POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die ouwe van me draaide nachtdiensten bij het GEB, dan nam die gerust de Lego mee of speelgoed van ons om te repareren als het rustig was.
Hoef je tegenwoordig niet meer mee aan te komen.
Hoef je tegenwoordig niet meer mee aan te komen.
blablablabla
In de jaren 80 lag ik bij de, toenmalige, Oost-Duitse grens te wachten op Sovjet tanks. Wat een mooie tijd was dat!quote:Op maandag 9 september 2024 11:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wij gingen niet naar Frankrijk op vakantie
Het was al spannend genoeg of onze auto het uithield van Brabant naar Noord-Holland en weer terug.
Nee hoor, die roze bril, het is echt oude-mensenpraat. Ik ben 55, maar ik hoop toch echt niet dat ik op die manier naar het verleden ga kijken, en de realiteit in het oog blijf houden. En ook mijn kijk op de huidige tijd, overigens.
/sarcasme
Vooral dat laatste. We horen nu ook gewoon alles wat er overal in de wereld gebeurt zo'n beetje real time. Er gebeurde vroegah helemaal niet veel minder vaak en veel minder erge dingen, we wisten er alleen niet van dat het gebeurde.quote:Op maandag 9 september 2024 11:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een vijand. Er waren nog arbeiders en die deden simpel werk. Geen computers behalve voor een paar bollebozen. De VVD was er voor de rijken, het CDA voor de christenen en de PvdA voor de werkmensen.
Minder buitenlanders waarvan je aan de buitenlant niet kon zien of het wel buitenlanders zijn.
Geen stortvloed aan informatie, NOS Nieuws en de krant en dat was het wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Alles ging in een veel gemoedelijker tempo man. Zowel werk als prive. Mensen hadden nog tijd voor elkaar in plaats van volledig geleefd te worden. Vaders die werkten en moeders die bij de kinderen bleven. Je kon relatief eenvoudig aan een woning komen en je werd niet constant geprikkeld door je smartphone.
Sowieso was het overal rustiger en waren de mensen over het algemeen relaxter. Al is het grootste deel niet direct aan de politiek te wijten hebben ze er natuurlijk wel een aandeel in.
Dat is in jouw herinneringen misschien zo. Maar ik herinner me ook zeer ernstige krakers rellen. Waar tanks door de straten van Amsterdam reden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
Ook zag alles er armoediger en slechter uit. Ik kan me nog wel herinneren hoe in mijn jongste jaren (ben van 1983) stations, bibliotheken en postkantoren eruit zagen. Wat een treurnis was dat.quote:Op maandag 9 september 2024 11:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Banken op zaterdag dicht. Altijd cash geld opnemen.
Hoge werkloosheid. Flinke rentepercentages.
Bovendien hadden steden veel last van heroinejunks die veel criminaliteit/overlast/troep veroorzaakten. Allemaal verdwenen en alles is een stuk mooier.
Relaxter? Ahem. Krakersrellen? Voetbalrellen? Met een werkeloosheid van boven de 10% was er heel weinig relaxed aan Nederland in de jaren 80.quote:
[..]
Alles ging in een veel gemoedelijker tempo man. Zowel werk als prive. Mensen hadden nog tijd voor elkaar in plaats van volledig geleefd te worden. Vaders die werkten en moeders die bij de kinderen bleven. Je kon relatief eenvoudig aan een woning komen en je werd niet constant geprikkeld door je smartphone.
Sowieso was het overal rustiger en waren de mensen over het algemeen relaxter. Al is het grootste deel niet direct aan de politiek te wijten hebben ze er natuurlijk wel een aandeel in.
Ik wou net schrijven. Koude oorlog. Opkomstplicht.quote:
[..]
In de jaren 80 lag ik bij de, toenmalige, Oost-Duitse grens te wachten op Sovjet tanks. Wat een mooie tijd was dat!
/sarcasme
Was echt allemaal niet zo relaxed als mensen achteraf denken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Misschien was die mentaliteit ook wel de reden dat het economisch zo slecht ging.quote:
Die ouwe van me draaide nachtdiensten bij het GEB, dan nam die gerust de Lego mee of speelgoed van ons om te repareren als het rustig was.
Hoef je tegenwoordig niet meer mee aan te komen.
Gelukkig is er nu geen sprake meer van geopolitiek spanning lol. De Koude Oorlog liep op zijn einde en van dienstplicht is nog nooit iemand slecht geworden. Niet voor niets gaan er geluiden die weer in te voeren.quote:
[..]
Ik wou net schrijven. Koude oorlog. Opkomstplicht.
Was echt allemaal niet zo relaxed als mensen achteraf denken.
blablablabla
Er gaan geluiden op die weer in te voeren omdat het goed zou zijn voor de dienstplichtigen, maar omdat de geopolitieke situatie veranderd is.quote:
[..]
Gelukkig is er nu geen sprake meer van geopolitiek spanning lol. De Koude Oorlog liep op zijn einde en van dienstplicht is nog nooit iemand slecht geworden. Niet voor niets gaan er geluiden die weer in te voeren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En wat te denken van HIV/Aids en hoe moeilijk het nog was om openlijk homoseksueel te zijn?quote:
[..]
Ik wou net schrijven. Koude oorlog. Opkomstplicht.
Was echt allemaal niet zo relaxed als mensen achteraf denken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Dat is in jouw herinneringen misschien zo. Maar ik herinner me ook zeer ernstige krakers rellen. Waar tanks door de straten van Amsterdam reden.En nog veel meer problemen. De jaren 80 staat juist bekend om hun uitzichtloosheid voor de jeugd, de angst voor de koude oorlog, de hoge werkloosheid en talloze problemen. Als je naar een decennium verlangt, toch alsjeblieft niet naar die. Ga dan verder terug naar de jaren 60 oid.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
Dat is in jouw herinneringen misschien zo. Maar ik herinner me ook zeer ernstige krakers rellen. Waar tanks door de straten van Amsterdam reden.Dat een incident met krakers en wat hooligans (er ging toen ook geen hond naar het voetbal maar dat ter zijde) de dieptepunten zijn in jouw herinnering heeft wel aan hoe gemoedelijk het er destijds aan toe ging. Kijk even welke ellende we daarna allemaal mee geconfronteerd zijn. Van politieke moorden tot terrorisme. En een individualistische samenleving waarin iedereen eenzaam is of bezig is dat te worden en huizen voor de elite zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar o wat hebben we het goed met zn allen!blablablabla
Wat, dat zijn ook mensen? Welnee, dat is woke.quote:
[..]
En wat te denken van HIV/Aids en hoe moeilijk het nog was om openlijk homoseksueel te zijn?
Dat was misschien in de grote steden zo, maar ik heb als kind nooit een heroïnejunk gezien, hoor. Ook niks te klagen over de bibliotheek trouwens, waar ze alles van LucasArts op CD-ROM haddenquote:
[..]
Ook zag alles er armoediger en slechter uit. Ik kan me nog wel herinneren hoe in mijn jongste jaren (ben van 1983) stations, bibliotheken en postkantoren eruit zagen. Wat een treurnis was dat.
Bovendien hadden steden veel last van heroinejunks die veel criminaliteit/overlast/troep veroorzaakten. Allemaal verdwenen en alles is een stuk mooier.
Er was een economische crisis daar hoort werkeloosheid bij. Rond 2009 tikten we ook de 10% aan.quote:
[..]
Relaxter? Ahem. Krakersrellen? Voetbalrellen? Met een werkeloosheid van boven de 10% was er heel weinig relaxed aan Nederland in de jaren 80.
Juist in skere tijden leren mensen wat voor een ander over te hebben. Iets waar tegenwoordig amper nog sprake van is. En dat blijkt ook wel uit het idiote stemgedrag van velen.
blablablabla
CD-ROM is geen jaren 80quote:Op maandag 9 september 2024 11:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat was misschien in de grote steden zo, maar ik heb als kind nooit een heroïnejunk gezien, hoor. Ook niks te klagen over de bibliotheek trouwens, waar ze alles van LucasArts op CD-ROM hadden
quote:
[..]
Er was een economische crisis daar hoort werkeloosheid bij. Rond 2009 tikten we ook de 10% aan.
Juist in skere tijden leren mensen wat voor een ander over te hebben. Iets waar tegenwoordig amper nog sprake van is. En dat blijkt ook wel uit het idiote stemgedrag van velen.
Heerlijk die jaren 80.quote:Jaren tachtig
De ernstige wereldwijde economische crisis in de jaren tachtig leidde tot een ongekende werkloosheid in 1983/1984. Het record van 639.000 werklozen (gemiddeld over drie maanden) werd gehaald in de periode van november 1983 tot en met januari 1984. In diverse gemeenten ontstonden projecten voor werklozen, waarbij onder andere cursussen, en andere activiteiten voor werklozen werden georganiseerd en waarbij werklozen begeleid werden naar een betaalde baan. Zeker voor de jongeren was het bijzonder moeilijk om aan het werk te komen, en vanwege de enorme jeugdwerkloosheid werd ook wel gesproken over ‘de verloren generatie’. Zie 'Externe links' voor een vergelijking tussen de crisisjaren dertig en crisisjaren tachtig.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Werkloosheid_in_Nederland
Wie een beetje met humor de sfeer van toen wil ervaren. Koop dit stripalbum uit 1986. Echt geweldig nog steeds.
https://www.stripboekenhandel.nl/product/yurg-ikke-bang/
https://www.stripboekenhandel.nl/product/yurg-ikke-bang/
Maar eerlijk is eerlijk. Dat mensen nu terug willen naar de jaren 80 en niet meer naar de jaren 50 is wel een vooruitgang.quote:
De vraag is wat is slecht.quote:
[..]
Misschien was die mentaliteit ook wel de reden dat het economisch zo slecht ging.
Natuurlijk is het nu veel beter georganiseerd allemaal en schoner en zijn vrouwenrechten veel beter geregeld en ga zo maar door. Maar CBS onderzoek laat zien dat jongeren tegenwoordig minder gelukkig zijn dan in 1995. Dus ondanks alle welvaart en luxe zijn er blijkbaar toch dingen die mensen ongelukkig maken.
Als mensen echt in hun nopjes zouden zijn stemde ook niet een derde van het electoraat op een protestpartij.
blablablabla
De cdrom komt uit 1986. Al heb je wel een punt dat het pas later gemeengoed werd vanwege de enorme kosten.quote:
[..]
Dat was rond 91, 92, zoiets. Als kleuter ga je natuurlijk niet zelf naar de bibliotheek
3000 piek kostte die bij introductie.
blablablabla
Meer is niet altijd beter. Dat bedoel ik niet alleen materieel.quote:
[..]
De vraag is wat is slecht.
Natuurlijk is het nu veel beter georganiseerd allemaal en schoner en zijn vrouwenrechten veel beter geregeld en ga zo maar door. Maar CBS onderzoek laat zien dat jongeren tegenwoordig minder gelukkig zijn dan in 1995. Dus ondanks alle welvaart en luxe zijn er blijkbaar toch dingen die mensen ongelukkig maken.
Als mensen echt in hun nopjes zouden zijn stemde ook niet een derde van het electoraat op een protestpartij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2024 11:33:04 ]
Raar he, als je niet aan een huis kan komen en het klimaat naar de knoppen gaat. De toekomst ziet er niet best uit, dus ja, dan is het wel moeilijk om daar erg gelukkig mee te zijn.quote:
[..]
Maar CBS onderzoek laat zien dat jongeren tegenwoordig minder gelukkig zijn dan in 1995. Dus ondanks alle welvaart en luxe zijn er blijkbaar toch dingen die mensen ongelukkig maken.
1995 is niet de jaren 80.quote:
[..]
De vraag is wat is slecht.
Natuurlijk is het nu veel beter georganiseerd allemaal en schoner en zijn vrouwenrechten veel beter geregeld en ga zo maar door. Maar CBS onderzoek laat zien dat jongeren tegenwoordig minder gelukkig zijn dan in 1995. Dus ondanks alle welvaart en luxe zijn er blijkbaar toch dingen die mensen ongelukkig maken.
Als mensen echt in hun nopjes zouden zijn stemde ook niet een derde van het electoraat op een protestpartij.
De jaren negentig waren vrij optimistisch vanwege allerlei redenen. En bovendien was er toen geen huizentekort omdat het VINEX beleid van de grond was gekomen.
Nou was de jaren '90 ook wel een tijd van ongekend optimisme. Dat waren mijn tienerjaren en het was inderdaad een heerlijk onbezorgde tijd. Economisch ging het goed, de koude oorlog was teneinde en ga zo maar door. We zitten nu wel even in een andere tijd waarin veel jongeren een pandemie hebben doorgemaakt, waarin allerlei dreigingen weer de kop op steken, waarin er veel onzekerheid is voor jongeren en ga zo maar door. Maar goed, de jaren '80 waren wat dat betreft niet veel anders.quote:
[..]
De vraag is wat is slecht.
Natuurlijk is het nu veel beter georganiseerd allemaal en schoner en zijn vrouwenrechten veel beter geregeld en ga zo maar door. Maar CBS onderzoek laat zien dat jongeren tegenwoordig minder gelukkig zijn dan in 1995. Dus ondanks alle welvaart en luxe zijn er blijkbaar toch dingen die mensen ongelukkig maken.
Als mensen echt in hun nopjes zouden zijn stemde ook niet een derde van het electoraat op een protestpartij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat scholen en bibliotheken dat soort techniek voor voorhanden kregen dat is echt iets van medio jaren negentig.quote:
[..]
De cdrom komt uit 1986. Al heb je wel een punt dat het pas later gemeengoed werd vanwege de enorme kosten.
3000 piek kostte die bij introductie.
Overigens waren de jaren 80 ook hyper politiek correct. Een film als Flodder! was daar juist een soort reactie op in die tijd.
Maar goed, nostalgie gaat natuurlijk niks oplossen. Je kunt niet terug naar vroeger. En bovendien, vroeger is de basis voor de problemen van nu gelegd.
Als je wakker wordt in een bed vol poep en je wil daar vanaf, heeft het niet zoveel zin om te zeggen "ik wil terug naar vroeger, toen kon je ten minste nog gewoon in je bed poepen"
Als je wakker wordt in een bed vol poep en je wil daar vanaf, heeft het niet zoveel zin om te zeggen "ik wil terug naar vroeger, toen kon je ten minste nog gewoon in je bed poepen"
En verder ook eens niet al je pijntjes en verdrietjes op de politiek afschuiven.quote:
Maar goed, nostalgie gaat natuurlijk niks oplossen. Je kunt niet terug naar vroeger. En bovendien, vroeger is de basis voor de problemen van nu gelegd.
Als je wakker wordt in een bed vol poep en je wil daar vanaf, heeft het niet zoveel zin om te zeggen "ik wil terug naar vroeger, toen kon je ten minste nog gewoon in je bed poepen"
De politiek heeft er geen rol in welke grappen je mag maken, of dat vrouwen op hun bil slaan gewaardeerd wordt, of Piet zwart moet zijn, hoeveel je op je smartphone moet zitten en nog meer van dat. Stop eens met hopen dat ze het allemaal voor je oplossen denk ik dan.
Tja... als je ziet hoe vaak GroenLinks de schuld krijgt van dit of dat, dan denk ik dat veel mensen niet eens weten waar de politiek over gaat, of wie welke rol heeft.quote:
[..]
En verder ook eens niet al je pijntjes en verdrietjes op de politiek afschuiven.
De politiek heeft er geen rol in welke grappen je mag maken, of dat vrouwen op hun bil slaan gewaardeerd wordt, of Piet zwart moet zijn, hoeveel je op je smartphone moet zitten en nog meer van dat. Stop eens met hopen dat ze het allemaal voor je oplossen denk ik dan.
Inderdaad, een van de grootste problemen vind ik dat ontzettende consumentisme en slachtoffer gedoe. Altijd moet iemand de schuld hebben en het ook nog voor ze oplossen.quote:
[..]
Tja... als je ziet hoe vaak GroenLinks de schuld krijgt van dit of dat, dan denk ik dat veel mensen niet eens weten waar de politiek over gaat, of wie welke rol heeft.
Zo hoorde ik laatst nog een of ander artiest over grove grappen van vroegen "ja dat zou nou echt niet meer kunnen want woke". Nee flapdrol. Het is jou taak als artiest die grenzen op te zoeken en ook dingen te doen die weerstanden oproepen. Niet bij voorbaat gaan huilen en je ernaar voegen.
Die verloren generatie bleek uiteindelijk reuze mee te vallen, aan het begin van de jaren 90 had het leeuwendeel een baan.quote:
Verder geloof ik dat tegenslagen een mens creatiever en sterker maakt. En het feit dat de werkgelegenheid nu zo laag is komt grotendeels doordat er enorme tekorten zijn overal, dus of dat de samenleving nou beter of leefbaarder op termijn kun je gerust je vraagtekens bij zetten.
blablablabla
Nee ik vind dat niet raar maar vroeger was dus niet alles slechter. Of eigenlijk is er weinig veranderd, behalve dat er veel meer betutteling is.quote:
[..]
Raar he, als je niet aan een huis kan komen en het klimaat naar de knoppen gaat. De toekomst ziet er niet best uit, dus ja, dan is het wel moeilijk om daar erg gelukkig mee te zijn.
blablablabla
Men had over het algemeen fatsoen nog hoog in het vaandel staan, daar is niks mis mee als je nu om je heen kijkt. Iedereen een kort lontje en opgefokt en kinderen worden amper nog opgevoed.quote:
Overigens waren de jaren 80 ook hyper politiek correct. Een film als Flodder! was daar juist een soort reactie op in die tijd.
blablablabla
En dat is de enige reden waarom men nu nog naar de jaren 80 terug durft te verlangen: we weten nu, achteraf, dat de problemen van toen worden opgelost. In de jaren 80 wist men dat echter niet.quote:
[..]
Die verloren generatie bleek uiteindelijk reuze mee te vallen, aan het begin van de jaren 90 had het leeuwendeel een baan.
Zul je zien dat in 2065 er een discussie is op een platform waarin men terug verlangt naar die geweldige jaren 20 van deze eeuw... men weet dan immers dat de problemen van nu zijn opgelost en kijkt weer tegen hele andere problemen aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waar zie je die toegenomen 'betutteling' zoal in?quote:
[..]
Nee ik vind dat niet raar maar vroeger was dus niet alles slechter. Of eigenlijk is er weinig veranderd, behalve dat er veel meer betutteling is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In wettelijke kaders. Maar ook in regelzucht, vergunningsstelsel is geëxplodeerd. Overal handhaving voor. Woke, niet meer vrijuit kunnen zeggen wat je denkt. Begint met politici die als kleine kinderen steggelen. Er is amper nog ruimte voor een inhoudelijk debat. Jongeren zitten achter schermen in plaats van de wereld te ontdekken. Alles is volgebouwd.quote:
[..]
Waar zie je die toegenomen 'betutteling' zoal in?
Record aantal kliklijnen zegt wel hoe we zijn verworden als samenleving, vertrouwen onze eigen buren nog niet.
blablablabla
Zucht, dit zijn toch wel de meest zaaddodende onmeetbare holle containers in de vroeger was alles beter discussies.quote:
[..]
Men had over het algemeen fatsoen nog hoog in het vaandel staan, daar is niks mis mee als je nu om je heen kijkt. Iedereen een kort lontje en opgefokt en kinderen worden amper nog opgevoed.
Vooral een hoop holle retoriek dus.quote:
[..]
In wettelijke kaders. Maar ook in regelzucht, vergunningsstelsel is geëxplodeerd. Overal handhaving voor. Woke, niet meer vrijuit kunnen zeggen wat je denkt. Begint met politici die als kleine kinderen steggelen. Er is amper nog ruimte voor een inhoudelijk debat. Jongeren zitten achter schermen in plaats van de wereld te ontdekken. Alles is volgebouwd.
Record aantal kliklijnen zegt wel hoe we zijn verworden als samenleving, vertrouwen onze eigen buren nog niet.
Dat heeft allemaal weinig met betutteling te maken. Het enige wat je als betuttelend zou kunnen classificeren is geëxplodeerde regelzucht, maar afgezien van wat in het oog springende zaken als lokale vuurwerkverboden zie ik daar eigenlijk weinig van terug.quote:
[..]
In wettelijke kaders. Maar ook in regelzucht, vergunningsstelsel is geëxplodeerd. Overal handhaving voor. Woke, niet meer vrijuit kunnen zeggen wat je denkt. Begint met politici die als kleine kinderen steggelen. Er is amper nog ruimte voor een inhoudelijk debat. Jongeren zitten achter schermen in plaats van de wereld te ontdekken. Alles is volgebouwd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mijn moeder kon geen werk vinden in de jaren 80, daarom bleef ze ook thuis voor de kinderen.quote:
[..]
Alles ging in een veel gemoedelijker tempo man. Zowel werk als prive. Mensen hadden nog tijd voor elkaar in plaats van volledig geleefd te worden. Vaders die werkten en moeders die bij de kinderen bleven. Je kon relatief eenvoudig aan een woning komen en je werd niet constant geprikkeld door je smartphone.
Sowieso was het overal rustiger en waren de mensen over het algemeen relaxter. Al is het grootste deel niet direct aan de politiek te wijten hebben ze er natuurlijk wel een aandeel in.
Maar als ze wel een baan had gevonden, weet ik zeker dat ze blijer was geweest. Het leven was eenvoudiger maar ook saaier en eentoniger.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat is toch pure luxe.Je vader kon alleen een huis kopen. Tegenwoordig mag je blij zijn als het met twee inkomens lukt.quote:
[..]
Mijn moeder kon geen werk vinden in de jaren 80, daarom bleef ze ook thuis voor de kinderen.
Maar als ze wel een baan had gevonden, weet ik zeker dat ze blijer was geweest. Het leven was eenvoudiger maar ook saaier en eentoniger.
Verder deden veel moeders aan vrijwilligerswerk bij de vereniging of kerk en de kinderen opvoeden, en heeft die economische crisis ook geen 15 jaar geduurd.
blablablabla
Op maandag 9 september 2024 12:31 schreef Hexagon het volgende:[..]
Zucht, dit zijn toch wel de meest zaaddodende onmeetbare holle containers in de vroeger was alles beter discussies.
[/quote]
Vind je?
Ga eens met een leerkracht of hulpverlener praten zou ik zeggen.
blablablabla
Die hardnekkige werkloosheid duurde tot ver in de jaren negentig.quote:
[..]
Dat is toch pure luxe.Je vader kon alleen een huis kopen. Tegenwoordig mag je blij zijn als het met twee inkomens lukt.
Verder deden veel moeders aan vrijwilligerswerk bij de vereniging of kerk en de kinderen opvoeden, en heeft die economische crisis ook geen 15 jaar geduurd.
Huizen kopen was toen ook minder normaal dan nu.
Wat lesjes geschiedenis zou goed zijn.
Het is geen luxe als je aan de universiteit hebt gestudeerd en thuis mag blijven en wat verenigings-en vrijwilligerswerk erbij kan doen.quote:
[..]
Dat is toch pure luxe.Je vader kon alleen een huis kopen. Tegenwoordig mag je blij zijn als het met twee inkomens lukt.
Verder deden veel moeders aan vrijwilligerswerk bij de vereniging of kerk en de kinderen opvoeden, en heeft die economische crisis ook geen 15 jaar geduurd.
Misschien zijn er mensen die dat prima vinden, maar de meesten willen toch meer uit hun leven halen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Omdat je nog fatsoenlijk aan een huurwoning kon komen. Niet zoals nu tot je dertigste thuis wonen en eerst anderhalve ton bij elkaar sparen.quote:
[..]
Die hardnekkige werkloosheid duurde tot ver in de jaren negentig.
Huizen kopen was toen ook minder normaal dan nu.
Wat lesjes geschiedenis zou goed zijn.
Daarbij waren er dingen als premie A constructies, die mensen lachen zich rot in retrospectief.
blablablabla
En ja de hypotheekrente was absurd hoog, maar tegelijk crashten de woningprijzen met 30%. Sparen loonde toen nog zullen we maar zeggen.
blablablabla
Daar zal de 22% onder de armoedegrens in 1985 veel aan gehad hebben, nu is dat 6%...quote:
En ja de hypotheekrente was absurd hoog, maar tegelijk crashten de woningprijzen met 30%. Sparen loonde toen nog zullen we maar zeggen.
Bedenk dat de kans vrij groot is dat jij bij die 22% zou horen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Scheiden was ook relatief not done en je werd met de nek aangekeken. Winkels dicht om 18 uur en op zondag, over betutteling gesproken. Grote steden minder leefbaar. Lood in de lucht. Criminaliteit hoger. Meer oorlog in de wereld. Homohuwelijk, hulp bij zelfdoding verboden, over betutteling gesproken.
[ Bericht 20% gewijzigd door SnertMetChoco op 09-09-2024 12:57:01 ]
[ Bericht 20% gewijzigd door SnertMetChoco op 09-09-2024 12:57:01 ]
Hoezo?quote:
[..]
Daar zal de 22% onder de armoedegrens in 1985 veel aan gehad hebben, nu is dat 6%...
Bedenk dat de kans vrij groot is dat jij bij die 22% zou horen.
blablablabla
De kans is sowieso al groter dan 1 op de 5. Maar de rijkste 10% van Nederland, die 62% van het vermogen bezit, zal dit niet overkomen. Er vanuit gaande dat jij niet bij die 10% hoort, dan wordt de kans dus al 1 op de 4. Dat vind ik een behoorlijk grote kans. 1 op de 4 onder de armoedegrens...quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Oh zo, ik meen dat de werkeloosheid in de jaren 80 wel echt het hoogst was onder jongeren. Daarom begreep ik je stelling ff niet dat het mij waarschijnlijk ook zou raken. Ben allang geen jonge god meerquote:
[..]
De kans is sowieso al groter dan 1 op de 5. Maar de rijkste 10% van Nederland, die 62% van het vermogen bezit, zal dit niet overkomen. Er vanuit gaande dat jij niet bij die 10% hoort, dan wordt de kans dus al 1 op de 4. Dat vind ik een behoorlijk grote kans. 1 op de 4 onder de armoedegrens...
Verder is die armoedegrens ook aan enige interpretatie onderhevig.
En als je in armlastig buurtje woont en niet zoveel te makken hebt maar de mensen zorgen voor elkaar is dat ook wat waard. Vermoedelijk is dat een fijner bestaan dan kansloos op de woningmarkt je kapot werken zoals veel mensen met een laag/middeninkomen dagelijks doen. Dan val je misschien niet letterlijk onder de armoedegrens maar zo voelt het wel.quote:In Nederland lijkt de armoede al jaren te dalen. Maar de officiële cijfers geven een vertekend beeld, blijkt uit onderzoek van emeritus-hoogleraar Arbeidsmarkt en Ongelijkheid Wiemer Salverda. Mensen aan de onderkant van de samenleving staan al tientallen jaren stil, terwijl de rest er hard op vooruitgaat.
blablablabla
Even terug naar de Nederlanden politiek vraag ik me wel echt af waarom er zoveel mensen klaarblijkelijk boos zijn en PVV stemmen als de algehele consensus is dat het nog nooit beter is gegaan met Nederland.
Wat is de catch dan?
Wat is de catch dan?
blablablabla
‘Onze jeugd heeft een sterke hang naar luxe, slechte manieren, minachting voor het gezag en geen eerbied voor ouderen. Ze geven de voorkeur aan kletspraatjes in plaats van training. Jonge mensen spreken hun ouders tegen, houden niet hun mond in gezelschap en tiranniseren hun leraren.’quote:
[..]
Men had over het algemeen fatsoen nog hoog in het vaandel staan, daar is niks mis mee als je nu om je heen kijkt. Iedereen een kort lontje en opgefokt en kinderen worden amper nog opgevoed.
Socrates, 5e eeuw voor Christus
Verandering. Nogal flink ook in maatschappelijke zin.quote:
Even terug naar de Nederlanden politiek vraag ik me wel echt af waarom er zoveel mensen klaarblijkelijk boos zijn en PVV stemmen als de algehele consensus is dat het nog nooit beter is gegaan met Nederland.
Wat is de catch dan?
Voeg daarbij vergrijzing en de effecten die er wel zijn maar hardnekkig niet benoemd worden en er is veel onvrede, niet omdat het economisch slecht gaat maar omdat mensen zich stuurloos voelen. Veelal door eigen toedoen, overigens.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2024 13:50:43 ]
De middelbare school kent tegenwoordig een telefoonverbod. Gelukkig bestaat de wereld niet enkel en alleen uit klagen maar ook gewoon uit reageren en acteren.quote:
[..]
In wettelijke kaders. Maar ook in regelzucht, vergunningsstelsel is geëxplodeerd. Overal handhaving voor. Woke, niet meer vrijuit kunnen zeggen wat je denkt. Begint met politici die als kleine kinderen steggelen. Er is amper nog ruimte voor een inhoudelijk debat. Jongeren zitten achter schermen in plaats van de wereld te ontdekken. Alles is volgebouwd.
Record aantal kliklijnen zegt wel hoe we zijn verworden als samenleving, vertrouwen onze eigen buren nog niet.
Dat ze op partijen als de PVV stemmen en gestemd hebben die er een teringbende van maken.quote:
Even terug naar de Nederlanden politiek vraag ik me wel echt af waarom er zoveel mensen klaarblijkelijk boos zijn en PVV stemmen als de algehele consensus is dat het nog nooit beter is gegaan met Nederland.
Wat is de catch dan?
Jij zei bijvoorbeeld iets over het gesteggel van politici, PVV is uiteraard de partij die dat het meeste doet. Nu zelfs met hun coaltitiegenoten. Gaat Schoof naar Zelensky moet Wilders dat ook. Spreekt Schoof zich ergens niet sterk genoeg over uit noemt Wilders het slappe hap. Agema zit te bullshit te appen tijdens een debat. Dat soort dingen wordt dan altijd afgedaan met ja maar al die politici zijn zo. Wat niet waar is en daarbij geen weerlegging is dat PVV'ers zich er schuldig aan maken.
Dus blijkbaar is dat dan toch juist populair. Wat dat betreft blijf ik erbij dat PVV stemmers zelf het probleem zijn waar ze zo tegen ageren. PVV is toch ook juist een heel betuttelende partij die heel sterke meningen heeft over hoe mensen moeten leven. Bijvoorbeeld als ze het hebben over drugs wil PVV het verschil tussen hard en soft-drugs opheffen verplicht afkicken voor hard-drugs gebruikers. Dat is toch extreem betuttelend.
Maar dat is toch ook regelzucht?quote:
[..]
De middelbare school kent tegenwoordig een telefoonverbod. Gelukkig bestaat de wereld niet enkel en alleen uit klagen maar ook gewoon uit reageren en acteren.
Ik moet altijd een beetje lachen als men over regelzucht begint maar zodra er iets is wat dezelfde groep niet zint of niet goed loopt dan moeten er regels voor komen. Mischien zie ik het verkeerd, hoor, maar zo ervaar ik het wel.
Zo werkt dat bij mensen.quote:
[..]
Maar dat is toch ook regelzucht?
Ik moet altijd een beetje lachen als men over regelzucht begint maar zodra er iets is wat dezelfde groep niet zint of niet goed loopt dan moeten er regels voor komen. Mischien zie ik het verkeerd, hoor, maar zo ervaar ik het wel.
Diezelfde PVV-stemmer die vindt dat alles teveel doorgeslagen is en er teveel regelzucht is, etc., wil dan weer wél regels voor/over migranten/immigratie. En dan wel met name over dat stukje migratie dat de betreffende mensen een doorn in het oog is.
De mens is zo'n simpel dier.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het "als iedereen gewoon precies zoals mij was waren er geen regels nodig"-sentiment.quote:
[..]
Zo werkt dat bij mensen.
Diezelfde PVV-stemmer die vindt dat alles teveel doorgeslagen is en er teveel regelzucht is, etc., wil dan weer wél regels voor/over migranten/immigratie. En dan wel met name over dat stukje migratie dat de betreffende mensen een doorn in het oog is.
De mens is zo'n simpel dier.
(ik denk trouwens dat de gemiddelde mens vrij slecht met zichzelf door een deur kan als het zich in een ander persoon ten toon spreidt)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik heb die ervaring eigenlijk helemaal niet. Ik kom zelden tot nooit opgefokte mensen tegen.quote:
[..]
Men had over het algemeen fatsoen nog hoog in het vaandel staan, daar is niks mis mee als je nu om je heen kijkt. Iedereen een kort lontje en opgefokt en kinderen worden amper nog opgevoed.
Dan heb je geluk, het is niet een verschijnsel dat ik verzin:quote:Op maandag 9 september 2024 14:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb die ervaring eigenlijk helemaal niet. Ik kom zelden tot nooit opgefokte mensen tegen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)sie-tegen-werknemers
blablablabla
Men wil een quick-fix voor complexe problemen.quote:
Even terug naar de Nederlanden politiek vraag ik me wel echt af waarom er zoveel mensen klaarblijkelijk boos zijn en PVV stemmen als de algehele consensus is dat het nog nooit beter is gegaan met Nederland.
Wat is de catch dan?
Reagan had het valse “trickle down economy” welke door republikeinen nog altijd als logica wordt bestempeld. Rechts politiek Nederland heeft de “hardwerkende Nederlander” als token.
Hard werken wordt helemaal niet extra beloond, het benoemen levert alleen wel stemmers op vanuit de onderklasse voor de bovenklasse.
Wat werkelijk beloond wordt is ambtenaar zijn in goede tijden, geboren worden als donorbaby met vermogende of enigszins invloedrijke ouders en al vroeg kunnen investeren of al vroeg in de wieg liggen voor een ons-kent-ons baantjesgarantie. En ook die personen zullen vinden dat ze hard werken.
Voor de rest is het maar net hoe de regering draait qua stimulans en hoe de geopolitieke en economische wind waait, of tijden moeilijk of makkelijker zijn.
In elk geval weet ik dat neo liberalisme met dit kabinet nog wat verder doortrekt. Het Amerikaans gezegde dat je de overheid zo klein moet maken dat je het in de badkuip kunt verdrinken begint met het aanstellen van de meest incompetente personages. Het weggooien van plannen, zonder dat nieuwe bekend zijn is wellicht dom. Maar in wat men wil bereiken, het stilleggen van ontwikkelingen in het land, doet men zéér goede zaken. Maakt het iemand als Agema wat uit dat velen haar incompetent vinden of wellicht bewezen incompetent is. Ze is als sloopkogel namens al die zakkenvullers die van ellende willen profiteren zeer competent.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 09-09-2024 15:04:11 ]
Ik deel je mening helemaal over de PVV. Echter is er klaarblijkelijk behoefte aan een proteststem omdat men faliekant tegen het beleid van de zittende orde zeggen.quote:
[..]
Dat ze op partijen als de PVV stemmen en gestemd hebben die er een teringbende van maken.
Jij zei bijvoorbeeld iets over het gesteggel van politici, PVV is uiteraard de partij die dat het meeste doet. Nu zelfs met hun coaltitiegenoten. Gaat Schoof naar Zelensky moet Wilders dat ook. Spreekt Schoof zich ergens niet sterk genoeg over uit noemt Wilders het slappe hap. Agema zit te bullshit te appen tijdens een debat. Dat soort dingen wordt dan altijd afgedaan met ja maar al die politici zijn zo. Wat niet waar is en daarbij geen weerlegging is dat PVV'ers zich er schuldig aan maken.
Dus blijkbaar is dat dan toch juist populair. Wat dat betreft blijf ik erbij dat PVV stemmers zelf het probleem zijn waar ze zo tegen ageren. PVV is toch ook juist een heel betuttelende partij die heel sterke meningen heeft over hoe mensen moeten leven. Bijvoorbeeld als ze het hebben over drugs wil PVV het verschil tussen hard en soft-drugs opheffen verplicht afkicken voor hard-drugs gebruikers. Dat is toch extreem betuttelend.
Zegt ook wat over de zittende orde ofc, en misschien wel over het electoraat. Iedereen lijkt maar boos tegenwoordig.
blablablabla
Zegt vooral wat over de domheid en de onvolwassenheid van een deel van het electoraat. Die kiezen liever voor een beetje boos mopperen dan daadwerkelijk realistisch beleid.quote:
[..]
Ik deel je mening helemaal over de PVV. Echter is er klaarblijkelijk behoefte aan een proteststem omdat men faliekant tegen het beleid van de zittende orde zeggen.
Zegt ook wat over de zittende orde ofc, en misschien wel over het electoraat. Iedereen lijkt maar boos tegenwoordig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat snap ik. Ik ben ook altijd verbaasd als ik dit soort dingen lees, want ik maak het nooit mee. Dat wil niet zeggen dat ik het niet geloof. Maar mijn ervaring is heel anders.quote:
[..]
Dan heb je geluk, het is niet een verschijnsel dat ik verzin:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)sie-tegen-werknemers
Lijkt iedereen vergeten te zijn dat de PVV en Wilders in november helemaal geen campagne heeft gevoerd? Het was ene Milders van de SP, met een socialistisch plan als het afschaffen van de eigen risico en iedereen mocht blijven.
Ja oke misschien moeten de Syriers toch terug en de eigen risico afschaffen was toch geen goed idee. Net zoals de AOW op 65 houden in 2010 maar we hebben wel een asiel minister.
Ja oke misschien moeten de Syriers toch terug en de eigen risico afschaffen was toch geen goed idee. Net zoals de AOW op 65 houden in 2010 maar we hebben wel een asiel minister.
Maar een deel is traditiegetrouw altijd al boos geweest, meestal echter een klein deel (pak hem beet 10 zetels). Soms wat meer en soms wat minder.quote:
[..]
Zegt vooral wat over de domheid en de onvolwassenheid van een deel van het electoraat. Die kiezen liever voor een beetje boos mopperen dan daadwerkelijk realistisch beleid.
Waarom zijn er nu zoveel mensen boos, terwijl het eigenlijk (qua werkgelegenheid en economisch) zelden beter is gegaan in de geschiedenis?
Heb zelf het idee dat de manier waarop wij heel direct en snel nieuws tot ons nemen ( 24-7 in hapklare brokken zonder al te veel achtergrond of verdieping) misschien wel het probleem is. Je opent je smartphone en ziet constant allerlei beren op de weg ontstaan.
Terwijl je vroeger een krant had of het journaal die je éénmaal per dag van nieuws voorzag en daar had je het dan mee te doen. En in de avond een actualiteitenprogramma a la Brandpunt of zo voor wat meer verdieping.
blablablabla
https://www.ad.nl/politie(...)sioen-gaat~a9f38c76/
Dus een klein deel mag wel en de rest heeft pech wanneer het quota bereikt is? Dit klinkt niet als de oplossing waarop men hoopt.
Dus een klein deel mag wel en de rest heeft pech wanneer het quota bereikt is? Dit klinkt niet als de oplossing waarop men hoopt.
blablablabla
Dacht even dat het over asielzoekers of nareizigers ging. Want dat was ook zo'n plan.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)sioen-gaat~a9f38c76/
Dus een klein deel mag wel en de rest heeft pech wanneer het quota bereikt is? Dit klinkt niet als de oplossing waarop men hoopt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het is ook wel een beetje een frame natuurlijk, want als je iemand een "boze witte man" noemt kun je al zijn (al dan niet terechte) zorgen wegzetten als dom/racistisch/niet geïnteresseerd/niet voorbereid op de toekomst.quote:
[..]
Maar een deel is traditiegetrouw altijd al boos geweest, meestal echter een klein deel (pak hem beet 10 zetels). Soms wat meer en soms wat minder.
Waarom zijn er nu zoveel mensen boos, terwijl het eigenlijk (qua werkgelegenheid en economisch) zelden beter is gegaan in de geschiedenis?
Heb zelf het idee dat de manier waarop wij heel direct en snel nieuws tot ons nemen ( 24-7 in hapklare brokken zonder al te veel achtergrond of verdieping) misschien wel het probleem is. Je opent je smartphone en ziet constant allerlei beren op de weg ontstaan.
Terwijl je vroeger een krant had of het journaal die je éénmaal per dag van nieuws voorzag en daar had je het dan mee te doen. En in de avond een actualiteitenprogramma a la Brandpunt of zo voor wat meer verdieping.
Is je energierekening te hoog, had je je huurhuis maar moeten isoleren, kom je moeilijk rond, ja je moet toch af van vlees eten dus eet voortaan maar een komkommer, kun je de benzine niet betalen, ja je moet toch minder c02 uitstoten.
En een vastgelopen woningmarkt om maar iets te noemen heb je zelf weinig invloed op en is iets dat de "midden partijen" zelf hebben gecreëerd en schijnbaar ook niet in staat zijn om op te lossen.
Dus misschien ben je wel boos op de zittende partijen of heb je er 0 vertrouwen op dat de midden partijen het oplossen.
"Ze worden dan echt kwaad op mij. Soms stoppen mensen zelfs met de auto, doen ze hun raampje naar beneden en zeggen: 'Ik kan er niet langs stelletje klootzakken'."quote:
[..]
Dat snap ik. Ik ben ook altijd verbaasd als ik dit soort dingen lees, want ik maak het nooit mee. Dat wil niet zeggen dat ik het niet geloof. Maar mijn ervaring is heel anders.
Dit kan echt van alle tijden zijn. Eerlijk gezegd snap ik niet dat zo’n citaat nieuws is. Ik zie niet echt een verschil tussen het ongemeten gegeven van de ongeduldige aso van de jaren ‘80 en nu (of iemand in de stress die zich even laat gaan) Behalve dat het laatste nu nostalgisch wordt weggelachen als “weet je nog van vroeger” of helemaal wordt vergeten.
Dit zou wel kunnen. Ik heb eens iemand gevraagd waarom die op PVV stemde en het antwoord was 'woke'. Dat antwoord hoor je hier ook vaak langs komen. Vraag je dan wat daar zo erg aan is, krijg je allemaal dingen die in de VS spelen en hier helemaal niet. Maar mensen betrekken dat blijkbaar enorm op zichzelf.quote:
[..]
Maar een deel is traditiegetrouw altijd al boos geweest, meestal echter een klein deel (pak hem beet 10 zetels). Soms wat meer en soms wat minder.
Waarom zijn er nu zoveel mensen boos, terwijl het eigenlijk (qua werkgelegenheid en economisch) zelden beter is gegaan in de geschiedenis?
Heb zelf het idee dat de manier waarop wij heel direct en snel nieuws tot ons nemen ( 24-7 in hapklare brokken zonder al te veel achtergrond of verdieping) misschien wel het probleem is. Je opent je smartphone en ziet constant allerlei beren op de weg ontstaan.
Terwijl je vroeger een krant had of het journaal die je éénmaal per dag van nieuws voorzag en daar had je het dan mee te doen. En in de avond een actualiteitenprogramma a la Brandpunt of zo voor wat meer verdieping.
Als de wereld een dorp wordt (wat feitelijk is gebeurd door internet), gebeuren alle wereldproblemen plots ook in jouw dorp en daar zit denk ik best een deel van het probleem.
Dat zie je ook aan het feit dat Wilders de meeste stemmen haalt in dorpen waar geen moskee is en dus nauwelijks een moslim zal wonen. Mensen stemmen niet om problemen die ze ervaren in hun dagelijks leven, maar om dingen die ze online zien en dan lijkt het plots heel dichtbij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja het is het allemaal net niet, maar wat verwacht je ook van zo'n gemêleerd gezelschap. Wantrouwen over en weer is bovendien ontzettend groot dus verwacht geen al te revolutionaire plannen. Daarvoor is veel meer eenheid nodig binnen een coalitie.quote:
[..]
Dacht even dat het over asielzoekers of nareizigers ging. Want dat was ook zo'n plan.
blablablabla
Ja ik deel die behoefte aan een goede proteststem. Maar dan is het toch totaal onlogisch dat PVV die proteststem krijgt, Wilders is het langszittende kamerlid, nooit wat gepresteerd. Ik vind het onnavolgbaar dat als je verandering zou willen je dus stemt op een partij die dat amper beloofd en al zeker niet kan waarmaken.quote:
[..]
Ik deel je mening helemaal over de PVV. Echter is er klaarblijkelijk behoefte aan een proteststem omdat men faliekant tegen het beleid van de zittende orde zeggen.
Zegt ook wat over de zittende orde ofc, en misschien wel over het electoraat. Iedereen lijkt maar boos tegenwoordig.
Zoals ik het zie is dat precies hoe je teleurgestelde kiezers krijgt die een proteststem willen doen. Maar in plaats van dan een proteststem uit te brengen teken je nogmaals bij het kruisje. Misschien inderdaad met het idee dat het niks oplost zodat je kunt blijven klagen en proteststemmen?
Zo gaat het eigenlijk elke keer, dan gaat iederen vol op LPF, dan op PVV dan op FvD dan op NSC. Elke keer dezelfde wijn in nieuwe zakken, op een gegeven moment zou bij mensen toch wel het kwartje moeten vallen dat dit type proteststem hem dus niet is?
Ik zie dat soms ook wel op dit forum, van die type proteststemmers die nog altijd proberen vol te houden hoe het allemaal de schuld is van links. Hoe VVD allemaal linkse plannen heeft uitgevoerd ofzo. Als mensen zichzelf zo bewust voor de gek houden en de schuld verkeerd neerleggen ga je in het stemhokje inderdaad geen goede keuze maken. Soort stockholmsyndroom ofzo.
Bovendien zijn die zware incidenten altijd de uitzonderingen in het alledaagse. En als het over het alledaagse gaat. Kutpubers in groepen zijn altijd problematisch geweest. Dat is niet verergert.quote:
[..]
Dit zou wel kunnen. Ik heb eens iemand gevraagd waarom die op PVV stemde en het antwoord was 'woke'. Dat antwoord hoor je hier ook vaak langs komen. Vraag je dan wat daar zo erg aan is, krijg je allemaal dingen die in de VS spelen en hier helemaal niet. Maar mensen betrekken dat blijkbaar enorm op zichzelf.
Als de wereld een dorp wordt (wat feitelijk is gebeurd door internet), gebeuren alle wereldproblemen plots ook in jouw dorp en daar zit denk ik best een deel van het probleem.
Dat zie je ook aan het feit dat Wilders de meeste stemmen haalt in dorpen waar geen moskee is en dus nauwelijks een moslim zal wonen. Mensen stemmen niet om problemen die ze ervaren in hun dagelijks leven, maar om dingen die ze online zien en dan lijkt het plots heel dichtbij.
Je overschat de gemiddelde stemmer.quote:
[..]
Zo gaat het eigenlijk elke keer, dan gaat iederen vol op LPF, dan op PVV dan op FvD dan op NSC. Elke keer dezelfde wijn in nieuwe zakken, op een gegeven moment zou bij mensen toch wel het kwartje moeten vallen dat dit type proteststem hem dus niet is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vermoed dat de inflatie en het koopkrachtplaatje van vorig jaar er ook nog wel sterk mee te maken hebben. Mensen zijn geneigd heel emotioneel te reageren als ze het gevoel hebben in hun portemonnee geraakt te worden.quote:
[..]
Dit zou wel kunnen. Ik heb eens iemand gevraagd waarom die op PVV stemde en het antwoord was 'woke'. Dat antwoord hoor je hier ook vaak langs komen. Vraag je dan wat daar zo erg aan is, krijg je allemaal dingen die in de VS spelen en hier helemaal niet. Maar mensen betrekken dat blijkbaar enorm op zichzelf.
Als de wereld een dorp wordt (wat feitelijk is gebeurd door internet), gebeuren alle wereldproblemen plots ook in jouw dorp en daar zit denk ik best een deel van het probleem.
Dat zie je ook aan het feit dat Wilders de meeste stemmen haalt in dorpen waar geen moskee is en dus nauwelijks een moslim zal wonen. Mensen stemmen niet om problemen die ze ervaren in hun dagelijks leven, maar om dingen die ze online zien en dan lijkt het plots heel dichtbij.
Eerlijk gezegd had ik die schrikreactie zelf ook wel een beetje, je zag boodschappen en alles in razend tempo duurder worden. En het loon bleef achter. Inmiddels is dat voor de meeste mensen wel weer gecorrigeerd door loonstijgingen en is de inflatie ook weer onder controle (voor nu) . Op de woningmarkt is ook weer iets meer mogelijk voor jongeren en starters t.o.v. vorig jaar dus ben benieuwd hoe men nu zou stemmen. Wellicht weer plek voor iets meer optimisme?
blablablabla
Je kunt ook zo denken: PVV komt vooral op voor het eigen Nederlandse volk, dat is identiteitspolitiek ten behoeve van een minderheid op deze planeet...quote:
Dit zou wel kunnen. Ik heb eens iemand gevraagd waarom die op PVV stemde en het antwoord was 'woke
Aldussssssss PVV= woke
Zelfde hierquote:
[..]
Ik heb die ervaring eigenlijk helemaal niet. Ik kom zelden tot nooit opgefokte mensen tegen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja dat snap ik wel. Maar dan stem je toch op partijen die roepen dat lonen hoger moeten. Of die bedrijven die van inflatie gebruik maken om de prijzen nog sneller te verhogen aan willen pakken. In plaats daarvan stemmen we in Nederland dan op mensen die zeggen, nee de lonen stijgen te hard, bedrijven moeten meer ruimte krijgen.quote:
[..]
Ik vermoed dat de inflatie en het koopkrachtplaatje van vorig jaar er ook nog wel sterk mee te maken hebben. Mensen zijn geneigd heel emotioneel te reageren als ze het gevoel hebben in hun portemonnee geraakt te worden.
Eerlijk gezegd had ik die schrikreactie zelf ook wel een beetje, je zag boodschappen en alles in razend tempo duurder worden. En het loon bleef achter. Inmiddels is dat voor de meeste mensen wel weer gecorrigeerd door loonstijgingen en is de inflatie ook weer onder controle (voor nu) . Op de woningmarkt is ook weer iets meer mogelijk voor jongeren en starters t.o.v. vorig jaar dus ben benieuwd hoe men nu zou stemmen. Wellicht weer plek voor iets meer optimisme?
Ik denk dat voor een groot deel dus ook daar is waar rechts het in Nederland wint. Mensen maken zich zorgen om allemaal terechte problemen als inflatie, de woningmarkt, lonen, onderwijs maar vervolgens stemmen we massaal op een veel kleiner probleem migratie. Mensen laten zich blijkbaar echt wijsmaken dat de problemen die ik hierboven noem allemaal voor een groot deel op te lossen zijn met verminderde migratie.
Nog daargelaten dat of deze rechtse partijen nu echt migratie gaan aanpakken nog de vraag is. Ik zie eigenlijk alleen Omtzigt duidelijk ook arbeidsmigratie ter discussie stellen, wat willen we daar nu mee. BBB begint dan meteen al te stijgeren uiteraard willen ze goedkope arbeidsmigranten voor de boeren. VVD vind dat niks en PVV heeft geen visie maar die lijken toch ook niet echt te staan trappelen om dat aan te pakken. Hou je over dat we gewoon een beetje doormodderen. Ja kerncentrales, wat doen we met het afval, nou daar beslissen we dan over 76 jaar misschien over.
Wat ook speelt is dat er een hoop opportunistische figuren, die vaak niet eens bij de PVV horen, die partij wel helpen door te framen dat PVV stemmers hulpeloos en zielig zijn en er niets aan zouden kunnen doen. Vaak van die verongelijkte figuren die dan doen alsof PVV stemmers eigenlijk een boodschap verkondigen die met hun eigen standpunten en frustraties overeen komt.
Plasterk is er zo een. Vind het geen probleem extreemrechts te normaliseren vanwege zijn eigen belangen, ego en persoonlijke wrok.
Het wordt dat dat het weer gewoon duidelijk is dat je een totaalhufter bent wanneer je extreemrechts steunt en er geen enkel excuus voor is om dat te doen.
Plasterk is er zo een. Vind het geen probleem extreemrechts te normaliseren vanwege zijn eigen belangen, ego en persoonlijke wrok.
Het wordt dat dat het weer gewoon duidelijk is dat je een totaalhufter bent wanneer je extreemrechts steunt en er geen enkel excuus voor is om dat te doen.
Nouja je mag de PVV stemmer blijkbaar bijna niet analyseren. Je mag PVV'ers niet hatelijk noemen en niet dom. Proberen te verklaren waarom de PVV'ers doen wat ze doen is blijkbaar villein of hautain. Politiek correct is ze bezorgde burgers te noemen ofzo. Vind ik onzin want die zorg blijkt niet uit hun keuze voor de zo ongeveer meest incapabele partij.quote:
Wat ook speelt is dat er een hoop opportunistische figuren, die vaak niet eens bij de PVV horen, die partij wel helpen door te framen dat PVV stemmers hulpeloos en zielig zijn en er niets aan zouden kunnen doen. Vaak van die verongelijkte figuren die dan doen alsof PVV stemmers eigenlijk een boodschap verkondigen die met hun eigen standpunten en frustraties overeen komt.
Plasterk is er zo een. Vind het geen probleem extreemrechts te normaliseren vanwege zijn eigen belangen, ego en persoonlijke wrok.
Het wordt dat dat het weer gewoon duidelijk is dat je een totaalhufter bent wanneer je extreemrechts steunt en er geen enkel excuus voor is om dat te doen.
Ik denk eerlijk gezegd dat er veel meer mensen in hun praatjes trappen dan dat er lui zijn die echt volledig achter maar wat aanrommelen staan zolang er maar minder buitenlanders hier zijn.
Ik denk wat dat betreft echt dat als PVV een eerlijk programma zou hebben ze helemaal niet zo populair zouden zijn. Als Wilders niet scoort met zijn NU per direct eigen risico naar 0 om dat dan vervolgens niet doen. Probleem lijkt me ook het geheugen van de kiezer. Bij de volgende verkiezing is men de gebroken beloftes volgens mij al lang vergeten. Hoe kan je het ook onthouden met elke week een nieuwe rel.
Wat jij doet is ook een frame namelijk gelijk mensen als slachtoffer neerzetten omdat iemand ze, zogenaamd, iets noemt.quote:
[..]
Het is ook wel een beetje een frame natuurlijk, want als je iemand een "boze witte man" noemt kun je al zijn (al dan niet terechte) zorgen wegzetten als dom/racistisch/niet geïnteresseerd/niet voorbereid op de toekomst.
Is je energierekening te hoog, had je je huurhuis maar moeten isoleren, kom je moeilijk rond, ja je moet toch af van vlees eten dus eet voortaan maar een komkommer, kun je de benzine niet betalen, ja je moet toch minder c02 uitstoten.
En een vastgelopen woningmarkt om maar iets te noemen heb je zelf weinig invloed op en is iets dat de "midden partijen" zelf hebben gecreëerd en schijnbaar ook niet in staat zijn om op te lossen.
Dus misschien ben je wel boos op de zittende partijen of heb je er 0 vertrouwen op dat de midden partijen het oplossen.
Al die zaken zijn terechte zorgen en problemen MAAR waarom stem je dan rechts, een poltieke richting die al die problemen ofwel veroorzaakt ofwel verslechterd heeft. Kan je leuk protest stemmen op NSC, BBB of PVV maar ik zie geen lagere accijnzen op brandstof (integendeel, verhoging gaat door), geen goedkopere energie, geen goedkoper vlees (en dat gaat nog wel flink duurder worden) enzovoorts, enzovoorts.
Dus waarom doe je dat dan? Ok, je bent boos en je wil dingen anders? Dan moet je dus niet op populisten stemmen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rncentrales-a4864924
Interessant artikel. Investeerders lopen nog niet bepaald warm voor kerncentrales in Nederland…
Interessant artikel. Investeerders lopen nog niet bepaald warm voor kerncentrales in Nederland…
Nogal logisch (en dat zal niet alleen voor nucleair gelden) gezien het fiasco met RWE c.s. die eerst per se nununununu kolencentrales moesten bouwen om van een ander kabinet twee tellen later die nununununu te moeten sluiten (weliswaar tegen een vergoeding, maar bon). Idem voor de warmtenetten. Een onbetrouwbare overheid = killing voor investeeerders.quote:Op maandag 9 september 2024 18:32 schreef KareldeStoute het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rncentrales-a4864924
Interessant artikel. Investeerders lopen nog niet bepaald warm voor kerncentrales in Nederland…
Gecombineerd met een aantal andere ingewikkelde eigenschappen van kernenergiequote:
[..]
Nogal logisch (en dat zal niet alleen voor nucleair gelden) gezien het fiasco met RWE c.s. die eerst per se nununununu kolencentrales moesten bouwen om van een ander kabinet twee tellen later die nununununu te moeten sluiten (weliswaar tegen een vergoeding, maar bon). Idem voor de warmtenetten. Een onbetrouwbare overheid = killing voor investeeerders.
. De hoge kostprijs en 20 jaar moeten voorfinancieren voordat er mogelijk enig rendement komt helpen ook bepaald niet mee. Dat soort problemen spelen voor zon en wind stukken minder.
Dat helpt ook niet bepaald nee. Uiteindelijk zal je dit soort investeringen gewoon als overheid moeten financieren c.q. onvoorwaardelijk moeten garanderen. Of je dat het waard vindt ten opzichte van de voordelen is subjectief; rechts wil het graag en dus staat op de verlanglijst. Heel moeilijk te financieren is dat als Nederland ook weer niet, zolang het bij one-offs blijft.quote:
[..]
Gecombineerd met een aantal andere ingewikkelde eigenschappen van kernenergie
Dat soort problemen spelen voor zon en wind stukken minder.
Lijkt me niet dat investeerders zo in het verleden hangen. Veel waarschijnlijker lijkt me dat het gewoon niet zo aantrekkelijk is om erin te investeren.quote:
[..]
Nogal logisch (en dat zal niet alleen voor nucleair gelden) gezien het fiasco met RWE c.s. die eerst per se nununununu kolencentrales moesten bouwen om van een ander kabinet twee tellen later die nununununu te moeten sluiten (weliswaar tegen een vergoeding, maar bon). Idem voor de warmtenetten. Een onbetrouwbare overheid = killing voor investeeerders.
Ik bedoel als dit een goede deal is waarom zouden ze er dan niet in investeren, zo onbetrouwbaar is de Nederlandse overheid meestal ook weer niet. Hetzelfde probleem als met kolencentrales kun je met kerncentrales niet zo snel verwachten lijkt me.
Ik bedoel uit dat artikel
Bij een goede investering zou het toch eerder bijna een garantie zijn dat de staat het terugverdient + winst.quote:Het is moeilijk te voorzien of de staat zijn investering in de twee nieuwe centrales zou terugverdienen.
De hoge kostprijs en daardoor kwh prijs maakt ook dat investeerders garanties willen over een kwh prijs en die is soms nogal hoog in vergelijking met andere bronnen. Zolang de overheid die garanties niet geeft gaan investeerders niet met geld over de brug komen.quote:
[..]
Gecombineerd met een aantal andere ingewikkelde eigenschappen van kernenergie
Dat soort problemen spelen voor zon en wind stukken minder.
Ja, je kan dat inderdaad als een strategisch nationaal belang heel eenvoudig verkopen en dat is prima maar dan moet je daar wel eerlijk over zijn en dat verhaal ook aan de consument die een hogere prijs moet betalen vertellen.quote:
[..]
Dat helpt ook niet bepaald nee. Uiteindelijk zal je dit soort investeringen gewoon als overheid moeten financieren c.q. onvoorwaardelijk moeten garanderen. Of je dat het waard vindt ten opzichte van de voordelen is subjectief; rechts wil het graag en dus staat op de verlanglijst. Heel moeilijk te financieren is dat als Nederland ook weer niet, zolang het bij one-offs blijft.
Voorlopig roept rechts al jaren dat men nu kerncentrales gaat bouwen en voorlopig is men nog helemaal nergens. Kortom, het zal deze kabinetsperiode ook wel in de koelkast blijven.
Wat een onzin, er is helemaal niemand die zegt of gezegd heeft dat we nu meteen gaan bouwen.quote:
[..]
Voorlopig roept rechts al jaren dat men nu kerncentrales gaat bouwen en voorlopig is men nog helemaal nergens. Kortom, het zal deze kabinetsperiode ook wel in de koelkast blijven.
Laat dat zogenaamd maar weg.quote:
[..]
Wat jij doet is ook een frame namelijk gelijk mensen als slachtoffer neerzetten omdat iemand ze, zogenaamd, iets noemt.
Die mensen zijn doorgaans rechts héquote:Al die zaken zijn terechte zorgen en problemen MAAR waarom stem je dan rechts
En nog minder vertrouwen in de linkse partijen.quote:
[..]
Het is ook wel een beetje een frame natuurlijk, want als je iemand een "boze witte man" noemt kun je al zijn (al dan niet terechte) zorgen wegzetten als dom/racistisch/niet geïnteresseerd/niet voorbereid op de toekomst.
Is je energierekening te hoog, had je je huurhuis maar moeten isoleren, kom je moeilijk rond, ja je moet toch af van vlees eten dus eet voortaan maar een komkommer, kun je de benzine niet betalen, ja je moet toch minder c02 uitstoten.
En een vastgelopen woningmarkt om maar iets te noemen heb je zelf weinig invloed op en is iets dat de "midden partijen" zelf hebben gecreëerd en schijnbaar ook niet in staat zijn om op te lossen.
Dus misschien ben je wel boos op de zittende partijen of heb je er 0 vertrouwen op dat de midden partijen het oplossen.
Nee klopt dat was het eigen risico. Het eigen risico ging meteen naar 0quote:
[..]
Wat een onzin, er is helemaal niemand die zegt of gezegd heeft dat we nu meteen gaan bouwen.
Die andere voorbeelden uit Europa zullen ook niet helpen, zo'n project gaat ten opzichte van de begroting gegarandeerd over de kop.quote:
[..]
Gecombineerd met een aantal andere ingewikkelde eigenschappen van kernenergie
Dat soort problemen spelen voor zon en wind stukken minder.
Ik ben op zich niet tegen kernenergie als stabiele bron en 2 vond ik logisch. De huidige 4 begint erg op een rechts hobbyproject te lijken, zeker gezien het kostenverloop bij de andere voorbeelden en wanneer je zonder enige subsidie een mega windpark in zee kunt zetten met goedkopere energie.
De kentering wat betreft kernenergie speelt zich af in heel Europa, die andere projecten werden gestart en uitgevoerd in een tijd waarin Duitsland de absurde beslissing nam om alle kerncentrales te sluiten zonder enige tegenstand vanuit Europa. Uiteraard is het een overheidsproject dus het gaat altijd meer kosten en langer duren, daar ontkom je niet aan.quote:
[..]
Die andere voorbeelden uit Europa zullen ook niet helpen, zo'n project gaat ten opzichte van de begroting gegarandeerd over de kop.
Ik ben op zich niet tegen kernenergie als stabiele bron en 2 vond ik logisch. De huidige 4 begint erg op een rechts hobbyproject te lijken, zeker gezien het kostenverloop bij de andere voorbeelden en wanneer je zonder enige subsidie een mega windpark in zee kunt zetten met goedkopere energie.
Die windparken zijn niet echt zonder subsidie hé, de infrastructuur moet ook aangelegd worden. Probleem met zon en wind is vooral de volitaliteit, in zowel prijs als opwekking.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |