deze bron zou Hezbollah om een staak het vuren hebben gevraagd vandaag. (lol)

https://www.ynet.co.il/news/article/ryxmr2zjyx

Kan elders nergens vinden nog.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 16:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit weet mijn post juist om mooie wijze te bevestigen.
[..]
En helaas voor hen maar Arabische moslims hebben dit gebied nooit gecontroleerd. Het waren achtereenvolgens van de Mamelukken, Ottomanen en de Britten die er diens hebben uitgemaakt. Arabische moslims waren slechts een groep die control wilde over dit gebied. Maar tussen willen en hebben is een groot verschil.

Islamisten willen ook controle over landen zoals Nigeria en India en in de radicale kringen acht men zelfs Spanje nog een onderdeel van 'de Ummah'. Misschien moet je je eens afvragen waar deze territoriale gierigheid toch vandaan komt.

Mamloekeen zijn Egyptisch. Dat ze overheerst werden wil niet zeggen dat ze er niet waren en zeggenschap hadden. Gemeenschappen van toen waren anders ingeregeld dan nu.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 16:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het waren gewoon verkiezingen, je kunt het framen wat je wilt. De burgers hebben zelf gekozen voor Hamas. En trouwens, nummer twee Fatah is ook een van origine terreurgroepering.
[..]
Nee, want de aanslagen waren er al voordat Isra�l de Westelijke Jordaanoever in het bezit had. Zoals ik hier meermaals heb uitgelegd was er al terreur en geweld nog voordat Isra�l �berhaupt bestond. Kortom, dit argument gaat niet op.
[..]
Nee, ik benoem de feiten zoals deze zijn. De volledige schuld ligt bij ��n partij. Dit zijn de Palestijnen die zelfs herhaaldelijk een vreedzame oplossing hebben geweigerd, iedere keer weer aan de aanval hebben ingezet, maar vervolgens wel elke gewapende strijd die men zelf is begonnen, hebben verloren.

En als mensen niet willen de Gazastrook zou zijn gebulldozerd, wellicht hadden de Palestijnse terroristen die hele strook niet voor hun terrorisme moeten gebruiken en zelfs een honderden kilometers lang gangenstelsel onder dit relatief kleine gebied aan moet brengen. Play stupid games, win stupid prizes.

De schuld ligt altijd naar dan ook altijd bij de bezetter. Je kan een bezet volk de schuld niet geven voor pogingen om vrij te zijn.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 17:20 schreef Chadi het volgende:

[..]
De schuld ligt altijd naar dan ook altijd bij de bezetter. Je kan een bezet volk de schuld niet geven voor pogingen om vrij te zijn.

Met die logica kan Isra�l ook de boel leegvegen vanuit historisch oogpunt. Mooi, zien we wel wie er wint.

Isra�l zou de grond in Gaza mooi kunnen geven aan de families van de slachtoffers van 7/10 als stukje genoegdoening.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 14:48 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
maar ondertussen wel prima dat hamas, hezbollah en het hele midden oosten israel met de grond gelijk willen maken. Jammer zeker dat ze dat niet via de grond kunnen doen op grote schaal, had je vast wel fijn gevonden?

Ik heb al 100x gezegd dat ik anti elke terroristische organisatie ben.
Maar lezen is blijkbaar lastig....

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 14:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat land heet Israel
en het gaat IRAN om het uitroeien van de joden , land heeft er geen zak mee te maken

leees maar wat IRAN wil

Dus Palestina is ineens niet meer soeverein?
En Libanon ook niet?
Dat is volgens jouw waarom Israel bezettertje mag spelen......

Nou lekker dan.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 15:16 schreef HowardRoark het volgende:

en vormt sinds 1947 een thuishaven voor de inheemse bewoners van dit gebied: Joden.

Het wordt iedere keer duidelijk dat jij letterlijk nul verstand hebt van dit conflict, maar ondanks dat wel heel zeker denkt te kunnen stellen dat alles aan Isra�l ligt.

Joden zijn overigens ook niet de inheemse bewoners van het land, ook niet volgens de joden zelf.
Ken de Bijbel

Dus ja ik ken het conflict wel.
En ja Israel is dus de agressor, niet Hamas of Hezbollah.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 15:33 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Iedereen behalve jij zeker.

Ik vind dat beide kanten in deze oorlog slecht bezig zijn, ik zeg steeds dat aan beide kanten onschuldige slachtoffers vallen.
Jij bent degene die steeds over Palestijnen begint het moorden op 7 oktober begrijpt en steeds het verleden erbij haalt.
zoals vele palestijnen er niks aan kunnen doen wat anderen of hun voorouders hebben gedaan zo kunnen joden/Israeliers er ook niks aan doen wat anderen of hun voorouders hebben gedaan.

En de Joden/Israeliers hier in Nederland al helemaal niet.
Het zijn de enkele herdenkingen van Joden die met geweld verstoord worden, terwijl voor Palestina de maatschapij om de haverklap op zijn kop gezet word.
Het zijn de mensen met keppeltjes en vlaggen die in elkaar worden geslagen, een hoofddoek dragen is geen probleem en Palestijnse vlaggen zijn er in overvloed.

Je snapt zelf ook wel dat dat een hyperbool is he.....
Zo lastig was dat niet te herkennen.

En ik heb al zo vaak aangegeven tegen elke vorm van geweld en racisme te zijn. Dus ook dat hoeft ik denk ik niet nogmaals uit te leggen.
Dus nee ook dat van de Palestijnen is niet goed.

Overigens ben ik ook niet pro-Palestina. Voor de 1000e keer ben ik voor de vrede daar en geef ik alleen maar aan dat mensen niet zo hypocriet moeten doen omdat het om moslims gaat. Israel heeft 100x ergere dingen gedaan dan Hamas, maar we gaan wel hypocriet 7 oktober herdenken maar de vele tienduizende dode moslims zal iedereen een zorg zijn.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 17:19 schreef Chadi het volgende:

[..]
Mamloekeen zijn Egyptisch. Dat ze overheerst werden wil niet zeggen dat ze er niet waren en zeggenschap hadden. Gemeenschappen van toen waren anders ingeregeld dan nu.

Dit betrof een niet-Arabisch volk dat etnisch heel divers was. Dus niet te vergelijken met Egypte nu gearabiseerd is.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 17:20 schreef Chadi het volgende:

[..]
De schuld ligt altijd naar dan ook altijd bij de bezetter. Je kan een bezet volk de schuld niet geven voor pogingen om vrij te zijn.

Er wordt niets bezet.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 17:34 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dus Palestina is ineens niet meer soeverein?
En Libanon ook niet?
Dat is volgens jouw waarom Israel bezettertje mag spelen......

'Palestina' is nooit een soeverein land geweest. Het is de naam voor een streek die gegeven is door de Romeinen om elke link met de Joodse origine van het gebied uit te wissen. Voorheen was het namelijk een provincie dan wel staat, in het Romeinse Rijk genaamd Judea.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 17:34 schreef bianconeri het volgende:
Dus ja ik ken het conflict wel.
En ja Israel is dus de agressor, niet Hamas of Hezbollah.
[..]
Je snapt zelf ook wel dat dat een hyperbool is he.....
Zo lastig was dat niet te herkennen.

Nee hoor, Isra�l is niet de agressor. Dat zijn Arabische moslims. Een fenomeen dat op veel meer plekken in het Midden-Oosten zichtbaar is.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 17:34 schreef bianconeri het volgende:
Overigens ben ik ook niet pro-Palestina. Voor de 1000e keer ben ik voor de vrede daar en geef ik alleen maar aan dat mensen niet zo hypocriet moeten doen omdat het om moslims gaat. Israel heeft 100x ergere dingen gedaan dan Hamas, maar we gaan wel hypocriet 7 oktober herdenken maar de vele tienduizende dode moslims zal iedereen een zorg zijn.

Je bent hier alleen maar bezig om aan de hand van leugens, Isra�l in een kwaad daglicht te zetten en kiest zelfs de kant van Islamitische terreurgroeperingen, maar je bent niet pro-Palestina? Right.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 17:34 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Ik heb al 100x gezegd dat ik anti elke terroristische organisatie ben.
Maar lezen is blijkbaar lastig....
[..]
Dus Palestina is ineens niet meer soeverein?
En Libanon ook niet?
Dat is volgens jouw waarom Israel bezettertje mag spelen......

Nou lekker dan.
[..]
Joden zijn overigens ook niet de inheemse bewoners van het land, ook niet volgens de joden zelf.
Ken de Bijbel

Dus ja ik ken het conflict wel.
En ja Israel is dus de agressor, niet Hamas of Hezbollah.
[..]
Je snapt zelf ook wel dat dat een hyperbool is he.....
Zo lastig was dat niet te herkennen.

En ik heb al zo vaak aangegeven tegen elke vorm van geweld en racisme te zijn. Dus ook dat hoeft ik denk ik niet nogmaals uit te leggen.
Dus nee ook dat van de Palestijnen is niet goed.

Overigens ben ik ook niet pro-Palestina. Voor de 1000e keer ben ik voor de vrede daar en geef ik alleen maar aan dat mensen niet zo hypocriet moeten doen omdat het om moslims gaat. Israel heeft 100x ergere dingen gedaan dan Hamas, maar we gaan wel hypocriet 7 oktober herdenken maar de vele tienduizende dode moslims zal iedereen een zorg zijn.

Je bent waarschijnlijk een van de weinigen in Nederland die uberhaupt nog zo in religie denkt.

En die overdrijvingen de hele tijd: "we' vinden dode moslims niet erg, "we" juichen Isra�lische oorlogsdaden toe, "we" kijken weg.

Nee. De meeste Nederlanders kiezen sowieso geen partij; dat ze niet met vlaggen staan te zwaaien en 'Intifada' krijsen op het station of bij een uni maakt dat niet anders, dat is vooral je eigen gruwelijk irritante bias.

Zolang het zo overduidelijk is dat de meeste Pro-Pallies hier �f woke studenten zijn die gewoon weer tegen het Westen willen trappen, �f islamisten die een religieuze agenda hanteren, zul je mij ook nooit bij zo'n demonstratie zien. Over hypocrisie gesproken, inderdaad

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 18:24 schreef HowardRoark het volgende:

'Palestina' is nooit een soeverein land geweest. Het is de naam voor een streek die gegeven is door de Romeinen om elke link met de Joodse origine van het gebied uit te wissen. Voorheen was het namelijk een provincie dan wel staat, in het Romeinse Rijk genaamd Judea.
[..]
Nee hoor, Isra�l is niet de agressor. Dat zijn Arabische moslims. Een fenomeen dat op veel meer plekken in het Midden-Oosten zichtbaar is.
[..]
Je bent hier alleen maar bezig om aan de hand van leugens, Isra�l in een kwaad daglicht te zetten en kiest zelfs de kant van Islamitische terreurgroeperingen, maar je bent niet pro-Palestina? Right.

Palestina is nu gewoon een land, dus ja.
En Israel is het begonnen en blijft doorgaan. Israel blijft andere landen bezetten en binnenvallen. Oftewel zijn dus wel degelijk de agressor.

Ik kies kant voor Islamtische groeperingen?
Ahhhh, vandaar dat ik al honderden keren gezegd heb anti-Hamas en Hezbollah te zijn. Uhu.

Was jij maar anti-terreurgroepen.

[ Bericht 25% gewijzigd door Frutsel op 09-10-2024 13:35:40 ]

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 17:20 schreef Chadi het volgende:

[..]
De schuld ligt altijd naar dan ook altijd bij de bezetter. Je kan een bezet volk de schuld niet geven voor pogingen om vrij te zijn.

Voor de goede verstaanders onder ons: De Al-Aqsamoskee is dat "bezette volk" waar hij het over heeft.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 17:27 schreef damsco het volgende:
Isra�l zou de grond in Gaza mooi kunnen geven aan de families van de slachtoffers van 7/10 als stukje genoegdoening.

Gaza was van Israel , maar die hebben het aan de palestijnen gegeven in 2005

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 17:34 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Ik heb al 100x gezegd dat ik anti elke terroristische organisatie ben.
Maar lezen is blijkbaar lastig....
[..]
Dus Palestina is ineens niet meer soeverein?
En Libanon ook niet?
Dat is volgens jouw waarom Israel bezettertje mag spelen......

Nou lekker dan.
[..]
Joden zijn overigens ook niet de inheemse bewoners van het land, ook niet volgens de joden zelf.
Ken de Bijbel

Dus ja ik ken het conflict wel.
En ja Israel is dus de agressor, niet Hamas of Hezbollah.
[..]
Je snapt zelf ook wel dat dat een hyperbool is he.....
Zo lastig was dat niet te herkennen.

En ik heb al zo vaak aangegeven tegen elke vorm van geweld en racisme te zijn. Dus ook dat hoeft ik denk ik niet nogmaals uit te leggen.
Dus nee ook dat van de Palestijnen is niet goed.

Overigens ben ik ook niet pro-Palestina. Voor de 1000e keer ben ik voor de vrede daar en geef ik alleen maar aan dat mensen niet zo hypocriet moeten doen omdat het om moslims gaat. Israel heeft 100x ergere dingen gedaan dan Hamas, maar we gaan wel hypocriet 7 oktober herdenken maar de vele tienduizende dode moslims zal iedereen een zorg zijn.

Iran heeft voldoende land , de palestijjnen ook , Libanezen ook , Israel, ook

wat wil men dan volgens jou?

Et tu, Fox?

İsrael target al een jaar doelbewust journalisten in Gaza. Kennelijk worden ze bij Fox er nu pas bewust van.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 15:33 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja hoor, tanks in centraal Jabalia, Hamas (Al-Quds Brigade) is nog/weer actief, mensen gaan dood

[ x ]

ik zie precies niks

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 20:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Iran heeft voldoende land , de palestijjnen ook , Libanezen ook , Israel, ook

wat wil men dan volgens jou?

Wat maakt het uit of iemand genoeg land heeft?

Rusland heeft gigantisch veel land en doet alsnog landje pik.
Isra�l heeft ook gwn land en bezet alsnog ander land en moord anderen ervoor uit.

Waarom? Gewoon terrorisme.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 22:52 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Wat maakt het uit of iemand genoeg land heeft?

Rusland heeft gigantisch veel land en doet alsnog landje pik.
Isra�l heeft ook gwn land en bezet alsnog ander land en moord anderen ervoor uit.

Waarom? Gewoon terrorisme.

haat , diepe haat
https://youtube.com/shorts/7KN-vEy23B8?si=vZsqQiAj_9HNzbaH
Allemaal Haatbaarden in Iran en Afghanistan
ruimte zat,Israel past wel 200 keer in Iran
Iran onderdrukt de eigen bevolking , de topbazen hebben een prachtig rijk leven , die willen niet dood, maar macht
https://martech.org/iran-(...)name-on-google-maps/

Maar SA haat Iran net zo diep hoor

quote:

Doden bij Isra�lische aanval op Syrische hoofdstad Damascus
Bij een Isra�lische aanval op de Syrische hoofdstad Damascus zijn zeven mensen gedood, meldt de regering van president Bashar al Assad.
Het zou gaan om burgerdoden, maar het Syrisch Observatorium voor de Mensenrechten (SOHR) zegt dat een gebouw is getroffen dat vaak wordt gebruikt door leden van de Iraanse Revolutionaire Garde om te overleggen met mensen van de Libanese militante organisatie Hezbollah.

De Syrische staatsmedia spreken van "grote schade". Een correspondent van persbureau AFP zegt dat een groot deel van het gebouw verwoest is.

Isra�l voert vaker aanvallen uit op Syrische doelen en doodde daarbij ook eerder een commandant van de Iraanse Revolutionaire Garde. Dat gebeurde in dezelfde wijk als de aanval van dinsdag, in een gebouw van de Iraanse ambassade.

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 08-10-2024 23:23:12 ]

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2024 21:28 schreef egayalS het volgende:
Et tu, Fox?

İsrael target al een jaar doelbewust journalisten in Gaza. Kennelijk worden ze bij Fox er nu pas bewust van.

[ x ]

Zelfs zij gaan overstag.

No Bank Account, Driver's License or Work Permit: Thousands of Palestinians Living in Israel Are in Kafkaesque Limbo
Wafa dreamed of attending Hebrew University. Fuad is afraid of the police. Adel sometimes didn't get paid. An Israeli law leaves many Palestinians who are married to Israelis – and their children – lacking citizenship, residency or basic rights


One simple test stands between Wafa Aliyan, who's from an Arab Israeli village west of Jerusalem, and her dream of pursuing graduate law studies at Hebrew University: the YAEL Hebrew fluency test.
It took place in July, but Aliyan couldn't register because she has no ID card and wasn't allowed to register with her father's, as she did when she enrolled for undergraduate studies at Bethlehem University in the West Bank.
Aliyan was born in Jerusalem to an Arab Israeli father and a Palestinian mother from the West Bank but isn't recognized as an Israeli citizen. In fact, she's not a citizen or resident of any country in the world.

"I can't live," she says. "I can't attend an Israeli university because I have no ID. I get stopped at checkpoints – especially if I'm wearing a hijab. I can't go to a health clinic, and during the pandemic, I couldn't be vaccinated until the Health Ministry agreed for me to go to a clinic for foreigners."
Like Aliyan, thousands of Palestinians are living in Israel in a kind of Kafkaesque purgatory, unable to win residency status. The reason is the 2003 amendment to the citizenship law that blocks residency status or Israeli citizenship to Palestinians from the West Bank or Gaza who marry Israelis. Their children particularly suffer under this legislation.
Children who were registered at the Interior Ministry before age 14 acquire the status of the Israeli parent, while children registered later receive a residency permit from the military, to be extended from time to time. In both cases, if the children live in the West Bank even for a short stretch, they lose their status.
The amendment was born of a cabinet decision at the height of the second intifada, but since then politicians and officials have admitted that the reasoning is demographic.

In 2002, the Interior Ministry said in a presentation: "An immigration wave (by Palestinians) entails security, criminal and diplomatic risks, as well as an economic, and particularly demographic, burden on Israel's future." Two decades later, when the amendment was re-legislated as a temporary law, Finance Minister Bezalel Smotrich, who has responsibilities for the West Bank at the Defense Ministry, said the legislation was designed to prevent "a slow return to the State of Israel."
Israel's High Court of Justice debated the amendment's constitutionality several times and finally approved it by one vote. "The justices' premise was that this was a temporary law, but it has been automatically extended every year," says attorney Adi Lustigman, who represents dozens of Palestinians seeking to secure their status in Israel. The amendment particularly encumbers the children of mixed couples with one parent from East Jerusalem or the West Bank.
Such children who were born during the second intifada are now adults, and some also have children lacking residency status in Israel. Some are considered Palestinian Authority residents even though they have no family in the West Bank.
Others hold a permit from the army, like workers, to stay in Israel. Some have a temporary residency card they must renew every year in a complex bureaucratic process in which they must prove that their lives are based in Israel, not the West Bank. But many have no legal status anywhere.
All remain ineligible for basic state benefits and struggle to make a living. Without an ID number, they can't open a bank account, get a driver's license, work legally, study at a university or register for one of Israel's four health maintenance organizations. They can only buy expensive private insurance.
Any time they leave their homes, especially when they have to cross a checkpoint, they could be arrested. But the whole policy violates international conventions on stateless people. Signatory countries – including Israel – must ensure that none of its residents lack status.


@EttovanBelgie. Wat vind je van dit soort praktijken?

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 07:51 schreef Chadi het volgende:
@:EttovanBelgie. Wat vind je van dit soort praktijken?

En de usual suspects hier maar blijven ontkennen dat er geen apartheid is in Isra�l

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 12:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
En de usual suspects hier maar blijven ontkennen dat er geen apartheid is in Isra�l

Inderdaad. Want er is ook geen apartheid in Isra�l.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 12:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
En de usual suspects hier maar blijven ontkennen dat er geen apartheid is in Isra�l

Is er ook niet.

Er is WEL apartheid in Palestina. Zo hebben joden, zwarte mensen en homo's geen enkele rechten in Gaza.

Kan je als moslim uit de kast komen in Gaza? Kan een jonge Gazaanse meid met een zwarte jongen thuiskomen? Kan je veranderen van geloof? bijvoorbeeld van moslim naar het christendom?

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 16:39 schreef Homey het volgende:

[..]
Is er ook niet.

Er is WEL apartheid in Palestina. Zo hebben joden, zwarte mensen en homo's geen enkele rechten in Gaza.

Kan je als moslim uit de kast komen in Gaza? Kan een jonge Gazaanse meid met een zwarte jongen thuiskomen? Kan je veranderen van geloof? bijvoorbeeld van moslim naar het christendom?

Isra�l pretendeert een democratische rechtstaat te zijn, derhalve is de apartheid binnen Isra�l extra benoemenswaardig. Hamas pretendeert dit niet en verwacht ook niemand het van.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 17:08 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Isra�l pretendeert een democratische rechtstaat te zijn, derhalve is de apartheid binnen Isra�l extra benoemenswaardig. Hamas pretendeert dit niet en verwacht ook niemand het van.

Ja van die barbaren verwacht je tenslotte ook niet beter.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 17:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja van die barbaren verwacht je tenslotte ook niet beter.

De Isra�lische regering zijn ook barbaren dus dat is het niet. Het is meer dat de ��n de regering van een legitiem land is en de ander een terroristengroep met religieus extremistische en genocidale doelen. Hamas valt niet te fixen, de Isra�lische regering wel. Daarnaast is Isra�l ordes van grootte sterker wat ook weer verantwoordelijkheden met zich mee brengt.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 17:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
De Isra�lische regering zijn ook barbaren dus dat is het niet. Het is meer dat de ��n de regering van een legitiem land is en de ander een terroristengroep met religieus extremistische en genocidale doelen. Hamas valt niet te fixen, de Isra�lische regering wel. Daarnaast is Isra�l ordes van grootte sterker wat ook weer verantwoordelijkheden met zich mee brengt.

je punt is? dat israel te verwantwoorden is voor hun daden want die zijn normaal/modern/westers/democratisch, en de palestijnen die kunnen er niks aan doen datze alles doen waar jij israel van beschuldigd?

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 07:51 schreef Chadi het volgende:
No Bank Account, Driver's License or Work Permit: Thousands of Palestinians Living in Israel Are in Kafkaesque Limbo
Wafa dreamed of attending Hebrew University. Fuad is afraid of the police. Adel sometimes didn't get paid. An Israeli law leaves many Palestinians who are married to Israelis – and their children – lacking citizenship, residency or basic rights

One simple test stands between Wafa Aliyan, who's from an Arab Israeli village west of Jerusalem, and her dream of pursuing graduate law studies at Hebrew University: the YAEL Hebrew fluency test.
It took place in July, but Aliyan couldn't register because she has no ID card and wasn't allowed to register with her father's, as she did when she enrolled for undergraduate studies at Bethlehem University in the West Bank.
Aliyan was born in Jerusalem to an Arab Israeli father and a Palestinian mother from the West Bank but isn't recognized as an Israeli citizen. In fact, she's not a citizen or resident of any country in the world.

"I can't live," she says. "I can't attend an Israeli university because I have no ID. I get stopped at checkpoints – especially if I'm wearing a hijab. I can't go to a health clinic, and during the pandemic, I couldn't be vaccinated until the Health Ministry agreed for me to go to a clinic for foreigners."
Like Aliyan, thousands of Palestinians are living in Israel in a kind of Kafkaesque purgatory, unable to win residency status. The reason is the 2003 amendment to the citizenship law that blocks residency status or Israeli citizenship to Palestinians from the West Bank or Gaza who marry Israelis. Their children particularly suffer under this legislation.
Children who were registered at the Interior Ministry before age 14 acquire the status of the Israeli parent, while children registered later receive a residency permit from the military, to be extended from time to time. In both cases, if the children live in the West Bank even for a short stretch, they lose their status.
The amendment was born of a cabinet decision at the height of the second intifada, but since then politicians and officials have admitted that the reasoning is demographic.

In 2002, the Interior Ministry said in a presentation: "An immigration wave (by Palestinians) entails security, criminal and diplomatic risks, as well as an economic, and particularly demographic, burden on Israel's future." Two decades later, when the amendment was re-legislated as a temporary law, Finance Minister Bezalel Smotrich, who has responsibilities for the West Bank at the Defense Ministry, said the legislation was designed to prevent "a slow return to the State of Israel."
Israel's High Court of Justice debated the amendment's constitutionality several times and finally approved it by one vote. "The justices' premise was that this was a temporary law, but it has been automatically extended every year," says attorney Adi Lustigman, who represents dozens of Palestinians seeking to secure their status in Israel. The amendment particularly encumbers the children of mixed couples with one parent from East Jerusalem or the West Bank.
Such children who were born during the second intifada are now adults, and some also have children lacking residency status in Israel. Some are considered Palestinian Authority residents even though they have no family in the West Bank.
Others hold a permit from the army, like workers, to stay in Israel. Some have a temporary residency card they must renew every year in a complex bureaucratic process in which they must prove that their lives are based in Israel, not the West Bank. But many have no legal status anywhere.
All remain ineligible for basic state benefits and struggle to make a living. Without an ID number, they can't open a bank account, get a driver's license, work legally, study at a university or register for one of Israel's four health maintenance organizations. They can only buy expensive private insurance.
Any time they leave their homes, especially when they have to cross a checkpoint, they could be arrested. But the whole policy violates international conventions on stateless people. Signatory countries – including Israel – must ensure that none of its residents lack status.

@:EttovanBelgie. Wat vind je van dit soort praktijken?

Waarom vragen ze niet gewoon een ID aan bij de Palestijnse autoriteiten?

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 17:40 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
je punt is? dat israel te verwantwoorden is voor hun daden want die zijn normaal/modern/westers/democratisch, en de palestijnen die kunnen er niks aan doen datze alles doen waar jij israel van beschuldigd?

Zijn punt is dat hij met twee maten meet.

Zoals al die mensen die om de ware toedracht heen dansen. Of het nou de Tempelberg met de Al-Aqsamoskee is die ze terug in Islamitische handen willen zien, of omdat ze gefrustreerd zijn op succesvolle joden (want ook dat soort mensen heb je nog), je kunt dat natuurlijk niet hardop zeggen. Dus dan maar argumenten aandragen die stuk voor stuk van toepassing zijn op hun eigen "achterban".

En als je ze daarop aanspreekt, krijg je dit soort smoesjes.

quote:

130 Isra�lische militairen dreigen in brief wapens neer te leggen
Een groep Isra�lische militairen eist van hun regering dat er een wapenstilstand komt in Gaza in ruil voor vrijlating van de gijzelaars. De 130 ondertekenaars van de brief, die in handen is van de Isra�lische krant Haaretz, dreigen anders de wapens neer te leggen.

"Het is duidelijk dat de voortdurende oorlog in Gaza niet alleen de terugkeer van de gijzelaars vertraagt, maar hun levens ook bedreigt", citeert de krant uit het document. "Veel gijzelaars zijn gedood bij luchtaanvallen door het leger, veel meer dan er gered zijn bij militaire operaties." De groep ondertekenaars bestaat uit reservisten en dienstplichtigen; er zitten geen beroepsmilitairen bij.

De 130 Isra�li�rs willen dat de regering direct "de koers wijzigt" en richting een gijzelaarsdeal gaat werken. Hun standpunt sluit aan bij dat van de familieleden van ontvoerden die al maanden actievoeren voor zo'n overeenkomst. De Isra�lische samenleving is verdeeld over deze kwestie. Een deel van de bevolking, inclusief sommige naasten van gegijzelden, vindt juist dat er niet onderhandeld moet worden met Hamas en dat de militante beweging eerst moet worden verslagen.

NETANYAHOEERR MOET DOOR

Het ging er vroeger wel wat harder aan toe met Isra�l versus The World. Die operaties in Afrika ook bijvoorbeeld waar de broer van Netanyahu gedood werd, Oost-Duitsland, etc.

Die pro-terrorisme lui hebben allerlei kenmerken van een criminele organisatie. Waarom doet de gemeente/overheid daar niks mee?

Ze gaan er wel heel makkelijk vanuit dat alles wat die lui doen beschermd is door het recht.

Die paraglider posters waren ook duidelijk strafwaardig.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 07:51 schreef Chadi het volgende:
No Bank Account, Driver's License or Work Permit: Thousands of Palestinians Living in Israel Are in Kafkaesque Limbo
Wafa dreamed of attending Hebrew University. Fuad is afraid of the police. Adel sometimes didn't get paid. An Israeli law leaves many Palestinians who are married to Israelis – and their children – lacking citizenship, residency or basic rights

One simple test stands between Wafa Aliyan, who's from an Arab Israeli village west of Jerusalem, and her dream of pursuing graduate law studies at Hebrew University: the YAEL Hebrew fluency test.
It took place in July, but Aliyan couldn't register because she has no ID card and wasn't allowed to register with her father's, as she did when she enrolled for undergraduate studies at Bethlehem University in the West Bank.
Aliyan was born in Jerusalem to an Arab Israeli father and a Palestinian mother from the West Bank but isn't recognized as an Israeli citizen. In fact, she's not a citizen or resident of any country in the world.

"I can't live," she says. "I can't attend an Israeli university because I have no ID. I get stopped at checkpoints – especially if I'm wearing a hijab. I can't go to a health clinic, and during the pandemic, I couldn't be vaccinated until the Health Ministry agreed for me to go to a clinic for foreigners."
Like Aliyan, thousands of Palestinians are living in Israel in a kind of Kafkaesque purgatory, unable to win residency status. The reason is the 2003 amendment to the citizenship law that blocks residency status or Israeli citizenship to Palestinians from the West Bank or Gaza who marry Israelis. Their children particularly suffer under this legislation.
Children who were registered at the Interior Ministry before age 14 acquire the status of the Israeli parent, while children registered later receive a residency permit from the military, to be extended from time to time. In both cases, if the children live in the West Bank even for a short stretch, they lose their status.
The amendment was born of a cabinet decision at the height of the second intifada, but since then politicians and officials have admitted that the reasoning is demographic.

In 2002, the Interior Ministry said in a presentation: "An immigration wave (by Palestinians) entails security, criminal and diplomatic risks, as well as an economic, and particularly demographic, burden on Israel's future." Two decades later, when the amendment was re-legislated as a temporary law, Finance Minister Bezalel Smotrich, who has responsibilities for the West Bank at the Defense Ministry, said the legislation was designed to prevent "a slow return to the State of Israel."
Israel's High Court of Justice debated the amendment's constitutionality several times and finally approved it by one vote. "The justices' premise was that this was a temporary law, but it has been automatically extended every year," says attorney Adi Lustigman, who represents dozens of Palestinians seeking to secure their status in Israel. The amendment particularly encumbers the children of mixed couples with one parent from East Jerusalem or the West Bank.
Such children who were born during the second intifada are now adults, and some also have children lacking residency status in Israel. Some are considered Palestinian Authority residents even though they have no family in the West Bank.
Others hold a permit from the army, like workers, to stay in Israel. Some have a temporary residency card they must renew every year in a complex bureaucratic process in which they must prove that their lives are based in Israel, not the West Bank. But many have no legal status anywhere.
All remain ineligible for basic state benefits and struggle to make a living. Without an ID number, they can't open a bank account, get a driver's license, work legally, study at a university or register for one of Israel's four health maintenance organizations. They can only buy expensive private insurance.
Any time they leave their homes, especially when they have to cross a checkpoint, they could be arrested. But the whole policy violates international conventions on stateless people. Signatory countries – including Israel – must ensure that none of its residents lack status.

@:EttovanBelgie. Wat vind je van dit soort praktijken?

Afgaande op mijn eerdere reacties m.b.t. dit thema, en wat ik gezegd heb over Netanyahu, zijn makkers en kolonisten???

Wat denk je zelf?

Ik snap dat je me heel graag in een radicaal pro-zionistisch, pro-Israel kamp wil douwen (dat is nu eenmaal je zwart-witte wereldbeeld) en dat je het hoogst ongemakkelijk vindt dat ik stelselmatig wijs op de grove schending van mensenrechten van vrouwen, homo's en andersdenkenden in zo ongeveer het hele M.O. - omdat je daar zo vaak over klaagt, mensenrechten - maar ik wacht nog altijd op ��n enkele quote van mijn hand waaruit die voorliefde voor Netanyahu en co. zou moeten blijken.

Wat ik gezegd heb is dat beide volken recht hebben op een staat; aan jou staat de vraag nog open of jij die mening deelt.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 17:40 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
je punt is? dat israel te verwantwoorden is voor hun daden want die zijn normaal/modern/westers/democratisch, en de palestijnen die kunnen er niks aan doen datze alles doen waar jij israel van beschuldigd?

Beide zijn te verantwoorden voor hun daden. Punt is dat je de misdaden van Isra�l niet kunt wegwuiven door naar de misdaden van Palestijnen te wijzen zoals gebeurde in reactie #124 en dat je beter mag verwachten van de Isra�lische regering dan van Hamas.

Dit is de VS in Afghanistan (en Irak) all over again. De misdaden van de VS wegwuiven want: de Taliban zijn ook geen lieverdjes!

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 20:50 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Beide zijn te verantwoorden voor hun daden. Punt is dat je de misdaden van Isra�l niet kunt wegwuiven door naar de misdaden van Palestijnen te wijzen zoals gebeurde in reactie #124 en dat je beter mag verwachten van de Isra�lische regering dan van Hamas.

Dit is de VS in Afghanistan (en Irak) all over again. De misdaden van de VS wegwuiven want: de Taliban zijn ook geen lieverdjes!

Zeker, maar dan wel de echte en niet elke hersenscheet die als waarheid op Twitter geslingerd wordt.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 18:26 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Zijn punt is dat hij met twee maten meet.

Klopt, want meten met twee maten is soms nodig. Rijken moeten meer belasting betalen dan armen. Van profvoetballers verwacht je beter voetbal dan van een pupillenelftal. Van je hoogopgeleide zus verwacht je meer dan van je diplomaloze broer. Dat betekent niet dat de ene wel verantwoordelijk is en de ander niet, het betekent dat je rekening houdt met omstandigheden en dus met verschillende maten meet. Doet een rechter ook overigens.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 20:54 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Zeker, maar dan wel de echte en niet elke hersenscheet die als waarheid op Twitter geslingerd wordt.

Uiteraard.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Klopt, want meten met twee maten is soms nodig. Rijken moeten meer belasting betalen dan armen. Van profvoetballers verwacht je beter voetbal dan van een pupillenelftal. Van je hoogopgeleide zus verwacht je meer dan van je diplomaloze broer. Dat betekent niet dat de ene wel verantwoordelijk is en de ander niet, het betekent dat je rekening houdt met omstandigheden en dus met verschillende maten meet. Doet een rechter ook overigens.

Wat een onrealistisch en huichelachtig gepraat. Als het aan mensen zoals jij zou liggen, zou Isra�l alles maar over zich heen moeten laten komen en bij iedere terreuraanval op zijn handen blijven zitten. Want ja, Isra�l heeft betere wapens en kan daarmee meer mensen pijn doen. Verhip zeg, dat is natuurlijk niet de bedoeling. Wat een misdadig land dat Isra�l. Hoe durven zij zichzelf te verdedigen.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 19:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Afgaande op mijn eerdere reacties m.b.t. dit thema, en wat ik gezegd heb over Netanyahu, zijn makkers en kolonisten???

Wat denk je zelf?

Ik snap dat je me heel graag in een radicaal pro-zionistisch, pro-Israel kamp wil douwen (dat is nu eenmaal je zwart-witte wereldbeeld) en dat je het hoogst ongemakkelijk vindt dat ik stelselmatig wijs op de grove schending van mensenrechten van vrouwen, homo's en andersdenkenden in zo ongeveer het hele M.O. - omdat je daar zo vaak over klaagt, mensenrechten - maar ik wacht nog altijd op ��n enkele quote van mijn hand waaruit die voorliefde voor Netanyahu en co. zou moeten blijken.

Wat ik gezegd heb is dat beide volken recht hebben op een staat; aan jou staat de vraag nog open of jij die mening deelt.

Hier weet je het antwoord natuurlijk zelf wel op. Chadi heeft hier ook al meermaals openlijk kenbaar gemaakt dat Isra�l geen bestaansrecht heeft volgens hem want dit is gestolen land, van 'de Palestijnen'.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Klopt, want meten met twee maten is soms nodig. Rijken moeten meer belasting betalen dan armen. Van profvoetballers verwacht je beter voetbal dan van een pupillenelftal. Van je hoogopgeleide zus verwacht je meer dan van je diplomaloze broer. Dat betekent niet dat de ene wel verantwoordelijk is en de ander niet, het betekent dat je rekening houdt met omstandigheden en dus met verschillende maten meet. Doet een rechter ook overigens.

Nee, het is een hele lelijke drogredenering om alles wat Isra�l doet onder een vergrootglas te leggen en weg te kijken bij wat de Palestijnse terroristen doen, want ach, daar kunnen we toch niet beter van verwachten.

Als je namelijk die dubbele standaard hanteert kom je uit bij een van de standpunten die jij aan het begin van de oorlog hier meermaals had verkondigd: namelijk dat Isra�l na de aanslagen van 7 oktober maar de onderhandelingstafel zou moeten opzoeken en consessies doen richting Hamas. Dat is in de meer dan inmiddels 300 delen van dit topic, nog altijd ��n van de meest bespottelijke posts.

De realiteit is dat Isra�l met steun van Amerika vanaf het begin carte blanche had moeten krijgen om huis te houden in de Gazastrook zoals nog nooit eerder vertoond.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:11 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Wat een onrealistisch en huichelachtig gepraat. Als het aan mensen zoals jij zou liggen, zou Isra�l alles maar over zich heen moeten laten komen en bij iedere terreuraanval op zijn handen blijven zitten. Want ja, Isra�l heeft betere wapens en kan daarmee meer mensen pijn doen. Verhip zeg, dat is natuurlijk niet de bedoeling. Wat een misdadig land dat Isra�l. Hoe durven zij zichzelf te verdedigen.

De manier waarop Isra�l reageerde op 7 oktober was de enige manier van verdedigen? Het kon niet met minder doden en minder verwoesting? UIteraard moesten ze niet op hun handen blijven zitten maar er zaten nog meerdere mogelijke gradaties tussen dat en de extreme reactie die Netanyahu & co kozen.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
De manier waarop Isra�l reageerde op 7 oktober was de enige manier van verdedigen? Het kon niet met minder doden en minder verwoesting? UIteraard moesten ze niet op hun handen blijven zitten maar er zaten nog meerdere mogelijke gradaties tussen dat en de extreme reactie die Netanyahu & co kozen.

Dat is irrelevant. De Palestijnen zijn deze oorlog begonnen, als men dit niet had gewild dan hadden ze maar niet martelend, verkrachtend en slachtend door een tiental Isra�lische dorpen moeten trekken. Alles wat nadien is gebeurd is kunnen zij volledig op hun eigen conto schrijven en het is dan ook te hopen dat dit kwartje eindelijk eens valt.

Maar dat zal wel niet, want toen Iran recent honderden Ballistische raketten op Isra�l lanceerde stond dit terreurzuchtige volk alweer juichend in de straten, dit terwijl nota bene het enige slachtoffer van deze Iraanse aanval een Palestijn was.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Klopt, want meten met twee maten is soms nodig.

quote:

Rijken moeten meer belasting betalen dan armen. Van profvoetballers verwacht je beter voetbal dan van een pupillenelftal. Van je hoogopgeleide zus verwacht je meer dan van je diplomaloze broer. Dat betekent niet dat de ene wel verantwoordelijk is en de ander niet, het betekent dat je rekening houdt met omstandigheden en dus met verschillende maten meet.

Dit is niet wat "meten met twee maten" betekent.

quote:

Doet een rechter ook overigens.

Nee. Doet een rechter niet.

Van alle zwakke reacties in dit topic is dit ��n van de zwakste.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 19:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Afgaande op mijn eerdere reacties m.b.t. dit thema, en wat ik gezegd heb over Netanyahu, zijn makkers en kolonisten???

Wat denk je zelf?

Ik snap dat je me heel graag in een radicaal pro-zionistisch, pro-Israel kamp wil douwen (dat is nu eenmaal je zwart-witte wereldbeeld) en dat je het hoogst ongemakkelijk vindt dat ik stelselmatig wijs op de grove schending van mensenrechten van vrouwen, homo's en andersdenkenden in zo ongeveer het hele M.O. - omdat je daar zo vaak over klaagt, mensenrechten - maar ik wacht nog altijd op ��n enkele quote van mijn hand waaruit die voorliefde voor Netanyahu en co. zou moeten blijken.

Wat ik gezegd heb is dat beide volken recht hebben op een staat; aan jou staat de vraag nog open of jij die mening deelt.

Ten eerste is dat nooit mijn intentie geweest om jou in een hok te drukken. Mocht het zo overkomen mijn welgemeende excuses. Ik zoek soms de grenzen op om reacties uit te lokken zodat mensen aan het denken worden gezet.

Ten tweede is de vraag hier niet of ze recht hebben op een staat maar of ze dezelfde rechten moeten hebben binnen dezelfde staat. Ik heb nooit het bestaansrecht van Isra�l ontkent alleen niet in deze vorm waarin het een etnocratie en apartheid staat is (zelfs een ergere vorm volgens kenners).

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:26 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ten eerste is dat nooit mijn intentie geweest om jou in een hok te drukken. Mocht het zo overkomen mijn welgemeende excuses. Ik zoek soms de grenzen op om reacties uit te lokken zodat mensen aan het denken worden gezet.

Ten tweede is de vraag hier niet of ze recht hebben op een staat maar of ze dezelfde rechten moeten hebben binnen dezelfde staat. Ik heb nooit het bestaansrecht van Isra�l ontkent alleen niet in deze vorm waarin het een etnocratie en apartheid staat is (zelfs een ergere vorm volgens kenners).

Ja, ook. Nooit iets anders beweerd.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, het is een hele lelijke drogredenering om alles wat Isra�l doet onder een vergrootglas te leggen en weg te kijken bij wat de Palestijnse terroristen doen, want ach, daar kunnen we toch niet beter van verwachten.

Als je namelijk die dubbele standaard hanteert kom je uit bij een van de standpunten die jij aan het begin van de oorlog hier meermaals had verkondigd: namelijk dat Isra�l na de aanslagen van 7 oktober maar de onderhandelingstafel zou moeten opzoeken en consessies doen richting Hamas. Dat is in de meer dan inmiddels 300 delen van dit topic, nog altijd ��n van de meest bespottelijke posts.

Tienduizenden onschuldige doden voorkomen, grootschalige verwoesting en leed voorkomen. Vredesperspectief voor de toekomst. Echt bespottelijk inderdaad.

quote:

De realiteit is dat Isra�l met steun van Amerika vanaf het begin carte blanche had moeten krijgen om huis te houden in de Gazastrook zoals nog nooit eerder vertoond.

Fijn dat je zo open bent over je bloeddorst. Wisten we al, maar nu wel heel duidelijk.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 17:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Waarom vragen ze niet gewoon een ID aan bij de Palestijnse autoriteiten?

Omdat ze vanwege de verdeling daar niet onder vallen. Ze vallen onder Isra�lisch bestuur. Maar die wil ze het liefst zien vertrekken elders. Het verjagen van Palestijnen zoals Levi Eshkol ooit zei “We want the dowry, not the bride”.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:26 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ten eerste is dat nooit mijn intentie geweest om jou in een hok te drukken. Mocht het zo overkomen mijn welgemeende excuses. Ik zoek soms de grenzen op om reacties uit te lokken zodat mensen aan het denken worden gezet.

Ten tweede is de vraag hier niet of ze recht hebben op een staat maar of ze dezelfde rechten moeten hebben binnen dezelfde staat. Ik heb nooit het bestaansrecht van Isra�l ontkent alleen niet in deze vorm waarin het een etnocratie en apartheid staat is (zelfs een ergere vorm volgens kenners).

Hmm.

Hmm.

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 15:20 schreef Chadi het volgende:

[..]
De oude generatie heeft nog een schuld wat ge�rfd is en wat afgelost moest worden.

Het is een schande dat dit koloniale project geen halt is toegeroepen.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 13:43 schreef Chadi het volgende:

[..]
Als de Palestijnen een Isra�l willen, mogen ze het hebben. Het is hun land waar die kolonie op staat en daar hebben zowel jij als ik weinig over te vertellen in principe. Anders is er genoeg plek in Europa om Europese joden die dat willen een staat te geven.

quote:

Op maandag 2 september 2024 00:37 schreef Chadi het volgende:

[..]
Er had helemaal geen Isra�l moeten komen. Dan waren deze problemen er niet geweest. Daar moet je beginnen. Niet bij er was eens Isra�l.... Beetje terug vriend..

En dit is dan alleen nog maar van de afgelopen weken, waarbij menig post geveegd is.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm.

Hmm.
[..]
[..]
[..]
En dit is dan alleen nog maar van de afgelopen weken, waarbij menig post geveegd is.

Nergens ontken ik het bestaansrecht. Goed lezen!

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 20:50 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Beide zijn te verantwoorden voor hun daden. Punt is dat je de misdaden van Isra�l niet kunt wegwuiven door naar de misdaden van Palestijnen te wijzen zoals gebeurde in reactie #124 en dat je beter mag verwachten van de Isra�lische regering dan van Hamas.

Dit is de VS in Afghanistan (en Irak) all over again. De misdaden van de VS wegwuiven want: de Taliban zijn ook geen lieverdjes!

maar dit is precies het probleem toch.. altijd eist men van israel dat ze zich gedragen. iets wat ze bovengemiddeld ook doen, trouwens.
maar het is anno 2024 overduidelijk dta de palestijnen, hamas, hier gigantisch misbruik van maakt, en zo een manier heeft gevonden om deze oorlog, oorlogen, eindeloos door te laten gaan. israel mag niet achter hamas aan gaan. want dan vallen er veel doden, want zo heeft hamas dat opgezet. dus dwingt iedereen israel te stoppen, en dan zal hamas zich weer herstellen, en dan de volgende oorlog. er is zo geen uitweg.
vertel jij dan maar eens hoe dit gestopt moet worden.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:25 schreef Cuendillar het volgende:

[..]

[..]
Dit is niet wat "meten met twee maten" betekent.
[..]
Nee. Doet een rechter niet.

Van alle zwakke reacties in dit topic is dit ��n van de zwakste.

Beetje flauw om te vallen over semantiek. Je weet heel goed wat ik bedoel volgens mij.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Tienduizenden onschuldige doden voorkomen, grootschalige verwoesting en leed voorkomen. Vredesperspectief voor de toekomst. Echt bespottelijk inderdaad.

Ja, dat had zeker voorkomen kunnen worden door de Palestijnen, alleen die houdt jij telkens een hand boven het hoofd.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Fijn dat je zo open bent over je bloeddorst. Wisten we al, maar nu wel heel duidelijk.

Nee hoor, ik zie graag dat Isra�l deze oorlog wint en Hamas en Hezbollah voorgoed elimineert zodat dit terreur tegen het enige Joodse land ter wereld na decennia eindelijk eens stopt.

Dat Isra�li�rs rustig en vredig kunnen leven en niet hun 18-jarige kinderen in dienstplicht hoeven te sturen en bang hoeven te zijn voor raketaanvallen, terreuraanslagen of gijzelingen van Arabische Islamisten.

En als dat wil zeggen dat men keihard moet terugslaan en er daarbij een groot aantal van die terreurzuchtige en Jodenhaters om te leven komen, so be it. Dat is onderdeel van een oorlog. Mensen die zich zo verschrikkelijk slecht en barbaars gedragen, zal de wereld niets aan missen.

Of moeten we soms de videos er weer bijhalen van 7 oktober en ga jij mij dan vertellen dat de daders en toejuichers van zulk terreur, fijne mensen zijn, die vooral niet gebombardeerd mogen worden?

Kortom, ik sta dus aan de goede kant van dit conflict. Jij daarentegen trekt met een vreemde pathologische empathie voor een groep terreurzuchtige en antisemitische Arabieren, telkens partij voor de moreel verwerpelijke kant van dit conflict. Jij vindt dat Isra�l vooral maar niet te hard moet terugslaan, want oh jee, die arme Palestijnen toch. Nou, daar ben ik het niet mee eens.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:49 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
maar dit is precies het probleem toch.. altijd eist men van israel dat ze zich gedragen. iets wat ze bovengemiddeld ook doen, trouwens.
maar het is anno 2024 overduidelijk dta de palestijnen, hamas, hier gigantisch misbruik van maakt, en zo een manier heeft gevonden om deze oorlog, oorlogen, eindeloos door te laten gaan. israel mag niet achter hamas aan gaan. want dan vallen er veel doden, want zo heeft hamas dat opgezet. dus dwingt iedereen israel te stoppen, en dan zal hamas zich weer herstellen, en dan de volgende oorlog. er is zo geen uitweg.
vertel jij dan maar eens hoe dit gestopt moet worden.

Het probleem is niet ingewikkeld. Geef iedereen dezelfde rechten. Hoe je het doet zal ze worst wezen. Maar dan heb je al 99% van alle problemen opgelost.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:59 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het probleem is niet ingewikkeld. Geef iedereen dezelfde rechten. Hoe je het doet zal ze worst wezen. Maar dan heb je al 99% van alle problemen opgelost.

Hoe ziet dit er in praktijk uit volgens jou?

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 22:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hoe ziet dit er in praktijk uit volgens jou?

1 grote staat of eerst twee staten binnen een unie. Iedereen kan lokaal bestuur kiezen en iedereen kan landelijk bestuur kiezen. Daarnaast geen onderscheid op basis van kleur, geur of religie. Zo veranker je de toekomst.
Er zal aan beide kanten gereld worden door de extremen maar die kan je dan samen aanpakken. Binnen 20 jaar heb je daar een bloeiende staat wat een voorbeeld is voor de rest van de regio.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 22:08 schreef Chadi het volgende:

[..]
1 grote staat of eerst twee staten binnen een unie. Iedereen kan lokaal bestuur kiezen en iedereen kan landelijk bestuur kiezen. Daarnaast geen onderscheid op basis van kleur, geur of religie. Zo veranker je de toekomst.
Er zal aan beide kanten gereld worden door de extremen maar die kan je dan samen aanpakken. Binnen 20 jaar heb je daar een bloeiende staat wat een voorbeeld is voor de rest van de regio.

Het midden Oostenconflict houd echt niet op met Israel

Binnen de Islam zijn te veel grote tegenstellingen

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 22:08 schreef Chadi het volgende:

[..]
1 grote staat of eerst twee staten binnen een unie. Iedereen kan lokaal bestuur kiezen en iedereen kan landelijk bestuur kiezen. Daarnaast geen onderscheid op basis van kleur, geur of religie. Zo veranker je de toekomst.
Er zal aan beide kanten gereld worden door de extremen maar die kan je dan samen aanpakken. Binnen 20 jaar heb je daar een bloeiende staat wat een voorbeeld is voor de rest van de regio.

Je weet natuurlijk heel goed wat er gaat gebeuren als je alle Arabieren en Joden bij elkaar gaat zetten.

Dan krijg je een Arabische en Islamtische meerderheid die er meteen een Islamtische staat van maken en Joden uit het land verdrijven met grof geweld. Vervolgens pak een Hamas of Islamtische Jihad de macht daar en krijg je een mini-Iran dat ook nog eens de beschikking heeft over nucleaire wapens.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Beetje flauw om te vallen over semantiek. Je weet heel goed wat ik bedoel volgens mij.

Natuurlijk weet ik wat je bedoelt.

Je probeert het punt te maken dat we van Isra�l als westerse natie verwachten dat zij geen "apartheid" hanteren en van terroristen verwachten we dat niet.

Probleem is dat er geen apartheid in Isra�l is, of iets dat er op lijkt, en wel in Palestina en Libanon.

En alle islamitische landen.

En het punt daarvan is niet dat we andere dingen verwachten van barbaarse landen dan van westerse naties, maar dat je projecteert. Een gewoonte die vaak voorkomt bij mensen die hun werkelijke redenen om tegen Isra�l te zijn, willen verbloemen.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 21:59 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het probleem is niet ingewikkeld. Geef iedereen dezelfde rechten. Hoe je het doet zal ze worst wezen. Maar dan heb je al 99% van alle problemen opgelost.

waar doel je precies op dan?

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 22:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je weet natuurlijk heel goed wat er gaat gebeuren als je alle Arabieren en Joden bij elkaar gaat zetten.

Dan krijg je een Arabische en Islamtische meerderheid die er meteen een Islamtische staat van maken en Joden uit het land verdrijven met grof geweld. Vervolgens pak een Hamas of Islamtische Jihad de macht daar en krijg je een mini-Iran dat ook nog eens de beschikking heeft over nucleaire wapens.

Dat is en wordt idd dan het trucje van zg verdeelde meerderheden zonder rekening te (hoeven) houden met minderheden. Nog even los dat die zg gelijke meerderheid er welbewust op uit is om die dan minderheid de zee in te vegen en dan de sharia tot haar enig staatsrecht verbouwd.

Wat hij voorstelt is in feite de stichting van ��n Islamitische Staat die verdeelt in stamrijkjes die op grond van tribale meerderheden haar rechten kunnen gaan claimen.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 22:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je weet natuurlijk heel goed wat er gaat gebeuren als je alle Arabieren en Joden bij elkaar gaat zetten.

Dan krijg je een Arabische en Islamtische meerderheid die er meteen een Islamtische staat van maken en Joden uit het land verdrijven met grof geweld. Vervolgens pak een Hamas of Islamtische Jihad de macht daar en krijg je een mini-Iran dat ook nog eens de beschikking heeft over nucleaire wapens.

De islam in de kern dult niks anders. Wegwezen, belasting betalen of dood.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 00:46 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat is en wordt idd dan het trucje van zg verdeelde meerderheden zonder rekening te (hoeven) houden met minderheden. Nog even los dat die zg gelijke meerderheid er welbewust op uit is om die dan minderheid de zee in te vegen en dan de sharia tot haar enig staatsrecht verbouwd.

Wat hij voorstelt is in feite de stichting van ��n Islamitische Staat die verdeelt in stamrijkjes die op grond van tribale meerderheden haar rechten kunnen gaan claimen.

Klinkt allemaal heel mooi he.
Maar ondertussen is het takkiya en helemaal niet zo lief als het lijkt.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 22:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je weet natuurlijk heel goed wat er gaat gebeuren als je alle Arabieren en Joden bij elkaar gaat zetten.

Dan krijg je een Arabische en Islamtische meerderheid die er meteen een Islamtische staat van maken en Joden uit het land verdrijven met grof geweld. Vervolgens pak een Hamas of Islamtische Jihad de macht daar en krijg je een mini-Iran dat ook nog eens de beschikking heeft over nucleaire wapens.

Ik denk dat ze daar uiteindelijk meer gemeen hebben dan ze in eerste instantie denken. Historisch gezien zijn de joden onder islamitisch bewind veel beter af geweest dan onder christelijk bewind. De Joodse muur is zo bijvoorbeeld altijd met opzet open geweest voor joden om daar hun geloof te beleiden. Het Marokkaanse kwartier is destijds daarom op gepaste afstand gebouwd tijdens de islamitische overheersing.
Daarnaast is het scenario wat je schetst een soort worst case scenario en heeft het veel tijd nodig om zover te komen. Een goede grondwet met verankeringen en een rechtssysteem zal een hoop van dit soort dingen kunnen tegen houden.

Welke andere opties heb jij in gedachten?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 01:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De islam in de kern dult niks anders. Wegwezen, belasting betalen of dood.

De joden hebben bijna altijd de moslims gevolgd. Waarom denk je? Iedere keer als de moslims de macht verloren waren de joden de eersten die zich moesten bekeren of sterven onder de nieuwe machthebbers. Neem Spanje als voorbeeld.

Onder de moslims hoefden zij zich niet te bekeren en mochten ze hun geloof houden. Werden hun gebedshuizen beschermd en met respect behandeld. Onder moslims kregen ze bescherming en hoefden ze het leger niet in (tegen betaling) . Daartegenover moest ieder man die normaal gesproken zou kunnen dienen dit afbetalen. Uitgezonderd waren vrouwen, kinderen en alles wat ziek, zwak of misselijk was en normaal niet kon dienen. Je had dus een eigen joodse gemeenschap die beschermd werd door het islamitische leger en kon floreren.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 06:28 schreef Chadi het volgende:

[..]
De joden hebben bijna altijd de moslims gevolgd. Waarom denk je? Iedere keer als de moslims de macht verloren waren de joden de eersten die zich moesten bekeren of sterven onder de nieuwe machthebbers. Neem Spanje als voorbeeld.

Andere tijden. Denk je echt dat de geradicaliseerde elkaar opstokende islamisten daar na zoveel eeuwen nog steeds hetzelfde instaan?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 06:28 schreef Chadi het volgende:

[..]
De joden hebben bijna altijd de moslims gevolgd. Waarom denk je? Iedere keer als de moslims de macht verloren waren de joden de eersten die zich moesten bekeren of sterven onder de nieuwe machthebbers. Neem Spanje als voorbeeld.

Onder de moslims hoefden zij zich niet te bekeren en mochten ze hun geloof houden. Werden hun gebedshuizen beschermd en met respect behandeld. Onder moslims kregen ze bescherming en hoefden ze het leger niet in (tegen betaling) . Daartegenover moest ieder man die normaal gesproken zou kunnen dienen dit afbetalen. Uitgezonderd waren vrouwen, kinderen en alles wat ziek, zwak of misselijk was en normaal niet kon dienen. Je had dus een eigen joodse gemeenschap die beschermd werd door het islamitische leger en kon floreren.

Das war einmal.

En het was ook bepaald geen pais en vree (want de islamitische wereld was en is nooit vredig), maar dat terzijde.

Mooie tijd was dat, toch? Ik kan me voorstellen dat jullie trots zijn op die geschiedenis.

Maar dat is wat het is: geschiedenis.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 08:14 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Das war einmal.

En het was ook bepaald geen pais en vree (want de islamitische wereld was en is nooit vredig), maar dat terzijde.

Mooie tijd was dat, toch? Ik kan me voorstellen dat jullie trots zijn op die geschiedenis.

Maar dat is wat het is: geschiedenis.

Ik vind dat ook altijd zo interessant als mensen verwijzen naar hoe de wetenschap groeide in de islamitische wereld in de begintijd.. mja, dat was ook vrij snel afgelopen toen de islam echt gesetteld en star werd.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 08:20 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ik vind dat ook altijd zo interessant als mensen verwijzen naar hoe de wetenschap groeide in de islamitische wereld in de begintijd.. mja, dat was ook vrij snel afgelopen toen de islam echt gesetteld en star werd.

Met de filosofie van de veelheid aan huidige Islamitische terreurorganisties heeft die periode helaas weinig gemeen.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 08:20 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ik vind dat ook altijd zo interessant als mensen verwijzen naar hoe de wetenschap groeide in de islamitische wereld in de begintijd.. mja, dat was ook vrij snel afgelopen toen de islam echt gesetteld en star werd.

Precies. Het omgekeerde was het geval. Wetenschap was blooming in de pre-islamitische wereld, voornamelijk die maatschappijen die op de Griekse cultuur waren gebaseerd. Het werd voorgezet onder islamitische heerschappij, maar bloedde daar dood omdat de islamitische leer vrijdenken tegenwerkt.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 08:14 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Das war einmal.

En het was ook bepaald geen pais en vree (want de islamitische wereld was en is nooit vredig), maar dat terzijde.

Mooie tijd was dat, toch? Ik kan me voorstellen dat jullie trots zijn op die geschiedenis.

Maar dat is wat het is: geschiedenis.

Grappig dat een westerling dit zegt terwijl het westen letterlijk aan haar fundering aan het wegrotten is en jouw vijand letterlijk overal aan de poorten staat.

Koekoek.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 09:04 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Grappig dat een westerling dit zegt terwijl het westen letterlijk aan haar fundering aan het wegrotten is en jouw vijand letterlijk overal aan de poorten staat.

Koekoek.

Koekoek in je broekje.

En dan nu weer terug naar de islam. Of kun je daar geen kritiek op accepteren?

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 22:08 schreef Chadi het volgende:

[..]
1 grote staat of eerst twee staten binnen een unie. Iedereen kan lokaal bestuur kiezen en iedereen kan landelijk bestuur kiezen. Daarnaast geen onderscheid op basis van kleur, geur of religie. Zo veranker je de toekomst.
Er zal aan beide kanten gereld worden door de extremen maar die kan je dan samen aanpakken. Binnen 20 jaar heb je daar een bloeiende staat wat een voorbeeld is voor de rest van de regio.

Je snapt echt geen zak van werkelijkheid he.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 09:06 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Koekoek in je broekje.

En dan nu weer terug naar de islam. Of kun je daar geen kritiek op accepteren?

Jouw kritiek is geaccepteerd maar van minimale waarde. Ik heb net namelijk jouw superioriteitscomplex gevloerd en daarmee is de kous wat mij betreft al af.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 09:12 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Jouw kritiek is geaccepteerd maar van minimale waarde. Ik heb net namelijk jouw superioriteitscomplex gevloerd en daarmee is de kous wat mij betreft al af.

Hartelijk gefeliciteerd met je spectaculaire overwinning

En dan wens ik je een prettige dag verder!

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 09:17 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Hartelijk gefeliciteerd met je spectaculaire overwinning

En dan wens ik je een prettige dag verder!

Later h�!

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 17:08 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Isra�l pretendeert een democratische rechtstaat te zijn, derhalve is de apartheid binnen Isra�l extra benoemenswaardig. Hamas pretendeert dit niet en verwacht ook niemand het van.

Dat is geen antwoord op mijn vragen:

Kan je als moslim uit de kast komen in Gaza? Kan een jonge Gazaanse meid met een zwarte jongen thuiskomen? Kan je veranderen van geloof? bijvoorbeeld van moslim naar het christendom?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 09:33 schreef Homey het volgende:

[..]
Dat is geen antwoord op mijn vragen:

Kan je als moslim uit de kast komen in Gaza? Kan een jonge Gazaanse meid met een zwarte jongen thuiskomen? Kan je veranderen van geloof? bijvoorbeeld van moslim naar het christendom?

Er zijn (waren tot recent?) drie kerken in Gaza

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 10:12 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er zijn (waren tot recent?) drie kerken in Gaza

Kun je er als jood wonen?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 10:13 schreef Ulx het volgende:

[..]
Kun je er als jood wonen?

Ik begrijp niet waarom de situatie in Gaza relevant zou zijn voor het leven in een ander land. Jij wel?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 10:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik begrijp niet waarom de situatie in Gaza relevant zou zijn voor het leven in een ander land. Jij wel?

Kun je als jood veilig in Gaza wonen?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 06:14 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ik denk dat ze daar uiteindelijk meer gemeen hebben dan ze in eerste instantie denken. Historisch gezien zijn de joden onder islamitisch bewind veel beter af geweest dan onder christelijk bewind. De Joodse muur is zo bijvoorbeeld altijd met opzet open geweest voor joden om daar hun geloof te beleiden. Het Marokkaanse kwartier is destijds daarom op gepaste afstand gebouwd tijdens de islamitische overheersing.
Daarnaast is het scenario wat je schetst een soort worst case scenario en heeft het veel tijd nodig om zover te komen. Een goede grondwet met verankeringen en een rechtssysteem zal een hoop van dit soort dingen kunnen tegen houden.

Dit is niet waar. Joden waren in gebieden die moslims hadden veroverd altijd tot tweederangsburger gedegradeerd. Dat wilde bijvoorbeeld zeggen dat men extra belasting moest betalen, zich moesten houden aan de Islamtische wetten en geen nieuwe synagoges mochten bouwen. Immers, de Islam moet heersen.

Dit ging goed zolang Joden maar bereid waren zich in die ondergeschikte rol te manoeuvreren en een willekeurige pogrom accepteerden die zich toch eens in de zoveel tijd voordeed. Joden willen nu zelf de eigen controle over hun land hebben. Het land waar zij de inheemse bewoners zijn en niet Arabische moslims.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 06:14 schreef Chadi het volgende:
Welke andere opties heb jij in gedachten?

Wat mij een hele goede optie lijkt is dat de Palestijnen hun wapens neerleggen, Isra�l als land accepteren en hun kinderen gaan opvoeden tot normale, fatsoenlijke mensen en geen barbaarse Jodenhatende terroristen.

En als men dat niet wilt dan zit er niets anders op dan dat Isra�l samen met de VS het hele gebied vrijmaakt van Palestijnen omdat er anders op geen enkele manier ooit veiligheid voor Isra�l kan worden gegarandeerd. Drijf die mensen allemaal maar Jordani�, Syri� of de Sina� in. Dat had al veel eerder moeten gebeuren, dan was er ook minder ophef ontstaan.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 09:06 schreef XLVNB het volgende:

[..]
Je snapt echt geen zak van werkelijkheid he.

Als de Islam maar heerst. Daar komt het op neer.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 10:12 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er zijn (waren tot recent?) drie kerken in Gaza

Dat is geen antwoord op mijn vragen die gaan over de apartheid in Gaza.

Opmerkelijk weer, ik stel wat treffende vragen over de racisme en uitsluiting in Palestina zelf, en je krijgt totaal geen antwoord.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 10:18 schreef Ulx het volgende:

[..]
Kun je als jood veilig in Gaza wonen?

De vraag die niemand stelt in de media en waar geen Palestina aanhanger antwoord op gaat geven.

Grappig, alles en iedereen moet superdivers zijn in Nederland, maar Palestina moet en zal een 100% zuivere etno staat worden. Iedereen dezelfde huidskleur, sex voorkeur, achtergrond en religie.

Nationalisme in Nederland is terugkeren naar de nazi tijd, maar Palestina staat in hun ogen gelijk aan extreem nationalisme.

Etcetera, etcetera.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 10:22 schreef Homey het volgende:

[..]
Dat is geen antwoord op mijn vragen die gaan over de apartheid in Gaza.

Opmerkelijk weer, ik stel wat treffende vragen over de racisme en uitsluiting in Palestina zelf, en je krijgt totaal geen antwoord.

Tsja. Jij (en ulx) reageren met die retorische vragen ook niet op de post.

Opmerkelijk dat je deze strategie zelf toepast en het ondertussen de ander ook nog eens verwijt

De Al-Aqsa Martelaren Brigade heeft er weer wat...martelaren bij.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 12:34 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]
De Al-Aqsa Martelaren Brigade heeft er weer wat...martelaren bij.

Je gunt het ze allemaal.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 12:34 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]
De Al-Aqsa Martelaren Brigade heeft er weer wat...martelaren bij.

https://www.geenstijl.nl/(...)e-op-klaarlichte-dag

Issam al-Salaj werd al jaren gezocht en overleefde in juni 2023 een eerdere Isra�lische liquidatiepoging.

Israel is lekker bezig. Ruimt lekker op.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 12:34 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]
De Al-Aqsa Martelaren Brigade heeft er weer wat...martelaren bij.

IDF weer eens de uniformen in de droger vergeten, dat was toch heul erg is mij ooit verteld

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 13:34 schreef moby_jones het volgende:

[..]
IDF weer eens de uniformen in de droger vergeten, dat was toch heul erg is mij ooit verteld

[ afbeelding ]

Keyword: Special forces. Het is duidelijk dat dit een klein team voor counterterrorisme was. Ook in nederland hebben wij covert ops. in ons leger. Het grote verschil met Hamas en Hezbollah is dat het staatsleger geuniformeerd is om tegen andere staatslegers te vechten zodat er zo weinig mogelijk burgerslachtoffers vallen. Het probleem is dat terreurorganisaties zoals Hamas en hezbollah niet tegen legers vechten, maar specifiek burgers van de andere partij (daarom zijn het ook geen verzetsorganisaties). En zichzelf dus ook niet voordoen als een 'officieel' leger.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 06:14 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ik denk dat ze daar uiteindelijk meer gemeen hebben dan ze in eerste instantie denken. Historisch gezien zijn de joden onder islamitisch bewind veel beter af geweest dan onder christelijk bewind. De Joodse muur is zo bijvoorbeeld altijd met opzet open geweest voor joden om daar hun geloof te beleiden. Het Marokkaanse kwartier is destijds daarom op gepaste afstand gebouwd tijdens de islamitische overheersing.
Daarnaast is het scenario wat je schetst een soort worst case scenario en heeft het veel tijd nodig om zover te komen. Een goede grondwet met verankeringen en een rechtssysteem zal een hoop van dit soort dingen kunnen tegen houden.

Welke andere opties heb jij in gedachten?

in de huidige situatie mogen de moslims gewoon hun al aqusa moskee behouden toch? zelfs terwijl die eigenlijk gebouwd is bovenop de vrnietigde kjoodse tempel, de heiligste joodse plek op aarde. blijven de joden gewoon bij hun ene muurtje, en mogen de moslims de rest hebben.
over respect gesproken... maar dat is kennelijk wat anders.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 06:28 schreef Chadi het volgende:

[..]
De joden hebben bijna altijd de moslims gevolgd. Waarom denk je? Iedere keer als de moslims de macht verloren waren de joden de eersten die zich moesten bekeren of sterven onder de nieuwe machthebbers. Neem Spanje als voorbeeld.

Onder de moslims hoefden zij zich niet te bekeren en mochten ze hun geloof houden. Werden hun gebedshuizen beschermd en met respect behandeld. Onder moslims kregen ze bescherming en hoefden ze het leger niet in (tegen betaling) . Daartegenover moest ieder man die normaal gesproken zou kunnen dienen dit afbetalen. Uitgezonderd waren vrouwen, kinderen en alles wat ziek, zwak of misselijk was en normaal niet kon dienen. Je had dus een eigen joodse gemeenschap die beschermd werd door het islamitische leger en kon floreren.

het klopt dat de islam over het algemeen wat beter voor de joden was dan het christendom.
maar joden hoefden zich lang niet altijd te bekeren, meestal niet zelfs. het kwam de christenen vaak wel goed uit dat de joden geen christen waren. want die mochten dan geld uitlenen bijvoorbeeld, iets wat christenen niet mochten. vandaar dat de joden belangrijk werden in het bank wezen.
wel wrang verhaal is dat joden een franse koning veel geld leende voor zijn regering, en toen die het niet meer kon terug betalen, executeerde hij gewoon de gehele joodse gemeenschap...

wij witte europeanen hebben vele eeuwen de joden zwaar onderdruikt, uitgebuit, vermoord en uiteindelijk voor het grootste deel vergast. en dan nog durven sommigen van ons joden te vertellen wat ze moeten doen. nu, alsof ze een stelletje kinderen zijn. moet je eens bij zwarte mensen proberen tegenwoordig. die weten dat wij ze tot slaaf hebben gemaakt. en die accepteren dat niet meer. israel nu trouwens ook niet echt meer. en terecht.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 13:55 schreef Bensel het volgende:

[..]
Het probleem is dat terreurorganisaties zoals Hamas en hezbollah niet tegen legers vechten, maar specifiek burgers van de andere partij (daarom zijn het ook geen verzetsorganisaties).

De militaire basissen die op 7 oktober bestormd en overgenomen werden alweer vergeten

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 13:34 schreef moby_jones het volgende:

[..]
IDF weer eens de uniformen in de droger vergeten, dat was toch heul erg is mij ooit verteld

[ afbeelding ]

Je hebt gelijk, Hamas is eigenlijk ��n grote undercoveractie aan het uitvoeren in Gaza.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 12:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Tsja. Jij (en ulx) reageren met die retorische vragen ook niet op de post.

Opmerkelijk dat je deze strategie zelf toepast en het ondertussen de ander ook nog eens verwijt

ipv jij-bakken kan je ook antwoord geven op mijn vragen. Of heb je geen antwoorden? Daarmee stem je in met de notie dat Palestina zelf een apartheidsstaat is.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 14:11 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
het klopt dat de islam over het algemeen wat beter voor de joden was dan het christendom.
maar joden hoefden zich lang niet altijd te bekeren, meestal niet zelfs. het kwam de christenen vaak wel goed uit dat de joden geen christen waren. want die mochten dan geld uitlenen bijvoorbeeld, iets wat christenen niet mochten. vandaar dat de joden belangrijk werden in het bank wezen.
wel wrang verhaal is dat joden een franse koning veel geld leende voor zijn regering, en toen die het niet meer kon terug betalen, executeerde hij gewoon de gehele joodse gemeenschap...

wij witte europeanen hebben vele eeuwen de joden zwaar onderdruikt, uitgebuit, vermoord en uiteindelijk voor het grootste deel vergast. en dan nog durven sommigen van ons joden te vertellen wat ze moeten doen. nu, alsof ze een stelletje kinderen zijn. moet je eens bij zwarte mensen proberen tegenwoordig. die weten dat wij ze tot slaaf hebben gemaakt. en die accepteren dat niet meer. israel nu trouwens ook niet echt meer. en terecht.

Onder het juk van de islam hebben joden een dramatisch leven. Sowieso als 2e rangs burger, waarbij zij een extra tax moesten betalen 'ter bescherming'.

Stel je voor dat moslims in Nederland een extra belasting moeten betalen 'ter bescherming'.

Stel dat moslims geen rechten hadden gehad, alleen gunsten...

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 14:21 schreef Homey het volgende:

[..]
ipv jij-bakken kan je ook antwoord geven op mijn vragen. Of heb je geen antwoorden? Daarmee stem je in met de notie dat Palestina zelf een apartheidsstaat is.

Hmmm opmerkelijk Gaza is geen staat. Er wonen geen joden dus die worden niet onderdrukt en er zijn geen berichten die beschrijven dat er een specifiek apartheidsysteem in Gaza bestaat dat zich richt op zwarte bewoners.

Dat is flauw inderdaad. Ook flauw. Ik begrijp wat je ons probeert duidelijk te maken met die retorische vragen. Gaza is inderdaad een verschrikkelijk gebied met compleet achterlijke leiders en denkbeelden. Racisme en discriminatie is daar volop aanwezig en onderdeel van het dagelijkse leven. Het gaat zo ver dat een jood daar niet kan leven zonder acuut te moeten vrezen voor zijn leven en homo's worden vervolgd puur om hun geaardheid waar ze niks aan kunnen doen. Dit is in deze topicreeks toch allemaal wel bekend en ik heb daar eigenlijk nog nooit een discussie over gezien. Maar ok�.

Hoewel ik nu heb aangegeven dat we inhoudelijk op ��n lijn zitten, begrijp ik nog steeds niet hoe de situatie in Gaza relevant is voor het leven in een totaal ander land. Kan je dit proberen uit te leggen?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 14:23 schreef Homey het volgende:

[..]
Onder het juk van de islam hebben joden een dramatisch leven. Sowieso als 2e rangs burger, waarbij zij een extra tax moesten betalen 'ter bescherming'.

Stel je voor dat moslims in Nederland een extra belasting moeten betalen 'ter bescherming'.

het is nu wel echt onhoudbaar geworden, in veel arabische landen.