POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oorzaak en gevolg lijken me daar eerder omgedraaid. Lagere klassen stemmen tegenwoordig vaker (populistisch) rechts, terwijl de hogere klassen eerder progressief stemmen.quote:Op zondag 29 september 2024 17:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het maakt een verschil of de ene gemeente of de andere grote gemeente op bloeit. Nog een keer: vergelijk linkse met rechtse steden (van de 32 grootste gemeenten) in Nederland eens. Zo is het ook in de regel in andere landen. Er is geen automatisme dat Amsterdam de één na rijkste stad in de EU is geworden. Het is geen automatisme dat een Marseille weg kwijnt en Toulouse floreert (met lagere ongelijkheid).
Maar inderdaad, als je met de verdeling van gemeentefondsen gaat schuiven dan wordt het een ander verhaal.
Neem Rotterdam bijvoorbeeld. Rond 2000 de bakermat van Leefbaar en uitgesproken rechts. Sindsdien is de stad langzaam gegentrificeerd, vooral in de wijken rond het centrum. In die wijken zie je nu dan ook dat er progressief gestemd wordt, D66 was vorige verkiezingen de grootste volgens mij. Dan kun je zeggen: sinds ze in Rotterdam progressiever zijn gaan stemmen gaat het beter, maar het is precies omgekeerd.
In het verbieden van politieke partijen zonder ledenstructuur (ik noem geen namenquote:Op zondag 29 september 2024 18:59 schreef Hexagon het volgende:
Het wordt tij dat een paar andere partijen dat soort manipulatie ook maar inzetten. Die kiezers willen blijkbaar gemanipuleerd worden, wie ben je dan om het ze niet te geven. Lijkt me een prima taak voor DENK, SP en PvdD.
) zie ik ook wel wat zitten.
Dit kun je niet zo stellen.quote:
[..]
Oorzaak en gevolg lijken me daar eerder omgedraaid. Lagere klassen stemmen tegenwoordig vaker (populistisch) rechts, terwijl de hogere klassen eerder progressief stemmen.
Neem Rotterdam bijvoorbeeld. Rond 2000 de bakermat van Leefbaar en uitgesproken rechts. Sindsdien is de stad langzaam gegentrificeerd, vooral in de wijken rond het centrum. In die wijken zie je nu dan ook dat er progressief gestemd wordt, D66 was vorige verkiezingen de grootste volgens mij. Dan kun je zeggen: sinds ze in Rotterdam progressiever zijn gaan stemmen gaat het beter, maar het is precies omgekeerd.
De eerste periode van Leefbaar (en het eerste wat ze deden was vastgoed goedkoop verkopen aan hun vrinden) viel samen met een recessie in Nederland. Daar had ook Rotterdam last van. Toch was de verandering toen al in gezet.
Wat jij zegt over gentrificatie is niet helemaal onwaar, maar is ook weer het 'RijkLinks' frame. De realiteit is niet zo simpel. Zie onderstaande link.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rkiezingen-2012-2017
PVV was in 2023 de grootste in een aantal van de typische welvarende VVD wijken. Of zoals Karremans het zei: dat zijn geen Vogelaarwijken jongens
https://www.ad.nl/rotterd(...)rt-stemmen~a23db940/
In 2023 was dat (ook) PVV.
Jouw gedachtegang van de creatieve klasse komt natuurlijk van Richard Florida vandaan. Zijn idee was nu juist dat, natuurlijk, het stadsbestuur er wel toe doet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De eindstand is dan wel dat we hier asiel geven aan de voorstanders van het huidige regime als aan de tegenstanders. En we hier zitten met voortdurend geweld en agenten die met PTSS thuis zitten vanwege ongekende rellen.quote:
[..]
En bij Eritrea speelt het probleem van een machtswissel. De vluchtelingen van vroeger, die hun leven niet zeker waren onder de oude machtshebbers, zijn de leiders van nu die nu de aanhangers van de oude machtshebbers vermoorden. De eerste groep kreeg dus eerst terecht asiel en de nieuwe groep krijgt ook terecht asiel, maar het wordt wel vervelend als ze elkaar hier weer tegen komen en hun oorlog verder zetten.
Als dat de eindstand is van ons asielsysteen, dan zit er volgens mij iets structureel fout in hoe we het systeem hebben ingericht.
De kiezer laat zich manipuleren door wat in de VS de 'Republican Triangle of Doom' heet. Het samenspel tussen politici, media/denktanks, en de kiezers.quote:Op zondag 29 september 2024 18:56 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik vind niet dat je de schuld hiervan bij de kiezer moet leggen. We zitten al langere tijd met politici die bereid zijn om desinformatie te verspreiden voor electoraal gewin. Dan gaan mensen, die meestal wel wat beters te doen hebben dan politiek volgen en rapporten napluizen, daar op een gegeven moment in mee. Politici als Yeşilgöz, Brekelmans, Wilders, Kamp, enzovoort, dat zijn de demagogen waar naar mijn idee de pijlen op moeten worden gericht.
Ja, er is ook NRC en Volkskrant maar die zijn vrij klein. De Telegraaf is vijf keer zo invloedrijk (via WNL, Wouter de Winther enzovoort), om te beginnen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
'Voortdurend geweld?' Overdrijf je niet een beetje? Het is nadien weer voorgekomen?quote:
[..]
De eindstand is dan wel dat we hier asiel geven aan de voorstanders van het huidige regime als aan de tegenstanders. En we hier zitten met voortdurend geweld en agenten die met PTSS thuis zitten vanwege ongekende rellen.
Als dat de eindstand is van ons asielsysteen, dan zit er volgens mij iets structureel fout in hoe we het systeem hebben ingericht.
Dat label lijkt me meer van toepassing op voetbal. Wat veel meer van de politie vraagt. Wilders is dan grotendeels stil.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat kaartje onderstreept keurig mijn punt, met links-progressief stemgedrag in Blijdorp, Centrum, Crooswijk en Noord. En aan de arme kant van de stad de Kop van Zuid als laatste bastion van de yuppen, voordat Denk en PVV het overnemen. Dat stukje geel van Hillegersberg is rond het Molenkwartier, het verbaast me niet dat PVV daar groot is.quote:
[..]
Dit kun je niet zo stellen.
De eerste periode van Leefbaar (en het eerste wat ze deden was vastgoed goedkoop verkopen aan hun vrinden) viel samen met een recessie in Nederland. Daar had ook Rotterdam last van. Toch was de verandering toen al in gezet.
Wat jij zegt over gentrificatie is niet helemaal onwaar, maar is ook weer het 'RijkLinks' frame. De realiteit is niet zo simpel. Zie onderstaande link.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rkiezingen-2012-2017
PVV was in 2023 de grootste in een aantal van de typische welvarende VVD wijken. Of zoals Karremans het zei: dat zijn geen Vogelaarwijken jongens
https://www.ad.nl/rotterd(...)rt-stemmen~a23db940/
[ afbeelding ]
[ x ]
In 2023 was dat (ook) PVV.
Zet hier een stemkaart van Emmen of Heerlen tegenover en het zal een wereld van verschil zijn. Maar dat komt dus omdat stemgedrag volgt uit de demografie, niet andersom.
Er is voortdurend geweld door de Brigade Nhamedu ja. En niet alleen in ons land, ook in Zweden, Israël en Duitsland. En die komen dan met teksten als:quote:
[..]
'Voortdurend geweld?' Overdrijf je niet een beetje? Het is nadien weer voorgekomen?
Dat label lijkt me meer van toepassing op voetbal. Wat veel meer van de politie vraagt. Wilders is dan grotendeels stil.
Ons doel moet wel zijn dat wij hun hoofd slaan en ze terugsturen naar hun land. Wij gaan zien wie het gaat overleven. In dit land gaan wij het overleven of zij gaan het overleven. Dit wordt onze laatste strijd. Wij gaan vechten en bloed laten vloeien
'Wij zijn Brigade Nhamedu, we doen niet aan de wet. Brigade Nhamedu is een geweldsbeweging. Dit moet iedereen weten.
Tja, sorry hoor, maar schop die gasten het land uit zou ik zeggen. Als dit de eindstand is van een systeem dan moeten we het systeem veranderen ipv berustend zeggen dat het nu eenmaal niet anders kan.
Welkom terug @Klopkoek
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
In Amerika redeneren conservatieve duiders (Ross Douthat, zeg maar de Wierd Duk van de New York Times) al enige jaren dat 'liberal cities' té succesvol zijn geworden en dus opgeknipt en verknipt moeten worden. Als een soort anti-kartel wetgeving. De Democraten doen het te goed.
https://www.bloomberg.com(...)p-big-liberal-cities
Binnen die liberal cities is het echt niet perse zo dat rijke wijken meer Democratisch stemmen. AOC in New York vertegenwoordigt een vrij gemiddelde buurt.
Enfin, in de VS is er m.i. nu sprake van een krachtiger progressief ecosysteem dan dat je nu in Nederland ziet. Mocht Harris winnen dan is dat zo een beetje de meest linkse en progressieve president ooit (en Biden was al vrij links in zijn beleid).
De huidige Nederlandse regering neemt natuurlijk bewust een paar pestmaatregelen om niet-feitenvrije journalistiek verder af te knijpen...
https://www.bloomberg.com(...)p-big-liberal-cities
Binnen die liberal cities is het echt niet perse zo dat rijke wijken meer Democratisch stemmen. AOC in New York vertegenwoordigt een vrij gemiddelde buurt.
Enfin, in de VS is er m.i. nu sprake van een krachtiger progressief ecosysteem dan dat je nu in Nederland ziet. Mocht Harris winnen dan is dat zo een beetje de meest linkse en progressieve president ooit (en Biden was al vrij links in zijn beleid).
De huidige Nederlandse regering neemt natuurlijk bewust een paar pestmaatregelen om niet-feitenvrije journalistiek verder af te knijpen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij overdrijf je enorm. Zoals gezegd: als je je hier druk om maakt, kunnen we beter het organiseren van voetbalwedstrijden verbieden. Dat levert veel meer agenten PTSS op.quote:
[..]
De eindstand is dan wel dat we hier asiel geven aan de voorstanders van het huidige regime als aan de tegenstanders. En we hier zitten met voortdurend geweld en agenten die met PTSS thuis zitten vanwege ongekende rellen.
Als dat de eindstand is van ons asielsysteen, dan zit er volgens mij iets structureel fout in hoe we het systeem hebben ingericht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit is een drogredenering.quote:
[..]
Volgens mij overdrijf je enorm. Zoals gezegd: als je je hier druk om maakt, kunnen we beter het organiseren van voetbalwedstrijden verbieden. Dat levert veel meer agenten PTSS op.
Prima idee.quote:
kunnen we beter het organiseren van voetbalwedstrijden verbieden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, het is geen drogredenering. Het geeft aan dat jij een probleem wat jij denkt te zien enorm op blaast. Volgens mij zijn de Eritreërs tot nu toe 1 keer slaags geraakt in Nederland. Dat is teveel, maar geen reden om de fundamenten onder het zorgen voor de meest kwetsbaren van de wereld onderuit te halen. Zeker omdat slaags raken in Nederland bijna wekelijkse kost is, de politie is daar voor getraind. Als je wat aan PTSS onder agenten wil doen, moet je wat aan de wekelijkse veldslagen tussen zogenaamde voetbalsupporters doen, ipv weer eens naar die verschrikkelijke buitenlanders wijzen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom haal je de fundamenten onder het zorgen voor kwetsbaren onderuit, wanneer je mensen uitzet die heftig geweld veroorzaken en oproepen om hun politieke tegenstanders te onthoofden? Een man die overduidelijk niet past in het profiel van een kwetsbare vluchteling.quote:
[..]
Nee, het is geen drogredenering. Het geeft aan dat jij een probleem wat jij denkt te zien enorm op blaast. Volgens mij zijn de Eritreërs tot nu toe 1 keer slaags geraakt in Nederland. Dat is teveel, maar geen reden om de fundamenten onder het zorgen voor de meest kwetsbaren van de wereld onderuit te halen. Zeker omdat slaags raken in Nederland bijna wekelijkse kost is, de politie is daar voor getraind. Als je wat aan PTSS onder agenten wil doen, moet je wat aan de wekelijkse veldslagen tussen zogenaamde voetbalsupporters doen, ipv weer eens naar die verschrikkelijke buitenlanders wijzen.
Dit is, in mijn ogen, precies de reflex die ervoor zorgt dat de PVV zo groot wordt. Asielbeleid verdedigen door te wijzen op onze plicht om te zorgen voor de meest kwetsbaren. En als sommige van die mensen dan helemaal niet zo kwetsbaar blijken te zijn, vastklampen aan legalistische argumenten waardoor het toch héél belangrijk zou zijn dat ze blijven.
Het is het gevolg van een asielbeleid waarbij vluchtelingen uiteindelijk een permanente verblijfsvergunning en zelfs de Nederlandse nationaliteit kunnen krijgen, waardoor ze hier mogen blijven, in plaats van dat ze teruggestuurd worden zodra het in hun eigen land weer veilig is.quote:
De eindstand is dan wel dat we hier asiel geven aan de voorstanders van het huidige regime als aan de tegenstanders. En we hier zitten met voortdurend geweld en agenten die met PTSS thuis zitten vanwege ongekende rellen.
Als dat de eindstand is van ons asielsysteen, dan zit er volgens mij iets structureel fout in hoe we het systeem hebben ingericht.
In het geval van die mensen uit Eritrea zou er wel iets voor te zeggen zijn om de voorstanders van de huidige regering in Eritrea terug te sturen, want voor hen is het daar veilig.
Kijk eens naar het resultaat: in moeilijke omstandigheden een afname van de ongelijkheid. Zonder een Joe Manchin had hij nog veel meer voor elkaar gekregen. De begroting ontspoorde niet verder en belastingverhogingen waren ook niet nodig.quote:
Biden links noemenmet zijn trickle down economics en het subsidiëren van grote bedrijven
Biden heeft altijd gezegd: ja, we helpen Intel en Apple, ze zijn mede groot geworden door de uitvindingen van Defensie, maar ze moeten netjes belasting betalen en hun werknemers beter behandelen. Vooral een bedrijf als Amazon. De overheid faciliteert bedrijvigheid, competitie en vrij ondernemerschap maar iedereen moet er wat van terug kunnen zien. Daarom ook anti-kartel maatregelen (in Nederland hebben we dat vooral aan de EU te danken, einde aan kartelparadijs Nederland, zoals wel meer dingen, gelijke betaling voor vrouwen; misschien dat daarom een deel van de elite wel wat ziet in een Nexit)
Biden is wel degelijk de meest linkse president in zeer lange tijd (sowieso sinds LB Johnson) en linkser dan Rutte was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Na tien jaar is driekwart van de asielzoekers weer weg.quote:
[..]
Het is het gevolg van een asielbeleid waarbij vluchtelingen uiteindelijk een permanente verblijfsvergunning en zelfs de Nederlandse nationaliteit kunnen krijgen, waardoor ze hier mogen blijven, in plaats van dat ze teruggestuurd worden zodra het in hun eigen land weer veilig is.
In het geval van die mensen uit Eritrea zou er wel iets voor te zeggen zijn om de voorstanders van de huidige regering in Eritrea terug te sturen, want voor hen is het daar veilig.
Dat je Nederlander kunt worden na een lang verblijf is niet meer dan rechtvaardig.
Je moet sowieso slagen voor een inburgeringstest waar veel Nederlanders niet voor zouden slagen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar sommige asielzoekers blijven wel heel erg lang, zoals de eerste groep uit Eritrea.quote:
Na tien jaar is driekwart van de asielzoekers weer weg.
Dat je Nederlander kunt worden na een lang verblijf is niet meer dan rechtvaardig.
Je moet sowieso slagen voor een inburgeringstest waar veel Nederlanders niet voor zouden slagen...
Over de vraag hoe makkelijk of moeilijk het moet zijn om Nederlander te kunnen worden, kun je natuurlijk van mening verschillen. Er zijn landen waar het zelfs na lang verblijf niet mogelijk is om de nationaliteit van het land te krijgen.
Wat betreft die inburgeringstest zou het me niets verbazen als veel mensen die die test moeten doen, gewoon de vragen en antwoorden uit hun hoofd leren.
Is het zo een ramp dan dat een klein deel hier blijft? Nee, dat is het niet. Je hebt altijd mensen die zich niet gedragen en het is zeker niet zo dat asielzoekers crimineler zijn dan Nederlanders. Is al meermaals gedeeld hier, het bewijs voor deze stelling.quote:
[..]
Maar sommige asielzoekers blijven wel heel erg lang, zoals de eerste groep uit Eritrea.
Over de vraag hoe makkelijk of moeilijk het moet zijn om Nederlander te kunnen worden, kun je natuurlijk van mening verschillen. Er zijn landen waar het zelfs na lang verblijf niet mogelijk is om de nationaliteit van het land te krijgen.
Wat betreft die inburgeringstest zou het me niets verbazen als veel mensen die die test moeten doen, gewoon de vragen en antwoorden uit hun hoofd leren.
Nederlander worden moet gewoon mogelijk zijn. Voor de racisten hoor je er helaas nooit bij. Als je in de bijstand zit is het niet goed, als ze werk hebben pakken ze onze banen in en als ze een eigen winkeltje hebben hoor je zeurderige Bontenbal over de verdwijnende Hollandse bakker.
De derde alinea van jou is een aanname. Heb je geen bewijs voor. Heel veel Nederlanders slagen niet voor deze test. Zo restrictief is die. Slaag je niet dan kun je geen Nederlander worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit bedoel ik. Niet benoemd wordt hoe de Aholds deze bakkers laten verdwijnen. Dat is de economische kracht hierachter (evt. met wat lobbywerk en wetgeving), veel meer dan de nieuwkomers. Waar je van alles van kunt vinden en denken maar ook hier wordt een economische ontwikkeling gedraaid in de terminologie van migratie...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat de mensen die je nou terug zou kunnen sturen hier 10-15 jaar zijn, hier geboren kinderen hebben. Je gaat geen Nederlandse kinderen naar Eritrea sturen en je gaat ook ouders en kinderen niet scheiden. En je kan ook geen onderscheid maken op wel en geen kinderen.quote:
[..]
Waarom haal je de fundamenten onder het zorgen voor kwetsbaren onderuit, wanneer je mensen uitzet die heftig geweld veroorzaken en oproepen om hun politieke tegenstanders te onthoofden? Een man die overduidelijk niet past in het profiel van een kwetsbare vluchteling.
Dit is, in mijn ogen, precies de reflex die ervoor zorgt dat de PVV zo groot wordt. Asielbeleid verdedigen door te wijzen op onze plicht om te zorgen voor de meest kwetsbaren. En als sommige van die mensen dan helemaal niet zo kwetsbaar blijken te zijn, vastklampen aan legalistische argumenten waardoor het toch héél belangrijk zou zijn dat ze blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
