POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op een of andere manier was de wereld toen eenvoudig ofzo.quote:Op zondag 29 september 2024 16:02 schreef Abrikozentaart het volgende:
[..]
Gezellig de tijd van de hoge werkeloosheid en koude oorlog. En de Lubbers bezuinigingen
Ik krijg van die partijen ook altijd een vergane glorie gevoel van een ouwe friettent waar al 40 jaar niets is vernieuwd en de laatste verandering is dat de gokkast verdwenen is.
Daarom juist.quote:
[..]
Gezellig de tijd van de hoge werkeloosheid en koude oorlog. En de Lubbers bezuinigingen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Toen waren er tenminste wel huizen beschikb...quote:
[..]
Gezellig de tijd van de hoge werkeloosheid en koude oorlog. En de Lubbers bezuinigingen
ow wacht.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Neem een gemeente als Amstelveen. Wat is dè partij van 'grens aan woningen is bereikt' en zet dat in haar programma? De VVD. Als enige.quote:
[..]
Toen waren er tenminste wel huizen beschikb...
ow wacht.
Wachttijd voor sociale huur is 10+ jaar maar bah 'scheefwoners' (die ghetto vorming tegengaan, maar ja) en het moet nog minder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, prachtig gedaan van Amsterdam. Ondanks de niet-liberale houding (dus vijandige) van de hoofdstad tegenover het bedrijfsleven willen bedrijven zich daar toch vestigen.quote:Op zondag 29 september 2024 15:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja en die komen (en blijven) als vanzelf naar Amsterdam? Amsterdam was al ver voor de oorlog een 'rode' stad.
Hmm ik weet niet, je hoeft als land niet klaar te staan voor hulpbehoevenden dat lijkt me een keuze. Maar ik dacht altijd dat we als Nederland die keuze maakten. Dat we best een minimaal aandeel van onze welvaart kunnen aanwenden om hulpbehoevenden te helpen. Blijkbaar niet meer. Ontwikkelingssamenwerking moet weg, asielzoekers kunnen de kleren krijgen. Volgende stap zeker dat uitkeringen overbodig zijn laat die mensen die ons wat geld kosten ook maar verrotten ofzo.quote:
Ik heb laatst het boek het Rechtvaardigheidsgevoel van Jonathan Haidt gelezen. Eigenlijk stelt hij dat je instinctief verschillende waarden belangrijk vind. Deze waarden verbind je met een gemeenschap en een politieke stroming. Wanneer je deze “instinctieve” waarden rationaliseert gebruik je veelal de waarden die jou gemeenschap er aan geven, hierdoor verdedig je ook vaak de best wel vreemde tekortkomingen van je gemeenschap en ben je ook blind voor de standpunten van de ander.
@:lord-ronddraai zijn waarde is dat we als land klaar moeten staan voor hen die hulp nodig hebben, @:bassie48 zijn waarde is dat we onze bevolking moeten beschermen tegen de instroom van hulpbehoevende. Volgens mij zijn deze idealen zo ver van elkaar verwijder dat je met geen standpunt bij elkaar komt. Misschien zou je het voor de discussie puur over waarden kunnen spreken in plaats van elkaar verwijten dat je of het Nederlandse volk opzadelt met een probleem of hulpbehoevende opzadelt met een probleem.
De discussie over deze waarden lijkt mij interessanter dan het volhouden van je eigen gelijk.
Heb je het over asiel dan doen we ook al decennia het absolute minimum. Dat baseer ik dan niet zoals Bassie volledig op kastracisme en de onderbuik. Ik kijk naar wat het Nederland kost, dat valt wel mee dan hebben we het over 2.7 miljard nog niet eens 1% van de begroting. Ik ben ook bekend met alle tegenargumenten heb wel eens een college van pseudo wetenschapper Jan van Beek aangehoord bijvoorbeeld die de kosten op 1000 miljard inschat ofzo
Het frame van de gigantische overlast of iets dergelijks verwerp ik volledig, die ervaren crisis zit enkel in het hoofd van mensen volledig aangepraat. Ja naast Ter Apel maar dat is nogmaals een gecreerd probleem, makkelijk te voorkomen.
Ik heb ook tegenover een asielcentrum gewoond 0,0 overlast. Ik heb ook met genoeg gevluchte mensen uit Syrië, Iran, Afghanistan etcetera gepraat of ze bevriend om te weten dat die mensen net als jij of ik zijn. Dat gelul over radicale Islam, waardeloze cultuur, geen gedeelde waarden is echt zoiets wat men elkaar vooral aanpraat in Nederland. Waarom weet ik dat men het aanpraat, omdat alle informatie hierover uitwijst dat Nederlanders amper contact hebben met asielzoekers of allochtonen men praat elkaar voornamelijk na. Bijvoorbeeld op deze site is al 20 jaar alles de schuld van Islam, Marokkanen etcetera.
Wat ik wel zie is dat er vaak niet genoeg mogelijkheden geboden worden, als Nederlanders aan de onderkant al moeite hebben met instanties hebben vluchtelingen dat uiteraard nog véél meer zonder netwerk zonder dezelfde kennis.
Dat er geen echt probleem met asiel is, is extra duidelijk geworden sinds het aantreden van dit kabinet. Zelfs de PVV kan totaal niet hardmaken wat nou zo moeilijk of onmogelijk is dat we een crisis of groot probleem hebben. Gelul over de veiligheid of tekort aan bouwvakkers dat versterkt zou worden door een minimale instroom is dikke bullshit. Het probleem is meer dat Nederlanders geen enkele verantwoording willen dragen voor de problemen die we zelf veroorzaken het is allemaal de schuld van anderen dat zie je op veel vlakken. Het gaat werkelijk nergens over om het over de 3% criminele asielzoekers te hebben die problemen opleveren in plaats van de 99.9% andere mensen in ons land. Denk ook bijvoorbeeld onze klimaataanpak die zon gigantische weerstand oproept terwijl overduidelijk is dat we een smerig veel te veel uitstotend landje zijn. Dat dat ons ook gaat nekken als we niks doen. Natuurlijk kun je bij klimaat of asiel of elk probleem lang discussieren over verschillende plannen of scenarios of oplossingen maar bij veel van deze discussies loop je volledig vast met een hoop ongeinformeerde mensen die niet voorbij hun vooroordelen willen stappen. Wat dat betreft is bassie echt hilarisch met zijn volledig irrationele postjes die dan claimt dat het allemaal juist rationeel is om volledig voorbij te gaan aan enige nuance, feitelijkheid of systematisch denken. Je merkt ook dat er totale onwil is om deze problemen op een manier te benaderen die ruimte laat voor een oplossing. Zie asiel, de PVV'er is teruggetrokken in een soort our way or the highway het ís een crisis het moet lager, argumenten komen daar nóóit doorheen. Als je het probeert of iets nuanceert aan de nagebrulde frames ben je een wegkijker of sta je niet in de maatschappij, alles wordt uit de kast gehaald om maar niet over het eigen denkpatroon/proces te hoeven nadenken of daarop te reflecteren.
Uiteindelijk is het op die manier ook een zichzelf versterkend fenomeen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 29-09-2024 16:36:34 ]
De tijd van Reagan en zijn record aan corruptie, sinds Wo2. Het sluiten van geestelijk ziekenhuizen om daarna keiharde repressie te bepleiten (en laten werken in gevangenissen voor 5 cent per uur). Fijne tijd inderdaad.quote:
Naar de jaren 50 willen ze niet meer. Tegenwoordig is de jaren 80 meer het heiltijdperk van populisten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interessant wel. Ik ben zelf opgevoed in een progressief-christelijk gezin, waar de zorg voor minderbedeelden heel belangrijk was. In je eigen gemeenschap, in de zorg voor pleegkinderen, maar ook richting de arme buitenlanders. Ik heb menig sponsorloop gelopen voor een nieuwe waterput in Afrika. Dat we vluchtelingen ruimhartig moesten opvangen stond buiten kijf.quote:
Ik heb laatst het boek het Rechtvaardigheidsgevoel van Jonathan Haidt gelezen. Eigenlijk stelt hij dat je instinctief verschillende waarden belangrijk vind. Deze waarden verbind je met een gemeenschap en een politieke stroming. Wanneer je deze “instinctieve” waarden rationaliseert gebruik je veelal de waarden die jou gemeenschap er aan geven, hierdoor verdedig je ook vaak de best wel vreemde tekortkomingen van je gemeenschap en ben je ook blind voor de standpunten van de ander.
@:lord-ronddraai zijn waarde is dat we als land klaar moeten staan voor hen die hulp nodig hebben, @:bassie48 zijn waarde is dat we onze bevolking moeten beschermen tegen de instroom van hulpbehoevende. Volgens mij zijn deze idealen zo ver van elkaar verwijder dat je met geen standpunt bij elkaar komt. Misschien zou je het voor de discussie puur over waarden kunnen spreken in plaats van elkaar verwijten dat je of het Nederlandse volk opzadelt met een probleem of hulpbehoevende opzadelt met een probleem.
De discussie over deze waarden lijkt mij interessanter dan het volhouden van je eigen gelijk.
Maar dat is ook wel gaan schuiven door de jaren heen. Als ik nu zie hoe Ethiopische groepen uiterst gewelddadig het conflict aangaan met andere Ethiopische groepen, is mijn eerste gedachte wel: pleur die gasten zo snel mogelijk het land uit.
Het is meer dat het trotseren van korte termijn, bijziende lobbies op de langere termijn zijn vruchten af werpt (in vergelijking met andere, 'rechtse' steden).quote:
[..]
Ja, prachtig gedaan van Amsterdam. Ondanks de niet-liberale houding (dus vijandige) van de hoofdstad tegenover het bedrijfsleven willen bedrijven zich daar toch vestigen.
Hetzelfde patroon zien we over de hele wereld. Rijke, linkse steden die feitelijk netto-betaler zijn voor de xenofoben elders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De invloed van gemeentepolitiek is gewoon heel beperkt. Of je nu Leefbaar Rotterdam of GroenLinks aan de macht hebt maakt op het grote plaatje niet bijster veel uit.quote:
[..]
Het is meer dat het trotseren van korte termijn, bijziende lobbies op de langere termijn zijn vruchten af werpt (in vergelijking met andere, 'rechtse' steden).
Hetzelfde patroon zien we over de hele wereld. Rijke, linkse steden die feitelijk netto-betaler zijn voor de xenofoben elders.
Dat heeft in Rotterdam wel wat uit gemaakt. Bijvoorbeeld de luchtkwaliteit. Natuurlijk zitten er grenzen aan en ben je afhankelijk van het Rijk (verdeling gemeentegelden) maar net zo goed heeft de nationale politiek ook zo zijn grenzen (iets waar de PVV tegenaan loopt).quote:
[..]
De invloed van gemeentepolitiek is gewoon heel beperkt. Of je nu Leefbaar Rotterdam of GroenLinks aan de macht hebt maakt op het grote plaatje niet bijster veel uit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij is een effectief gemeentebestuur van A'dam niet aan de orde maar is de nabijheid van Schiphol een belangrijke vestigingsfactor voor het internationale bedrijfsleven. Mijn vorige werkgever, Samsung Benelux, verhuisde ook van Delft naar Amsterdam-Schiphol zodat alle corporate loonslaven uit Seoul lekker snel aanwezig waren om ons de les te lezen.quote:
[..]
Het is meer dat het trotseren van korte termijn, bijziende lobbies op de langere termijn zijn vruchten af werpt (in vergelijking met andere, 'rechtse' steden).
Hetzelfde patroon zien we over de hele wereld. Rijke, linkse steden die feitelijk netto-betaler zijn voor de xenofoben elders.
Overigens heeft het gemeentebeleid wel behoorlijk wat invloed. In de jaren 80 was Amsterdam eerder een grimmige krimpstad waar niemand dood gevonden wilde worden.
Vanaf de jaren 90 is er juist weer in geïnvesteerd en is het een yuppenresort geworden.
Vanaf de jaren 90 is er juist weer in geïnvesteerd en is het een yuppenresort geworden.
Dit is dus de invloed van het nieuws en de (rechtse) nieuwsagenda. Waar de Telegraaf traditioneel sowieso vrij invloedrijk is (en NRC, Volkskrant nooit zo van het 'eigen nieuws maken' zijn geweest).quote:
Maar dat is ook wel gaan schuiven door de jaren heen. Als ik nu zie hoe Ethiopische groepen uiterst gewelddadig het conflict aangaan met andere Ethiopische groepen, is mijn eerste gedachte wel: pleur die gasten zo snel mogelijk het land uit.
Wanneer supporters van Go Ahead Eagles over de schreef gaan, meerdere keren dit jaar kwam dat voor (Twente, Utrecht) - veel en veel kleiner nieuws - is de teneur niet: alle voetbalsupporters naar Texel.
Als dat dan vervolgens met een taakstraf wordt af gedaan is de rechterhoek vrij stil. Een deel van hun kiezers zit daar immers. Wilders weet heel goed dat de niet-nadenkende blanke agressor tot zijn potentiële clientèle behoort.
https://www.ad.nl/almelo/(...)-in-almelo~a76c0eaa/
De politiecapaciteit die dit vraagt is gigantisch. Zou deze inzet nodig zijn voor asielzoekers en migranten dan zou het rechtse ecosysteem er een heel nummer van maken ('gratis huizen' keer 10).
Driekwart van de asielzoekers zijn na 10 jaar sowieso weer vertrokken. Dus ook dat deel van de misdragende Somaliërs.
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 29-09-2024 17:18:57 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Schiphol ligt niet op Amsterdams grondgebied. Amsterdam is niet de enige gemeente in de regio.quote:
[..]
Volgens mij is een effectief gemeentebestuur van A'dam niet aan de orde maar is de nabijheid van Schiphol een belangrijke vestigingsfactor voor het internationale bedrijfsleven. Mijn vorige werkgever, Samsung Benelux, verhuisde ook van Delft naar Amsterdam-Schiphol zodat alle corporate loonslaven uit Seoul lekker snel aanwezig waren om ons de les te lezen.
Amsterdam is wel grootaandeelhouder van Schiphol. Iets wat de VVD niet zint en vanaf wilde. Lodewijk Asscher hield dat als wethouder tegen.
Zie daar dat gemeentebeleid dus wel wat uit maakt. De connectie Amsterdam-Schiphol is geen automatisme. Het voordeel van Schiphol is geen bij voorbaat uitgemaakte zaak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Over de hele westerse wereld zijn grote steden aan het bloeien en is sprake van een nieuwe urbanisatie. Dat is niet omdat al die steden competente politici hebben, maar simpelweg door de netwerkeffecten van grote steden binnen een veranderende economie. Het zijn economische en culturele hubs, waar de creatieve klasse is neergestreken. Of daar nu een wethouder van de VVD of van de PvdA zit maakt een marginaal verschil.quote:
Overigens heeft het gemeentebeleid wel behoorlijk wat invloed. In de jaren 80 was Amsterdam eerder een grimmige krimpstad waar niemand dood gevonden wilde worden.
Vanaf de jaren 90 is er juist weer in geïnvesteerd en is het een yuppenresort geworden.
Maar jij bent toch ook niet meer de lichtloper met de instincten van toen je jong was?quote:
[..]
Interessant wel. Ik ben zelf opgevoed in een progressief-christelijk gezin, waar de zorg voor minderbedeelden heel belangrijk was. In je eigen gemeenschap, in de zorg voor pleegkinderen, maar ook richting de arme buitenlanders. Ik heb menig sponsorloop gelopen voor een nieuwe waterput in Afrika. Dat we vluchtelingen ruimhartig moesten opvangen stond buiten kijf.
Maar dat is ook wel gaan schuiven door de jaren heen. Als ik nu zie hoe Ethiopische groepen uiterst gewelddadig het conflict aangaan met andere Ethiopische groepen, is mijn eerste gedachte wel: pleur die gasten zo snel mogelijk het land uit.
Het maakt een verschil of de ene gemeente of de andere grote gemeente op bloeit. Nog een keer: vergelijk linkse met rechtse steden (van de 32 grootste gemeenten) in Nederland eens. Zo is het ook in de regel in andere landen. Er is geen automatisme dat Amsterdam de één na rijkste stad in de EU is geworden. Het is geen automatisme dat een Marseille weg kwijnt en Toulouse floreert (met lagere ongelijkheid).quote:
[..]
Over de hele westerse wereld zijn grote steden aan het bloeien en is sprake van een nieuwe urbanisatie. Dat is niet omdat al die steden competente politici hebben, maar simpelweg door de netwerkeffecten van grote steden binnen een veranderende economie. Het zijn economische en culturele hubs, waar de creatieve klasse is neergestreken. Of daar nu een wethouder van de VVD of van de PvdA zit maakt een marginaal verschil.
Maar inderdaad, als je met de verdeling van gemeentefondsen gaat schuiven dan wordt het een ander verhaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eritrese, niet Ethiopischequote:
[..]
Interessant wel. Ik ben zelf opgevoed in een progressief-christelijk gezin, waar de zorg voor minderbedeelden heel belangrijk was. In je eigen gemeenschap, in de zorg voor pleegkinderen, maar ook richting de arme buitenlanders. Ik heb menig sponsorloop gelopen voor een nieuwe waterput in Afrika. Dat we vluchtelingen ruimhartig moesten opvangen stond buiten kijf.
Maar dat is ook wel gaan schuiven door de jaren heen. Als ik nu zie hoe Ethiopische groepen uiterst gewelddadig het conflict aangaan met andere Ethiopische groepen, is mijn eerste gedachte wel: pleur die gasten zo snel mogelijk het land uit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan hadden ze de stekker eruit moeten trekken als het zo belangrijk voor ze was, maar nee het pluche is zo fijn natuurlijk,quote:
[..]
VVD had in Rutte 2, 3 en 4 echt de asielinstroom willen beperken maar ja die verdomde coalitiepartners ook.
Misschien iets voor Timmermans, met zijn "ik ben voor een soberder opvang" op prinsjesdag: https://www.trouw.nl/binn(...)in-leersum~be23f735/
Laat je nu niet voor het karretje van die populisten spannen.
Laat je nu niet voor het karretje van die populisten spannen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En bij Eritrea speelt het probleem van een machtswissel. De vluchtelingen van vroeger, die hun leven niet zeker waren onder de oude machtshebbers, zijn de leiders van nu die nu de aanhangers van de oude machtshebbers vermoorden. De eerste groep kreeg dus eerst terecht asiel en de nieuwe groep krijgt ook terecht asiel, maar het wordt wel vervelend als ze elkaar hier weer tegen komen en hun oorlog verder zetten.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat een hopeloos kiezersvolk. Minder asielzoekers uit veilige landen!
Ook leuk hoe die PVV meneer bij WNL op Zondag de BTW verhoging op kranten verdedigd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind niet dat je de schuld hiervan bij de kiezer moet leggen. We zitten al langere tijd met politici die bereid zijn om desinformatie te verspreiden voor electoraal gewin. Dan gaan mensen, die meestal wel wat beters te doen hebben dan politiek volgen en rapporten napluizen, daar op een gegeven moment in mee. Politici als Yeşilgöz, Brekelmans, Wilders, Kamp, enzovoort, dat zijn de demagogen waar naar mijn idee de pijlen op moeten worden gericht.quote:
[ x ]
Wat een hopeloos kiezersvolk. Minder asielzoekers uit veilige landen!
Ook leuk hoe die PVV meneer bij WNL op Zondag de BTW verhoging op kranten verdedigd.
