NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Fransen willen het heel graag. Omdat ze vervolgens hopen veel Frans wapentuig te kunnen slijten.quote:Op woensdag 4 september 2024 12:36 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Bij defensie ziet niemand dat zitten. Echt weer zo'n wereldvreemde D66 brainfart.
‘Een Europees leger is een belachelijke, bizarre en bezopen fictie’
Mooi stukje lobbywerk dus.quote:
Tanks zijn bijzonder kwetsbaar tegenover relatief goedkope anti-tank wapens zoals stingers, drones, mijnen etc.
Duur speelgoed dus, met twijfelachtig rendement.
Ja, zien er indrukwekkend uit en menig generaal krijgt er een stijfje van, maar nut en inzetbaarheid op het moderne slagveld is op z'n zachts gezegd twijfelachtig. Zie Ukraine.quote:
Tien jaar geleden nog waren tanks echt onmisbaar om enige gevechtskracht voor de landmacht te genereren. Nu weet ik het niet zo zeker meer. Vier de prijs van één tank koop je wel 1000 drones. Ik zet mijn geld dan op die drones.
The End Times are wild
In de samenstelling van het tankbataljon is rekening gehouden met (tank)drones, zie het linkje voor antwoorden op kamervragen over dit onderwerp: https://www.rijksoverheid(...)n-eigen-tankbataljon
2/3e bemand, 1/3e onbemand. Plan lag al een tijdje klaar.
2/3e bemand, 1/3e onbemand. Plan lag al een tijdje klaar.
Het is ook een beetje het probleem dat er weinig denkwerk achter lijkt te zitten. Het conflict tussen Rusland en Oekraïne maakt dat het beleid ineens compleet is omgegooid, maar dat zou ik nog enigszins kunnen verklaren als men naar reële dreiging gaat kijken, maar tanks?quote:
[..]
Ja, zien er indrukwekkend uit en menig generaal krijgt er een stijfje van, maar nut en inzetbaarheid op het moderne slagveld is op z'n zachts gezegd twijfelachtig. Zie Ukraine.
Volgens mij kun je beter beginnen met investeren in bescherming van infrastructuur. Want als er een aanval op Nederland komt zou je daar vooral aan moeten denken. En niet aan een landoorlog. Want voordat die Nederland bereikt (daar heeft Rusland de kracht helemaal niet voor) ben je nog wel even een heel stuk verder. En laten we wel zijn, als het de Duitsers niet lukt om ze tegen te houden, dan gaat het Nederland ook niet lukken.
Maar marine om b.v. onderzeekabels te kunnen beschermen. Dat lijkt mij dan weer nuttiger.
Niet dat ik pretendeer precies te weten welke investering zinvol is, maar ik kan wel aardig inschatten dat dit geen logische keuze is.
Slecht voorbeeld. Als navo vecht ziet het luchtruim er heel anders uit dan in Oekraïnequote:
[..]
Ja, zien er indrukwekkend uit en menig generaal krijgt er een stijfje van, maar nut en inzetbaarheid op het moderne slagveld is op z'n zachts gezegd twijfelachtig. Zie Ukraine.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Het is ook om de bondgenoten te beschermen en er voor te zorgen dat er überhaupt niet op NL grond gevochten gaat worden.quote:
[..]
Het is ook een beetje het probleem dat er weinig denkwerk achter lijkt te zitten. Het conflict tussen Rusland en Oekraïne maakt dat het beleid ineens compleet is omgegooid, maar dat zou ik nog enigszins kunnen verklaren als men naar reële dreiging gaat kijken, maar tanks?
Volgens mij kun je beter beginnen met investeren in bescherming van infrastructuur. Want als er een aanval op Nederland komt zou je daar vooral aan moeten denken. En niet aan een landoorlog. Want voordat die Nederland bereikt (daar heeft Rusland de kracht helemaal niet voor) ben je nog wel even een heel stuk verder. En laten we wel zijn, als het de Duitsers niet lukt om ze tegen te houden, dan gaat het Nederland ook niet lukken.
Maar marine om b.v. onderzeekabels te kunnen beschermen. Dat lijkt mij dan weer nuttiger.
Niet dat ik pretendeer precies te weten welke investering zinvol is, maar ik kan wel aardig inschatten dat dit geen logische keuze is.
Echter helemaal niets hebben zorgt er ook voor dat je maar beperkt je infanterie er mee kan laten trainen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nog zo n duur speeltje.quote:
[..]
Slecht voorbeeld. Als navo vecht ziet het luchtruim er heel anders uit dan in Oekraïne
Wat hebben die F16's dan (naast die Leopards en Abrams) tot nu toe daar gepresteerd?
raketten uit de lucht geschoten. Die f16 waren trouwens helemaal niet duur. Die zouden anders gewoon afgeschreven wordenquote:
[..]
Nog zo n duur speeltje.
Wat hebben die F16's dan (naast die Leopards en Abrams) tot nu toe daar gepresteerd?
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Kunnen we dan niet beter investeren in hoogwaardige drones om de tanks van bondgenoten te beschermen?quote:
[..]
Het is ook om de bondgenoten te beschermen en er voor te zorgen dat er überhaupt niet op NL grond gevochten gaat worden.
Echter helemaal niets hebben zorgt er ook voor dat je maar beperkt je infanterie er mee kan laten trainen.
Eerlijk is eerlijk, ik ben nog steeds voorstander van het beleid zoals het was. Bezuinigen op het leger. Niet alleen omdat ik denk dat we het niet nodig zullen hebben, maar ook omdat ik niet zie hoe we duurzaam dat leger kunnen bemannen. Het is niet alsof het een populair baantje is (terwijl het op zichzelf goed verdient overigens voor een jong gastje, temeer daar je heel gemakkelijk op kosten kan besparen en zo veel weg kan zetten voor een woning en passief inkomen).
Ik ben zeker niet voor verder bezuinigen, maar om nu zoveel meer te gaan investeren… Rusland heeft al moeite een kutdorpje in de Oekraïne in te nemen, dat zijn ze mannen mee bezig. Wat willen ze dan tegen de NAVO die militair 20x groter is en economisch 50x?? Ik vind dat deze oorlog juist toont dat we conventioneel helemaal niet zo bang hoeven te zijn als we eerst dachten.quote:
[..]
Kunnen we dan niet beter investeren in hoogwaardige drones om de tanks van bondgenoten te beschermen?
Eerlijk is eerlijk, ik ben nog steeds voorstander van het beleid zoals het was. Bezuinigen op het leger. Niet alleen omdat ik denk dat we het niet nodig zullen hebben, maar ook omdat ik niet zie hoe we duurzaam dat leger kunnen bemannen. Het is niet alsof het een populair baantje is (terwijl het op zichzelf goed verdient overigens voor een jong gastje, temeer daar je heel gemakkelijk op kosten kan besparen en zo veel weg kan zetten voor een woning en passief inkomen).
The End Times are wild
Welke drones had je in gedachten?quote:
[..]
Kunnen we dan niet beter investeren in hoogwaardige drones om de tanks van bondgenoten te beschermen?
Eerlijk is eerlijk, ik ben nog steeds voorstander van het beleid zoals het was. Bezuinigen op het leger. Niet alleen omdat ik denk dat we het niet nodig zullen hebben, maar ook omdat ik niet zie hoe we duurzaam dat leger kunnen bemannen. Het is niet alsof het een populair baantje is (terwijl het op zichzelf goed verdient overigens voor een jong gastje, temeer daar je heel gemakkelijk op kosten kan besparen en zo veel weg kan zetten voor een woning en passief inkomen).
En nee bezuinigen vind ik een heel slecht idee. We moeten als Eu eens af van afhankelijk van de Us zijn. Ja navo is heel erg sterk. Haal je de Us weg en dan is het opeens toch een heel stuk minder rooskleurig allemaal.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Eat that d66.quote:Op woensdag 4 september 2024 09:50 schreef superniger het volgende:
Vanuit je tank 'PANG PANG' roepen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
Dat zien ze ook echt heel goed daar in DE met dat gedeelde tankteam.
Rot op gek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
@AchJa is blij denk ik
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou ja, precies.quote:
[..]
Ik ben zeker niet voor verder bezuinigen, maar om nu zoveel meer te gaan investeren… Rusland heeft al moeite een kutdorpje in de Oekraïne in te nemen, dat zijn ze mannen mee bezig. Wat willen ze dan tegen de NAVO die militair 20x groter is en economisch 50x?? Ik vind dat deze oorlog juist toont dat we conventioneel helemaal niet zo bang hoeven te zijn als we eerst dachten.
Of dan de uitgaven gelijk moeten blijven of er nog verder kan worden bezuinigd is vers twee. Op zichzelf snap ik de VS wel dat ze vinden dat Navo lidstaten zich aan de afspraken dienen te houden. Maar dan zou ik zeggen: geef het geld dan uit aan producten die we in Nederland kunnen maken. Gewoon de Franse slag. Eigen economie eerst!
Ik denk dat de EU alleen bestaansrecht heeft als ze zelf besluiten om de VS niet meer aan het handje overal mee naartoe te nemen. Alleen verwacht ik dat moderne oorlog vooral digitaal gaat zijn. Wil je een sterkere rol spelen op het wereldtoneel, dan moet je zelf je chips kunnen maken en je eigen software hebben. Zorg voor een sterke AI. Daarvoor moet je om te beginnen de regelgeving niet zo maken dat men geen AI in Europa meer wil ontwikkelen.quote:
[..]
Welke drones had je in gedachten?
En nee bezuinigen vind ik een heel slecht idee. We moeten als Eu eens af van afhankelijk van de Us zijn. Ja navo is heel erg sterk. Haal je de Us weg en dan is het opeens toch een heel stuk minder rooskleurig allemaal.
Dat rijmt dan toch niet met wat je net zei.quote:
[..]
Ik denk dat de EU alleen bestaansrecht heeft als ze zelf besluiten om de VS niet meer aan het handje overal mee naartoe te nemen. Alleen verwacht ik dat moderne oorlog vooral digitaal gaat zijn. Wil je een sterkere rol spelen op het wereldtoneel, dan moet je zelf je chips kunnen maken en je eigen software hebben. Zorg voor een sterke AI. Daarvoor moet je om te beginnen de regelgeving niet zo maken dat men geen AI in Europa meer wil ontwikkelen.
quote:Bezuinigen op het leger.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Jawel.quote:
[..]
Dat rijmt dan toch niet met wat je net zei.
[..]
Ik denk dat je helemaal niet zoveel hebt aan een groot leger.
Met ASML hebben we de beste machines om chips te maken. Als we vervolgens ook nog eens die chips gaan maken en de software om die chips te laten shinen, dan kunnen we autonome wapens maken die zo hoogwaardig zijn dat ze iedereen wel buiten kunnen houden. Het is ook niet alsof in Europa nu geen legers rondlopen.
Zorg dat je technisch het meest geavanceerd bent en dat je je voorsprong behoudt. Dan heb je macht.
Net als in het echte leven. Het is niet de sterkste man die het machtigst is.
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen met uitleggen dat het allemaal niet zo simpel is als je nu steltquote:
[..]
Jawel.
Ik denk dat je helemaal niet zoveel hebt aan een groot leger.
Met ASML hebben we de beste machines om chips te maken. Als we vervolgens ook nog eens die chips gaan maken en de software om die chips te laten shinen, dan kunnen we autonome wapens maken die zo hoogwaardig zijn dat ze iedereen wel buiten kunnen houden. Het is ook niet alsof in Europa nu geen legers rondlopen.
Zorg dat je technisch het meest geavanceerd bent en dat je je voorsprong behoudt. Dan heb je macht.
Net als in het echte leven. Het is niet de sterkste man die het machtigst is.
Maar bezuinigen maar ondertussen r&d willen gaat ook niet samen.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Natuurlijk is het niet simpel en kost het veel tijd om daar te komen. En nergens heb ik gezegd dat er alleen maar bezuinigd moet worden. Ik zou alleen liever zien dat het geld dat we hierin steken steken in beleid wat ervoor zorgt dat we dit soort dingen weer hier in Europa kunnen.quote:
[..]
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen met uitleggen dat het allemaal niet zo simpel is als je nu stelt
Maar bezuinigen maar ondertussen r&d willen gaat ook niet samen.
Mocht straks China Taiwan in gaan lijven is dat toch een probleem. Ook de VS sorteert hierop voor. Europa wil dat overigens ook. Alleen zou ik er wat sterker op inzetten en niet zoveel investeren in een conventioneel leger. Want dat is echt (volgens mij dan) onnodig.
Maar je blijft nogal vaagquote:
[..]
Natuurlijk is het niet simpel en kost het veel tijd om daar te komen. En nergens heb ik gezegd dat er alleen maar bezuinigd moet worden. Ik zou alleen liever zien dat het geld dat we hierin steken steken in beleid wat ervoor zorgt dat we dit soort dingen weer hier in Europa kunnen.
Mocht straks China Taiwan in gaan lijven is dat toch een probleem. Ook de VS sorteert hierop voor. Europa wil dat overigens ook. Alleen zou ik er wat sterker op inzetten en niet zoveel investeren in een conventioneel leger. Want dat is echt (volgens mij dan) onnodig.
Waar heb je het dan over? Is dit een tank? Is het een vliegtuig?quote:autonome wapens maken die zo hoogwaardig zijn dat ze iedereen wel buiten kunnen houden]
En daarna
Wat zijn dit soort dingen? Welke dingen heb je het over.quote:dat we dit soort dingen weer hier in Europa kunnen.
autonome wapens bestaan van de rest ook al heel lang. En dat er steeds meer ai bij komt kijken ook al. De nieuwe versie van de abrams tank krijgt hoogstwaarschijnlijk een autonome turret. Het is niet dat legers hier niet al jaaaaaren mee bezig zijn. En dus weinig zin heeft als Nederland daar nu opeens mee te beginnen. J
Nouja defensie van ongeveer elk land in europa denkt er juist anders over
Zullen daar vast goede reden voor hebben.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Onzin.quote:
[..]
raketten uit de lucht geschoten. Die f16 waren trouwens helemaal niet duur. Die zouden anders gewoon afgeschreven worden
Die zouden naar Draken Intl.
Dat veranderd niks aan dat ze voor defensie al grotendeels afgeschreven waren. En dus (relatief) goedkoop is om ze weg te gevenquote:
[..]
Onzin.
Die zouden naar Draken Intl.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
|
|
