De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder
bron: nu.nl 1 sep 2024 om 21:57 De grootste Isralische vakbond Histadrut heeft voor maandag een staking aangekondigd. De vakbond wil de druk op premier Netanyahu opvoeren om zo een deal te sluiten met Hamas.
De staking is aangekondigd nadat het Isralische leger zondagochtend bekendmaakte dat het de lichamen van zes gijzelaars had gevonden. Volgens het leger lagen die in een tunnel onder de stad Rafah, in het zuiden van de Gazastrook. De lichamen werden gevonden tijdens een militaire operatie. Het zou gaan om vier mannen en twee vrouwen.
Blijft (mij) bizar hoe een inmiddels emotioneel aangedaan land zo de pest heeft aan Netanyahu dat ze zich liever inzetten om zo mee te strijden voor hamas die hun geliefden liever afschiet dan ze vrij te laten.
Ergens las ik een gekunstelde verklaring namens hamas dat die gegijzelden door Isralische luchtaanvallen zouden zijn gedood...... hoe die doden dan van dichtbij in tunnels bron doorzeefd zijn vertelt dat verhaal niet.
Useful Idiots die menen dat een deal mogelijk is met hamas, hebben vast niet haar handvest gelezen die op niets mis te verstane wijze aangeeft dat Isral vernietigd moet worden.
Maar goed, ik kan ook begrijpen - maar niet vatten - dat iemand "verkiest" om met een geliefde in onderdrukking te leven en desnoods alles daar voor te offeren dan in vrijheid levend terug te moeten denken wat dat voor betekenis en waarde heeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
[..] Blijft (mij) bizar hoe een inmiddels emotioneel aangedaan land zo de pest heeft aan Netanyahu dat ze zich liever inzetten om zo mee te strijden voor hamas die hun geliefden liever afschiet dan ze vrij te laten.
Ergens las ik een gekunstelde verklaring namens hamas dat die gegijzelden door Isralische luchtaanvallen zouden zijn gedood...... hoe die doden dan van dichtbij in tunnels bron doorzeefd zijn vertelt dat verhaal niet.
Useful Idiots die menen dat een deal mogelijk is met hamas, hebben vast niet haar handvest gelezen die op niets mis te verstane wijze aangeeft dat Isral vernietigd moet worden.
Maar goed, ik kan ook begrijpen - maar niet vatten - dat iemand "verkiest" om met een geliefde in onderdrukking te leven en desnoods alles daar voor te offeren dan in vrijheid levend terug te moeten denken wat dat voor betekenis en waarde heeft.
Zoals ik in het vorige topic ook al aangaf: ik had precies hetzelfde gedaan als ouder van een ontvoerd kind.
Gevolgen be damned, ik wil mijn kind vrij.
Dat begrijp ik zelfs, hier in het verre Nederland.
Maar het staat eveneens als een paal boven water dat Hamas geen partij meer is waarmee onderhandeld zou moeten worden... gijzelaars of geen gijzelaars.
[..] Blijft (mij) bizar hoe een inmiddels emotioneel aangedaan land zo de pest heeft aan Netanyahu dat ze zich liever inzetten om zo mee te strijden voor hamas die hun geliefden liever afschiet dan ze vrij te laten.
Ergens las ik een gekunstelde verklaring namens hamas dat die gegijzelden door Isralische luchtaanvallen zouden zijn gedood...... hoe die doden dan van dichtbij in tunnels bron doorzeefd zijn vertelt dat verhaal niet.
Useful Idiots die menen dat een deal mogelijk is met hamas, hebben vast niet haar handvest gelezen die op niets mis te verstane wijze aangeeft dat Isral vernietigd moet worden.
Maar goed, ik kan ook begrijpen - maar niet vatten - dat iemand "verkiest" om met een geliefde in onderdrukking te leven en desnoods alles daar voor te offeren dan in vrijheid levend terug te moeten denken wat dat voor betekenis en waarde heeft.
Eisen dat de overheid meer doet om die gegijzelden levend terug te krijgen vind ik niet hetzelfde als meestrijden met hamas
[..] Blijft (mij) bizar hoe een inmiddels emotioneel aangedaan land zo de pest heeft aan Netanyahu dat ze zich liever inzetten om zo mee te strijden voor hamas die hun geliefden liever afschiet dan ze vrij te laten.
Ergens las ik een gekunstelde verklaring namens hamas dat die gegijzelden door Isralische luchtaanvallen zouden zijn gedood...... hoe die doden dan van dichtbij in tunnels bron doorzeefd zijn vertelt dat verhaal niet.
Useful Idiots die menen dat een deal mogelijk is met hamas, hebben vast niet haar handvest gelezen die op niets mis te verstane wijze aangeeft dat Isral vernietigd moet worden.
Maar goed, ik kan ook begrijpen - maar niet vatten - dat iemand "verkiest" om met een geliefde in onderdrukking te leven en desnoods alles daar voor te offeren dan in vrijheid levend terug te moeten denken wat dat voor betekenis en waarde heeft.
Er wordt niet gestaakt omdat ze een hekel hebben aan Netanyahu, maar omdat ze een deal proberen af te dwingen.
En de redenen om voor een deal te zijn lopen uiteen. Ook in het defensieapparaat van Israel zijn er veel voorstanders voor een deal, die menen dat een deal strategisch te rechtvaardigen is. Jij denkt dat zij het handvest van hamas niet kennen? Zie: https://www.timesofisrael(...)i-corridor-decision/
Een deal met hamas is mogelijk, er was letterlijk een deal met hamas die meer levende gijzelaars terug heeft gebracht dan alle reddingsoperaties van de IDF bij elkaar.
Prima dat jij niet voor een deal bent. Dat is een hele normale positie. Maar om mensen die wel voor een deal zijn weg te zetten als useful idiots die zogenaamd samen werken met hamas en alleen staken en een deal willen om Netanyahu te pesten is echt ongelooflijk achterlijk. Ik kan het helaas niet zachter verwoorden.
Dat is in reactie op een user die dooddoeners typt als “een deal is niet mogelijk”, “een deal is meestrijden met hamas” en “een deal is alles opofferen”.
Met je eigen dooddoener: “Dat is toegeven aan terrorisme.”
Lees je in over de onderhandelingen die al een paar weken aan de gang zijn.
Op maandag 2 september 2024 15:18 schreef opgebaarde het volgende: Defacto een pardon krijgt Er was in november al een deal dus die architect heeft blijkbaar allang een pardon ontvangen
Hij wil een vrijgeleide voor hem en zijn familie en de garantie dat de Mossad hem niet liquideert.
Voor de bewoners van Gaza boeit het niet of hij leeft of niet. Dus dit is puur eigenbelang. Moet Isral daarop ingaan zodat er misschien wat gijzelaars vrijkomen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Er wordt niet gestaakt omdat ze een hekel hebben aan Netanyahu, maar omdat ze een deal proberen af te dwingen.
En de redenen om voor een deal te zijn lopen uiteen. Ook in het defensieapparaat van Israel zijn er veel voorstanders voor een deal, die menen dat een deal strategisch te rechtvaardigen is. Jij denkt dat zij het handvest van hamas niet kennen? Zie: https://www.timesofisrael(...)i-corridor-decision/
Een deal met hamas is mogelijk, er was letterlijk een deal met hamas die meer levende gijzelaars terug heeft gebracht dan alle reddingsoperaties van de IDF bij elkaar.
Prima dat jij niet voor een deal bent. Dat is een hele normale positie. Maar om mensen die wel voor een deal zijn weg te zetten als useful idiots die zogenaamd samen werken met hamas en alleen staken en een deal willen om Netanyahu te pesten is echt ongelooflijk achterlijk. Ik kan het helaas niet zachter verwoorden.
Het speelt hamas volledig in de kaart en ik zeg niet dat die mensen die strijden voor hun (on)geluk, achterlijk zijn maar ze worden daarin wel zo door partijen als nuttige pionnen op het schaakbord neergezet.
Je kunt/wil toch niet ontkennen dat de werkwijze van Netanyahu en tegenstelling binnenin de regering, geen rol speelt om een staking te houden ? Terzijde: Wat en waarom een vakbond bezielt om zich te bemoeien met druk uitoefenen op het (ingestemde) veiligheidsbeleid van de regering is mij ergens een raadsel.
Vandaag nog in de T. een pagina groot artikel die dat "Vingerwijzen naar Netanyahu" deels aanstipt. Hier ter illustratie een excerpt:
quote:
„Niets is belangrijker dan een akkoord.” Dat het daarvan nog niet is gekomen, ligt volgens hem voorzitter Arnon Bar-David aan de politieke overwegingen van premier Benjamin Netanyahu" ... .... "Alleen militaire druk kan Hamas tot concessie dwingen, is hun (de conservatieve) overtuiging. Dat is ook de opvatting van Netanyahu en zijn extreemrechtse coalitiepartners. Maar niet van het leger en de veiligheidsdiensten".
Zie hier de tweedeling die jij in je reactie bevestigd. Een deal waarin een partij de aanwezigheid van Isral afwijst, is wmb idd een misdeal.
Wanneer het mijn geliefden zou betreffen, ben ik voor elke deal en als (eerder) gezegd, begrijp ik (meer dan) de inzet. Een deal maken die een paar mensen redt ten koste van een grotere stabiliteit, is een bad deal. Ik zie niet of en hoe hamas Isral met een deal voortaan met rust zal worden gelaten. Dat maakt die afweging, waar emotie en functie voortdurende ter discussie staat, ook zo buitengewoon ingewikkeld om te onderscheiden.
En ja het zijn benaderingen die de n doet instemmen met een oplossing deal die een ander in afgrijzen daarvan doet bezien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 02-09-2024 15:30:32 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De een is gewoon tegen een deal en de ander is onder bepaalde voorwaarden voor een deal. Verschillende meningen zonder de noodzaak om hierbij rariteiten erbij te verzinnen
Ik ben onder bepaalde voorwaarden voor een deal. Ik vind het het belangrijkste dat de nog levende gijzelaars terugkomen en ik kan me goed voorstellen dat anderen van mening zijn dat de levens van die mensen, in het landsbelang, van ondergeschikte waarde is. Lijkt me heel logisch na tig jaar terreur en een prima te accepteren meningsverschil.
Ik zou voor het vrijlaten van de gijzelaars niet alles opofferen. De 100% volledige controle over Gaza kan dan nog steeds het doel zijn en een punt zijn waar niet over onderhandeld kan worden.
Sinwar is in 2011 vrijgekomen. Misschien ben ik slecht genformeerd maar hoeveel gijzelaars heeft Hamas tussen 2011 en 2023 gevangen genomen en heeft dit tot onacceptabele deals geleid?
Ik kan me niet voorstellen dat Hamas dit nog een keer lukt, met alle nieuwe maatregelen en een op scherp staande IDF
Hamas is breaking records of cruelty! The six hostages that were murdered in Rafah were all filmed! Hamas just published a teaser video promising to share their last messages. I won't share the video!
It's terrible to see! It's the first time we see some of them (especially heartbreaking for me to see Eden Yerushalmi and Carmel Gat) alive, and we see it only after their death
Nieuwste stokpaardje van zionisten om te roepen dat Palestina fake is? Wat maakt het uit, al-Aqsa is niet fake en die oorlog zal alleen stoppen zodra het in islamitische handen is.
Een deal bevestigt voor Hamas (en andere terroristen) dat het nemen van Isralische gijzelaars werkt. Dat het volgens hen een zwakheid is van Isral dat zij hun mensen te allen tijde terugwillen en dat zij dat kunnen misbruiken.
Op maandag 2 september 2024 15:18 schreef opgebaarde het volgende: Defacto een pardon krijgt Er was in november al een deal dus die architect heeft blijkbaar allang een pardon ontvangen
Ook die deal was en is niet anders dan wat nu speelt.
Dat pardon krijgt de architect van een door hem belaagde groep die inmiddels zo zijn afgestompt dat zij liever even de schijn van rust heeft dan zich nog te willen verbeelden dat zij daarin meer zekerheid krijgen. Een leven onder voortdurende spanning van gevaar wordt dan heel normaal om vandaag te kunnen overleven om pas morgen te kijken of dat zo gaat blijven.
Alles staat en valt wmb dat hamas c.s. de keuze heeft de consequenties te aanvaarden van haar terreur of Isral in haar bestaan tenminste te tolereren. De politiek van een beetje (ver)trappen en (aan)duwen met spaken in het wiel, lijkt mij wel klaar. Zoals hamas het ook bedoelde en ingeplande met haar weerzinwekkende terreuraanslag, door dingen eens en voor haar altijd te gaan (laten) kantelen.
Het is een zero-game waar wmb geen andere tussenoplossing in mogelijk is. De enige manier is voorkomen dat vijanden van Isral haar soevereiniteit nog (kunnen of willen) gaan bedreigen. De keuze is dan: Gaza wordt een omheind parkeerterrein of zij werpt de agressie af om zich met haar gelijkgestemden in hun eigen "bloei" te kunnen smoren.
quote:
Op maandag 2 september 2024 15:34 schreef opgebaarde het volgende: Sinwar is in 2011 vrijgekomen. Misschien ben ik slecht genformeerd maar hoeveel gijzelaars heeft Hamas tussen 2011 en 2023 gevangen genomen en heeft dit tot onacceptabele deals geleid?
Ik kan me niet voorstellen dat Hamas dit nog een keer lukt, met alle nieuwe maatregelen en een op scherp staande IDF
Hier toegeven gaat dan nog een keer lukken omdat na een periode van oppervlakkige rust, het IDF zal inkakken. Mark my words dat na 6 maanden of 6 jaar iemand iemand gaat roepen of 'het' nog wel nodig is om zo strak de vinger aan een veiligheidspols te houden. Exact wat nu - in feite - is gebeurd.
[ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 02-09-2024 15:59:58 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
[..] Dus je gelooft een regering van een democratisch land minder dan een terreurorganisatie. Dat slaat nergens op. Hoe praat je dat goed voor jezelf?
De leiders van Hamas zijn ook democratisch verkozen. Moet ik ze om die reden ook maar geloven?
quote:
Doel je nou op die paar oorlogsmisdaden waarvan de militairen gewoon vervolgd en berecht worden door Isral zelf?
Er zijn hier ook users die alle oorlogsslachtoffers moord vinden (of zelfs genocide). Daarbij gaat het meestal om projectie van de eigen wens.
De berichten die duidelijk maken dat Isral burgerslachtoffers niet ontziet zijn nogal overweldigend. Het Isralische beleid op dat gebied is een oorlogsmisdaad en het is duidelijk dat ze daar niets tegen doen. Wat ze aanpakken zijn enkel de gevallen waarbij de slachtoffers westerse hulpverleners waren of waarbij het wel heel prominent in het nieuws kwam.
[..] De leiders van Hamas zijn ook democratisch verkozen. Moet ik ze om die reden ook maar geloven? [..] De berichten die duidelijk maken dat Isral burgerslachtoffers niet ontziet zijn nogal overweldigend. Het Isralische beleid op dat gebied is een oorlogsmisdaad en het is duidelijk dat ze daar niets tegen doen. Wat ze aanpakken zijn enkel de gevallen waarbij de slachtoffers westerse hulpverleners waren of waarbij het wel heel prominent in het nieuws kwam.
Nee, klopt niet. De beruchte zaken die in het nieuws kwamen kwamen in het nieuws nadat en doordat de IDF al een onderzoek was gestart. Het kan uiteraard wel dat iemand eerder naar de pers rent dan naar de krijgsraad maar daar valt weinig aan te doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Op maandag 2 september 2024 15:15 schreef Ulx het volgende: Een eis van Hamas is dat de architect van de moord op zo'n 1300 mensen een -defacto- pardon krijgt en zijn rol mag houden.
Moet aan die eis worden voldaan?
Specifiek aan die eis? Dat lijkt mij een van de minst belangrijke eisen van Hamas. Daar is niet eens discussie over in Israel. Veel minder belangrijk dan eisen zoals controle over philadelphi corridor en een langdurige staakt-het-vuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door oblo op 02-09-2024 17:33:38 ]
Vreselijk voor die mensen. Die vieze gore Netanyahu had voor 7 oktober al aan een n/twee statenoplossing moeten werken en na 7 oktober een deal moeten sluiten om de gijzelaars vrij te krijgen. Helaas is het project Groot-Isral en zelf uit de cel blijven belangrijker voor hem dan het redden van deze mensen en het voorkomen van toekomstig bloedvergieten. Sinwar en Bibi zijn geen haar beter van elkaar. Jammer dat we ze beide nooit in Den Haag voor het gerecht zullen zien.
Op maandag 2 september 2024 15:49 schreef Cuendillar het volgende: Een deal bevestigt voor Hamas (en andere terroristen) dat het nemen van Isralische gijzelaars werkt. Dat het volgens hen een zwakheid is van Isral dat zij hun mensen te allen tijde terugwillen en dat zij dat kunnen misbruiken.
Dat is de spagaat.
Voor wie is dat de spagaat? Het meerendeel van de Israelis is voor onderhandelen van een deal die de gijzelaars vrij krijgt. Ook de regering en de coalitie is voor een deal onder bepaalde voorwaarden.
Deal of geen deal is alleen een spagaat voor een groep hardliners in Israel die de minderheid vormen.
[..] Vreselijk voor die mensen. Die vieze gore Netanyahu had voor 7 oktober al aan een n/twee statenoplossing moeten werken en na 7 oktober een deal moeten sluiten om de gijzelaars vrij te krijgen. Helaas is het project Groot-Isral en zelf uit de cel blijven belangrijker voor hem dan het redden van deze mensen en het voorkomen van toekomstig bloedvergieten. Sinwar en Bibi zijn geen haar beter van elkaar. Jammer dat we ze beide nooit in Den Haag voor het gerecht zullen zien.
Er was een tweestatenoplossing in 1947, die werd afgewezen. Elke poging daarna was minder gunstig voor Arabieren.
Wat is je voorstel?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Specifiek aan die eis? Dat lijkt mij een van de minst belangrijke eisen van Hamas. Daar is niet eens discussie over in Israel. Veel minder belangrijk dan eisen zoals controle over philadelphi corridor en een langdurige staakt-het-vuren.
Die Sinwar heeft een veto. Dus ja.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Dat is niet wat ik hier standaard zie gebeuren, eigenlijk. Ik denk dat iedereen wel snapt dat er na/naast de militaire acties het echte werk pas ligt om te zorgen dat iedereen op het grondgebied op de lange termijn genoeg perspectief en gelijke kansen en rechten krijgt.
Waarom op de lange termijn? Je moet er gelijk mee beginnen. Sterker het had er al moeten zijn. Gelijke rechten is geen luxe maar een basis waar je vanuit werkt. Daarmee kan je ook je eigen voortbestaan verankeren in een grondwet.
Op maandag 2 september 2024 15:26 schreef Janneke141 het volgende: Nu deals sluiten met Hamas betekent dat ze in november weer 100 nieuwe gijzelaars hebben. Want kennelijk werkt het.
Hamas geeft er 103 laten gaan en wat heeft het ze opgeleverd? Je krijgt ze op korte termijn echt niet terug denk ik.
In elk geval een hoop vrijgelaten criminelen. En er gaan (internationaal) nog steeds een heleboel stemmen op om in ruil voor het vrijlaten van gijzelaars Hamas een voorschot te geven op een eigen staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op maandag 2 september 2024 15:49 schreef Cuendillar het volgende: Een deal bevestigt voor Hamas (en andere terroristen) dat het nemen van Isralische gijzelaars werkt. Dat het volgens hen een zwakheid is van Isral dat zij hun mensen te allen tijde terugwillen en dat zij dat kunnen misbruiken.
Dat is de spagaat.
Je had ook naar het Palestijnse volk kunnen luisteren dan had je Hamas alle wind uit de zeilen gehaald en had je in vrede geleefd misschien wel in een 2 onder 1 kap constructie. Maar of je nou vreedzaam demonstreert of niet het maakt de zionistische junta niets uit.
Ashira Darwish vertelt over de gruwelijkheden die haar zijn aangedaan in Isralische gevangenschap. Gearresteerd omdat het kan. Khalida Jarrar zit al tijden vast om niks. Dit zijn geen hamas leden maar juristen en film makers
[..] In elk geval een hoop vrijgelaten criminelen. En er gaan (internationaal) nog steeds een heleboel stemmen op om in ruil voor het vrijlaten van gijzelaars Hamas een voorschot te geven op een eigen staat.
[..] De leiders van Hamas zijn ook democratisch verkozen. Moet ik ze om die reden ook maar geloven? [..] De berichten die duidelijk maken dat Isral burgerslachtoffers niet ontziet zijn nogal overweldigend.
Dat is geen moord, maar oorlog.
De stelling dat alle doelen waarbij burgerslachtoffers aanwezig waren, op vergisbombardementen na, militair valide doelen waren, is goed verdedigbaar. En uiteraard waren er de afzwaaiers van terroristenraketten waar Isral gewoon de schuld van kreeg, initieel.
Moord (en genocide) zijn verkeerde woorden om te gebruiken in deze context. Oorlog is het goede woord.
quote:
Het Isralische beleid op dat gebied is een oorlogsmisdaad en het is duidelijk dat ze daar niets tegen doen.
Uiteraard niet, het is namelijk geen oorlogsmisdaad.
quote:
Wat ze aanpakken zijn enkel de gevallen waarbij de slachtoffers westerse hulpverleners waren of waarbij het wel heel prominent in het nieuws kwam.
Wat ze aanpakken, zijn de gevallen waar een verdenking is van moord. Zoals het in een beschaafd land gaat.
Nog eens wat anders dan het uitbundig te vieren, zoals de Palestijnen doen bij moord.
[..] Nieuwste stokpaardje van zionisten om te roepen dat Palestina fake is? Wat maakt het uit, al-Aqsa is niet fake en die oorlog zal alleen stoppen zodra het in islamitische handen is.
Maar dat is helemaal geen realistisch doel, dus waarom zou je je daaraan blijven vastklampen?
Het is toch veel beter om je erbij neer te leggen dat Al-Aqsa in joods gebied ligt, maar dat je er als moslim gewoon kan komen?
[..] Je had ook naar het Palestijnse volk kunnen luisteren dan had je Hamas alle wind uit de zeilen gehaald en had je in vrede geleefd misschien wel in een 2 onder 1 kap constructie.
Wie denk je voor de gek te houden met dit argument?
quote:
Maar of je nou vreedzaam demonstreert of niet het maakt de zionistische junta niets uit.
Ashira Darwish vertelt over de gruwelijkheden die haar zijn aangedaan in Isralische gevangenschap. Gearresteerd omdat het kan. Khalida Jarrar zit al tijden vast om niks. Dit zijn geen hamas leden maar juristen en film makers
Op maandag 2 september 2024 18:31 schreef Cuendillar het volgende: Maar dat is helemaal geen realistisch doel, dus waarom zou je je daaraan blijven vastklampen?
Het is toch veel beter om je erbij neer te leggen dat Al-Aqsa in joods gebied ligt, maar dat je er als moslim gewoon kan komen?
Eeuwige oorlog is wat je krijgt. Als je denkt dat wat ik zeg niet waar is, dan ben jij degene die zich vastklampt aan onrealistische sprookjes.
VK trekt vergunning voor export van dertig soorten wapens naar Isral in De Britse regering zegt dat het gaat stoppen met de export van dertig soorten wapens, of wapenonderdelen, naar Isral. Volgens Londen is er een "duidelijk risico" dat met dit materieel het humanitair oorlogsrecht wordt geschonden in Gaza.
Het grootste deel van de wapenleveringen aan Isral gaat overigens door: 30 van de 350 Britse wapenexportvergunningen worden opgeschort. Het is uitzonderlijk dat een militaire bondgenoot van Isral deze stap neemt. Kort na de verkiezingswinst van Labour maakte de partij bekend dat de wapenexport naar Isral zou worden onderzocht.
Minister van Buitenlandse Zaken David Lammy benadrukt dat Isral zich nog steeds zal kunnen verdedigen tegen Hamas. "Dit is geen wapenembargo", zei Lammy. Wel zei hij dat Isral meer zou moeten doen om voedsel en medicijnen in Gaza te krijgen.
De aanklager van het Internationaal Strafhof in Den Haag heeft om een arrestatiebevel verzocht tegen Netanyahu en andere Isralische leiders. Ze worden verdacht van oorlogsmisdaden in Gaza, zoals uithongering als oorlogstactiek. Ook Hamas-kopstukken moeten volgens de aanklager worden vervolgd, bijvoorbeeld vanwege de aanslagen van 7 oktober.
En ook geen woord van amnesty, HRW, oxfsm of de VN over het nieuws van dit weekend dat er weer vier Palestijnen zijn dood gemarteld. Drie daarvan in de afgelopen week. Laten we hopen dat het Hamas, PIJ was.
Misschien berichten die clubjes niet over elk bericht. Maar als het een rustgevende gedachte is dat de executie van zes Isralirs voor die clubjes acceptabel is dan moet je dat vooral denken. Leg wel die scheermesjes weg
Hamas’ armed wing has issued new instructions to guards handling captives if Israeli forces approach Gaza detention sites.
“Netanyahu’s insistence on releasing the prisoners through military pressure – instead of concluding a deal – will mean they’ll be returned to their families in coffins,” said Qassam Brigades spokesman Abu Obaida. https://www.aljazeera.com(...)ling-11-palestinians
The spokesperson for Hamas’ armed al-Qassam Brigades, Abu Ubaida, said on Monday that the Palestinian group has issued new instructions to guards on handling hostages if Israeli forces approach detention sites, reiterating blame on Israel for the deaths of hostages. https://english.alarabiya(...)aeli-troops-approach
Gossie dezelfde dag dat deze 6 omkwamen, kwamen er ook 45 Palestijnen om door toedoen van Isral. Maar bij deze 6 moeten we natuurlijk langer stil staan. Hoe durven ze deze ubermenschen niet anders te behandelen.
Op maandag 2 september 2024 20:48 schreef oblo het volgende: Misschien heeft @:Chadi een directe lijn met Sinwar en kan hij dit corrigeren?
Ik heb hem net gebeld. Wilde op de thee komen bij me maar heb hem verteld van Wilders en Co. Dat vind hij geen goed iedee meer. Thee is inmiddels koud... Bah..
[..] Ik heb hem net gebeld. Wilde op de thee komen bij me maar heb hem verteld van Wilders en Co. Dat vind hij geen goed iedee meer. Thee is inmiddels koud... Bah..
Kan je mij uitleggen waarom je denkt dat de IDF de 6 gegijzelden heeft doodgeschoten?
[..] Gossie dezelfde dag dat deze 6 omkwamen, kwamen er ook 45 Palestijnen om door toedoen van Isral. Maar bij deze 6 moeten we natuurlijk langer stil staan. Hoe durven ze deze ubermenschen niet anders te behandelen.
Dat is eigen schuld. IDF doet aan roof knocking en als iemand daarna dan toch nog eigenwijs blijft staan dan kan IDF er niks aan doen
Op maandag 2 september 2024 20:57 schreef Triggershott het volgende: Wat wil je dan, dat Hamas die gijzelaars levend laat gaan zodat Netanyahu de held kan spelen. Delusional.
[..] Het staat niet vast dat ze door hamas om het leven zijn gebracht. Hamas ontkent. Hamas heeft het voordeel van de twijfel in deze
Het 8 uur journaal van Hamas:
quote:
Hamas’ armed wing has issued new instructions to guards handling captives if Israeli forces approach Gaza detention sites.
“Netanyahu’s insistence on releasing the prisoners through military pressure – instead of concluding a deal – will mean they’ll be returned to their families in coffins,” said Qassam Brigades spokesman Abu Obaida. https://www.aljazeera.com(...)ling-11-palestinians
Kan je mij uitleggen waarom je denkt dat de IDF de 6 gegijzelden heeft doodgeschoten?
Waarschijnlijk heeft hij dat uit dezelfde fuikjes op de socials waar men nog altijd wil beweren dat 7 oktober eigenlijk het werk is van het Isralische leger zelf, zodat men een oorlog kon beginnen tegen de Palestijnen.
Het meest erge is hier nog wel dat er een aanzienlijk aantal mensen zijn die dit soort troep echt geloven.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Gossie dezelfde dag dat deze 6 omkwamen, kwamen er ook 45 Palestijnen om door toedoen van Isral. Maar bij deze 6 moeten we natuurlijk langer stil staan. Hoe durven ze deze ubermenschen niet anders te behandelen.
Dat spreek voor zich, de realiteit is namelijk dat terroristen en diens adepten zijn geen onschuldige mensen zijn. Deze zes Isralirs/Joden waren dat wel.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Waarschijnlijk heeft hij dat uit dezelfde fuikjes op de socials waar men nog altijd wil beweren dat 7 oktober eigenlijk het werk is van het Isralische leger zelf, zodat men een oorlog kon beginnen tegen de Palestijnen.
Het meest erge is hier nog wel dat er een aanzienlijk aantal mensen zijn die dit soort troep echt geloven.
Zelfs als de woordvoerder van hamas insinueert dat ze het zelf hebben gedaan gelooft hij het nog niet. Waarschijnlijk is het gewoon een trol.
Op maandag 2 september 2024 21:18 schreef HowardRoark het volgende: Dat spreek voor zich, de realiteit is namelijk dat terroristen en diens adepten zijn geen onschuldige mensen zijn. Deze zes Isralirs/Joden waren dat wel.
[..] Eeuwige oorlog is wat je krijgt. Als je denkt dat wat ik zeg niet waar is, dan ben jij degene die zich vastklampt aan onrealistische sprookjes.
Als dit is wat je wil, dan verdien je alle verdriet, woede, frustratie, onmacht en andere negatieve emoties die je hierdoor nog gaat krijgen, nu en in de toekomst.
En ik zal ervan genieten. En met mij vele, vele anderen. Barbaar.
Op maandag 2 september 2024 21:20 schreef Cuendillar het volgende: Als dit is wat je wil, dan verdien je alle verdriet, woede, frustratie, onmacht en andere negatieve emoties die je hierdoor nog gaat krijgen, nu en in de toekomst.
Volgens mij projecteer je alles wat Isral momenteel voelt onterecht op mij.
[..] Eeuwige oorlog is wat je krijgt. Als je denkt dat wat ik zeg niet waar is, dan ben jij degene die zich vastklampt aan onrealistische sprookjes.
Onrealistische sprookjes, haha, je bedoelt bijvoorbeeld het geloof in een land genaamd Palestina dat nooit heeft bestaan en de notie dit gebied 'Islamitisch' is terwijl de Islam er als laatste kwam, vele eeuwen na het Jodendom en het Christendom?
Bijzonder staaltje projectie wel.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Onrealistische sprookjes, haha, je bedoelt bijvoorbeeld het geloof in een land genaamd Palestina dat nooit heeft bestaan en de notie dit gebied 'Islamitisch' is terwijl de Islam er als laatste kwam, vele eeuwen na het Jodendom en het Christendom?
Bijzonder staaltje projectie wel.
Aan jouw zionistische geschiedsvervalsing heb ik niets, het is ook nog eens irrelevant, feit is namelijk dat al-Aqsa en omgeving heilig is voor de islam en moslims, alleen als we allemaal massaal overnacht van ons geloof vallen ( delusional ), kom je er mee weg, anders, verwacht een oneindige oorlog, reconquista van de heilige moskee, de kruisvaarders hebben het bijna 250 jaar volgehouden btw, gij nog geen 80 jaar, 100 wordt al moeilijk, 200 onmogelijk.
Exalted is He who took His Servant by night from al-Masjid al-Haram to al-Masjid al- Aqsa, whose surroundings We have blessed, to show him of Our signs. Indeed, He is the Hearing, the Seeing. https://legacy.quran.com/17/1
[..] Aan jouw zionistische geschiedsvervalsing heb ik niets, het is ook nog eens irrelevant, feit is namelijk dat al-Aqsa en omgeving heilig is voor de islam en moslims, alleen als we allemaal massaal overnacht van ons geloof vallen ( delusional ), kom je er mee weg, anders, verwacht een oneindige oorlog, reconquista van de heilige moskee, de kruisvaarders hebben het bijna 250 jaar volgehouden btw, gij nog geen 80 jaar, 100 wordt al moeilijk, 200 onmogelijk.
Okay, dus al dat gelul over gelijke rechten, kan dat nu dan eindelijk de prullenbak in?
Het gaat jou helemaal niet om de Palestijnen. Het gaat je om je religie. De extremistische aap komt hier even uit de mouw gestormd.
[..] Aan jouw zionistische geschiedsvervalsing heb ik niets, het is ook nog eens irrelevant, feit is namelijk dat al-Aqsa en omgeving heilig is voor de islam en moslims, alleen als we allemaal massaal overnacht van ons geloof vallen ( delusional ), kom je er mee weg, anders, verwacht een oneindige oorlog, reconquista van de heilige moskee, de kruisvaarders hebben het bijna 250 jaar volgehouden btw, gij nog geen 80 jaar, 100 wordt al moeilijk, 200 onmogelijk.
Exalted is He who took His Servant by night from al-Masjid al-Haram to al-Masjid al- Aqsa, whose surroundings We have blessed, to show him of Our signs. Indeed, He is the Hearing, the Seeing. https://legacy.quran.com/17/1
Hier heeft niemand een boodschap aan, de realiteit is dat de Islam er al laatste kwam. Kortom, achteraan in de rij aansluiten en respect tonen voor de religies die er al waren.
Maar wat doet de moslim? Hoppa, een moskee bouwen op de runes van een oude Joodse tempel en vervolgens voor vele eeuwen Joden en Christenen de toegang tot dit gebied ontzeggen om vervolgens ook nog eens doodleuk te beweren dat dit hun grondgebied is.
Het Westen had toen men nog controle had over dit gebied, de Islam en diens volgers terug moeten sturen Oostwaarts, waar de daadwerkelijke oorsprong van de Islam ligt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Onrealistische sprookjes, haha, je bedoelt bijvoorbeeld het geloof in een land genaamd Palestina dat nooit heeft bestaan en de notie dit gebied 'Islamitisch' is terwijl de Islam er als laatste kwam, vele eeuwen na het Jodendom en het Christendom?
Bijzonder staaltje projectie wel.
En als de Kanaannieten met hun natuurverering ineens voor de deur staan. Wat moet er dan met het land gebeuren?
Op maandag 2 september 2024 19:33 schreef Triggershott het volgende: VK trekt vergunning voor export van dertig soorten wapens naar Isral in De Britse regering zegt dat het gaat stoppen met de export van dertig soorten wapens, of wapenonderdelen, naar Isral. Volgens Londen is er een "duidelijk risico" dat met dit materieel het humanitair oorlogsrecht wordt geschonden in Gaza.
Het grootste deel van de wapenleveringen aan Isral gaat overigens door: 30 van de 350 Britse wapenexportvergunningen worden opgeschort. Het is uitzonderlijk dat een militaire bondgenoot van Isral deze stap neemt. Kort na de verkiezingswinst van Labour maakte de partij bekend dat de wapenexport naar Isral zou worden onderzocht.
Minister van Buitenlandse Zaken David Lammy benadrukt dat Isral zich nog steeds zal kunnen verdedigen tegen Hamas. "Dit is geen wapenembargo", zei Lammy. Wel zei hij dat Isral meer zou moeten doen om voedsel en medicijnen in Gaza te krijgen.
De aanklager van het Internationaal Strafhof in Den Haag heeft om een arrestatiebevel verzocht tegen Netanyahu en andere Isralische leiders. Ze worden verdacht van oorlogsmisdaden in Gaza, zoals uithongering als oorlogstactiek. Ook Hamas-kopstukken moeten volgens de aanklager worden vervolgd, bijvoorbeeld vanwege de aanslagen van 7 oktober.
Op maandag 2 september 2024 21:40 schreef HowardRoark het volgende: Het Westen had toen men nog controle had over dit gebied, de Islam en diens volgers terug moeten sturen Oostwaarts, waar de daadwerkelijke oorsprong van de Islam ligt.
Dat is nou juist het hele probleem, 'terugsturen' helpt niet, we komen namelijk terug, voor de reconquista. Het Westen heeft het al geprobeerd, namelijk 'de kruistochten', en nu met Isral.
Ik heb voor de lol eens uitgerekend hoeveel nieuwe moslims geboren worden in de moslimlanden in 2024, ruim 40 miljoen. Ze zullen opgevoed worden met liefde voor de al-Aqsa moskee. Netanyahu is niets in het groter geheel, vraag alle andere tirannen die hem voor zijn geweest.
[..] Dat is nou juist het hele probleem, 'terugsturen' helpt niet, we komen namelijk terug, voor de reconquista. Het Westen heeft het al geprobeerd, namelijk 'de kruistochten', en nu met Isral.
Haha, elk narratief dat hem goed uitkomt.
quote:
Ik heb voor de lol eens uitgerekend hoeveel nieuwe moslims geboren worden in de moslimlanden in 2024, ruim 40 miljoen. Ze zullen opgevoed worden met liefde voor de al-Aqsa moskee. Netanyahu is niets in het groter geheel, vraag alle andere tirannen die hem voor zijn geweest.
Wellicht handig om de drijfveren van hamas als ingegeven door religie, net als smaak, typering en mening omtrent die andere overtuigden, links te laten liggen. Niet in dis/respect of dat het geen rol speelt maar omdat het de situatie sws niet gaat en zal veranderen. Over smaak, geloof en voorkeur is geen discussie te voeren. Ook waarom het conflict is gekomen en wat er allemaal in een onveranderlijk verleden volgens die en deze allemaal fout of anders (niet) had gemoeten of is toe/gezegd maar niet na/gekomen, is volstrekt duidelijk en zal in geschiedenisboekjes zijn opgetekend.
Kernreden tot bestaan van hamas is dat Isral ongeacht hoe; in de zee zinkt en Isral op haar beurt dat zeker niet zal laten gebeuren. So far, deze paradox waar ieder zijn/haar mening omtrent (on)recht over kan uitduiden.
Een deal lijkt dan om pogen gegijzelden vrij te krijgen van hamas; in ruil dat Isral sws Gaza alsmede de Philadelphia Corridor verlaat. De vraag lijkt dan: gaat Isral (moeten?) toegeven aan die opgebouwde druk en hoe gaat zij zeker stellen dat hamas c.s. geen dreiging gaat veroorzaken.
Het lijkt als een scheiding dat feitelijk uit onderhandelen is met wie waar welk vaasje buigt of een kruik laat barsten, in wetenschap dat het (t)huis belangrijker is. Puur teruggebracht tot deze context, is het voorstelbaar dat Isral buigt want verscheuren van hamasspelers kan altijd nog (volgende week/maand/jaar?) doorgaan. Een gegeven woord onder druk van chantage, is sws geen drol waard.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
[..] Het is al lang bekend dat Labour last heeft van antisemitisme.
Zionisten kunnen het niet bevatten dat ze zich moeten verantwoorden zoals alle anderen. Zodra je ze als gelijke behandelt en aan dezelfde standaard houdt, krijgen ze een error omdat ze het niet kunnen verklaren en is het per definitie antisemitisme.
Volgende stap waarbij zelfs gedode gegijzelden die worden begraven, hun rol voor hamas blijven vervullen.
quote:
bron: thejc 02sep24 17:37 Hamas has threatened to release a video showing the “last messages” of the six murdered hostages recorded sometime prior to their deaths last week.
The brief teaser shared by Hamas via Telegram on Monday showed each of the six hostages – Eden Yerushalmi, 24, Ori Danino, 25, Almog Sarusi, 27, Alexander Lobanov, 32, Carmel Gat, 40, and Hersh Goldberg-Polin, 23 – introducing themselves to the camera before a line appears on the screen in Hebrew, English and Arabic: “Hours and we will show their last messages.”
Het blijft een walgelijke methode om nabestaanden in hun verdriet te vertrappen met als doel de samenleving te dwingen toe te geven aan terreur als middel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
[..] Het is al lang bekend dat Labour last heeft van antisemitisme.
Juist de 'Britten' met hun gepasseerde rol, zouden zich - mede gezien hun verleden - hier heel erg muisstil moeten houden. Als overal zijn sociaal-democraten wat kort van memorie. Wel als sinterklaas wat peuren in een stronthoop en dan hun neus ophalen als het gaat stinken.
De export vergunning die ter discussie staan, zijn zaken die betrekking hebben op het [i]luchtvermogen[/i] van Isral (drones/vliegtuigonderdelen e.d.)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."