NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederlands leger krijgt na dertien jaar weer eigen tankbataljon met vijftig tanks
De A8 is gebaseerd op de A7HU, die werd ontwikkeld voor de Hongaarse strijdkrachten. Het gevechtsgewicht zou daarom net onder de 70 ton liggen. Het wordt uitgerust met het bekende 120 mm gladloops kanon in de L/55A1-versie, waarmee het programmeerbare munitie kan afvuren. Verder wordt er een trophy hard-kill systeem gebruikt en krijgt de motor een extra vermogenstoename tot 1600 pk. Er wordt ook een hulpaggregaat geïnstalleerd om de tank van stroom te voorzien, zelfs als de motor is uitgeschakeld. Verdere details over de uitrusting zijn nog onduidelijk
In 2023 werd bekend dat een reeks door Noorwegen bestelde Leopard 2A7-tanks zodanig zijn opgewaardeerd dat ze de aanduiding 2A8 NOR MBT krijgen. Duitsland heeft in juli 2024 105 Leopard 2A8 besteld die tussen 2025 en 2030 worden geleverd.
Werd een keer tijd dat NL eens ging voldoen aan haar verplichtingen tov de NAVO. IMHO mag er nog meer besteed worden want het is hard nodig de achterstand weg te werken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jan_Onderwater op 04-09-2024 10:23:15 ]
Bronquote:Nederland krijgt weer een eigen tankbataljon, met ongeveer vijftig tanks. Het kabinet presenteert het plan donderdag in de Defensienota, bevestigen ingewijden aan verschillende media. In 2011 besloot het toenmalige kabinet de laatste tanks weg te doen vanwege bezuinigingen.
Een tankbataljon kost jaarlijks tussen de 260 en 315 miljoen euro, schreef Defensie begin dit jaar aan de Tweede Kamer. Een meerderheid van de Kamer is voorstander van het aanschaffen van tanks. Op dit moment leaset Nederland achttien Leopard-tanks van Duitsland.
Defensie gaat waarschijnlijk Leopard 2A8-tanks aankopen. Duitsland heeft voor deze tank een nieuwe productielijn geopend. Halverwege vorig jaar nodigde Duitsland Nederland uit mee te doen aan de gezamenlijke aanschaf van deze tank. Dat past ook binnen het huidige beleid van Defensie.
Volgens de NAVO bestaat een tankbataljon uit 52 tanks. Acht daarvan zijn bedoeld voor onder meer opleiding en logistieke reserve.
De coalitiepartijen hebben afgesproken structureel 2 procent van het bruto nationaal product te besteden aan Defensie. Daarmee voldoet Nederland aan de NAVO-norm. De defensiebegroting gaat met 2,4 miljard euro omhoog. Zo komt er geld vrij voor nieuwe tanks.
De A8 is gebaseerd op de A7HU, die werd ontwikkeld voor de Hongaarse strijdkrachten. Het gevechtsgewicht zou daarom net onder de 70 ton liggen. Het wordt uitgerust met het bekende 120 mm gladloops kanon in de L/55A1-versie, waarmee het programmeerbare munitie kan afvuren. Verder wordt er een trophy hard-kill systeem gebruikt en krijgt de motor een extra vermogenstoename tot 1600 pk. Er wordt ook een hulpaggregaat geïnstalleerd om de tank van stroom te voorzien, zelfs als de motor is uitgeschakeld. Verdere details over de uitrusting zijn nog onduidelijk
In 2023 werd bekend dat een reeks door Noorwegen bestelde Leopard 2A7-tanks zodanig zijn opgewaardeerd dat ze de aanduiding 2A8 NOR MBT krijgen. Duitsland heeft in juli 2024 105 Leopard 2A8 besteld die tussen 2025 en 2030 worden geleverd.
Werd een keer tijd dat NL eens ging voldoen aan haar verplichtingen tov de NAVO. IMHO mag er nog meer besteed worden want het is hard nodig de achterstand weg te werken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jan_Onderwater op 04-09-2024 10:23:15 ]
Dertig jaar uitverkoop van defensie door diverse kabinetten maak je niet zomaar goed. We hoeven waarschijnlijk niet terug naar de ca. 1000 tanks die we in de jaren '90 nog hadden, misschien in 500 ook wel genoeg.
Een aardig begin deze eerste 50.
Een aardig begin deze eerste 50.
-
Ja, ze doen het écht in hun broek voor ons in Rusland.quote:Op woensdag 4 september 2024 09:53 schreef quo_ het volgende:
Dertig jaar uitverkoop van defensie door diverse kabinetten maak je niet zomaar goed. We hoeven waarschijnlijk niet terug naar de ca. 1000 tanks die we in de jaren '90 nog hadden, misschien in 500 ook wel genoeg.
Een aardig begin deze eerste 50.
Putin heeft weinig te lachen, door zijn handelen in Oekraïne heeft vrijwel iedereen in Europa nu begrepen dat er geïnvesteerd moet worden in Defensie en de noodzaak van een sterk Europa. Een verdeelt europa is Putins belang.quote:
putin doet in zijn broek van het lachen
Dankzij Trump, fijne man is het. Heel fijn dat hij ons heeft wakker geschud. Bizar dat hij moet dreigen voordat we in beweging komen.
Hallo
Ehm vooral door Trump ook door ons te wijzen op de investeringsafspraken die we gemaakt hebben binnen de NAVO.quote:
[..]
Putin heeft weinig te lachen, door zijn handelen in Oekraïne heeft vrijwel iedereen in Europa nu begrepen dat er geïnvesteerd moet worden in Defensie en de noodzaak van een sterk Europa. Een verdeelt europa is Putins belang.
Hallo
quote:Op woensdag 4 september 2024 10:13 schreef Sebbeszweet het volgende:
Dankzij Trump, fijne man is het. Heel fijn dat hij ons heeft wakker geschud. Bizar dat hij moet dreigen voordat we in beweging komen.
Bizar dat het vriendelijk vragen zoals alle presidenten voor hem geen enkel effect had, terwijl we ons aan de NAVO norm verplicht hadden.quote:
[..]
Ehm vooral door Trump ook door ons te wijzen op de investeringsafspraken die we gemaakt hebben binnen de NAVO.
Europa is anders nog altijd flink verdeeld. Tijdens een crisis lijkt dat tijdelijk anders (zie Corona), maar al snel valt alles uit elkaar, omdat er in de diverse lidstaten wezenlijk anders wordt gedacht.quote:
[..]
Putin heeft weinig te lachen, door zijn handelen in Oekraïne heeft vrijwel iedereen in Europa nu begrepen dat er geïnvesteerd moet worden in Defensie en de noodzaak van een sterk Europa. Een verdeelt europa is Putins belang.
Sowieso snap ik niet waar Nederland tanks voor nodig denkt te hebben. Als je dan geld wil weggooien richting defensie, dan is Nederland bij uitstek het land om in Marine te investeren.
een verenigd europa tegen de putler, de verpersoonlijking van het kwadequote:
[..]
Putin heeft weinig te lachen, door zijn handelen in Oekraïne heeft vrijwel iedereen in Europa nu begrepen dat er geïnvesteerd moet worden in Defensie en de noodzaak van een sterk Europa. Een verdeelt europa is Putins belang.
(
)
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Huilen dan.
Links zit ook te gillen om tanks en vliegtuigen. Ze geven ze zelfs weg tegenwoordig aan andere landenquote:Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Hallo
Ik zou zeggen stuk of 100. de aantallen van de jaren 80 hebben we geen personeel voor.quote:
Dertig jaar uitverkoop van defensie door diverse kabinetten maak je niet zomaar goed. We hoeven waarschijnlijk niet terug naar de ca. 1000 tanks die we in de jaren '90 nog hadden, misschien in 500 ook wel genoeg.
Een aardig begin deze eerste 50.
Overigens gaan de geruchten dat er ook fregatten en ander speelgoed bij komen.
Die tankbezuiniging was overigens wel een van de beste voorbeelden van penny wise en pound foolish.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mooi stukje kapitaalvernietiging geweest van Balkenende & Co.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Zwaardere bewapening op de boxers en 2 extra fregatten lees ik. De NAVO vraagt om meer bataljons in de huidige brigades, wellicht dat ze daar ook gehoor aan geven. De vraag is dan hoe die gevuld gaan worden met personeel, met de al bestaande tekorten.quote:
[..]
Ik zou zeggen stuk of 100. de aantallen van de jaren 80 hebben we geen personeel voor.
Overigens gaan de geruchten dat er ook fregatten en ander speelgoed bij komen.
Die tankbezuiniging was overigens wel een van de beste voorbeelden van penny wise en pound foolish.
500 tanks is voor een landmacht van nog geen 20.000 man volkomen onrealistisch. Zelfs Duitsland komt met een landmacht dat 10 keer zo groot is nog niet aan 500 Leopard 2 tanks. Starten met 1 bataljon is nu prima. Wat meer tanks in reserve houden voor ditzelfde bataljon is wellicht wel verstandig om operationele inzet en capaciteit te garanderen, ook bij langdurige inzet.quote:
Dertig jaar uitverkoop van defensie door diverse kabinetten maak je niet zomaar goed. We hoeven waarschijnlijk niet terug naar de ca. 1000 tanks die we in de jaren '90 nog hadden, misschien in 500 ook wel genoeg.
Een aardig begin deze eerste 50.
Verder zijn aantallen tanks nietszeggend. Van die 900+ tanks in de jaren 90 bestond zeker de helft uit oude Centurions en hele lichte tanks. Kwantiteit over kwaliteit als je het mij vraagt.
Goed, de ooit 400+ Leopard 2 tanks vs de geplande 50 nu is inderdaad een groot verschil. De vraag is hoeveel van deze tanks er volledig inzetbaar zijn (met manschappen en logistiek), hoeveel er operationeel/onderhouden worden en hoeveel er verder in reserve blijven. 1 operationeel bataljon is dan een goed begin.
Daarnaast is het slagveld waarop de tanks hypothetisch gaan optreden enorm veranderd in de laatste 30 jaar, zeker recent met drones. De rol van de tank is daarin nog minder belangrijk geworden. Een bataljon tanks is hoe dan ook enkel effectief als ze in combinatie met andere eenheden ingezet worden. Laat Nederland dan eerst maar eens stevig investeren in meer en betere drones.
[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 04-09-2024 11:47:39 ]
Nederland beschikte aanvankelijk over 468 Leopard 1 tanks. In de jaren '80 zijn er 445 leopard 2 tanks bij gekocht (o.a. ter vervanging van de Centurion)quote:
[..]
500 tanks is voor een landmacht van nog geen 20.000 man volkomen onrealistisch. Zelfs Duitsland komt met een landmacht dat 10 keer zo groot is nog niet aan 500 Leopard 2 tanks. Starten met 1 bataljon is nu prima. Wat meer tanks in reserve houden voor ditzelfde bataljon is wellicht wel verstandig om operationele inzet en capaciteit te garanderen, ook bij langdurige inzet.
Verder zijn aantallen tanks nietszeggend. Van die 900+ tanks in de jaren 90 bestond zeker de helft uit oude Centurions en hele lichte tanks. Kwantiteit over kwaliteit als je het mij vraagt.
Voordat de grote uitverkoop begon beschikte ons land dus over ca. 900 Leopards. Zowel kwalitattief als kwantitatief hadden we het prima voor elkaar.
Als je ziet wat er in Oekraine gebeurt lijkt het mij een must om tegen ieder tankbataljon een drone-eenheid te "plakken".quote:Daarnaast is het slagveld waarop de tanks hypothetisch gaan optreden enorm veranderd in de laatste 30 jaar, zeker recent met drones. De rol van de tank is daarin nog minder belangrijk geworden. Een bataljon tanks is hoe dan ook enkel effectief als ze in combinatie met andere eenheden ingezet worden. Laat Nederland dan eerst maar eens stevig investeren in meer en betere drones.
-
Weggegooid geld, tegen die tijd dat ze operationeel zijn worden die compleet weggevaagd door autonome drones.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 04-09-2024 14:34:18 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 04-09-2024 14:34:18 ]
Bij defensie ziet niemand dat zitten. Echt weer zo'n wereldvreemde D66 brainfart.quote:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
‘Een Europees leger is een belachelijke, bizarre en bezopen fictie’
Als DL 'Afd-rechts' wordt, wil je dan ook dat jouw tankbataljon onder Duits bewind staat (dat is immers wat een Europees leger in de praktijk zou impliceren)?quote:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Wapensysteem voor de vorige oorlog, niet voor de volgende.
Misschien wil de marine nog een paar slagschepen met vier drielingstorens geschut..
Misschien wil de marine nog een paar slagschepen met vier drielingstorens geschut..
Eerst Vlaanderen, Wallonië en Luxemburg.quote:
Wanneer vallen we Duitsland binnen?
Aan Oekraïne geven voor onze oorlog.quote:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Tanks zijn bijzonder kwetsbaar tegenover relatief goedkope anti-tank wapens zoals stingers, drones, mijnen etc.
Duur speelgoed dus, met twijfelachtig rendement.
Duur speelgoed dus, met twijfelachtig rendement.
De Fransen willen het heel graag. Omdat ze vervolgens hopen veel Frans wapentuig te kunnen slijten.quote:
[..]
Bij defensie ziet niemand dat zitten. Echt weer zo'n wereldvreemde D66 brainfart.
‘Een Europees leger is een belachelijke, bizarre en bezopen fictie’
Mooi stukje lobbywerk dus.quote:
Tanks zijn bijzonder kwetsbaar tegenover relatief goedkope anti-tank wapens zoals stingers, drones, mijnen etc.
Duur speelgoed dus, met twijfelachtig rendement.
Ja, zien er indrukwekkend uit en menig generaal krijgt er een stijfje van, maar nut en inzetbaarheid op het moderne slagveld is op z'n zachts gezegd twijfelachtig. Zie Ukraine.quote:
Tien jaar geleden nog waren tanks echt onmisbaar om enige gevechtskracht voor de landmacht te genereren. Nu weet ik het niet zo zeker meer. Vier de prijs van één tank koop je wel 1000 drones. Ik zet mijn geld dan op die drones.
The End Times are wild
In de samenstelling van het tankbataljon is rekening gehouden met (tank)drones, zie het linkje voor antwoorden op kamervragen over dit onderwerp: https://www.rijksoverheid(...)n-eigen-tankbataljon
2/3e bemand, 1/3e onbemand. Plan lag al een tijdje klaar.
2/3e bemand, 1/3e onbemand. Plan lag al een tijdje klaar.
Het is ook een beetje het probleem dat er weinig denkwerk achter lijkt te zitten. Het conflict tussen Rusland en Oekraïne maakt dat het beleid ineens compleet is omgegooid, maar dat zou ik nog enigszins kunnen verklaren als men naar reële dreiging gaat kijken, maar tanks?quote:
[..]
Ja, zien er indrukwekkend uit en menig generaal krijgt er een stijfje van, maar nut en inzetbaarheid op het moderne slagveld is op z'n zachts gezegd twijfelachtig. Zie Ukraine.
Volgens mij kun je beter beginnen met investeren in bescherming van infrastructuur. Want als er een aanval op Nederland komt zou je daar vooral aan moeten denken. En niet aan een landoorlog. Want voordat die Nederland bereikt (daar heeft Rusland de kracht helemaal niet voor) ben je nog wel even een heel stuk verder. En laten we wel zijn, als het de Duitsers niet lukt om ze tegen te houden, dan gaat het Nederland ook niet lukken.
Maar marine om b.v. onderzeekabels te kunnen beschermen. Dat lijkt mij dan weer nuttiger.
Niet dat ik pretendeer precies te weten welke investering zinvol is, maar ik kan wel aardig inschatten dat dit geen logische keuze is.
Slecht voorbeeld. Als navo vecht ziet het luchtruim er heel anders uit dan in Oekraïnequote:
[..]
Ja, zien er indrukwekkend uit en menig generaal krijgt er een stijfje van, maar nut en inzetbaarheid op het moderne slagveld is op z'n zachts gezegd twijfelachtig. Zie Ukraine.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Het is ook om de bondgenoten te beschermen en er voor te zorgen dat er überhaupt niet op NL grond gevochten gaat worden.quote:
[..]
Het is ook een beetje het probleem dat er weinig denkwerk achter lijkt te zitten. Het conflict tussen Rusland en Oekraïne maakt dat het beleid ineens compleet is omgegooid, maar dat zou ik nog enigszins kunnen verklaren als men naar reële dreiging gaat kijken, maar tanks?
Volgens mij kun je beter beginnen met investeren in bescherming van infrastructuur. Want als er een aanval op Nederland komt zou je daar vooral aan moeten denken. En niet aan een landoorlog. Want voordat die Nederland bereikt (daar heeft Rusland de kracht helemaal niet voor) ben je nog wel even een heel stuk verder. En laten we wel zijn, als het de Duitsers niet lukt om ze tegen te houden, dan gaat het Nederland ook niet lukken.
Maar marine om b.v. onderzeekabels te kunnen beschermen. Dat lijkt mij dan weer nuttiger.
Niet dat ik pretendeer precies te weten welke investering zinvol is, maar ik kan wel aardig inschatten dat dit geen logische keuze is.
Echter helemaal niets hebben zorgt er ook voor dat je maar beperkt je infanterie er mee kan laten trainen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nog zo n duur speeltje.quote:
[..]
Slecht voorbeeld. Als navo vecht ziet het luchtruim er heel anders uit dan in Oekraïne
Wat hebben die F16's dan (naast die Leopards en Abrams) tot nu toe daar gepresteerd?
raketten uit de lucht geschoten. Die f16 waren trouwens helemaal niet duur. Die zouden anders gewoon afgeschreven wordenquote:
[..]
Nog zo n duur speeltje.
Wat hebben die F16's dan (naast die Leopards en Abrams) tot nu toe daar gepresteerd?
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Kunnen we dan niet beter investeren in hoogwaardige drones om de tanks van bondgenoten te beschermen?quote:
[..]
Het is ook om de bondgenoten te beschermen en er voor te zorgen dat er überhaupt niet op NL grond gevochten gaat worden.
Echter helemaal niets hebben zorgt er ook voor dat je maar beperkt je infanterie er mee kan laten trainen.
Eerlijk is eerlijk, ik ben nog steeds voorstander van het beleid zoals het was. Bezuinigen op het leger. Niet alleen omdat ik denk dat we het niet nodig zullen hebben, maar ook omdat ik niet zie hoe we duurzaam dat leger kunnen bemannen. Het is niet alsof het een populair baantje is (terwijl het op zichzelf goed verdient overigens voor een jong gastje, temeer daar je heel gemakkelijk op kosten kan besparen en zo veel weg kan zetten voor een woning en passief inkomen).
Ik ben zeker niet voor verder bezuinigen, maar om nu zoveel meer te gaan investeren… Rusland heeft al moeite een kutdorpje in de Oekraïne in te nemen, dat zijn ze mannen mee bezig. Wat willen ze dan tegen de NAVO die militair 20x groter is en economisch 50x?? Ik vind dat deze oorlog juist toont dat we conventioneel helemaal niet zo bang hoeven te zijn als we eerst dachten.quote:
[..]
Kunnen we dan niet beter investeren in hoogwaardige drones om de tanks van bondgenoten te beschermen?
Eerlijk is eerlijk, ik ben nog steeds voorstander van het beleid zoals het was. Bezuinigen op het leger. Niet alleen omdat ik denk dat we het niet nodig zullen hebben, maar ook omdat ik niet zie hoe we duurzaam dat leger kunnen bemannen. Het is niet alsof het een populair baantje is (terwijl het op zichzelf goed verdient overigens voor een jong gastje, temeer daar je heel gemakkelijk op kosten kan besparen en zo veel weg kan zetten voor een woning en passief inkomen).
The End Times are wild
Welke drones had je in gedachten?quote:
[..]
Kunnen we dan niet beter investeren in hoogwaardige drones om de tanks van bondgenoten te beschermen?
Eerlijk is eerlijk, ik ben nog steeds voorstander van het beleid zoals het was. Bezuinigen op het leger. Niet alleen omdat ik denk dat we het niet nodig zullen hebben, maar ook omdat ik niet zie hoe we duurzaam dat leger kunnen bemannen. Het is niet alsof het een populair baantje is (terwijl het op zichzelf goed verdient overigens voor een jong gastje, temeer daar je heel gemakkelijk op kosten kan besparen en zo veel weg kan zetten voor een woning en passief inkomen).
En nee bezuinigen vind ik een heel slecht idee. We moeten als Eu eens af van afhankelijk van de Us zijn. Ja navo is heel erg sterk. Haal je de Us weg en dan is het opeens toch een heel stuk minder rooskleurig allemaal.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Eat that d66.quote:
Vanuit je tank 'PANG PANG' roepen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Dat zien ze ook echt heel goed daar in DE met dat gedeelde tankteam.
Rot op gek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
@AchJa is blij denk ik
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou ja, precies.quote:
[..]
Ik ben zeker niet voor verder bezuinigen, maar om nu zoveel meer te gaan investeren… Rusland heeft al moeite een kutdorpje in de Oekraïne in te nemen, dat zijn ze mannen mee bezig. Wat willen ze dan tegen de NAVO die militair 20x groter is en economisch 50x?? Ik vind dat deze oorlog juist toont dat we conventioneel helemaal niet zo bang hoeven te zijn als we eerst dachten.
Of dan de uitgaven gelijk moeten blijven of er nog verder kan worden bezuinigd is vers twee. Op zichzelf snap ik de VS wel dat ze vinden dat Navo lidstaten zich aan de afspraken dienen te houden. Maar dan zou ik zeggen: geef het geld dan uit aan producten die we in Nederland kunnen maken. Gewoon de Franse slag. Eigen economie eerst!
Ik denk dat de EU alleen bestaansrecht heeft als ze zelf besluiten om de VS niet meer aan het handje overal mee naartoe te nemen. Alleen verwacht ik dat moderne oorlog vooral digitaal gaat zijn. Wil je een sterkere rol spelen op het wereldtoneel, dan moet je zelf je chips kunnen maken en je eigen software hebben. Zorg voor een sterke AI. Daarvoor moet je om te beginnen de regelgeving niet zo maken dat men geen AI in Europa meer wil ontwikkelen.quote:
[..]
Welke drones had je in gedachten?
En nee bezuinigen vind ik een heel slecht idee. We moeten als Eu eens af van afhankelijk van de Us zijn. Ja navo is heel erg sterk. Haal je de Us weg en dan is het opeens toch een heel stuk minder rooskleurig allemaal.
Dat rijmt dan toch niet met wat je net zei.quote:
[..]
Ik denk dat de EU alleen bestaansrecht heeft als ze zelf besluiten om de VS niet meer aan het handje overal mee naartoe te nemen. Alleen verwacht ik dat moderne oorlog vooral digitaal gaat zijn. Wil je een sterkere rol spelen op het wereldtoneel, dan moet je zelf je chips kunnen maken en je eigen software hebben. Zorg voor een sterke AI. Daarvoor moet je om te beginnen de regelgeving niet zo maken dat men geen AI in Europa meer wil ontwikkelen.
quote:Bezuinigen op het leger.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Jawel.quote:
[..]
Dat rijmt dan toch niet met wat je net zei.
[..]
Ik denk dat je helemaal niet zoveel hebt aan een groot leger.
Met ASML hebben we de beste machines om chips te maken. Als we vervolgens ook nog eens die chips gaan maken en de software om die chips te laten shinen, dan kunnen we autonome wapens maken die zo hoogwaardig zijn dat ze iedereen wel buiten kunnen houden. Het is ook niet alsof in Europa nu geen legers rondlopen.
Zorg dat je technisch het meest geavanceerd bent en dat je je voorsprong behoudt. Dan heb je macht.
Net als in het echte leven. Het is niet de sterkste man die het machtigst is.
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen met uitleggen dat het allemaal niet zo simpel is als je nu steltquote:
[..]
Jawel.
Ik denk dat je helemaal niet zoveel hebt aan een groot leger.
Met ASML hebben we de beste machines om chips te maken. Als we vervolgens ook nog eens die chips gaan maken en de software om die chips te laten shinen, dan kunnen we autonome wapens maken die zo hoogwaardig zijn dat ze iedereen wel buiten kunnen houden. Het is ook niet alsof in Europa nu geen legers rondlopen.
Zorg dat je technisch het meest geavanceerd bent en dat je je voorsprong behoudt. Dan heb je macht.
Net als in het echte leven. Het is niet de sterkste man die het machtigst is.
Maar bezuinigen maar ondertussen r&d willen gaat ook niet samen.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Natuurlijk is het niet simpel en kost het veel tijd om daar te komen. En nergens heb ik gezegd dat er alleen maar bezuinigd moet worden. Ik zou alleen liever zien dat het geld dat we hierin steken steken in beleid wat ervoor zorgt dat we dit soort dingen weer hier in Europa kunnen.quote:
[..]
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen met uitleggen dat het allemaal niet zo simpel is als je nu stelt
Maar bezuinigen maar ondertussen r&d willen gaat ook niet samen.
Mocht straks China Taiwan in gaan lijven is dat toch een probleem. Ook de VS sorteert hierop voor. Europa wil dat overigens ook. Alleen zou ik er wat sterker op inzetten en niet zoveel investeren in een conventioneel leger. Want dat is echt (volgens mij dan) onnodig.
Maar je blijft nogal vaagquote:
[..]
Natuurlijk is het niet simpel en kost het veel tijd om daar te komen. En nergens heb ik gezegd dat er alleen maar bezuinigd moet worden. Ik zou alleen liever zien dat het geld dat we hierin steken steken in beleid wat ervoor zorgt dat we dit soort dingen weer hier in Europa kunnen.
Mocht straks China Taiwan in gaan lijven is dat toch een probleem. Ook de VS sorteert hierop voor. Europa wil dat overigens ook. Alleen zou ik er wat sterker op inzetten en niet zoveel investeren in een conventioneel leger. Want dat is echt (volgens mij dan) onnodig.
Waar heb je het dan over? Is dit een tank? Is het een vliegtuig?quote:autonome wapens maken die zo hoogwaardig zijn dat ze iedereen wel buiten kunnen houden]
En daarna
Wat zijn dit soort dingen? Welke dingen heb je het over.quote:dat we dit soort dingen weer hier in Europa kunnen.
autonome wapens bestaan van de rest ook al heel lang. En dat er steeds meer ai bij komt kijken ook al. De nieuwe versie van de abrams tank krijgt hoogstwaarschijnlijk een autonome turret. Het is niet dat legers hier niet al jaaaaaren mee bezig zijn. En dus weinig zin heeft als Nederland daar nu opeens mee te beginnen. J
Nouja defensie van ongeveer elk land in europa denkt er juist anders over
Zullen daar vast goede reden voor hebben.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Onzin.quote:
[..]
raketten uit de lucht geschoten. Die f16 waren trouwens helemaal niet duur. Die zouden anders gewoon afgeschreven worden
Die zouden naar Draken Intl.
Dat veranderd niks aan dat ze voor defensie al grotendeels afgeschreven waren. En dus (relatief) goedkoop is om ze weg te gevenquote:
[..]
Onzin.
Die zouden naar Draken Intl.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Ik zie ons in NL niet zo snel straaljagers, tanks of artillerie bouwen, maar wel weer geweldige radar en vuurgeleidingssystemen. Zelfs al zouden we een straaljager kunnen bouwen, dan heb je de hele electronica shit nog nodig, een straalmotor, raketten etc etc.quote:
[..]
Nou ja, precies.
Of dan de uitgaven gelijk moeten blijven of er nog verder kan worden bezuinigd is vers twee. Op zichzelf snap ik de VS wel dat ze vinden dat Navo lidstaten zich aan de afspraken dienen te houden. Maar dan zou ik zeggen: geef het geld dan uit aan producten die we in Nederland kunnen maken. Gewoon de Franse slag. Eigen economie eerst!
Als je zegt preferent aan je eigen economie denken, ja, maar dan aan de EU Economie. Zodat Thales aan D en F radar en vuurgeleiding levert, Rheinmetall kanonnen aan NL, Etc etc
Een sterke Europese defensie industrie is verstandig om te hebben.
Je lijkt Delenlill wel. Doelpalen verzetten.quote:
[..]
Dat veranderd niks aan dat ze voor defensie al grotendeels afgeschreven waren. En dus (relatief) goedkoop is om ze weg te geven
Iig 24 ex KLu F-16s zouden verkocht worden aan Draken Intl. Een civiele US contractor.
Welke palen heb ik nou precies verzet? Jij reageert op mij. Waar ik zeg dat de f16 die naar Oekraïne gingen relatief goedkoop zijn. En jouw reactie daar op is: onzin. Want ze zouden ergens anders heen gaan. ok. Leuk dat ze daar heen zouden gaan. Dat veranderd helemaal niks aan de afschrijving en waardoor het dus relatief goedkoop isquote:
[..]
Je lijkt Delenlill wel. Doelpalen verzetten.
Iig 24 ex KLu F-16s zouden verkocht worden aan Draken Intl. Een civiele US contractor.
Of bedoel je omdat ik zei zouden afgeschreven worden. Wat had moeten zijn grotendeels al afgeschreven.
Punt blijft dat het Nederland gewoon niet zo veel kost. En dat punt blijft gewoon staan
[ Bericht 4% gewijzigd door over_hedge op 04-09-2024 16:42:48 ]
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Eens, Europa moet zich zelfstandig maken, op militair en politiek gebied, de VS is bondgenoot, maar geen vriend. We moeten ons zeer bewust zijn dat de VS inlichtingendiensten ook industriële spionage bedrijven, ook jegens de EU landen, en dat al decennia.quote:
[..]
Ik denk dat de EU alleen bestaansrecht heeft als ze zelf besluiten om de VS niet meer aan het handje overal mee naartoe te nemen. Alleen verwacht ik dat moderne oorlog vooral digitaal gaat zijn. Wil je een sterkere rol spelen op het wereldtoneel, dan moet je zelf je chips kunnen maken en je eigen software hebben. Zorg voor een sterke AI. Daarvoor moet je om te beginnen de regelgeving niet zo maken dat men geen AI in Europa meer wil ontwikkelen.
Van "ze zouden afgeschreven worden" (onzin) ga je plots naar "ze waren grotendeels afgeschreven en het is best goedkoop om ze weg te geven": daar weet je helemaal niets vanaf.quote:
[..]
Welke palen heb ik nou precies verzet?
De toestellen die nu in Roemenie staan hebben een volledige overhaul te SABCA gehad.
Je hebt geen flauw idee wat dat Nederland heeft gekost.
Je hebt ook geen flauw idee wat Draken Intl voor deze 24 stuks moest betalen. En MinDef doet daar geen uitspraken over.
Oke ik had idd moeten schrijven zijn grotendeels al afgeschreven worden. Sorry ik maakte een foutje.quote:
[..]
Van "ze zouden afgeschreven worden" (onzin) ga je plots naar "ze waren grotendeels afgeschreven en het is best goedkoop om ze weg te geven": daar weet je helemaal niets vanaf.
De toestellen die nu in Roemenie staan hebben een volledige overhaul te SABCA gehad.
Je hebt geen flauw idee wat dat Nederland heeft gekost.
Je hebt ook geen flauw idee wat Draken Intl voor deze 24 stuks moest betalen. En MinDef doet daar geen uitspraken over.
Fijn dat jij denkt te weten wat ik wel of niet weet. En ik zeg relatief goedkoop omdat ze dus al grotendeels afgeschreven zijn. Wat gewoon klopt. Dus nee doelpalen staan nog op de zelfde plek zei alleen 1 zinnetje verkeerd.
Wat draken moest betalen doet er niet toe voor mijn punt. Maar als jij het allemaal zo goed weet helemaal prima. Post dat dan. Met bronnen ipv alleen maar over doelpalen te beginnen en roepen dat het onzin is
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Je hele verhaal dat ze "toch wel afgeschreven gingen worden" is gewoon onzin.quote:
[..]
Oke ik had idd moeten schrijven zijn grotendeels al afgeschreven worden. Sorry ik maakte een foutje.
Fijn dat jij denkt te weten wat ik wel of niet weet. En ik zeg relatief goedkoop omdat ze dus al grotendeels afgeschreven zijn. Wat gewoon klopt. Dus nee doelpalen staan nog op de zelfde plek zei alleen 1 zinnetje verkeerd.
Wat draken moest betalen doet er niet toe voor mijn punt. Maar als jij het allemaal zo goed weet helemaal prima. Post dat dan. Met bronnen ipv alleen maar over doelpalen te beginnen en roepen dat het onzin is
Accepteer dat gewoon.
Wtf wil je nou van me? Ik begin mijn post met: Ik maakte een foutje en had grotendeels al afgeschreven moeten staan. Dan accepteer ik het toch.. Wat wil je nou nog meerquote:
[..]
Je hele verhaal dat ze "toch wel afgeschreven gingen worden" is gewoon onzin.
Accepteer dat gewoon.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Goed nieuws. Wordt de lichte brigade ook weer gemechaniseerd? Ik mag me helaas niet meer melden voor een opleiding tot officier cavalerist, en we zullen wel nooit de aantallen krijgen waarmee we een actieve reserve gaan opleiden waar ik me bij aan zou kunnen sluiten.Had ik 20 jaar geleden tóch cavalerist moeten worden
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Welk geld is op? We verbranden in Nederland nog ieder jaar tientallen miljarden aan zorg, de kosten van dat handjevol tanks vallen daarbij totaal in het niet.quote:
Wij hadden geen tanks???!!!????
Hebben we wel genoeg kogels??
We hebben toch niet onze laatste f-16's aan Oekraïne gegeven???
Hebben we wel genoeg kogels??
We hebben toch niet onze laatste f-16's aan Oekraïne gegeven???
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik begrijp dat alleen oorlogshitsers populair zijn.quote:
[..]
Goed verhaal Remco, doen we niks mee. Next!
https://werkenbijdefensie.nl/quote:
Waar kan ik me opgeven om even over een heuvel te crossen met dat ding
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
quote:
Wij hadden geen tanks???!!!????
Hebben we wel genoeg kogels??
We hebben toch niet onze laatste f-16's aan Oekraïne gegeven???SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
F-35's je weetz[b]Hobbelicious is back!
[/b]
Maar, we gaan ze dus huren of leasen, omdat de verwachting is dat ze weer weggaan voordat koop voordeliger is?
En welk land gaat zich dan melden om de voorste linies te bemannen? Bondgenootschap is ook het risico delen, niet alleen de kosten.quote:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Nog daargelaten dat bijvoorbeeld de Afghanistan-evacuatie aantoont dat als het er echt op aan komt het toch ieder voor zich is, dan moet je er gewoon (kunnen) staan in deze snel verslechterende veiligheidsordening.
zie email 27 oktober
Nederlands leger krijgt na #dertien jaar Rutte weer eigen tanks
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee toen Trump wat riep reageerde de rest van de NAVO met lolquote:
Dankzij Trump, fijne man is het. Heel fijn dat hij ons heeft wakker geschud. Bizar dat hij moet dreigen voordat we in beweging komen.
Deze komt echt bij Poetin op zijn rekening
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Komen ook 2 extra fregatten bij in dezelfde nota waarschijnlijkquote:
[..]
Europa is anders nog altijd flink verdeeld. Tijdens een crisis lijkt dat tijdelijk anders (zie Corona), maar al snel valt alles uit elkaar, omdat er in de diverse lidstaten wezenlijk anders wordt gedacht.
Sowieso snap ik niet waar Nederland tanks voor nodig denkt te hebben. Als je dan geld wil weggooien richting defensie, dan is Nederland bij uitstek het land om in Marine te investeren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Schijnt dat er ook geschutstorens voor de boxers aangeschaft worden, ik las ergens iets van 150 stuksquote:
Had ik 20 jaar geleden tóch cavalerist moeten worden
Dan zal de rol wel mee veranderen
Moet je wel de hele troep weer omscholen van licht naar mech
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 05-09-2024 07:24:01 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
"Defensienota September 2024: "extra F-35s and NH-90s to be added to the KLu RNLAF"...
Je kunt er een film van maken.
Belgie wil van de NH90 af, H145 als vervanger - België vervangt NH-90 vroegtijdig
Noorwegen heeft de NH90s uit dienst gesteld - Norway ends contract for NH90 helicopters, wants full refund
Zweden heeft de NH90 vervangen door de Blackhawk - Sweden follows Norwegian lead and axes NH90
Australie heeft de NH90 uit dienst gesteld - Australia's NH90 Helicopter Nightmare Is Finally Ending
En Nederland koopt nieuwe
Je kunt er een film van maken.
Belgie wil van de NH90 af, H145 als vervanger - België vervangt NH-90 vroegtijdig
Noorwegen heeft de NH90s uit dienst gesteld - Norway ends contract for NH90 helicopters, wants full refund
Zweden heeft de NH90 vervangen door de Blackhawk - Sweden follows Norwegian lead and axes NH90
Australie heeft de NH90 uit dienst gesteld - Australia's NH90 Helicopter Nightmare Is Finally Ending
En Nederland koopt nieuwe
probleem met de reserveonderdelen wel opgelost op deze manier 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Goed dat Nederland dit doet. Trump had op dat punt gelijk. Navo leden moeten gewoon conform afspraak hun defensie op orde hebben in plaats van te denken dat de Amerikanen alles even gaan oplossen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Trump moet zich er niet mee bemoeien, die had sowieso geen gelijk en heeft er sowieso niets over te zeggen
we moeten het zelf willen
we moeten het zelf willen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In navo verband heeft hij er sowieso iets over te zeggen. De VS moest steeds de gaten dichtlopen die de freeloaders zoals o.a. Nederland hebben laten ontstaan.quote:Op donderdag 5 september 2024 07:45 schreef sp3c het volgende:
Trump moet zich er niet mee bemoeien, die had sowieso geen gelijk en heeft er sowieso niets over te zeggen
we moeten het zelf willen
Hallo
nee hoorquote:
[..]
In navo verband heeft hij er sowieso iets over te zeggen. De VS moest steeds de gaten dichtlopen die de freeloaders zoals o.a. Nederland hebben laten ontstaan.
noem er 1?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
noem 1 gat dat door freeloader Nederland is gevallen dat door de VS is opgevuld
ik ben reuze benieuwd
ik ben reuze benieuwd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nederland investeert decennia 1% terwijl 2% is afgesproken. Nederland verwacht wel de bescherming van VS als wij worden aangevallen. Veel simpeler kan ik het niet maken voor je.quote:
noem 1 gat dat door freeloader Nederland is gevallen dat door de VS is opgevuld
ik ben reuze benieuwd
Hallo
klopt maar is geen antwoord op de vraagquote:
[..]
Nederland investeert decennia 1% terwijl 2% is afgesproken. Nederland verwacht wel de bescherming van VS als wij worden aangevallen. Veel simpeler kan ik het niet maken voor je.
welk gat heeft de VS opgevoeld dat eigenlijk door freeloader Nederland opgevuld had moeten worden?
1 voorbeeld pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mooie stap maar waarom niet meteen 100 tanks en nog eens 40 f35s erbij.
Dan ben je gewoon echt goed bezig als nl zijnde.
Dan ben je gewoon echt goed bezig als nl zijnde.
Omdat defensie zelf een ouderwetse ambtenaren zooi is.quote:
[..]
Bij defensie ziet niemand dat zitten. Echt weer zo'n wereldvreemde D66 brainfart.
‘Een Europees leger is een belachelijke, bizarre en bezopen fictie’
Dat artikel zegt helemaal niets juist. Een Europees georganiseerde visie zou juist stap 1 moeten zijn om uiteindelijk dus juist wel meer te integreren en als 1 geheel te opereren ipv al die losse landen van elkaar.
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Freeloader mentaliteit.quote:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Hallo
a12 schoonvegenquote:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks?
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Voor de bühne.quote:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Dat is het inderdaad. Je zou het geld veel beter kunnen steken in versterken van waar we toch al goed in zijn en een redelijke infrastructuur voor hebben staan. Ofwel specialiseren in Europees overleg. Dat werkt beter dan iets nieuws optuigen (en lastiger nog bemensen) wat ook net niet de impact heeft die je zoekt.quote:
Fantastisch altijd dit soort gelul.quote:Op donderdag 5 september 2024 10:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is het inderdaad. Je zou het geld veel beter kunnen steken in versterken van waar we toch al goed in zijn en een redelijke infrastructuur voor hebben staan. Ofwel specialiseren in Europees overleg. Dat werkt beter dan iets nieuws optuigen (en lastiger nog bemensen) wat ook net niet de impact heeft die je zoekt.
Specialiseren is een mooie omschrijving voor met een dubbeltje op de 1e rang willen zitten.
Dito voor alle COD figuren die het beter weten dan de top van het leger.
Maar waar gaan we ons dan in specialiseren? En welk land laten we specialiseren in infanterie/grond optreden waar in een oorlog de meeste slachtoffers gaan vallen.
Om maar eens ergens te beginnen.
@AchJa , jij bent vast ook voorstander van een EU leger.
Het gelul dat een prutslandje als Nederland een leger dat van alle markten thuis is kan organiseren en bemensen is eveneens fantastischquote:
[..]
Fantastisch altijd dit soort gelul.
Specialiseren is een mooie omschrijving voor met een dubbeltje op de 1e rang willen zitten.
Dito voor alle COD figuren die het beter weten dan de top van het leger.
Maar waar gaan we ons dan in specialiseren? En welk land laten we specialiseren in infanterie/grond optreden waar in een oorlog de meeste slachtoffers gaan vallen.
Om maar eens ergens te beginnen.
@:achja , jij bent vast ook voorstander van een EU leger.
. Dat een paar Nederlandse tanks niet de meest briljante investering is, wil niet zeggen dat je niet hoeft te investeren in troepen die in de frontlinie kunnen staan. Bijvoorbeeld iets als luchtmobiele eenheden bijvoorbeeld, waarvan de kans ook nog eens veel groter is dan bij tanks dat ze daadwerkelijk ingezet gaan worden.
Als je qua gedachten over defensie ergens in de jaren ‘80 blijft hangen, dan zal je altijd teleurgesteld worden
.
Volgens mij kunnen we ze dan goedkoop op de kop tikkenquote:
"Defensienota September 2024: "extra F-35s and NH-90s to be added to the KLu RNLAF"...
Je kunt er een film van maken.
Belgie wil van de NH90 af, H145 als vervanger - België vervangt NH-90 vroegtijdig
Noorwegen heeft de NH90s uit dienst gesteld - Norway ends contract for NH90 helicopters, wants full refund
Zweden heeft de NH90 vervangen door de Blackhawk - Sweden follows Norwegian lead and axes NH90
Australie heeft de NH90 uit dienst gesteld - Australia's NH90 Helicopter Nightmare Is Finally Ending
En Nederland koopt nieuwe
Of moeten we weer een speciale variant hebben omdat we zo lang zijn?
https://www.twz.com/austr(...)h90-helicopter-fleetquote:
[..]
Volgens mij kunnen we ze dan goedkoop op de kop tikken
Of moeten we weer een speciale variant hebben omdat we zo lang zijn?
The Australia's young NH90 helicopters were such a nightmare that they are being stripped of parts and buried after nobody wanted them.
quote:Volgens mij kunnen we ze dan goedkoop op de kop tikken
Serieus antwoord. De NH90s gaan nieuw gekocht worden bij Airbus Donauworth. Terwijl andere landen niet weten hoe snel men er vanaf moet komen.
Bij de watersnood ramp een paar jaar geleden heeft de Belgische overheid civiele helies in moeten huren en hulp gevraagd aan de Franse Securite Civile: de NH90s bleken levensgevaarlijk bij lier operaties boven land.
Bij de watersnood ramp een paar jaar geleden heeft de Belgische overheid civiele helies in moeten huren en hulp gevraagd aan de Franse Securite Civile: de NH90s bleken levensgevaarlijk bij lier operaties boven land.
Ik lees op wiki dat ze in Australië op een gegeven moment 50k per uur kosttenquote:
[..]
https://www.twz.com/austr(...)h90-helicopter-fleet
[ afbeelding ]
The Australia's young NH90 helicopters were such a nightmare that they are being stripped of parts and buried after nobody wanted them.
[..]
!Maar er zijn er toch ruim 500 van verkocht aan best een hoop landen, dan kan het toch niet zo zijn dat ze zó slecht zijn
En als ze wel echt zo slecht zijn, waarom zouden wij er dan meer kopen
kan gewoon, hebben we tot #oprutte altijd gedaanquote:
[..]
Het gelul dat een prutslandje als Nederland een leger dat van alle markten thuis is kan organiseren en bemensen is eveneens fantastisch
iedere luchtlandingsactie die ooit mislukt is in de geschiedenis van het vliegtuig is mislukt omdat de tanks niet op tijd bij de para´s waren ...quote:Dat een paar Nederlandse tanks niet de meest briljante investering is, wil niet zeggen dat je niet hoeft te investeren in troepen die in de frontlinie kunnen staan. Bijvoorbeeld iets als luchtmobiele eenheden bijvoorbeeld, waarvan de kans ook nog eens veel groter is dan bij tanks dat ze daadwerkelijk ingezet gaan worden.
Als je qua gedachten over defensie ergens in de jaren ‘80 blijft hangen, dan zal je altijd teleurgesteld worden
natuurlijk hebben we tanks nodig, als we terug willen naar de divisie (willen we) dan is 50 niet genoeg, dat gaan er uiteindelijk 100 of 200 worden, quote me maar tegen die tijd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grappig om dit soort dingen te typen als je zelf in de jaren 90 bent blijven hangen. Luchtmobiele eenheden zag je aan de start van de oorlog in Oekraïne ook veel, maar nu niet meer. Te licht bevonden voor een oorlog tegen een gelijkwaardige tegenstander. Precies zoals de verwachting eigenlijk ook al was. Lichte expeditie legers hebben we momenteel weinig behoefte aan.quote:
[..]
Het gelul dat een prutslandje als Nederland een leger dat van alle markten thuis is kan organiseren en bemensen is eveneens fantastisch
Dat een paar Nederlandse tanks niet de meest briljante investering is, wil niet zeggen dat je niet hoeft te investeren in troepen die in de frontlinie kunnen staan. Bijvoorbeeld iets als luchtmobiele eenheden bijvoorbeeld, waarvan de kans ook nog eens veel groter is dan bij tanks dat ze daadwerkelijk ingezet gaan worden.
Als je qua gedachten over defensie ergens in de jaren ‘80 blijft hangen, dan zal je altijd teleurgesteld worden
De oude, waren die destijds niet verpatst door Janine Hennis-Plasschaert?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
je ziet ook geen grote vlootacties, dat maakt de marine ook niet ineens nutteloosquote:
[..]
Grappig om dit soort dingen te typen als je zelf in de jaren 90 bent blijven hangen. Luchtmobiele eenheden zag je aan de start van de oorlog in Oekraïne ook veel, maar nu niet meer. Te licht bevonden voor een oorlog tegen een gelijkwaardige tegenstander. Precies zoals de verwachting eigenlijk ook al was. Lichte expeditie legers hebben we momenteel weinig behoefte aan.
mij is ooit uitgelegd dat het leger is als een gereedschapskist of een ehbo kit, je hebt alle onderdelen nodig voor het geval dat want anders is het nutteloos
dus ook tanks
dus ook luchtmobiel
dus ook alles anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oh mijn god, dat faalmens...quote:Op donderdag 5 september 2024 13:47 schreef SEMTEX het volgende:
De oude, waren die destijds niet verpatst door Janine Hennis-Plasschaert?
ja aan Finlandquote:
De oude, waren die destijds niet verpatst door Janine Hennis-Plasschaert?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, maar in deze wereld van beperkte middelen kun je toch wel duidelijk zeggen dat er nu even wat minder prio is voor luchtmobiel en wat meer voor zware gemechaniseerde brigade.quote:
[..]
je ziet ook geen grote vlootacties, dat maakt de marine ook niet ineens nutteloos
mij is ooit uitgelegd dat het leger is als een gereedschapskist of een ehbo kit, je hebt alle onderdelen nodig voor het geval dat want anders is het nutteloos
dus ook tanks
dus ook luchtmobiel
dus ook alles anders
nee totaal niet, complete onzinquote:
[..]
Ja, maar in deze wereld van beperkte middelen kun je toch wel duidelijk zeggen dat er nu even wat minder prio is voor luchtmobiel en wat meer voor zware gemechaniseerde brigade.
luchtmobiel hebben we al en op de gemechaniseerde brigade is teveel bezuinigd dus atm zal daar idd de prioriteit liggen maar dat moet niet ten koste van luchtmobiel gaan want dan moeten we dat over 5 of 10 jaar weer opnieuw opbouwen
je denkt als #oprutte
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Solliciteer bij Commit!quote:
[..]
nee totaal niet, complete onzin
luchtmobiel hebben we al en op de gemechaniseerde brigade is teveel bezuinigd dus atm zal daar idd de prioriteit liggen maar dat moet niet ten koste van luchtmobiel gaan want dan moeten we dat over 5 of 10 jaar weer opnieuw opbouwen
je denkt als #oprutte
waarom?quote:
wat is het?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zodat wij enige slagkracht kunnen leveren in andere landen als onderdeel van een NAVO-inzet. Tanks zijn vooral offensief interessant om een doorbraak door linies te forceren. In dat opzicht prima als we daaraan bijdragen, al vind ik 50 ook wat beperkt. Persoonlijk vind ik de toegevoegde waarde van (alleen) tanks niet zo bijzonder. Log, groot en bijzonder kwetsbaar/kostbaar zonder investering in luchtoverwicht of luchtverdediging.quote:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Maar goed, voor de landmacht is het goed voor het imago en ik vermoed dat dat ook een rol speelt.
In eigen land hebben we er defensief sowieso niet zoveel aan, iedere aanvallende partij zal de grote bruggen in Nederland willen vernietigen bij de eerste beste mogelijkheid. Sta je dan met je tanks in Brabant.
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 05-09-2024 14:17:01 ]
tank is niet bijzonder kwetsbaar
dat is het hele punt van de tank
dat is het hele punt van de tank
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
die zijn het met me eens, hebben me niet nodig en in deze discussie is het een drogredeneringquote:
[..]
De defensie inkooporganisatie voor de grotere projecten en dingen met een kanon erop.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
denk ook niet dat ze me kunnen betalen atm maar misschien moet jij solliciteren als je het zoveel beter weet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gemeten in millimeters pantser en kaliber van de bewapening heb je objectief genomen gelijk! Lees mijn post nog eens zou ik zeggen.quote:
tank is niet bijzonder kwetsbaar
dat is het hele punt van de tank
Je denkt dat ik je in de zeik aan het nemen ben, maar dat is niet waar.quote:
[..]
die zijn het met me eens, hebben me niet nodig en in deze discussie is het een drogredenering
ik heb sowieso gelijk hierquote:
[..]
Gemeten in millimeters pantser en kaliber van de bewapening heb je objectief genomen gelijk! Lees mijn post nog eens zou ik zeggen.
de tank is niet logger of kwetsbaarder dan de rest en de rest heeft geen 120mm kanon
de toegevoegde waarde is gigantisch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik weet niet wat er aan de hand is hierquote:
[..]
Je denkt dat ik je in de zeik aan het nemen ben, maar dat is niet waar.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een moderator heeft altijd gelijk. Chapeau, klop op de schouder, veer in de reet.quote:
[..]
ik heb sowieso gelijk hier
de tank is niet logger of kwetsbaarder dan de rest en de rest heeft geen 120mm kanon
de toegevoegde waarde is gigantisch
Maar de toegevoegde waarde is niet enkel afhankelijk van het wel of niet hebben van dikke tanks, maar afhankelijk van de visie van de totale krijgsmacht en de inzetsecenario's (icm NAVO). Ik ben overigens niet eens tegen de aanschaf van tanks wat dát betreft, maar de tank per definitie beschouwen als 'gigantische toegevoegde waarde' is wel heel simplistisch gedacht.
waarom?quote:
[..]
Een moderator heeft altijd gelijk. Chapeau, klop op de schouder, veer in de reet.
Maar de toegevoegde waarde is niet enkel afhankelijk van het wel of niet hebben van dikke tanks, maar afhankelijk van de visie van de totale krijgsmacht en de inzetsecenario's (icm NAVO). Ik ben overigens niet eens tegen de aanschaf van tanks wat dát betreft, maar de tank per definitie beschouwen als 'gigantische toegevoegde waarde' is wel heel simplistisch gedacht.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de gevechtstank is sneller, beter gepantserd en zwaarder bewapend dan de cv90
hoe is het in vredesnaamgeen toegevoegde waarde?
hoe is het in vredesnaamgeen toegevoegde waarde?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je meet geen toegevoegde waarde af aan de hand van simplistisch 'specs' kijken of vergelijken.quote:
Uiteindelijk kijk je naar voor Nederland relevante inzetscenario's waaruit behoeftes voor defensie ontstaan. Daarbij is de toegevoegde waarde geen vaststaand onbetwistbaar feit maar een samenhang met inzet van andere eenheden. Zonder infrastructuur, logistiek, luchtverdediging en verkenning ben je tanks in een mum van tijd sowieso kwijt. In andere scenario's zal een CV90 weer een veel grotere toegevoegde waarde hebben dan een zware gevechtstank. Sterker nog, de CV90 voorziet in vrij breed spectrum aan allerlei behoeftes van defensie is niet eens een gevechtstank te noemen, maar IFV.
Ik schreef niet voor niets “bijvoorbeeld iets als”quote:
[..]
Grappig om dit soort dingen te typen als je zelf in de jaren 90 bent blijven hangen. Luchtmobiele eenheden zag je aan de start van de oorlog in Oekraïne ook veel, maar nu niet meer. Te licht bevonden voor een oorlog tegen een gelijkwaardige tegenstander. Precies zoals de verwachting eigenlijk ook al was. Lichte expeditie legers hebben we momenteel weinig behoefte aan.
. Maar wat we in Oekraïne eveneens gezien hebben is dat de vele tanks die er van beide kanten tegenaan gegooid worden ook niet echt het verschil maken.
Ik snap prima dat er geïnvesteerd moet en gaat worden maar dan zou ik voor je inspiratie naar voren willen kijken en niet terug in de tijd.
En leuk dat je stelt dat wij daar weinig behoefte aan hebben maar ik zie westerse landen zich eerlijk gezegd ook niet zo snel actief met tankbataljons in de oorlog met Rusland storten. In die zin is de vergelijking met Oekraïne wellicht ook niet briljant als je keuzes gaat maken. En langdurig op de grond oorlog voeren zoals in Afghanistan ligt tegenwoordig ook iets gevoeliger.
Grappig trouwens dat vandaag de begroting werd gebracht door een mannetje die via een lier uit een helikopter kwam. Was dat ook een NH90?quote:
Serieus antwoord. De NH90s gaan nieuw gekocht worden bij Airbus Donauworth. Terwijl andere landen niet weten hoe snel men er vanaf moet komen.
Bij de watersnood ramp een paar jaar geleden heeft de Belgische overheid civiele helies in moeten huren en hulp gevraagd aan de Franse Securite Civile: de NH90s bleken levensgevaarlijk bij lier operaties boven land.
Ik las het ook ja. Mogen ze dat dienjaar wel rap gaan uitbreiden, anders liggen ze straks zonder personeel aan de kantquote:
[..]
Komen ook 2 extra fregatten bij in dezelfde nota waarschijnlijk
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nouja, een compleet nieuwe mechbrig mag van mij ook, maar dan moeten er nog een tankbataljon + pa.inf bataljons bij. Dat zie ik niet gebeuren - hoewel het wel zou moeten volgens de NAVO standaard geloof ik.quote:
[..]
Schijnt dat er ook geschutstorens voor de boxers aangeschaft worden, ik las ergens iets van 150 stuks
Dan zal de rol wel mee veranderen
Moet je wel de hele troep weer omscholen van licht naar mech
En kanonnen op de boxers.. meh. De yanks waren toch niet al te blij met hun strikers?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik ben benieuwd of we onze prtl's ook terug gaan kopen of dat we die capaciteit op een andere manier in gaan vullen. Je gaat je nieuwe tanks straks natuurlijk niet zonder SPAAG naar het oosten sturen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Punt is natuurlijk dat Defensie nu al moeilijk aan personeel kan komen. En ze opleiden en vasthouden is ook een uitdaging.quote:
[..]
kan gewoon, hebben we tot #oprutte altijd gedaan
[..]
iedere luchtlandingsactie die ooit mislukt is in de geschiedenis van het vliegtuig is mislukt omdat de tanks niet op tijd bij de para´s waren ...
natuurlijk hebben we tanks nodig, als we terug willen naar de divisie (willen we) dan is 50 niet genoeg, dat gaan er uiteindelijk 100 of 200 worden, quote me maar tegen die tijd
Dat aspect gaat gezien de demografische ontwikkelingen en bijbehorende arbeidsmarkt alleen maar uitdagender worden (en ik geloof ook niet dat een blik arbeidsmigranten open trekken om tanks te bemannen en onderhouden toegejuicht zal worden
). Het schiet niet op als soldaten vanwege een gebrek aan munitie pang pang moeten roepen maar granaten die wegroesten omdat er niemand is die ze in een wapen kan laden is ook niet praktisch.
Je zal naar mijn idee dus keuzes moeten maken die op verschillende aspecten toekomstbestendig zijn.
Nee dat was het punt niet, dat is een compleet ander probleem tenzij je denkt dat het hebben van tanks de landmacht minder aantrekkelijk maakt voor jongetjes van een jaar of 18quote:
[..]
Punt is natuurlijk dat Defensie nu al moeilijk aan personeel kan komen. En ze opleiden en vasthouden is ook een uitdaging.
Dat aspect gaat gezien de demografische ontwikkelingen en bijbehorende arbeidsmarkt alleen maar uitdagender worden (en ik geloof ook niet dat een blik arbeidsmigranten open trekken om tanks te bemannen en onderhouden toegejuicht zal worden
Het schiet niet op als soldaten vanwege een gebrek aan munitie pang pang moeten roepen maar granaten die wegroesten omdat er niemand is die ze in een wapen kan laden is ook niet praktisch.
Je zal naar mijn idee dus keuzes moeten maken die op verschillende aspecten toekomstbestendig zijn.
Wat me onwaarschijnlijk lijkt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan me geen enkel scenario voorstellen waarin de cv90 vrolijk door blijft rollen maar je je leopard tanks in mum van tijd kwijtraakt tbhquote:
[..]
Je meet geen toegevoegde waarde af aan de hand van simplistisch 'specs' kijken of vergelijken.
Uiteindelijk kijk je naar voor Nederland relevante inzetscenario's waaruit behoeftes voor defensie ontstaan. Daarbij is de toegevoegde waarde geen vaststaand onbetwistbaar feit maar een samenhang met inzet van andere eenheden. Zonder infrastructuur, logistiek, luchtverdediging en verkenning ben je tanks in een mum van tijd sowieso kwijt. In andere scenario's zal een CV90 weer een veel grotere toegevoegde waarde hebben dan een zware gevechtstank. Sterker nog, de CV90 voorziet in vrij breed spectrum aan allerlei behoeftes van defensie is niet eens een gevechtstank te noemen, maar IFV.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 05-09-2024 20:16:13 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zat in m'n diensttijd bij de artillerie. Ben de naam kwijt van de tank waar ik op zat de eerste 2 maanden. Weet wel dat ik het vreemd vond dat de Russen toen niet binnen vielen. Toen ik met groot verlof ging schoten ze in 't Harde in een hoek van 90 graden en zat de horeca met de handen in het haar.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dienstplicht weer gefaseerd herinvoeren. W.m.b. eerst vrijwillig, maar als dat onvoldoende blijkt, verplicht. Begin met geboortejaar 2006, die zijn nu 18 en ga die jongelui opleiden.quote:
[..]
Ik las het ook ja. Mogen ze dat dienjaar wel rap gaan uitbreiden, anders liggen ze straks zonder personeel aan de kant
Er zijn 185.000 kinderen geboren in 2006. Daarvan is niet iedereen geschikt voor het leger, maar je kunt beginnen met de keuring en de meest geschikten in dienst nemen. En je hebt ook nog nieuwkomers die in 2006 geboren zijn, buiten Nederland. Die horen er uiteraard ook bij.
Toen ik in militaire dienst ging stond de muur er nog. Bijna anderhalf jaar later zwaaide ik af maar toen was ie wel weg.quote:
Ik zat in m'n diensttijd bij de artillerie. Ben de naam kwijt van de tank waar ik op zat de eerste 2 maanden. Weet wel dat ik het vreemd vond dat de Russen toen niet binnen vielen. Toen ik met groot verlof ging schoten ze in 't Harde in een hoek van 90 graden en zat de horeca met de handen in het haar.
-
Samen met Duitsland skyshields kopen voor op de boxers.quote:
Ik ben benieuwd of we onze prtl's ook terug gaan kopen of dat we die capaciteit op een andere manier in gaan vullen. Je gaat je nieuwe tanks straks natuurlijk niet zonder SPAAG naar het oosten sturen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja waar is die heen eigenlijk. Kwam op die positie met niet veel meer dan een secretaresse opleiding.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Drones zijn met jammers uit te schakelen. En de Leo2A8 heeft anti-drone systeem. Wat Boxers of CV90's erbij met wat axtra jammers en geschut tegen die dingen en je zit redelijk safe.quote:
Tien jaar geleden nog waren tanks echt onmisbaar om enige gevechtskracht voor de landmacht te genereren. Nu weet ik het niet zo zeker meer. Vier de prijs van één tank koop je wel 1000 drones. Ik zet mijn geld dan op die drones.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ach als iemand ons aanvalt zal Duitsland het wel weer zijn...quote:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Jammers werken ook alleen maar bij op afstand bestuurde drones zonder al te geavanceerde communicatie techniekquote:
[..]
Drones zijn met jammers uit te schakelen. En de Leo2A8 heeft anti-drone systeem. Wat Boxers of CV90's erbij met wat axtra jammers en geschut tegen die dingen en je zit redelijk safe.
The End Times are wild
De Trophy APS is bedoelt om anti tank raketten uit te schakelen
Zou dat ik niet in staat zijn om propellorvliegtuigjes neer te schieten?
Evt icm het overhead weapon station?
Zou dat ik niet in staat zijn om propellorvliegtuigjes neer te schieten?
Evt icm het overhead weapon station?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat schijnt trouwens een (corrupt) politiek spelletje te zijn geweest. Want andere landen wilden ze wel.quote:
[..]
https://www.twz.com/austr(...)h90-helicopter-fleet
[ afbeelding ]
The Australia's young NH90 helicopters were such a nightmare that they are being stripped of parts and buried after nobody wanted them.
[..]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eens ja, het lijkt erop dat tanks een soort van paarden in WO1 zijn nu. Die dingen worden in Oekraine niet meer ingezet als stormram, maar meer alleen als artilleriestuk op langere afstand naar wat ik heb begrepen. Drones zijn te goedkoop en voorlopig daarom te effectief tegen die dure sitting ducks.quote:
[..]
Jammers werken ook alleen maar bij op afstand bestuurde drones zonder al te geavanceerde communicatie techniek
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Zal best, maar die drones zijn nou precies de meest gebruikte. En verder zit er nog wel wat meer aan sensors op een moderne tank. Ze merken het ook al als er een lasergeleide raket op af vliegt, dus ik betwijfel of een drone nou zo onzichtbaar is.quote:
[..]
Jammers werken ook alleen maar bij op afstand bestuurde drones zonder al te geavanceerde communicatie techniek
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tank is geen artillerie,quote:
Ik zat in m'n diensttijd bij de artillerie. Ben de naam kwijt van de tank waar ik op zat de eerste 2 maanden. Weet wel dat ik het vreemd vond dat de Russen toen niet binnen vielen. Toen ik met groot verlof ging schoten ze in 't Harde in een hoek van 90 graden en zat de horeca met de handen in het haar.
M109? Die zaten in 't Harde
Wat ik zo lees werden er in de eerste wereld oorlog een 6 miljoen paarden ingezet, en in de tweede ook..quote:
[..]
Eens ja, het lijkt erop dat tanks een soort van paarden in WO1 zijn nu. Die dingen worden in Oekraine niet meer ingezet als stormram, maar meer alleen als artilleriestuk op langere afstand naar wat ik heb begrepen. Drones zijn te goedkoop en voorlopig daarom te effectief tegen die dure sitting ducks.
`quote:
[..]
Wat ik zo lees werden er in de eerste wereld oorlog een 6 miljoen paarden ingezet, en in de tweede ook..
Waarvan 99,99% voor transport.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ding met oorlog is dat alles kapot kan en dat alles kapot gaat, dus ook tanks
Daarom doen we het zo min mogelijk
Daarom doen we het zo min mogelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bij schijnt ging het mis.quote:
[..]
Dat schijnt trouwens een (corrupt) politiek spelletje te zijn geweest. Want andere landen wilden ze wel.
Denemarken en Zweden hebben ze voortijdig uitgefaseert. Belgie heeft H145s gekocht ter vervanging.
Nederland zette op een gegeven moment maar Cougars op de marine schepen. Zo slecht was/is de inzetbaarheid.
Oh ja. Ik herinner me iets van M107. Een open tank met "bemanning" op het dek. Ik heb er maar anderhalve maand echt mee te maken gehad. Ik ging naar de wapenkamer als wapensmid. 't Haarde klopt.quote:
[..]
Tank is geen artillerie,
M109? Die zaten in 't Harde
[ afbeelding ]
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Klopt, idem met de deal voor die Franse onderzeeërs die ineens werd omgezet in Amerikaanse boten.quote:
[..]
Dat schijnt trouwens een (corrupt) politiek spelletje te zijn geweest. Want andere landen wilden ze wel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tegen de tijd dat het tank battalion operationeel is, de drone techniek ook 10 jaar doorontwikkeldquote:
[..]
Zal best, maar die drones zijn nou precies de meest gebruikte. En verder zit er nog wel wat meer aan sensors op een moderne tank. Ze merken het ook al als er een lasergeleide raket op af vliegt, dus ik betwijfel of een drone nou zo onzichtbaar is.
The End Times are wild
Anti-drone techniek ook.quote:
[..]
Tegen de tijd dat het tank battalion operationeel is, de drone techniek ook 10 jaar doorontwikkeld
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee dat doet de infanterie. In de tank roep je 'BOEM BOEM'quote:
Vanuit je tank 'PANG PANG' roepen.
Maar al snel niet meer voor cavaleriecharges, maar voor transport e.d.quote:
[..]
Wat ik zo lees werden er in de eerste wereld oorlog een 6 miljoen paarden ingezet, en in de tweede ook..
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Lijkt me vrij onwaarschijnlijk dat tanks ooit voor transport gaan zorgen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of het moet munitie zijn (42 granaten en 4200 kogels hahaatjes)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt. De vraag is of op dat moment het slagveld gedomineerd gaat worden door tanks of drones. Ik zou mijn geld op drones inzetten dan. Maar zeker weten doe ik dat niet.quote:
The End Times are wild
ik denk dat 'het slagveld' zich in de afgelopen millennia constant heeft aangepast aan nieuwe technologie en dat gebeurt hier natuurlijk ook
persoonlijk geef ik de gevechtstank meer kans voor de toekomst dan de goedkope drone swarm
persoonlijk geef ik de gevechtstank meer kans voor de toekomst dan de goedkope drone swarm
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja je hebt gelijk dat tuigland heeft geen beste reputatie en nu gaan ze ook nog eens onze paspoorten controlerenquote:Op zondag 8 september 2024 23:35 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ach als iemand ons aanvalt zal Duitsland het wel weer zijn...
Huilen dan.
Hilarisch.quote:Op maandag 9 september 2024 20:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja je hebt gelijk dat tuigland heeft geen beste reputatie en nu gaan ze ook nog eens onze paspoorten controleren
Wil je je fiets ook terug opa?
Nee die mag je houden.quote:
[..]
Hilarisch.
Wil je je fiets ook terug opa?
Huilen dan.
als we korting op de broodnodige leopards krijgen primaquote:
anders teruggeven plx
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uhu...quote:
[..]
Fantastisch altijd dit soort gelul.
Specialiseren is een mooie omschrijving voor met een dubbeltje op de 1e rang willen zitten.
Dito voor alle COD figuren die het beter weten dan de top van het leger.
Maar waar gaan we ons dan in specialiseren? En welk land laten we specialiseren in infanterie/grond optreden waar in een oorlog de meeste slachtoffers gaan vallen.
Om maar eens ergens te beginnen.
@:achja , jij bent vast ook voorstander van een EU leger.
Knap moderne M109, die hebben wij nooit gehad. Dit was de versie die wij hadden:quote:
Tank is geen artillerie,
M109? Die zaten in 't Harde
[ afbeelding ]
Die je op die foto ziet is de poor mans PzH2000, het 155L52 kanon van de PzH op een M109 onderstel...
Modern Artillery at low cost.
M107, de 175MM Howitzer, op het kaliber na gelijk aan de M110.quote:
[..]
Oh ja. Ik herinner me iets van M107. Een open tank met "bemanning" op het dek. Ik heb er maar anderhalve maand echt mee te maken gehad. Ik ging naar de wapenkamer als wapensmid. 't Haarde klopt.
Er is ook nooit iemand die concreet uitlegt hoe we ons moeten gaan specialiserenquote:
Onze fantastische marine toch?
Gaan wij de vliegdekschepen regelen of moet iemand anders zich daar ook op gaan specialiseren?
EU leger is flauwekul
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Yup, ze vergeten ook altijd dat specialiseren ook betekent dat je taken van andere landen dient over te nenen aangezien die weer specialiseren in iets anders dus moeten die gaten opgevukd worden.quote:
[..]
Er is ook nooit iemand die concreet uitlegt hoe we ons moeten gaan specialiseren
Onze fantastische marine toch?
Gaan wij de vliegdekschepen regelen of moet iemand anders zich daar ook op gaan specialiseren?
EU leger is flauwekul
Maar goed, al veel vaker voorbij gekomen.
quote:
[..]
Het punt is dat niet iedereen gaat doen waar hij goed in is maar wat de goedkoopste truc met de minste kans op bodybags is. Elk europees land is natuurlijk heel toevallig het allerbeste in logistiek, kustwacht en geneeskundige taken. Niemand is goed in infanterie, genie, palua en tanks... Want duur en gevaarlijk.
Daarnaast, als je gaat specialiseren moet je je ook realiseren dat je in het ontstane gat springt van de rest van europa. Dus dan mag je bv. plotseling de marinetaken overnemen van de hele europese kustlijn als je je gaat specialiseren in de marinetaak... Nou, dat wordt boten kopen en marinebases openen dan...
[ Bericht 39% gewijzigd door AchJa op 18-09-2024 23:19:16 ]
quote:
[..]
M107, de 175MM Howitzer, op het kaliber na gelijk aan de M110.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik heb ook cursus Punt50 gehad in Den Helder. Een week voor ik afzwaaide.quote:
[..]
M107, de 175MM Howitzer, op het kaliber na gelijk aan de M110.
Moesten we op het strand op een vliegtuig met vlag erachter schieten. Ik schoot met opzet op het vliegtuig. Ik was de enige die zakte. Wel lekker wezen stappen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Het LUASK, heb ik ook behoorlijk wat tijd doorgebracht.quote:
[..]
Ik heb ook cursus Punt50 gehad in Den Helder. Een week voor ik afzwaaide.
Ik in 1984. Dienstplicht helaas. Maar goed, denk dat we daar in verschillen.quote:
[..]
Het LUASK, heb ik ook behoorlijk wat tijd doorgebracht.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
@AchJa
Weet jij meer van Artillerie?
Ik weet dat de geallieerden tijdens de tweede wereldoorlog een manier ontwikkeld hebben, als eerste de Britten in Noord Afrika. Wat men deed was een shitload aan geschut precies getimed laten vuren, zo dat de granaten allemaal tegelijk landen. Time on Target
Maar meer dan hier en daar een anekdote of een verhaal wat verteld word vind ik hier niet over. Weet jij meer?
[ Bericht 27% gewijzigd door Jan_Onderwater op 19-09-2024 09:07:21 ]
Weet jij meer van Artillerie?
Ik weet dat de geallieerden tijdens de tweede wereldoorlog een manier ontwikkeld hebben, als eerste de Britten in Noord Afrika. Wat men deed was een shitload aan geschut precies getimed laten vuren, zo dat de granaten allemaal tegelijk landen. Time on Target
Maar meer dan hier en daar een anekdote of een verhaal wat verteld word vind ik hier niet over. Weet jij meer?
[ Bericht 27% gewijzigd door Jan_Onderwater op 19-09-2024 09:07:21 ]
Opzich is dat niet een heel ingewikkelde truc. De ballistische baan en de tijd dat een granaat onderweg is is gewoon bekend (schootstafels) en als je weet dat de granaat bij stuk A 10 seconden onderweg is en bij stuk B 5 seconden laat je A vuren en 5 seconden daarna B.quote:
@:AchJa
Weet jij meer van Artillerie?
Ik weet dat de geallieerden tijdens de tweede wereldoorlog een manier ontwikkeld hebben, als eerste de Britten in Noord Afrika. Wat men deed was een shitload aan geschut precies getimed laten vuren, zo dat de granaten allemaal tegelijk landen. Time on Target
Maar meer dan hier en daar een anekdote of een verhaal wat verteld word vind ik hier niet over. Weet jij meer?
Als je hard werkt kun je het zelfs met 1 Houwitser doen (MRSI, Multiple Round Simultaneous Impact):
En de PzH2000 doet het geautomatiseerd met 5 schoten:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |