Nederlandse Politiek #376 Gelekte plannen

En ja de hypotheekrente was absurd hoog, maar tegelijk crashten de woningprijzen met 30%. Sparen loonde toen nog zullen we maar zeggen.

Scheiden was ook relatief not done en je werd met de nek aangekeken. Winkels dicht om 18 uur en op zondag, over betutteling gesproken. Grote steden minder leefbaar. Lood in de lucht. Criminaliteit hoger. Meer oorlog in de wereld. Homohuwelijk, hulp bij zelfdoding verboden, over betutteling gesproken.

[ Bericht 20% gewijzigd door SnertMetChoco op 09-09-2024 12:57:01 ]

quote:

Op maandag 9 september 2024 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar zal de 22% onder de armoedegrens in 1985 veel aan gehad hebben, nu is dat 6%...

Bedenk dat de kans vrij groot is dat jij bij die 22% zou horen.

Hoezo?

quote:

Op maandag 9 september 2024 13:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
De kans is sowieso al groter dan 1 op de 5. Maar de rijkste 10% van Nederland, die 62% van het vermogen bezit, zal dit niet overkomen. Er vanuit gaande dat jij niet bij die 10% hoort, dan wordt de kans dus al 1 op de 4. Dat vind ik een behoorlijk grote kans. 1 op de 4 onder de armoedegrens...

Oh zo, ik meen dat de werkeloosheid in de jaren 80 wel echt het hoogst was onder jongeren. Daarom begreep ik je stelling ff niet dat het mij waarschijnlijk ook zou raken. Ben allang geen jonge god meer

Verder is die armoedegrens ook aan enige interpretatie onderhevig.

quote:

In Nederland lijkt de armoede al jaren te dalen. Maar de officiële cijfers geven een vertekend beeld, blijkt uit onderzoek van emeritus-hoogleraar Arbeidsmarkt en Ongelijkheid Wiemer Salverda. Mensen aan de onderkant van de samenleving staan al tientallen jaren stil, terwijl de rest er hard op vooruitgaat.

En als je in armlastig buurtje woont en niet zoveel te makken hebt maar de mensen zorgen voor elkaar is dat ook wat waard. Vermoedelijk is dat een fijner bestaan dan kansloos op de woningmarkt je kapot werken zoals veel mensen met een laag/middeninkomen dagelijks doen. Dan val je misschien niet letterlijk onder de armoedegrens maar zo voelt het wel.

Even terug naar de Nederlanden politiek vraag ik me wel echt af waarom er zoveel mensen klaarblijkelijk boos zijn en PVV stemmen als de algehele consensus is dat het nog nooit beter is gegaan met Nederland.

Wat is de catch dan?

quote:

Op maandag 9 september 2024 12:24 schreef Elan het volgende:

[..]
Men had over het algemeen fatsoen nog hoog in het vaandel staan, daar is niks mis mee als je nu om je heen kijkt. Iedereen een kort lontje en opgefokt en kinderen worden amper nog opgevoed.

‘Onze jeugd heeft een sterke hang naar luxe, slechte manieren, minachting voor het gezag en geen eerbied voor ouderen. Ze geven de voorkeur aan kletspraatjes in plaats van training. Jonge mensen spreken hun ouders tegen, houden niet hun mond in gezelschap en tiranniseren hun leraren.’
Socrates, 5e eeuw voor Christus

quote:

Op maandag 9 september 2024 12:28 schreef Elan het volgende:

[..]
In wettelijke kaders. Maar ook in regelzucht, vergunningsstelsel is geëxplodeerd. Overal handhaving voor. Woke, niet meer vrijuit kunnen zeggen wat je denkt. Begint met politici die als kleine kinderen steggelen. Er is amper nog ruimte voor een inhoudelijk debat. Jongeren zitten achter schermen in plaats van de wereld te ontdekken. Alles is volgebouwd.

Record aantal kliklijnen zegt wel hoe we zijn verworden als samenleving, vertrouwen onze eigen buren nog niet.

De middelbare school kent tegenwoordig een telefoonverbod. Gelukkig bestaat de wereld niet enkel en alleen uit klagen maar ook gewoon uit reageren en acteren.

quote:

Op maandag 9 september 2024 13:38 schreef Elan het volgende:
Even terug naar de Nederlanden politiek vraag ik me wel echt af waarom er zoveel mensen klaarblijkelijk boos zijn en PVV stemmen als de algehele consensus is dat het nog nooit beter is gegaan met Nederland.

Wat is de catch dan?

Dat ze op partijen als de PVV stemmen en gestemd hebben die er een teringbende van maken.
Jij zei bijvoorbeeld iets over het gesteggel van politici, PVV is uiteraard de partij die dat het meeste doet. Nu zelfs met hun coaltitiegenoten. Gaat Schoof naar Zelensky moet Wilders dat ook. Spreekt Schoof zich ergens niet sterk genoeg over uit noemt Wilders het slappe hap. Agema zit te bullshit te appen tijdens een debat. Dat soort dingen wordt dan altijd afgedaan met ja maar al die politici zijn zo. Wat niet waar is en daarbij geen weerlegging is dat PVV'ers zich er schuldig aan maken.

Dus blijkbaar is dat dan toch juist populair. Wat dat betreft blijf ik erbij dat PVV stemmers zelf het probleem zijn waar ze zo tegen ageren. PVV is toch ook juist een heel betuttelende partij die heel sterke meningen heeft over hoe mensen moeten leven. Bijvoorbeeld als ze het hebben over drugs wil PVV het verschil tussen hard en soft-drugs opheffen verplicht afkicken voor hard-drugs gebruikers. Dat is toch extreem betuttelend.

quote:

Op maandag 9 september 2024 14:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar dat is toch ook regelzucht?

Ik moet altijd een beetje lachen als men over regelzucht begint maar zodra er iets is wat dezelfde groep niet zint of niet goed loopt dan moeten er regels voor komen. Mischien zie ik het verkeerd, hoor, maar zo ervaar ik het wel.

Zo werkt dat bij mensen.

Diezelfde PVV-stemmer die vindt dat alles teveel doorgeslagen is en er teveel regelzucht is, etc., wil dan weer wél regels voor/over migranten/immigratie. En dan wel met name over dat stukje migratie dat de betreffende mensen een doorn in het oog is.

De mens is zo'n simpel dier.

quote:

Op maandag 9 september 2024 14:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Zo werkt dat bij mensen.

Diezelfde PVV-stemmer die vindt dat alles teveel doorgeslagen is en er teveel regelzucht is, etc., wil dan weer wél regels voor/over migranten/immigratie. En dan wel met name over dat stukje migratie dat de betreffende mensen een doorn in het oog is.

De mens is zo'n simpel dier.

Het "als iedereen gewoon precies zoals mij was waren er geen regels nodig"-sentiment.

(ik denk trouwens dat de gemiddelde mens vrij slecht met zichzelf door een deur kan als het zich in een ander persoon ten toon spreidt)

quote:

Op maandag 9 september 2024 12:24 schreef Elan het volgende:

[..]
Men had over het algemeen fatsoen nog hoog in het vaandel staan, daar is niks mis mee als je nu om je heen kijkt. Iedereen een kort lontje en opgefokt en kinderen worden amper nog opgevoed.

Ik heb die ervaring eigenlijk helemaal niet. Ik kom zelden tot nooit opgefokte mensen tegen.

quote:

Op maandag 9 september 2024 14:54 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb die ervaring eigenlijk helemaal niet. Ik kom zelden tot nooit opgefokte mensen tegen.

Dan heb je geluk, het is niet een verschijnsel dat ik verzin:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)sie-tegen-werknemers

quote:

Op maandag 9 september 2024 13:38 schreef Elan het volgende:
Even terug naar de Nederlanden politiek vraag ik me wel echt af waarom er zoveel mensen klaarblijkelijk boos zijn en PVV stemmen als de algehele consensus is dat het nog nooit beter is gegaan met Nederland.

Wat is de catch dan?

Men wil een quick-fix voor complexe problemen.

Reagan had het valse “trickle down economy” welke door republikeinen nog altijd als logica wordt bestempeld. Rechts politiek Nederland heeft de “hardwerkende Nederlander” als token.

Hard werken wordt helemaal niet extra beloond, het benoemen levert alleen wel stemmers op vanuit de onderklasse voor de bovenklasse.

Wat werkelijk beloond wordt is ambtenaar zijn in goede tijden, geboren worden als donorbaby met vermogende of enigszins invloedrijke ouders en al vroeg kunnen investeren of al vroeg in de wieg liggen voor een ons-kent-ons baantjesgarantie. En ook die personen zullen vinden dat ze hard werken.

Voor de rest is het maar net hoe de regering draait qua stimulans en hoe de geopolitieke en economische wind waait, of tijden moeilijk of makkelijker zijn.

In elk geval weet ik dat neo liberalisme met dit kabinet nog wat verder doortrekt. Het Amerikaans gezegde dat je de overheid zo klein moet maken dat je het in de badkuip kunt verdrinken begint met het aanstellen van de meest incompetente personages. Het weggooien van plannen, zonder dat nieuwe bekend zijn is wellicht dom. Maar in wat men wil bereiken, het stilleggen van ontwikkelingen in het land, doet men zéér goede zaken. Maakt het iemand als Agema wat uit dat velen haar incompetent vinden of wellicht bewezen incompetent is. Ze is als sloopkogel namens al die zakkenvullers die van ellende willen profiteren zeer competent.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 09-09-2024 15:04:11 ]

quote:

Op maandag 9 september 2024 13:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat ze op partijen als de PVV stemmen en gestemd hebben die er een teringbende van maken.
Jij zei bijvoorbeeld iets over het gesteggel van politici, PVV is uiteraard de partij die dat het meeste doet. Nu zelfs met hun coaltitiegenoten. Gaat Schoof naar Zelensky moet Wilders dat ook. Spreekt Schoof zich ergens niet sterk genoeg over uit noemt Wilders het slappe hap. Agema zit te bullshit te appen tijdens een debat. Dat soort dingen wordt dan altijd afgedaan met ja maar al die politici zijn zo. Wat niet waar is en daarbij geen weerlegging is dat PVV'ers zich er schuldig aan maken.

Dus blijkbaar is dat dan toch juist populair. Wat dat betreft blijf ik erbij dat PVV stemmers zelf het probleem zijn waar ze zo tegen ageren. PVV is toch ook juist een heel betuttelende partij die heel sterke meningen heeft over hoe mensen moeten leven. Bijvoorbeeld als ze het hebben over drugs wil PVV het verschil tussen hard en soft-drugs opheffen verplicht afkicken voor hard-drugs gebruikers. Dat is toch extreem betuttelend.

Ik deel je mening helemaal over de PVV. Echter is er klaarblijkelijk behoefte aan een proteststem omdat men faliekant tegen het beleid van de zittende orde zeggen.

Zegt ook wat over de zittende orde ofc, en misschien wel over het electoraat. Iedereen lijkt maar boos tegenwoordig.

quote:

Op maandag 9 september 2024 14:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik deel je mening helemaal over de PVV. Echter is er klaarblijkelijk behoefte aan een proteststem omdat men faliekant tegen het beleid van de zittende orde zeggen.

Zegt ook wat over de zittende orde ofc, en misschien wel over het electoraat. Iedereen lijkt maar boos tegenwoordig.

Zegt vooral wat over de domheid en de onvolwassenheid van een deel van het electoraat. Die kiezen liever voor een beetje boos mopperen dan daadwerkelijk realistisch beleid.

quote:

Op maandag 9 september 2024 14:56 schreef Elan het volgende:

[..]
Dan heb je geluk, het is niet een verschijnsel dat ik verzin:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)sie-tegen-werknemers

Dat snap ik. Ik ben ook altijd verbaasd als ik dit soort dingen lees, want ik maak het nooit mee. Dat wil niet zeggen dat ik het niet geloof. Maar mijn ervaring is heel anders.

Lijkt iedereen vergeten te zijn dat de PVV en Wilders in november helemaal geen campagne heeft gevoerd? Het was ene Milders van de SP, met een socialistisch plan als het afschaffen van de eigen risico en iedereen mocht blijven.

Ja oke misschien moeten de Syriers toch terug en de eigen risico afschaffen was toch geen goed idee. Net zoals de AOW op 65 houden in 2010 maar we hebben wel een asiel minister.

quote:

Op maandag 9 september 2024 15:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zegt vooral wat over de domheid en de onvolwassenheid van een deel van het electoraat. Die kiezen liever voor een beetje boos mopperen dan daadwerkelijk realistisch beleid.

Maar een deel is traditiegetrouw altijd al boos geweest, meestal echter een klein deel (pak hem beet 10 zetels). Soms wat meer en soms wat minder.
Waarom zijn er nu zoveel mensen boos, terwijl het eigenlijk (qua werkgelegenheid en economisch) zelden beter is gegaan in de geschiedenis?

Heb zelf het idee dat de manier waarop wij heel direct en snel nieuws tot ons nemen ( 24-7 in hapklare brokken zonder al te veel achtergrond of verdieping) misschien wel het probleem is. Je opent je smartphone en ziet constant allerlei beren op de weg ontstaan.
Terwijl je vroeger een krant had of het journaal die je éénmaal per dag van nieuws voorzag en daar had je het dan mee te doen. En in de avond een actualiteitenprogramma a la Brandpunt of zo voor wat meer verdieping.

https://www.ad.nl/politie(...)sioen-gaat~a9f38c76/

Dus een klein deel mag wel en de rest heeft pech wanneer het quota bereikt is? Dit klinkt niet als de oplossing waarop men hoopt.

quote:

Op maandag 9 september 2024 15:14 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)sioen-gaat~a9f38c76/

Dus een klein deel mag wel en de rest heeft pech wanneer het quota bereikt is? Dit klinkt niet als de oplossing waarop men hoopt.

Dacht even dat het over asielzoekers of nareizigers ging. Want dat was ook zo'n plan.

quote:

Op maandag 9 september 2024 15:12 schreef Elan het volgende:

[..]
Maar een deel is traditiegetrouw altijd al boos geweest, meestal echter een klein deel (pak hem beet 10 zetels). Soms wat meer en soms wat minder.
Waarom zijn er nu zoveel mensen boos, terwijl het eigenlijk (qua werkgelegenheid en economisch) zelden beter is gegaan in de geschiedenis?

Heb zelf het idee dat de manier waarop wij heel direct en snel nieuws tot ons nemen ( 24-7 in hapklare brokken zonder al te veel achtergrond of verdieping) misschien wel het probleem is. Je opent je smartphone en ziet constant allerlei beren op de weg ontstaan.
Terwijl je vroeger een krant had of het journaal die je éénmaal per dag van nieuws voorzag en daar had je het dan mee te doen. En in de avond een actualiteitenprogramma a la Brandpunt of zo voor wat meer verdieping.

Het is ook wel een beetje een frame natuurlijk, want als je iemand een "boze witte man" noemt kun je al zijn (al dan niet terechte) zorgen wegzetten als dom/racistisch/niet geïnteresseerd/niet voorbereid op de toekomst.

Is je energierekening te hoog, had je je huurhuis maar moeten isoleren, kom je moeilijk rond, ja je moet toch af van vlees eten dus eet voortaan maar een komkommer, kun je de benzine niet betalen, ja je moet toch minder c02 uitstoten.

En een vastgelopen woningmarkt om maar iets te noemen heb je zelf weinig invloed op en is iets dat de "midden partijen" zelf hebben gecreëerd en schijnbaar ook niet in staat zijn om op te lossen.
Dus misschien ben je wel boos op de zittende partijen of heb je er 0 vertrouwen op dat de midden partijen het oplossen.