OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Nederland en Duitsland versterken militaire band
De Nederlandse en Duitse krijgsmacht versterken de banden verder. Staatssecretaris Barbara Visser en haar Duitse ambtgenoot Benedikt Zimmer ondertekenden gisteren 4 overeenkomsten.
Fregatten
Zo bundelen ze de krachten bij de vervanging van de Nederlandse luchtverdedigings- en commando- en Duitse F124 Sachsen-fregatten. Beide landen gaan onder meer samenwerken op het gebied van onderzoek en ontwikkeling en verwerving. De landen werken daarbij aan gelijke operationele eisen. Visser: “Het is ook de bedoeling dat de industrieën van onze landen hier optimaal van profiteren.”
Antitankwapens
Nederland en Duitsland gaan daarnaast met elkaar op zoek naar een nieuw type antitankwapen. Dit ter vervanging van hun lichte antitankwapens voor de korte afstand (SRAT). Zo’n systeem, dat opgewassen is tegen moderne tegenstanders met actieve beschermingssystemen, is momenteel niet verkrijgbaar ‘van de plank’.
Elektronische oorlogvoering
Beide landen trekken al langer samen op als het gaat om elektronische oorlogvoering. Daar kwam vandaag een project bij. Die gaat over verwerving van materieel om ook in het elektromagnetisch spectrum offensief op te treden. Een betere operationele samenwerking betekent lagere kosten door gezamenlijk onderhoud, kennisdeling en uitwisseling van personeel.
Visser kijkt terug op een vruchtbaar overleg: “We hebben 4 belangrijke overeenkomsten getekend waardoor we in de toekomst beter, goedkoper en efficiënter kunnen werken.”
Bron>
Wat vinden jullie hiervan? Moet samenwerking worden uitgebreid, of zouden we juist meer zelf moeten doen?
De Nederlandse en Duitse krijgsmacht versterken de banden verder. Staatssecretaris Barbara Visser en haar Duitse ambtgenoot Benedikt Zimmer ondertekenden gisteren 4 overeenkomsten.
Fregatten
Zo bundelen ze de krachten bij de vervanging van de Nederlandse luchtverdedigings- en commando- en Duitse F124 Sachsen-fregatten. Beide landen gaan onder meer samenwerken op het gebied van onderzoek en ontwikkeling en verwerving. De landen werken daarbij aan gelijke operationele eisen. Visser: “Het is ook de bedoeling dat de industrieën van onze landen hier optimaal van profiteren.”
Antitankwapens
Nederland en Duitsland gaan daarnaast met elkaar op zoek naar een nieuw type antitankwapen. Dit ter vervanging van hun lichte antitankwapens voor de korte afstand (SRAT). Zo’n systeem, dat opgewassen is tegen moderne tegenstanders met actieve beschermingssystemen, is momenteel niet verkrijgbaar ‘van de plank’.
Elektronische oorlogvoering
Beide landen trekken al langer samen op als het gaat om elektronische oorlogvoering. Daar kwam vandaag een project bij. Die gaat over verwerving van materieel om ook in het elektromagnetisch spectrum offensief op te treden. Een betere operationele samenwerking betekent lagere kosten door gezamenlijk onderhoud, kennisdeling en uitwisseling van personeel.
Visser kijkt terug op een vruchtbaar overleg: “We hebben 4 belangrijke overeenkomsten getekend waardoor we in de toekomst beter, goedkoper en efficiënter kunnen werken.”
Bron>
Wat vinden jullie hiervan? Moet samenwerking worden uitgebreid, of zouden we juist meer zelf moeten doen?
TS begint natuurlijk; ik vind het een goed iets. Samenwerking met de buurlanden in Europa kan ik alleen maar aanmoedigen. Meer uitwisselbaarheid van personeel, systemen, informatie. En niemand is tegenwoordig groot genoeg om alles meer zelf te kunnen.
De Duitsers kunnen alleen geen boten bouwen dus de samenwerking vwb botenbouwerij zie ik bijzonder weinig heil in. Ik bedoel die Baden-Württemberg klasse van ze was bij wijze van spreken al gezonken bij het verlaten van de werf...quote:Op maandag 21 december 2020 11:28 schreef jitzzzze het volgende:
TS begint natuurlijk; ik vind het een goed iets. Samenwerking met de buurlanden in Europa kan ik alleen maar aanmoedigen. Meer uitwisselbaarheid van personeel, systemen, informatie. En niemand is tegenwoordig groot genoeg om alles meer zelf te kunnen.
Beperk je het tot tanks en pantservoertuigen prima, dat kunnen die Duitsers wel. Maar goed, taakspecialisatie is nog nooit iemand wijzer van geworden en alles wel of niet kunnen is simpelweg een keuze. Als we hier in Nederland 2% BNP ertegenaan klappen kunnen we prima een zelfstandige krijgsmacht op de been houden.
Ik zie Nederland nog wel die boten bouwen. En Duitsland het andere spul. Het gaat erom dat eenieder doet waar hij goed in is denk ik.
Ja.
Motivatie: drie keer is scheepsrecht dan kan je maar beter bij ze horen.
Motivatie: drie keer is scheepsrecht dan kan je maar beter bij ze horen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het punt is dat niet iedereen gaat doen waar hij goed in is maar wat de goedkoopste truc met de minste kans op bodybags is. Elk europees land is natuurlijk heel toevallig het allerbeste in logistiek, kustwacht en geneeskundige taken. Niemand is goed in infanterie, genie, palua en tanks... Want duur en gevaarlijk.quote:Op maandag 21 december 2020 18:34 schreef jitzzzze het volgende:
Ik zie Nederland nog wel die boten bouwen. En Duitsland het andere spul. Het gaat erom dat eenieder doet waar hij goed in is denk ik.
Daarnaast, als je gaat specialiseren moet je je ook realiseren dat je in het ontstane gat springt van de rest van europa. Dus dan mag je bv. plotseling de marinetaken overnemen van de hele europese kustlijn als je je gaat specialiseren in de marinetaak... Nou, dat wordt boten kopen en marinebases openen dan...
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 21-12-2020 19:46:46 ]
De trend die ik meen te zien is dat meer en meer landen investeren in materieel. Ook wij, veel materieel wordt vervangen of geupgrade. De tijd van de minste 'bodybags' is denk ik wel voorbij.quote:
[..]
Het punt is dat niet iedereen gaat doen waar hij goed in is maar wat de goedkoopste truc met de minste kans op bodybags is. Elk europees land is natuurlijk heel toevallig het allerbeste in logistiek, kustwacht en geneeskundige taken. Niemand is goed in infanterie, genie, palua en tanks... Want duur en gevaarlijk.
Daarnaast, als je gaat specialiseren moet je je ook realiseren dat je in het ontstane gat springt van de rest van europa. Dus dan mag je bv. plotseling de marinetaken overnemen van de hele europese kustlijn als je je gaat specialiseren in de marinetaak... Nou, dat wordt boten kopen en marinebases openen dan...
Het belang van een Defensie blijkt maar weer al te goed in deze tijd.
Het belang wordt idd steeds beter ingezien maar dat neemt niet weg dat taakspecialisatie nmm nooit een goed idee is.quote:
De trend die ik meen te zien is dat meer en meer landen investeren in materieel. Ook wij, veel materieel wordt vervangen of geupgrade. De tijd van de minste 'bodybags' is denk ik wel voorbij.
Het belang van een Defensie blijkt maar weer al te goed in deze tijd.
Die Samenwerking bestaat natuurlijk al heel lang.....
wat je nu vooral ziet is dat men dit sterker regelt binnen bilaterale overeenkomsten, wat voorheen vastlag binnen NATO verband...
het is vermoedelijk voral een teken ervan dat de NATO enorm op sterven ligt en mogelijk op relatief korte termijn ofwel ontmanteld gaat worden of hervormd tot een organisatie met een duidelijk ander doel (bv specifiek op amerikaanse belangen in oost-europa, balkan en centraal-azie te faciliteren, maar continentaal europa meer zijn boontjes zelf te laten doppen).
Overigens is de duits-nederlandse samenwerking al heel ver op gang:
sinds 2019 is de 43e mechanische Brigade van de nederlandse strijdkrachten deel van de 1e Panzerbrigade van de Bundeswehr
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Panzer_Division_(Bundeswehr)
en qua Marine is in 2016 een 'absichtserklarung' getekend dat een duitse marine-bataillon deel gaat uitmaken vand e Koninklijke Nedelandse Marine, en duitsland ook een deel-gebruiksrecht heeft op het fregat Karel Doorman
https://augengeradeaus.ne(...)rine/comment-page-1/
[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 23-12-2020 13:28:24 ]
wat je nu vooral ziet is dat men dit sterker regelt binnen bilaterale overeenkomsten, wat voorheen vastlag binnen NATO verband...
het is vermoedelijk voral een teken ervan dat de NATO enorm op sterven ligt en mogelijk op relatief korte termijn ofwel ontmanteld gaat worden of hervormd tot een organisatie met een duidelijk ander doel (bv specifiek op amerikaanse belangen in oost-europa, balkan en centraal-azie te faciliteren, maar continentaal europa meer zijn boontjes zelf te laten doppen).
Overigens is de duits-nederlandse samenwerking al heel ver op gang:
sinds 2019 is de 43e mechanische Brigade van de nederlandse strijdkrachten deel van de 1e Panzerbrigade van de Bundeswehr
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Panzer_Division_(Bundeswehr)
en qua Marine is in 2016 een 'absichtserklarung' getekend dat een duitse marine-bataillon deel gaat uitmaken vand e Koninklijke Nedelandse Marine, en duitsland ook een deel-gebruiksrecht heeft op het fregat Karel Doorman
https://augengeradeaus.ne(...)rine/comment-page-1/
[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 23-12-2020 13:28:24 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Samenwerken heb ik totaal geen problemen mee, dat doen we met de NATO al sinds de oprichting daarvan. Taakspecialisatie heb ik moeite mee.
Eens, taakspecialisatie is een gevaar. Precies wat je al zei; dan ben je lekker druk in je eentje voor de gehele NAVO.quote:
Samenwerken heb ik totaal geen problemen mee, dat doen we met de NATO al sinds de oprichting daarvan. Taakspecialisatie heb ik moeite mee.
|
|
