Na de val van een kabinet ontstaat er natuurlijk wel een geheel nieuwe dynamiek met maanden campagne voor er een keer verkiezingen zijn. Als de rest van de partijen collectief de schuld van de val in de schoenen van de PVV weet te schuiven kan er ook zomaar een afstraffing van de kiezer komen. Wie dan profiteert is lastig te zeggen, zelfs premier Bontenbal is dan niet uit te sluiten.quote:Op zaterdag 28 september 2024 10:28 schreef LangeTabbetje het volgende:
Zie nog zo gebeuren dat het kabinet gaat vallen en de PVV als grootste partij in de oppositie gaat belanden
Deels mee eens, het probleem is dat de PVV die scheiding alleen niet aanhoudt in omgekeerde richting. Agema, Faber, Jansen gebruiken allemaal hun kabinetspositie om op voor de partij PVV gewenste momenten ophef te veroorzaken en functioneren derhalve niet zozeer als kabinetslid maar deels ook als Kamerlid.quote:Op zaterdag 28 september 2024 09:13 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Waarom is dat idioot? We hebben een dualistisch systeem. Misschien is het juist idioot hoe gewend we zijn geraakt dat volksvertegenwoordigers hun mening voor zich houden alleen omdat ze toevallig in een coalitie zitten.
Minister-President Schoof had de leider van één van de partijen die betrokken was bij de vorming van zijn kabinet en wiens partij deel uitmaakt van de coalitie die dat kabinet steunt moeten sensibiliseren, ja.quote:Op zaterdag 28 september 2024 09:27 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Dus Minister-President Schoof had het kamerlid Wilders moeten sensibiliseren?
Maar die mening is juridisch erg twijfelachtig. Wilders is tenslotte veroordeeld. Van een persoon die mede het land bestuurt mag je op zijn minst verwachten dat hij rechterlijke uitspraken respecteert. Hij lijkt dat niet te doen. Als onze bovengestelden de wet maar flauwekul vinden wat gaat het volk dan vinden en doen?quote:Op zaterdag 28 september 2024 09:13 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Waarom is dat idioot? We hebben een dualistisch systeem. Misschien is het juist idioot hoe gewend we zijn geraakt dat volksvertegenwoordigers hun mening voor zich houden alleen omdat ze toevallig in een coalitie zitten.
Ik bedoel eigenlijk dat de PVV tijdens de formatie buitenspel gezet gaat worden, wat indertijd de PvdA overkwam...quote:Op zaterdag 28 september 2024 10:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Na de val van een kabinet ontstaat er natuurlijk wel een geheel nieuwe dynamiek met maanden campagne voor er een keer verkiezingen zijn. Als de rest van de partijen collectief de schuld van de val in de schoenen van de PVV weet te schuiven kan er ook zomaar een afstraffing van de kiezer komen. Wie dan profiteert is lastig te zeggen, zelfs premier Bontenbal is dan niet uit te sluiten.
PVV oppositie na de val van dit kabinet lijkt me zeker, of dat als grootste is moeten we dan afwachten. Maar naast het feit dat PVV, VVD, BBB nooit met z'n drieën de meerderheid halen en de rest op JA21 en FvD na nooit met PVV in een kabinet zullen willen (en FvD is voor VVD geen optie, al weet je het met Yeşilgöz nooit), lijkt het me eigenlijk dat VVD zich dan ook niet nog een keer in zo'n chaos laat meeslepen. Yeşilgöz lijkt het huidige gedoe en de incompetentie van de ministers ook behoorlijk zat en dat proef je bij meer VVD kamerleden.quote:Op zaterdag 28 september 2024 10:28 schreef LangeTabbetje het volgende:
Zie nog zo gebeuren dat het kabinet gaat vallen en de PVV als grootste partij in de oppositie gaat belanden
Oh zo, ha dat hadden VVD en NSC natuurlijk ook gewoon moeten doen. Maar om dubieuze redenen (masochisme?) was voor hen met extreemrechts regeren veel aantrekkelijker dan zonder.quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:04 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik bedoel eigenlijk dat de PVV tijdens de formatie buitenspel gezet gaat worden, wat indertijd de PvdA overkwam...
Ze hadden elkaar wijsgemaakt dat ons land ten onder zou gaan met PvdA/GL in de regering.quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh zo, ha dat hadden VVD en NSC natuurlijk ook gewoon moeten doen. Maar om dubieuze redenen (masochisme?) was voor hen met extreemrechts regeren veel aantrekkelijker dan zonder.
Nou ja ... zeker ... als je kijkt naar https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/ en daar dan het gepeilde gemiddelde neemt kom je uit op een coalitie van GL/PvdA (26) + VVD (20) + D66 (10) + CDA (10) + nog minimaal 2 partijen om op een krappe meerderheid uit te komen. Dat zou nog wel echt een hele puzzel worden. Het is te hopen dat daar nog wel wat verschuiving in plaats gaat vinden, wat dat lijkt me geen doen.quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
PVV oppositie na de val van dit kabinet lijkt me zeker, of dat als grootste is moeten we dan afwachten. Maar naast het feit dat PVV, VVD, BBB nooit met z'n drieën de meerderheid halen en de rest op JA21 en FvD na nooit met PVV in een kabinet zullen willen (en FvD is voor VVD geen optie, al weet je het met Yeşilgöz nooit), lijkt het me eigenlijk dat VVD zich dan ook niet nog een keer in zo'n chaos laat meeslepen. Yeşilgöz lijkt het huidige gedoe en de incompetentie van de ministers ook behoorlijk zat en dat proef je bij meer VVD kamerleden.
Wat voor coalitie er dan wel moet komen? Lastig. Ik zelf denk dat PvdA-GL, VVD, D66, CDA wel eens naar een meerderheid kan gaan. Voor iedereen een partner waar ze blij van worden en geen geklungel meer met partijen die geen bewindspersonen kunnen leveren.
Het komt er in principe op neer dat de PVV-stemmer het landsbestuur een groot probleem bezorgt. Want zelf zijn ze niet tot besturen in staat en ze maken het anderen (in elk geval numeriek) heel moeilijk of onmogelijk.quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:20 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Nou ja ... zeker ... als je kijkt naar https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/ en daar dan het gepeilde gemiddelde neemt kom je uit op een coalitie van GL/PvdA (26) + VVD (20) + D66 (10) + CDA (10) + nog minimaal 2 partijen om op een krappe meerderheid uit te komen. Dat zou nog wel echt een hele puzzel worden. Het is te hopen dat daar nog wel wat verschuiving in plaats gaat vinden, wat dat lijkt me geen doen.
Klopt ja. Naja, en ook kiezers op niet-bestuurlijke splinters als BBB(?), PvdD, FvD, Denk.quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het komt er in principe op neer dat de PVV-stemmer het landsbestuur een groot probleem bezorgt. Want zelf zijn ze niet tot besturen in staat en ze maken het anderen (in elk geval numeriek) heel moeilijk of onmogelijk.
Iets verschuiving vindt er altijd plaats, maar ik zie een zespartijen kabinet nog altijd eerder tot stand komen dan dat er andere partijen dan BBB, VVD, JA21 en FvD met PVV in zee willen na verkiezingen. En FvD is dan weer geen optie voor VVD en JA21. Dus dan zouden PVV, BBB, JA21 en VVD een meerderheid moeten halen en zou VVD weer zo gek moeten zijn om met 3 labiele partijen in zee te gaan. Beide vind ik totaal onwaarschijnlijk.quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:20 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Nou ja ... zeker ... als je kijkt naar https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/ en daar dan het gepeilde gemiddelde neemt kom je uit op een coalitie van GL/PvdA (26) + VVD (20) + D66 (10) + CDA (10) + nog minimaal 2 partijen om op een krappe meerderheid uit te komen. Dat zou nog wel echt een hele puzzel worden. Het is te hopen dat daar nog wel wat verschuiving in plaats gaat vinden, wat dat lijkt me geen doen.
Of naar Joost Eerdmans' JA21 om een zo rechts mogelijke coalitie mogelijk te maken.quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:41 schreef Hanca het volgende:
En als VVD nu van te voren zegt dat ze niet weer met de PVV in zee gaan, heb je nog best kans dat rechtse kiezers naar VVD of CDA overstappen om een zo groot mogelijke rechtse regeringspartij mogelijk te maken.
Mogelijk. Overigens, ook zonder dat te zeggen zou het zelfs met PVV ook nog een hele puzzel worden, want hoe kom je aan een meerderheid in dat geval?quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:41 schreef Hanca het volgende:
En als VVD nu van te voren zegt dat ze niet weer met de PVV in zee gaan, heb je nog best kans dat rechtse kiezers naar VVD of CDA overstappen om een zo groot mogelijke rechtse regeringspartij mogelijk te maken.
VVD kan veel makkelijker luguber rechts beleid doorvoeren met PVV in het kabinet dan met GL/PvdA. Wat ook veel zegt over de intenties van die partij.quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh zo, ha dat hadden VVD en NSC natuurlijk ook gewoon moeten doen. Maar om dubieuze redenen (masochisme?) was voor hen met extreemrechts regeren veel aantrekkelijker dan zonder.
Inderdaad, dat zeg ik. PVV, BBB, JA21 en VVD haalt ook geen meerderheid en daarnaast: de VVD gaat toch niet als dit kabinet snel valt gelijk weer in een kabinet stappen met 3 partijen die geen bewindspersonen kunnen leveren?quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:47 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Mogelijk. Overigens, ook zonder dat te zeggen zou het zelfs met PVV ook nog een hele puzzel worden, want hoe kom je aan een meerderheid in dat geval?
PVV (42) + VVD (20) + BBB (7) = 69 en ik zie zo niet waar je nog 7 zetels vandaan zou halen, er vanuit gaande dat het CDA geen zin daarin heeft.
Onder Bontenbal in elk geval niet, nee.quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:47 schreef SnertMetChoco het volgende:
er vanuit gaande dat het CDA geen zin daarin heeft.
SGP, JA21, FvD.quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:47 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Mogelijk. Overigens, ook zonder dat te zeggen zou het zelfs met PVV ook nog een hele puzzel worden, want hoe kom je aan een meerderheid in dat geval?
PVV (42) + VVD (20) + BBB (7) = 69 en ik zie zo niet waar je nog 7 zetels vandaan zou halen, er vanuit gaande dat het CDA geen zin daarin heeft.
SGP en JA21 zeker wel. Die zitten ideologisch dichtbij VVD en PVV. "In het landsbelang" zie ik VVD ook nog wel samenwerken met FvD ("een leuke partij met leuke mensen").quote:
Ik zie nog eerder de nieuwe politieke partij van René van der Gijp 10 zetels halen.quote:
Lijkt me sterk. Johan Derksen zie ik bij verkiesbaarheid echter zo 25 zetels binnenslepen.quote:Op zaterdag 28 september 2024 12:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zie nog eerder de nieuwe politieke partij van René van der Gijp 10 zetels halen.
SGP kan vanuit haar grondslagen niet eens een landelijke coalitie met niet christelijke bewindspersonen steunen. En ook niet 1 met vrouwen. En niet 1 die niet abortus en euthanasie af schaft, aangezien een SGP bewindspersoon verantwoordelijk is voor elke abortus en euthanasie in het land. Dus nee, SGP kan niet regeren, hooguit gedogen.quote:Op zaterdag 28 september 2024 12:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
SGP en JA21 zeker wel. Die zitten ideologisch dichtbij VVD en PVV. "In het landsbelang" zie ik VVD ook nog wel samenwerken met FvD ("een leuke partij met leuke mensen").
Dat geloof ik echt niet. Baudet is natuurlijk een ongeleid projectiel dus daar kunnen ze op zich niet van op aan, maar ideologisch staan die wel dichtbij de VVD. SGP is allang dusdanig gemoderniseerd dat die gedoogsteun zouden geven aan een kneiterrechts kabinet, als ze enige puntjes binnen zouden kunnen slepen.quote:Op zaterdag 28 september 2024 12:25 schreef Hanca het volgende:
VVD gaat nog liever met SP en PvdD samen in zee dan met FvD.
20 jaar geleden misschien. De VVD van vandaag de dag heeft in niets een grens als het gaat om macht.quote:Op zaterdag 28 september 2024 12:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
VVD gaat nog liever met SP en PvdD samen in zee dan met FvD.
Ja of ze wijken juist uit naar Geert omdat de VVD hun ziel aan links verkoopt zoals Geert het dan ongetwijfeld gaat framen. Dat effect zag je nu ook al.quote:Op zaterdag 28 september 2024 11:41 schreef Hanca het volgende:
En als VVD nu van te voren zegt dat ze niet weer met de PVV in zee gaan, heb je nog best kans dat rechtse kiezers naar VVD of CDA overstappen om een zo groot mogelijke rechtse regeringspartij mogelijk te maken.
Vergeet ook niet de 10 NSC-zetels van mensen die dachten dat Pietertje de nieuwe Geert was die de asielzoekers eens even goed aan zou pakken.quote:Op zaterdag 28 september 2024 12:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja of ze wijken juist uit naar Geert omdat de VVD hun ziel aan links verkoopt zoals Geert het dan ongetwijfeld gaat framen. Dat effect zag je nu ook al.
De geest is uit de fles. Yezilgoz, bedankt!
Tien jaar lang rechtsbuiten spelen is de VVD volgens mij wel van bekomen.quote:Op zaterdag 28 september 2024 12:28 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat geloof ik echt niet. Baudet is natuurlijk een ongeleid projectiel dus daar kunnen ze op zich niet van op aan, maar ideologisch staan die wel dichtbij de VVD. SGP is allang dusdanig gemoderniseerd dat die gedoogsteun zouden geven aan een kneiterrechts kabinet, als ze enige puntjes binnen zouden kunnen slepen.
Geertje lijkt op ramkoers.quote:Op zaterdag 28 september 2024 12:56 schreef Hanca het volgende:
Wilders legt nog een keer een bom onder het kabinet, door Schoof weg te zetten als "absoluut niet de baas": https://www.ad.nl/politie(...)et-de-baas~ac8e7ed6/
Hij ziet zichzelf als de baas van de PVV bewindspersonen, een nogal vreemde constructie.
Daar heft hij zeker gelijk in, maar het gekke is nu juist dat het vooral Geertje niet zint dat de Tweede Kamer de baas is en niet Schoof.quote:Op zaterdag 28 september 2024 13:10 schreef Hexagon het volgende:
Nouja in principe is de Tweede Kamer ook de baas. Dick heeft vooral wat bevoegdheden.
Op de een of andere magische manier is zowel de VVD als NSC als de dood om over links te gaan. Terwijl je er gif op kan innemen dat een centrumkabinet op dit moment exht zoden aan de dijk kan zetten ipv de stilstand die we nu zien. Dat nota bene D66 een aanpak heeft verzonnen voor boeren die veel en véél beter was dan wat ze nu krijgen met de Bbb is het beste voorbeeld.quote:Op zaterdag 28 september 2024 13:38 schreef Kowloon het volgende:
Volgens mij is het helemaal niet nodig om nieuwe verkiezingen uit te schrijven als het kabinet valt. Er is 23 november 2023 een Kamer gekozen en die zitten er maximaal tot de verkiezingen van 2028, dat is het enige dat vaststaat. Er zou dus ook nog een kabinet PvdA/GL-VVD-NSC-D66 gevormd kunnen worden. Dan kan de VVD ook mooi direct zijn xenofobe aanhangers lozen.
Dat heeft geen precedent in Nederland en ik vrees dat je dan echt wel veel boze PVVers op straat krijgt.quote:Op zaterdag 28 september 2024 13:38 schreef Kowloon het volgende:
Volgens mij is het helemaal niet nodig om nieuwe verkiezingen uit te schrijven als het kabinet valt. Er is 23 november 2023 een Kamer gekozen en die zitten er maximaal tot de verkiezingen van 2028, dat is het enige dat vaststaat. Er zou dus ook nog een kabinet PvdA/GL-VVD-NSC-D66 gevormd kunnen worden. Dan kan de VVD ook mooi direct zijn xenofobe aanhangers lozen.
Dit kan natuurlijk wel, maar het is voor zover mij bekend nog nooit gebeurd en ik acht het onwaarschijnlijk. Buiten dat zullen vooral PvdA/GL en D66 bij een kabinetsval toch hun kans schoon zien in de komende verkiezingen.quote:Op zaterdag 28 september 2024 13:38 schreef Kowloon het volgende:
Volgens mij is het helemaal niet nodig om nieuwe verkiezingen uit te schrijven als het kabinet valt. Er is 23 november 2023 een Kamer gekozen en die zitten er maximaal tot de verkiezingen van 2028, dat is het enige dat vaststaat. Er zou dus ook nog een kabinet PvdA/GL-VVD-NSC-D66 gevormd kunnen worden. Dan kan de VVD ook mooi direct zijn xenofobe aanhangers lozen.
En je kunt Schoof gewoon laten zitten. En aan Wilders zijn tweets te lezen zit ie al in de oppositie.quote:Op zaterdag 28 september 2024 13:38 schreef Kowloon het volgende:
Volgens mij is het helemaal niet nodig om nieuwe verkiezingen uit te schrijven als het kabinet valt. Er is 23 november 2023 een Kamer gekozen en die zitten er maximaal tot de verkiezingen van 2028, dat is het enige dat vaststaat. Er zou dus ook nog een kabinet PvdA/GL-VVD-NSC-D66 gevormd kunnen worden. Dan kan de VVD ook mooi direct zijn xenofobe aanhangers lozen.
Ik denk dat de VVD wel redelijke afspraken zou kunnen maken met de PvdA, maar het GL deel heb ik mijn twijfels.quote:Op zaterdag 28 september 2024 13:58 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Op de een of andere magische manier is zowel de VVD als NSC als de dood om over links te gaan. Terwijl je er gif op kan innemen dat een centrumkabinet op dit moment exht zoden aan de dijk kan zetten ipv de stilstand die we nu zien. Dat nota bene D66 een aanpak heeft verzonnen voor boeren die veel en véél beter was dan wat ze nu krijgen met de Bbb is het beste voorbeeld.
Dat valt echt heel erg mee, GL heeft bij Rutte 1 na de val (Kunduz akkoord) maar ook bij alle volgende kabinetten Rutte gewoon als constructieve oppositie de kabinetten behoorlijk gesteund in de Eerste Kamer. Ze zijn bij lange na niet zo extreem als PVV en BBB.quote:Op zaterdag 28 september 2024 14:29 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik denk dat de VVD wel redelijke afspraken zou kunnen maken met de PvdA, maar het GL deel heb ik mijn twijfels.
Daar zitten best een aantal extremen tussen.
Ik kan mij dat van met name NSC dus echt niet voorstellen. Ik denk nog steeds dat NSC in de fuik van Wilders is gezwommen en nu niet meer terug durft (versterkt door de huidige peilingen). De VVD zal dan eerder het struikelblok vormen, dat ben ik met je eens. Hoe kan de gematigde flank van de VVD te hulp geschoten worden? Die kunnen toch niet ineens verdwenen zijn met het vertrek van Rutte?quote:Op zaterdag 28 september 2024 13:58 schreef Buitendam het volgende:
Op de een of andere magische manier is zowel de VVD als NSC als de dood om over links te gaan.
GL moet toch ook wel inzien dat het in het landsbelang op dit moment boven het partijbelang moet gaan.quote:Op zaterdag 28 september 2024 14:33 schreef Hanca het volgende:
Dat valt echt heel erg mee, GL heeft bij Rutte 1 na de val (Kunduz akkoord) maar ook bij alle volgende kabinetten Rutte gewoon als constructieve oppositie de kabinetten behoorlijk gesteund in de Eerste Kamer. Ze zijn bij lange na niet zo extreem als PVV en BBB.
De gematige flank van de VVD is een steeds mythischere entiteit aan het worden.quote:Op zaterdag 28 september 2024 14:35 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik kan mij dat van met name NSC dus echt niet voorstellen. Ik denk nog steeds dat NSC in de fuik van Wilders is gezwommen en nu niet meer terug durft (versterkt door de huidige peilingen). De VVD zal dan eerder het struikelblok vormen, dat ben ik met je eens. Hoe kan de gematigde flank van de VVD te hulp geschoten worden? Die kunnen toch niet ineens verdwenen zijn met het vertrek van Rutte?
Toch leuk dat Wilders het 'nepparlement' zoveel macht toekent.quote:Op zaterdag 28 september 2024 12:56 schreef Hanca het volgende:
Wilders legt nog een keer een bom onder het kabinet, door Schoof weg te zetten als "absoluut niet de baas": https://www.ad.nl/politie(...)et-de-baas~ac8e7ed6/
Hij ziet zichzelf als de baas van de PVV bewindspersonen, een nogal vreemde constructie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |