abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215128567
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 14:04 schreef KaheemSaid het volgende:
Ik heb laatst het boek het Rechtvaardigheidsgevoel van Jonathan Haidt gelezen. Eigenlijk stelt hij dat je instinctief verschillende waarden belangrijk vind. Deze waarden verbind je met een gemeenschap en een politieke stroming. Wanneer je deze “instinctieve” waarden rationaliseert gebruik je veelal de waarden die jou gemeenschap er aan geven, hierdoor verdedig je ook vaak de best wel vreemde tekortkomingen van je gemeenschap en ben je ook blind voor de standpunten van de ander.

@:lord-ronddraai zijn waarde is dat we als land klaar moeten staan voor hen die hulp nodig hebben, @:bassie48 zijn waarde is dat we onze bevolking moeten beschermen tegen de instroom van hulpbehoevende. Volgens mij zijn deze idealen zo ver van elkaar verwijder dat je met geen standpunt bij elkaar komt. Misschien zou je het voor de discussie puur over waarden kunnen spreken in plaats van elkaar verwijten dat je of het Nederlandse volk opzadelt met een probleem of hulpbehoevende opzadelt met een probleem.

De discussie over deze waarden lijkt mij interessanter dan het volhouden van je eigen gelijk.
Hmm ik weet niet, je hoeft als land niet klaar te staan voor hulpbehoevenden dat lijkt me een keuze. Maar ik dacht altijd dat we als Nederland die keuze maakten. Dat we best een minimaal aandeel van onze welvaart kunnen aanwenden om hulpbehoevenden te helpen. Blijkbaar niet meer. Ontwikkelingssamenwerking moet weg, asielzoekers kunnen de kleren krijgen. Volgende stap zeker dat uitkeringen overbodig zijn laat die mensen die ons wat geld kosten ook maar verrotten ofzo.
Heb je het over asiel dan doen we ook al decennia het absolute minimum. Dat baseer ik dan niet zoals Bassie volledig op kastracisme en de onderbuik. Ik kijk naar wat het Nederland kost, dat valt wel mee dan hebben we het over 2.7 miljard nog niet eens 1% van de begroting. Ik ben ook bekend met alle tegenargumenten heb wel eens een college van pseudo wetenschapper Jan van Beek aangehoord bijvoorbeeld die de kosten op 1000 miljard inschat ofzo :')
Het frame van de gigantische overlast of iets dergelijks verwerp ik volledig, die ervaren crisis zit enkel in het hoofd van mensen volledig aangepraat. Ja naast Ter Apel maar dat is nogmaals een gecreerd probleem, makkelijk te voorkomen.
Ik heb ook tegenover een asielcentrum gewoond 0,0 overlast. Ik heb ook met genoeg gevluchte mensen uit Syrië, Iran, Afghanistan etcetera gepraat of ze bevriend om te weten dat die mensen net als jij of ik zijn. Dat gelul over radicale Islam, waardeloze cultuur, geen gedeelde waarden is echt zoiets wat men elkaar vooral aanpraat in Nederland. Waarom weet ik dat men het aanpraat, omdat alle informatie hierover uitwijst dat Nederlanders amper contact hebben met asielzoekers of allochtonen men praat elkaar voornamelijk na. Bijvoorbeeld op deze site is al 20 jaar alles de schuld van Islam, Marokkanen etcetera.
Wat ik wel zie is dat er vaak niet genoeg mogelijkheden geboden worden, als Nederlanders aan de onderkant al moeite hebben met instanties hebben vluchtelingen dat uiteraard nog véél meer zonder netwerk zonder dezelfde kennis.

Dat er geen echt probleem met asiel is, is extra duidelijk geworden sinds het aantreden van dit kabinet. Zelfs de PVV kan totaal niet hardmaken wat nou zo moeilijk of onmogelijk is dat we een crisis of groot probleem hebben. Gelul over de veiligheid of tekort aan bouwvakkers dat versterkt zou worden door een minimale instroom is dikke bullshit. Het probleem is meer dat Nederlanders geen enkele verantwoording willen dragen voor de problemen die we zelf veroorzaken het is allemaal de schuld van anderen dat zie je op veel vlakken. Het gaat werkelijk nergens over om het over de 3% criminele asielzoekers te hebben die problemen opleveren in plaats van de 99.9% andere mensen in ons land. Denk ook bijvoorbeeld onze klimaataanpak die zon gigantische weerstand oproept terwijl overduidelijk is dat we een smerig veel te veel uitstotend landje zijn. Dat dat ons ook gaat nekken als we niks doen. Natuurlijk kun je bij klimaat of asiel of elk probleem lang discussieren over verschillende plannen of scenarios of oplossingen maar bij veel van deze discussies loop je volledig vast met een hoop ongeinformeerde mensen die niet voorbij hun vooroordelen willen stappen. Wat dat betreft is bassie echt hilarisch met zijn volledig irrationele postjes die dan claimt dat het allemaal juist rationeel is om volledig voorbij te gaan aan enige nuance, feitelijkheid of systematisch denken. Je merkt ook dat er totale onwil is om deze problemen op een manier te benaderen die ruimte laat voor een oplossing. Zie asiel, de PVV'er is teruggetrokken in een soort our way or the highway het ís een crisis het moet lager, argumenten komen daar nóóit doorheen. Als je het probeert of iets nuanceert aan de nagebrulde frames ben je een wegkijker of sta je niet in de maatschappij, alles wordt uit de kast gehaald om maar niet over het eigen denkpatroon/proces te hoeven nadenken of daarop te reflecteren.
Uiteindelijk is het op die manier ook een zichzelf versterkend fenomeen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 29-09-2024 16:36:34 ]
pi_215128681
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 15:59 schreef Hexagon het volgende:
Naar de jaren 50 willen ze niet meer. Tegenwoordig is de jaren 80 meer het heiltijdperk van populisten.
De tijd van Reagan en zijn record aan corruptie, sinds Wo2. Het sluiten van geestelijk ziekenhuizen om daarna keiharde repressie te bepleiten (en laten werken in gevangenissen voor 5 cent per uur). Fijne tijd inderdaad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215128747
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 14:04 schreef KaheemSaid het volgende:
Ik heb laatst het boek het Rechtvaardigheidsgevoel van Jonathan Haidt gelezen. Eigenlijk stelt hij dat je instinctief verschillende waarden belangrijk vind. Deze waarden verbind je met een gemeenschap en een politieke stroming. Wanneer je deze “instinctieve” waarden rationaliseert gebruik je veelal de waarden die jou gemeenschap er aan geven, hierdoor verdedig je ook vaak de best wel vreemde tekortkomingen van je gemeenschap en ben je ook blind voor de standpunten van de ander.

@:lord-ronddraai zijn waarde is dat we als land klaar moeten staan voor hen die hulp nodig hebben, @:bassie48 zijn waarde is dat we onze bevolking moeten beschermen tegen de instroom van hulpbehoevende. Volgens mij zijn deze idealen zo ver van elkaar verwijder dat je met geen standpunt bij elkaar komt. Misschien zou je het voor de discussie puur over waarden kunnen spreken in plaats van elkaar verwijten dat je of het Nederlandse volk opzadelt met een probleem of hulpbehoevende opzadelt met een probleem.

De discussie over deze waarden lijkt mij interessanter dan het volhouden van je eigen gelijk.
Interessant wel. Ik ben zelf opgevoed in een progressief-christelijk gezin, waar de zorg voor minderbedeelden heel belangrijk was. In je eigen gemeenschap, in de zorg voor pleegkinderen, maar ook richting de arme buitenlanders. Ik heb menig sponsorloop gelopen voor een nieuwe waterput in Afrika. Dat we vluchtelingen ruimhartig moesten opvangen stond buiten kijf.

Maar dat is ook wel gaan schuiven door de jaren heen. Als ik nu zie hoe Ethiopische groepen uiterst gewelddadig het conflict aangaan met andere Ethiopische groepen, is mijn eerste gedachte wel: pleur die gasten zo snel mogelijk het land uit.
pi_215128803
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 16:27 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Ja, prachtig gedaan van Amsterdam. Ondanks de niet-liberale houding (dus vijandige) van de hoofdstad tegenover het bedrijfsleven willen bedrijven zich daar toch vestigen.
Het is meer dat het trotseren van korte termijn, bijziende lobbies op de langere termijn zijn vruchten af werpt (in vergelijking met andere, 'rechtse' steden).

Hetzelfde patroon zien we over de hele wereld. Rijke, linkse steden die feitelijk netto-betaler zijn voor de xenofoben elders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215128928
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 16:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het is meer dat het trotseren van korte termijn, bijziende lobbies op de langere termijn zijn vruchten af werpt (in vergelijking met andere, 'rechtse' steden).

Hetzelfde patroon zien we over de hele wereld. Rijke, linkse steden die feitelijk netto-betaler zijn voor de xenofoben elders.
De invloed van gemeentepolitiek is gewoon heel beperkt. Of je nu Leefbaar Rotterdam of GroenLinks aan de macht hebt maakt op het grote plaatje niet bijster veel uit.
pi_215129053
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 16:52 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
De invloed van gemeentepolitiek is gewoon heel beperkt. Of je nu Leefbaar Rotterdam of GroenLinks aan de macht hebt maakt op het grote plaatje niet bijster veel uit.
Dat heeft in Rotterdam wel wat uit gemaakt. Bijvoorbeeld de luchtkwaliteit. Natuurlijk zitten er grenzen aan en ben je afhankelijk van het Rijk (verdeling gemeentegelden) maar net zo goed heeft de nationale politiek ook zo zijn grenzen (iets waar de PVV tegenaan loopt).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215129066
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 16:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het is meer dat het trotseren van korte termijn, bijziende lobbies op de langere termijn zijn vruchten af werpt (in vergelijking met andere, 'rechtse' steden).

Hetzelfde patroon zien we over de hele wereld. Rijke, linkse steden die feitelijk netto-betaler zijn voor de xenofoben elders.
Volgens mij is een effectief gemeentebestuur van A'dam niet aan de orde maar is de nabijheid van Schiphol een belangrijke vestigingsfactor voor het internationale bedrijfsleven. Mijn vorige werkgever, Samsung Benelux, verhuisde ook van Delft naar Amsterdam-Schiphol zodat alle corporate loonslaven uit Seoul lekker snel aanwezig waren om ons de les te lezen. ;)
  zondag 29 september 2024 @ 17:06:14 #38
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215129103
Overigens heeft het gemeentebeleid wel behoorlijk wat invloed. In de jaren 80 was Amsterdam eerder een grimmige krimpstad waar niemand dood gevonden wilde worden.

Vanaf de jaren 90 is er juist weer in geïnvesteerd en is het een yuppenresort geworden.
pi_215129170
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 16:41 schreef Lichtloper het volgende:
Maar dat is ook wel gaan schuiven door de jaren heen. Als ik nu zie hoe Ethiopische groepen uiterst gewelddadig het conflict aangaan met andere Ethiopische groepen, is mijn eerste gedachte wel: pleur die gasten zo snel mogelijk het land uit.
Dit is dus de invloed van het nieuws en de (rechtse) nieuwsagenda. Waar de Telegraaf traditioneel sowieso vrij invloedrijk is (en NRC, Volkskrant nooit zo van het 'eigen nieuws maken' zijn geweest).

Wanneer supporters van Go Ahead Eagles over de schreef gaan, meerdere keren dit jaar kwam dat voor (Twente, Utrecht) - veel en veel kleiner nieuws - is de teneur niet: alle voetbalsupporters naar Texel.

Als dat dan vervolgens met een taakstraf wordt af gedaan is de rechterhoek vrij stil. Een deel van hun kiezers zit daar immers. Wilders weet heel goed dat de niet-nadenkende blanke agressor tot zijn potentiële clientèle behoort.
https://www.ad.nl/almelo/(...)-in-almelo~a76c0eaa/

De politiecapaciteit die dit vraagt is gigantisch. Zou deze inzet nodig zijn voor asielzoekers en migranten dan zou het rechtse ecosysteem er een heel nummer van maken ('gratis huizen' keer 10).

Driekwart van de asielzoekers zijn na 10 jaar sowieso weer vertrokken. Dus ook dat deel van de misdragende Somaliërs.

[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 29-09-2024 17:18:57 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215129247
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 17:03 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Volgens mij is een effectief gemeentebestuur van A'dam niet aan de orde maar is de nabijheid van Schiphol een belangrijke vestigingsfactor voor het internationale bedrijfsleven. Mijn vorige werkgever, Samsung Benelux, verhuisde ook van Delft naar Amsterdam-Schiphol zodat alle corporate loonslaven uit Seoul lekker snel aanwezig waren om ons de les te lezen. ;)
Schiphol ligt niet op Amsterdams grondgebied. Amsterdam is niet de enige gemeente in de regio.

Amsterdam is wel grootaandeelhouder van Schiphol. Iets wat de VVD niet zint en vanaf wilde. Lodewijk Asscher hield dat als wethouder tegen.

Zie daar dat gemeentebeleid dus wel wat uit maakt. De connectie Amsterdam-Schiphol is geen automatisme. Het voordeel van Schiphol is geen bij voorbaat uitgemaakte zaak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215129285
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 17:06 schreef Hexagon het volgende:
Overigens heeft het gemeentebeleid wel behoorlijk wat invloed. In de jaren 80 was Amsterdam eerder een grimmige krimpstad waar niemand dood gevonden wilde worden.

Vanaf de jaren 90 is er juist weer in geïnvesteerd en is het een yuppenresort geworden.
Over de hele westerse wereld zijn grote steden aan het bloeien en is sprake van een nieuwe urbanisatie. Dat is niet omdat al die steden competente politici hebben, maar simpelweg door de netwerkeffecten van grote steden binnen een veranderende economie. Het zijn economische en culturele hubs, waar de creatieve klasse is neergestreken. Of daar nu een wethouder van de VVD of van de PvdA zit maakt een marginaal verschil.
pi_215129442
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 16:41 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Interessant wel. Ik ben zelf opgevoed in een progressief-christelijk gezin, waar de zorg voor minderbedeelden heel belangrijk was. In je eigen gemeenschap, in de zorg voor pleegkinderen, maar ook richting de arme buitenlanders. Ik heb menig sponsorloop gelopen voor een nieuwe waterput in Afrika. Dat we vluchtelingen ruimhartig moesten opvangen stond buiten kijf.

Maar dat is ook wel gaan schuiven door de jaren heen. Als ik nu zie hoe Ethiopische groepen uiterst gewelddadig het conflict aangaan met andere Ethiopische groepen, is mijn eerste gedachte wel: pleur die gasten zo snel mogelijk het land uit.
Maar jij bent toch ook niet meer de lichtloper met de instincten van toen je jong was?
pi_215129489
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 17:19 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Over de hele westerse wereld zijn grote steden aan het bloeien en is sprake van een nieuwe urbanisatie. Dat is niet omdat al die steden competente politici hebben, maar simpelweg door de netwerkeffecten van grote steden binnen een veranderende economie. Het zijn economische en culturele hubs, waar de creatieve klasse is neergestreken. Of daar nu een wethouder van de VVD of van de PvdA zit maakt een marginaal verschil.
Het maakt een verschil of de ene gemeente of de andere grote gemeente op bloeit. Nog een keer: vergelijk linkse met rechtse steden (van de 32 grootste gemeenten) in Nederland eens. Zo is het ook in de regel in andere landen. Er is geen automatisme dat Amsterdam de één na rijkste stad in de EU is geworden. Het is geen automatisme dat een Marseille weg kwijnt en Toulouse floreert (met lagere ongelijkheid).

Maar inderdaad, als je met de verdeling van gemeentefondsen gaat schuiven dan wordt het een ander verhaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 september 2024 @ 17:45:53 #44
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215129578
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 16:41 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Interessant wel. Ik ben zelf opgevoed in een progressief-christelijk gezin, waar de zorg voor minderbedeelden heel belangrijk was. In je eigen gemeenschap, in de zorg voor pleegkinderen, maar ook richting de arme buitenlanders. Ik heb menig sponsorloop gelopen voor een nieuwe waterput in Afrika. Dat we vluchtelingen ruimhartig moesten opvangen stond buiten kijf.

Maar dat is ook wel gaan schuiven door de jaren heen. Als ik nu zie hoe Ethiopische groepen uiterst gewelddadig het conflict aangaan met andere Ethiopische groepen, is mijn eerste gedachte wel: pleur die gasten zo snel mogelijk het land uit.
Eritrese, niet Ethiopische
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215129664
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 15:06 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
VVD had in Rutte 2, 3 en 4 echt de asielinstroom willen beperken maar ja die verdomde coalitiepartners ook.
Dan hadden ze de stekker eruit moeten trekken als het zo belangrijk voor ze was, maar nee het pluche is zo fijn natuurlijk,
pi_215129882
Misschien iets voor Timmermans, met zijn "ik ben voor een soberder opvang" op prinsjesdag: https://www.trouw.nl/binn(...)in-leersum~be23f735/

Laat je nu niet voor het karretje van die populisten spannen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215129906
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 17:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Eritrese, niet Ethiopische
En bij Eritrea speelt het probleem van een machtswissel. De vluchtelingen van vroeger, die hun leven niet zeker waren onder de oude machtshebbers, zijn de leiders van nu die nu de aanhangers van de oude machtshebbers vermoorden. De eerste groep kreeg dus eerst terecht asiel en de nieuwe groep krijgt ook terecht asiel, maar het wordt wel vervelend als ze elkaar hier weer tegen komen en hun oorlog verder zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215130048
twitter

Wat een hopeloos kiezersvolk. Minder asielzoekers uit veilige landen!

Ook leuk hoe die PVV meneer bij WNL op Zondag de BTW verhoging op kranten verdedigd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215130218
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 18:31 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Wat een hopeloos kiezersvolk. Minder asielzoekers uit veilige landen!

Ook leuk hoe die PVV meneer bij WNL op Zondag de BTW verhoging op kranten verdedigd.
Ik vind niet dat je de schuld hiervan bij de kiezer moet leggen. We zitten al langere tijd met politici die bereid zijn om desinformatie te verspreiden voor electoraal gewin. Dan gaan mensen, die meestal wel wat beters te doen hebben dan politiek volgen en rapporten napluizen, daar op een gegeven moment in mee. Politici als Yeşilgöz, Brekelmans, Wilders, Kamp, enzovoort, dat zijn de demagogen waar naar mijn idee de pijlen op moeten worden gericht.
  zondag 29 september 2024 @ 18:59:34 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215130252
Het wordt tij dat een paar andere partijen dat soort manipulatie ook maar inzetten. Die kiezers willen blijkbaar gemanipuleerd worden, wie ben je dan om het ze niet te geven. Lijkt me een prima taak voor DENK, SP en PvdD.
pi_215130284
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 17:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het maakt een verschil of de ene gemeente of de andere grote gemeente op bloeit. Nog een keer: vergelijk linkse met rechtse steden (van de 32 grootste gemeenten) in Nederland eens. Zo is het ook in de regel in andere landen. Er is geen automatisme dat Amsterdam de één na rijkste stad in de EU is geworden. Het is geen automatisme dat een Marseille weg kwijnt en Toulouse floreert (met lagere ongelijkheid).

Maar inderdaad, als je met de verdeling van gemeentefondsen gaat schuiven dan wordt het een ander verhaal.
Oorzaak en gevolg lijken me daar eerder omgedraaid. Lagere klassen stemmen tegenwoordig vaker (populistisch) rechts, terwijl de hogere klassen eerder progressief stemmen.

Neem Rotterdam bijvoorbeeld. Rond 2000 de bakermat van Leefbaar en uitgesproken rechts. Sindsdien is de stad langzaam gegentrificeerd, vooral in de wijken rond het centrum. In die wijken zie je nu dan ook dat er progressief gestemd wordt, D66 was vorige verkiezingen de grootste volgens mij. Dan kun je zeggen: sinds ze in Rotterdam progressiever zijn gaan stemmen gaat het beter, maar het is precies omgekeerd.
pi_215130295
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 17:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Eritrese, niet Ethiopische
Je hebt gelijk, foutje :)
pi_215130354
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 18:59 schreef Hexagon het volgende:
Het wordt tij dat een paar andere partijen dat soort manipulatie ook maar inzetten. Die kiezers willen blijkbaar gemanipuleerd worden, wie ben je dan om het ze niet te geven. Lijkt me een prima taak voor DENK, SP en PvdD.
In het verbieden van politieke partijen zonder ledenstructuur (ik noem geen namen ;) ) zie ik ook wel wat zitten.
pi_215130515
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 19:01 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Oorzaak en gevolg lijken me daar eerder omgedraaid. Lagere klassen stemmen tegenwoordig vaker (populistisch) rechts, terwijl de hogere klassen eerder progressief stemmen.

Neem Rotterdam bijvoorbeeld. Rond 2000 de bakermat van Leefbaar en uitgesproken rechts. Sindsdien is de stad langzaam gegentrificeerd, vooral in de wijken rond het centrum. In die wijken zie je nu dan ook dat er progressief gestemd wordt, D66 was vorige verkiezingen de grootste volgens mij. Dan kun je zeggen: sinds ze in Rotterdam progressiever zijn gaan stemmen gaat het beter, maar het is precies omgekeerd.
Dit kun je niet zo stellen.

De eerste periode van Leefbaar (en het eerste wat ze deden was vastgoed goedkoop verkopen aan hun vrinden) viel samen met een recessie in Nederland. Daar had ook Rotterdam last van. Toch was de verandering toen al in gezet.

Wat jij zegt over gentrificatie is niet helemaal onwaar, maar is ook weer het 'RijkLinks' frame. De realiteit is niet zo simpel. Zie onderstaande link.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)rkiezingen-2012-2017

PVV was in 2023 de grootste in een aantal van de typische welvarende VVD wijken. Of zoals Karremans het zei: dat zijn geen Vogelaarwijken jongens
https://www.ad.nl/rotterd(...)rt-stemmen~a23db940/



twitter

In 2023 was dat (ook) PVV.

Jouw gedachtegang van de creatieve klasse komt natuurlijk van Richard Florida vandaan. Zijn idee was nu juist dat, natuurlijk, het stadsbestuur er wel toe doet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215130549
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 18:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
En bij Eritrea speelt het probleem van een machtswissel. De vluchtelingen van vroeger, die hun leven niet zeker waren onder de oude machtshebbers, zijn de leiders van nu die nu de aanhangers van de oude machtshebbers vermoorden. De eerste groep kreeg dus eerst terecht asiel en de nieuwe groep krijgt ook terecht asiel, maar het wordt wel vervelend als ze elkaar hier weer tegen komen en hun oorlog verder zetten.
De eindstand is dan wel dat we hier asiel geven aan de voorstanders van het huidige regime als aan de tegenstanders. En we hier zitten met voortdurend geweld en agenten die met PTSS thuis zitten vanwege ongekende rellen.

Als dat de eindstand is van ons asielsysteen, dan zit er volgens mij iets structureel fout in hoe we het systeem hebben ingericht.
pi_215130613
quote:
7s.gif Op zondag 29 september 2024 18:56 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ik vind niet dat je de schuld hiervan bij de kiezer moet leggen. We zitten al langere tijd met politici die bereid zijn om desinformatie te verspreiden voor electoraal gewin. Dan gaan mensen, die meestal wel wat beters te doen hebben dan politiek volgen en rapporten napluizen, daar op een gegeven moment in mee. Politici als Yeşilgöz, Brekelmans, Wilders, Kamp, enzovoort, dat zijn de demagogen waar naar mijn idee de pijlen op moeten worden gericht.
De kiezer laat zich manipuleren door wat in de VS de 'Republican Triangle of Doom' heet. Het samenspel tussen politici, media/denktanks, en de kiezers.

Ja, er is ook NRC en Volkskrant maar die zijn vrij klein. De Telegraaf is vijf keer zo invloedrijk (via WNL, Wouter de Winther enzovoort), om te beginnen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215130631
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 19:26 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
De eindstand is dan wel dat we hier asiel geven aan de voorstanders van het huidige regime als aan de tegenstanders. En we hier zitten met voortdurend geweld en agenten die met PTSS thuis zitten vanwege ongekende rellen.

Als dat de eindstand is van ons asielsysteen, dan zit er volgens mij iets structureel fout in hoe we het systeem hebben ingericht.
'Voortdurend geweld?' Overdrijf je niet een beetje? Het is nadien weer voorgekomen?

Dat label lijkt me meer van toepassing op voetbal. Wat veel meer van de politie vraagt. Wilders is dan grotendeels stil.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215130670
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2024 19:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit kun je niet zo stellen.

De eerste periode van Leefbaar (en het eerste wat ze deden was vastgoed goedkoop verkopen aan hun vrinden) viel samen met een recessie in Nederland. Daar had ook Rotterdam last van. Toch was de verandering toen al in gezet.

Wat jij zegt over gentrificatie is niet helemaal onwaar, maar is ook weer het 'RijkLinks' frame. De realiteit is niet zo simpel. Zie onderstaande link.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)rkiezingen-2012-2017

PVV was in 2023 de grootste in een aantal van de typische welvarende VVD wijken. Of zoals Karremans het zei: dat zijn geen Vogelaarwijken jongens
https://www.ad.nl/rotterd(...)rt-stemmen~a23db940/

[ afbeelding ]

[ x ]
In 2023 was dat (ook) PVV.

Dat kaartje onderstreept keurig mijn punt, met links-progressief stemgedrag in Blijdorp, Centrum, Crooswijk en Noord. En aan de arme kant van de stad de Kop van Zuid als laatste bastion van de yuppen, voordat Denk en PVV het overnemen. Dat stukje geel van Hillegersberg is rond het Molenkwartier, het verbaast me niet dat PVV daar groot is.

Zet hier een stemkaart van Emmen of Heerlen tegenover en het zal een wereld van verschil zijn. Maar dat komt dus omdat stemgedrag volgt uit de demografie, niet andersom.
pi_215130798
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 19:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
'Voortdurend geweld?' Overdrijf je niet een beetje? Het is nadien weer voorgekomen?

Dat label lijkt me meer van toepassing op voetbal. Wat veel meer van de politie vraagt. Wilders is dan grotendeels stil.
Er is voortdurend geweld door de Brigade Nhamedu ja. En niet alleen in ons land, ook in Zweden, Israël en Duitsland. En die komen dan met teksten als:
Ons doel moet wel zijn dat wij hun hoofd slaan en ze terugsturen naar hun land. Wij gaan zien wie het gaat overleven. In dit land gaan wij het overleven of zij gaan het overleven. Dit wordt onze laatste strijd. Wij gaan vechten en bloed laten vloeien

'Wij zijn Brigade Nhamedu, we doen niet aan de wet. Brigade Nhamedu is een geweldsbeweging. Dit moet iedereen weten.


Tja, sorry hoor, maar schop die gasten het land uit zou ik zeggen. Als dit de eindstand is van een systeem dan moeten we het systeem veranderen ipv berustend zeggen dat het nu eenmaal niet anders kan.
pi_215130882


[ Bericht 50% gewijzigd door Bassie48 op 29-09-2024 20:06:29 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')