Dat zullen ze wel gedaan hebben hoor. De school etc.quote:Op donderdag 5 september 2024 22:08 schreef matspontius het volgende:
[..]
Flikker toch op met je TBS-kliniek. Wie moeten dat bekostigen, wij als belasting betaler. En dat geleuter hier dat ze zelf ook trauma's hebben en zelf ook slachtoffer zijn.
Er is hier maar 1 slachtoffer; een meisje dat geen enkele toekomst meer heeft, geen vriendjes zal hebben, niet zal gaan studeren, nooit zelfstandig zijn, psychisch volledig de vernieling in getrapt, lichamelijk zeer ernstig toegetakeld, nul vertrouwen in andereren, etc, etc, etc. Wij lullen hier maar lekker een eind heen en zijn het over een week weer vergeten, dat meisje zit in de hel door toedoen van die compleet gestoorden.
Je kan mij niet wijsmaken dat de school of het ziekenhuis of wat dan ook daar niet veel eerder haden moeten ingrijpen en alarm had moeten slaan. Wat een flaters zeg. Dank je wel namens een zwaar gemarteld en in de vernieling getrapt kind
Deze mensen kun je wat mij betreft onder geen enkele voorwaarde ooit nog vrijlaten in de samenleving. Ik wil in bepaalde gevallen nog redelijk ver gaan in begrip waarom iemand tot afschuwelijke daden kan komen (eigen trauma's/voorgeschiedenis). Wanneer die na een langdurig traject ook tot dat inzicht komt en men de kans hoog acht dat die persoon niet meer in herhaling valt en geen gevaar meer voor de samenleving vormt, vind ik ook dat zo'n persoon wellicht nog een tweede kans verdient.quote:Op donderdag 5 september 2024 21:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Deze mensen moet je heel lang in een tbs kliniek stoppen. Daar ben ik het volledig mee eens hoor.
Maar hoe het kan dat het systeem dit heeft laten gebeuren verdient ook grondig onderzoek. 20 kilo. Kom op zeg.
Wat heeft TBS voor toegevoegde waarde?quote:Op donderdag 5 september 2024 21:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Deze mensen moet je heel lang in een tbs kliniek stoppen. Daar ben ik het volledig mee eens hoor.
Maar hoe het kan dat het systeem dit heeft laten gebeuren verdient ook grondig onderzoek. 20 kilo. Kom op zeg.
Zoals ik wel eens heb begrepen, kan TBS steeds worden verlengd, waardoor de kans dat extreme psychopaten (daar lijkt me dit wel voor kwalificeren) langer of zelfs voor altijd uit de samenleving worden geweerd, groter is. Dit in tegenstelling tot een celstraf, die simpelweg eindig is waarna iemand gewoon wordt vrijgelaten. Levenslang is in NL zeer uitzonderlijk.quote:Op donderdag 5 september 2024 22:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat heeft TBS voor toegevoegde waarde?
Ik vind dit zo erg dat ik niet wil dat deze mensen ooit nog in de maatschappij komen. En dus dient tbs voor mij geen enkel doel.quote:Op donderdag 5 september 2024 22:37 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zoals ik wel eens heb begrepen, kan TBS steeds worden verlengd, waardoor de kans dat extreme psychopaten (daar lijkt me dit wel voor kwalificeren) langer of zelfs voor altijd uit de samenleving worden geweerd, groter is. Dit in tegenstelling tot een celstraf, die simpelweg eindig is waarna iemand gewoon wordt vrijgelaten. Levenslang is in NL zeer uitzonderlijk.
Oh, dat ben ik volledig met je eens. Maar ondanks de absurde, mensonterende gruwelijkheden, acht ik de kans op levenslang helaas niet zo hoog. Ik hoop dat een rechter hier anders over denkt.quote:Op donderdag 5 september 2024 22:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind dit zo erg dat ik niet wil dat deze mensen ooit nog in de maatschappij komen. En dus dient tbs voor mij geen enkel doel.
Ik weet dat ons systeem anders werkt.
Ja. Helaas.quote:Op donderdag 5 september 2024 22:49 schreef Repentless het volgende:
[..]
Oh, dat ben ik volledig met je eens. Maar ondanks de absurde, mensonterende gruwelijkheden, acht ik de kans op levenslang helaas niet zo hoog. Ik hoop dat een rechter hier anders over denkt.
Indien geen levenslang, dient TBS dus juist wel een doel: deze mensen veel langer of zelfs voor altijd uit de samenleving hohden i.t.t. een eindige celstraf.
Laatste jaren juist steeds meer.quote:Op donderdag 5 september 2024 22:37 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zoals ik wel eens heb begrepen, kan TBS steeds worden verlengd, waardoor de kans dat extreme psychopaten (daar lijkt me dit wel voor kwalificeren) langer of zelfs voor altijd uit de samenleving worden geweerd, groter is. Dit in tegenstelling tot een celstraf, die simpelweg eindig is waarna iemand gewoon wordt vrijgelaten. Levenslang is in NL zeer uitzonderlijk.
Tja, wat mij betreft liever dat dan uitsluitend een jaartje of 20 cel, waarna men geen andere keus heeft dan die personen vrij te laten.quote:Op donderdag 5 september 2024 22:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Helaas.
Ze gaan dit als 1 zaak beoordelen. En niet als iedere mishandeling op zich. (En hoe moet je dan ook iedere mishandeling gaan bewijzen?). Ik snap wel hoe het in elkaar zit.
Zonde om er zoveel gemeenschapsgeld aan te spenderen.
Klopt, maar nog steeds erg uitzonderlijk.quote:Op donderdag 5 september 2024 22:56 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Laatste jaren juist steeds meer.
Maar deze zaak vermoed ik het niet, hopelijk tbs en nooit meer vrij/verlof laten.
Andersom ook genoeg slechte kwaadaardige mensen die uit hele normale liefdevolle gezinnen komen. Soms zijn mens intens slecht, er is niet altijd een directe oorzaak door een slecht verleden.quote:Op donderdag 5 september 2024 21:58 schreef LaDaDiDa het volgende:
[..]
Maar ook genoeg mensen met een slecht verleden die wel wat van hun leven weten te maken.
Wat ik tot nu toe heb gelezen was die vrouw niet bepaald een apathisch bang slachtoffer van een gewelddadige man. Ze hielden o.a. sex feesten waar zijn volop aan mee deed.quote:Op donderdag 5 september 2024 23:01 schreef capricia het volgende:
Kijk naar Michelle Martin, de vrouw van Dutroux. Die heeft zich ook neer kunnen zetten als een half slachtoffer van haar man.
Kortere straf, vervroegd vrijgelaten. Is inmiddels al volledig vrij.
Zoiets gaat hier ook gebeuren ben ik bang.
Volgens mij ook alleen maar bij moordzaken maar dat durf ik niet 100% zeker te zeggen.quote:Op donderdag 5 september 2024 23:03 schreef Repentless het volgende:
[..]
Klopt, maar nog steeds erg uitzonderlijk.
In tegenstelling tot Dutroux kreeg zij geen TBS opgelegd.quote:Op donderdag 5 september 2024 23:01 schreef capricia het volgende:
Kijk naar Michelle Martin, de vrouw van Dutroux. Die heeft zich ook neer kunnen zetten als een half slachtoffer van haar man.
Kortere straf, vervroegd vrijgelaten. Is inmiddels al volledig vrij.
Zoiets gaat hier ook gebeuren ben ik bang.
Dat zegt niets. Ze kan zo verklaren dat ze dat van haar man moest doen.quote:Op donderdag 5 september 2024 23:06 schreef Ronald het volgende:
[..]
Wat ik tot nu toe heb gelezen was die vrouw niet bepaald een apathisch bang slachtoffer van een gewelddadige man. Ze hielden o.a. sex feesten waar zijn volop aan mee deed.
Kennelijk was zij wel normaal.quote:Op donderdag 5 september 2024 23:10 schreef Repentless het volgende:
[..]
In tegenstelling tot Dutroux kreeg zij geen TBS opgelegd.
En dus TBS, om de kans op een langere straf/vrijheidsbeperking te vergroten.
Ik moest ook denken aan Dutroux en ook Fritzl. Maar van deze vrouw is wel erg veel bewijsmateriaal dat ze volop betrokken was bij deze ellende.quote:Op donderdag 5 september 2024 23:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat zegt niets. Ze kan zo verklaren dat ze dat van haar man moest doen.
Mensen doen alles om zo min mogelijk straf te krijgen.
In die Dutroux zaak kregen de kinderen gewoon geen eten. En stierven. Was haar probleem verders niet.
Doet me er zo aan denken.
Ja, belachelijke beslissing. Dan kan zo iemand dus na 16 jaar dus weer vrolijk rondlopen, na zoveel jonge levens gewetenloos te hebben verwoest.quote:Op donderdag 5 september 2024 23:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Kennelijk was zij wel normaal.![]()
Had ze geen tbs nodig.
Niveau Klaus Barbie zelfs, de extreem sadistische gestapobeul. Toen een verzetsheldin na talloze martelingen weigerde te praten, werd haar jonge dochtertje vele malen voor haar ogen verkracht en gemarteld.quote:Op donderdag 5 september 2024 21:35 schreef Ronald het volgende:
Dit is eigenlijk van het niveau Dutroux en qua sadisme doet het denken aan mishandelingen uit een concentratiekamp.
Ja. En misschien is zij wel de aanstichter. Of deden ze het beiden evenveel.quote:Op donderdag 5 september 2024 23:16 schreef Ronald het volgende:
[..]
Ik moest ook denk aan Dutroux en ook Fritzl. Maar van deze vrouw is wel erg veel bewijsmateriaal dat ze volop betrokken was bij deze ellende.
Maar ben het wel met je eens dat ze vast zal proberen in een slachtofferrol te kruipen en haar rol te bagatelliseren.
Omdat jij het je niet kan voorstellen zeg je dit, maar er worden vaak genoeg sadistische misdrijven gepleegd waarbij de dader gewoon toerekeningsvatbaar is. Een kwaadaardig persoon is niet per definitie psychiatrischquote:Op donderdag 5 september 2024 20:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die mensen zijn ongetwijfeld ook slachtoffer. Mensen zonder psychiatrische aandoening doen zoiets namelijk niet.
Nog twee andere pleegkinderen en nóg een ander kind, ja.quote:Op donderdag 5 september 2024 20:32 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik lees nu dat de ‘pleegouders’ verdacht worden van het mishandelen van meer pleegkinderen?
We zitten in Nederland met een aantal daders die je nooit meer op straat wil hebben en die ondanks TBS of celstraf gewetenloos blijven. Ik noem een Michael P (moordenaar Anne Faber), Gokmen T. en nu deze mensen erbij. We hebben geen doodstraf meer, dus zou levenslange celstraf de enige optie zijn. Zonder enige kans op vrijlating. Jammer joh, je hebt je kans gehad.quote:Op donderdag 5 september 2024 22:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind dit zo erg dat ik niet wil dat deze mensen ooit nog in de maatschappij komen. En dus dient tbs voor mij geen enkel doel.
Ik weet dat ons systeem anders werkt.
Dit dus. Als in het ziekenhuis het vermoeden van kindermishandeling bestaat gaan het kind en de ouders nergens naar toe maar blijven apart in het ziekenhuis. Kind wordt dan verder onderzocht waarbij ze naast de lichamelijke toestand ook het psychische welbevinden controleren. Zeker als een kind binnen een bepaalde tijd terugkomt met botbreuken of specifieke verwondingen moeten de alarmbellen afgaan. Daar zijn aparte protocollen voor die letterlijk beschrijven hoe dat te herkennen en hoe te handelen. Een team van specialisten op dit gebied en de kinderarts komt er dan bij. Het lijkt me in dit geval overduidelijk dat hier iets niet goed is gegaan! Zelfde op school - hoe is dit kind onder de radar gekomen? Bij sterk vermoeden van ernstige mishandeling zeker niet terug naar die pleegouders. Volgens mij was het overduidelijk dat dit kind er zowel lichamelijk als psychisch slecht aan toe was. Hoezo dan toch terug naar die compleet doorgedraaide pleegouders, HOE DAN?quote:Op vrijdag 6 september 2024 02:21 schreef Fer het volgende:
Tegenwoordig hoef je kind maar een paar keer te vaak ziek te melden op school of de leerplichtambtenaar komt je gelijk opzoeken. Kind naar het ziekenhuis met een paar blauwe plekken en alle protocollen gaan af, met een top teen onderzoek.
Hier blijft een ondervoed kind maanden thuis, beland in het ziekenhuis met ernstige verwondingen, staat al onder bewind en er gebeurt helemaal niks.
Ik begrijp dat niet.
De gevangenis in en de medegevangen laten weten wat ze gedaan hebben. Lost het probleem zich vanzelf op - kostenloos en efficient. Dit soort randdebielen wil je inderdaad nooit meer in de samenleving hebben!quote:Op vrijdag 6 september 2024 09:00 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
We zitten in Nederland met een aantal daders die je nooit meer op straat wil hebben en die ondanks TBS of celstraf gewetenloos blijven. Ik noem een Michael P (moordenaar Anne Faber), Gokmen T. en nu deze mensen erbij. We hebben geen doodstraf meer, dus zou levenslange celstraf de enige optie zijn. Zonder enige kans op vrijlating. Jammer joh, je hebt je kans gehad.
Ik sluit niet uit dat het meisje uit pure elende inderdaad zelf is gesprongen om maar van alles af te zijnquote:Op vrijdag 6 september 2024 09:30 schreef Sunshine1982 het volgende:
De pleegouders, die donderdag niet zelf aanwezig waren in de rechtbank, ontkennen dat ze het meisje van de trap hebben gegooid of geduwd. De verdachten stellen dat het meisje “zelf van de trap is gesprongen” en daarbij gewond is geraakt, lieten hun advocaten donderdag weten. Volgens de advocaten van Daisy W. en Johnny van den B. ontbreekt het bewijs voor de poging tot doodslag, de zwaarste aanklacht op de tenlastelegging. De raadsvrouw van de pleegvader zei dat het meisje in de weken voorafgaand aan haar ziekenhuisopname “erg bezig was om zichzelf te verwonden” en dat ze dus bewust van de trap zou zijn gesprongen.'
Zero schuldgevoel en zero empathie. Na alles wat ze gedaan hebben nog dat arme meisje de schuld geven...
Even een waarschuwing, in de link staan nog meer weerzinwekkende dingen die het meisje heeft moeten doorgaan.
https://www.hln.be/buiten(...)gmeisje-10~ac90db14/
En dan laat je dat kind gewoon aan haar lot over terwijl het al klaagde over mishandeling ? Mag toch hopen dat dit als een strafbaar feit gezien gaat worden ?quote:De oplossing zit in voortdurend toezicht, wat er nu volgens Bruning 'onvoldoende is geweest'. "Bij twijfel moet iemand opstaan die zegt: ik ga dit tot de bodem uitzoeken. In dit soort zaken worden verantwoordelijkheden vaak doorgeschoven. Ondertussen staat het kind in de kou."
In het geval van het 10-jarig meisje begreep Bruning dat jeugdbescherming niet binnenkwam, omdat de pleegouders niet wilden meewerken. "Dan wordt het heel ingewikkeld om toezicht te houden", zegt ze. "De pleegzorg zou toen extra goed kijken hoe het ging met het kind."
quote:Op donderdag 5 september 2024 22:37 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zoals ik wel eens heb begrepen, kan TBS steeds worden verlengd, waardoor de kans dat extreme psychopaten (daar lijkt me dit wel voor kwalificeren) langer of zelfs voor altijd uit de samenleving worden geweerd, groter is. Dit in tegenstelling tot een celstraf, die simpelweg eindig is waarna iemand gewoon wordt vrijgelaten. Levenslang is in NL zeer uitzonderlijk.
Maar dit is toch ook een zeer uitzonderlijke zaak? Ik denk dat een levenslange celstraf in deze voor mijn gevoel het dichtst bij het gevoel komt dat er recht wordt gedaan voor dat meisje.quote:Op donderdag 5 september 2024 22:37 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zoals ik wel eens heb begrepen, kan TBS steeds worden verlengd, waardoor de kans dat extreme psychopaten (daar lijkt me dit wel voor kwalificeren) langer of zelfs voor altijd uit de samenleving worden geweerd, groter is. Dit in tegenstelling tot een celstraf, die simpelweg eindig is waarna iemand gewoon wordt vrijgelaten. Levenslang is in NL zeer uitzonderlijk.
Daar zijn we het iig allemaal over eens. Benieuwd of het volgens het recht mogelijk is.quote:Op vrijdag 6 september 2024 11:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
[..]
Maar dit is toch ook een zeer uitzonderlijke zaak? Ik denk dat een levenslange celstraf in deze voor mijn gevoel het dichtst bij het gevoel komt dat er recht wordt gedaan voor dat meisje.
Vrees dat daar geen ruimte voor is. Niemand is overleden, en poging tot moord lijkt me ook niet te bewijzen, want geen getuigen. Dus dan blijft over poging tot doodslag en zware mishandeling, met mogelijk verzwarende factoren omdat het om een kwetsbaar kind ging die aan jouw zorgen was toevertrouwd (dat laatste lijkt me dan vooral de fout van de instantie die het kind aan dat stel had toevertrouwd). Gok dat er niet meer dan 10-15 voor gegeven zal worden, hopelijk dan wel met TBS met dwangverpleging. Maar dan niet over tig jaar lezen dat het maar met 1 jaar verlengd wordt, omdat het waarschijnlijk over een jaar niet verlengd wordt en omdat de kans op herhaling slechts laag tot matig is.quote:Op vrijdag 6 september 2024 11:17 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Daar zijn we het iig allemaal over eens. Benieuwd of het volgens het recht mogelijk is.
Die gaan ze niet krijgen.quote:Op vrijdag 6 september 2024 11:31 schreef SEMTEX het volgende:
Hoop dat celgenoten het recht laten zegevieren dan.
Ze hebben elk een eigen advocaat las ik ergens. Let maar op, straks gaat er een proberen het straatje schoon te vegen, door te zeggen zich gedwongen te hebben gevoeld door de ander, de ander deed het allemaal, of de ander droeg op dingen bij het kind te doen en dreigde anders met van alles enz. Een van de twee is straks het zielige slachtoffer.quote:Op donderdag 5 september 2024 23:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. En misschien is zij wel de aanstichter. Of deden ze het beiden evenveel.
Ik kan er gewoon met mijn pet niet bij.
Ja. Zoiets had ik ook in mijn hoofd. Misselijk tuig.quote:Op vrijdag 6 september 2024 15:53 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ze hebben elk een eigen advocaat las ik ergens. Let maar op, straks gaat er een proberen het straatje schoon te vegen, door te zeggen zich gedwongen te hebben gevoeld door de ander, de ander deed het allemaal, of de ander droeg op dingen bij het kind te doen en dreigde anders met van alles enz. Een van de twee is straks het zielige slachtoffer.
Aangezien beide verdachten bewijsmateriaal direct nadat het meisje in het ziekenhuis kwam probeerden te laten verdwijnen geloof ik niks van wat ze zeggen.quote:Op vrijdag 6 september 2024 10:06 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Ik sluit niet uit dat het meisje uit pure elende inderdaad zelf is gesprongen om maar van alles af te zijn![]()
Hoelang is eigenlijk de straf die kan worden opgelegd bij marteling? Mag wat mij betreft net zo hoog of zelfs hoger dan poging tot doodslag
En het meisje zelf kan niet meer zeggen waarschijnlijk wie wat heeft gedaan....quote:Op vrijdag 6 september 2024 15:53 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ze hebben elk een eigen advocaat las ik ergens. Let maar op, straks gaat er een proberen het straatje schoon te vegen, door te zeggen zich gedwongen te hebben gevoeld door de ander, de ander deed het allemaal, of de ander droeg op dingen bij het kind te doen en dreigde anders met van alles enz. Een van de twee is straks het zielige slachtoffer.
Nee, maar de andere pleegkinderen wel, en er is verder meer bewijsmateriaal over andere dingen die haar zijn aangedaan.quote:Op vrijdag 6 september 2024 15:56 schreef Momo het volgende:
[..]
En het meisje zelf kan niet meer zeggen waarschijnlijk wie wat heeft gedaan....
Michael en Gökmen vind ik wel van een andere categorie dan deze twee.quote:Op vrijdag 6 september 2024 09:00 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
We zitten in Nederland met een aantal daders die je nooit meer op straat wil hebben en die ondanks TBS of celstraf gewetenloos blijven. Ik noem een Michael P (moordenaar Anne Faber), Gokmen T. en nu deze mensen erbij. We hebben geen doodstraf meer, dus zou levenslange celstraf de enige optie zijn. Zonder enige kans op vrijlating. Jammer joh, je hebt je kans gehad.
Hoezo? Erger of minder erg? Zie weinig verschil eerlijk gezegd.quote:Op vrijdag 6 september 2024 16:05 schreef Nober het volgende:
[..]
Michael en Gökmen vind ik wel van een andere categorie dan deze twee.
Als je dat verschil niet ziet dan moet even in die zaken duiken van Panhuis (afpersingen in vereniging, verkrachting, moord) en Tanis (terroristische aanslag, vier doden) dan zie je het verschil.quote:Op vrijdag 6 september 2024 17:09 schreef LaDaDiDa het volgende:
[..]
Hoezo? Erger of minder erg? Zie weinig verschil eerlijk gezegd.
Die verslaafde moeder is inderdaad wel de oorzaak dat haar dochters uit huis werden geplaatst.quote:Op vrijdag 6 september 2024 17:25 schreef Prego het volgende:
Wat ziek dit, ik word er gewoon misselijk van![]()
Ik wens die « ouders » heel veel ellende toe![]()
Maar het kan natuurlijk wel dat dat zo is gegaan.quote:Op vrijdag 6 september 2024 15:53 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ze hebben elk een eigen advocaat las ik ergens. Let maar op, straks gaat er een proberen het straatje schoon te vegen, door te zeggen zich gedwongen te hebben gevoeld door de ander, de ander deed het allemaal, of de ander droeg op dingen bij het kind te doen en dreigde anders met van alles enz. Een van de twee is straks het zielige slachtoffer.
Als het wél zo is dan vind ik het pas echt dieptriest. Je door je partner laten vertellen dat je een kind moet mishandelen en er aan meedoen.quote:Op vrijdag 6 september 2024 17:31 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Maar het kan natuurlijk wel dat dat zo is gegaan.![]()
Als het niet zo is, is het idd dieptriest. Wat een mensen.
Als dat zo is, wordt zo’n passieve houding door de rechtbank ook gestraft.quote:Op vrijdag 6 september 2024 19:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Als het wél zo is dan vind ik het pas echt dieptriest. Je door je partner laten vertellen dat je een kind moet mishandelen en er aan meedoen.In plaats van die partner de deur uit te trappen of zelf te vertrekken en de desbetreffende instanties te laten weten wat er aan de hand is.
Nee die 2 mensen deugen beiden absoluut niet. Gewoon even slecht.
Nog minder waard dan een stuk stront, wat een rotkoppen ook. Je schaamt je toch om mens te zijn met dit soort infantiele gestoordenquote:
Juist niet. Ze hebben allebei hele normale gezichten, dat maakt het nog angstaanjagender.quote:Op vrijdag 6 september 2024 21:42 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nog minder waard dan een stuk stront, wat een rotkoppen ook. Je schaamt je toch om mens te zijn met dit soort infantiele gestoorden![]()
![]()
![]()
Mwah, ik vind ze niet echt vriendelijk uitzien. Een beetje van die lelijke ontevreden koppen.quote:Op zaterdag 7 september 2024 10:14 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Juist niet. Ze hebben allebei hele normale gezichten, dat maakt het nog angstaanjagender.
Monsters zouden er moeten uitzien als monsters en niet als de leuke buren van drie deuren verder.
Eens!quote:Op zaterdag 7 september 2024 10:58 schreef Sunshine1982 het volgende:
Misschien heel lullig (en kortzichtig) maar ik denk niet aan pleegouders als ik ze zie. Geen idee hoe pleegouders er dan wel dienen uit te zien, maar kweetnie. Er is gewoon iets aan ze.
Het onttrekken aan het zicht van de samenleving lijkt me ook weer niet de oplossing, denk aan die mafketels in Wedde. Nu waren er in het openbaar meer en meer dan genoeg signalen, alleen werd daar niets mee gedaan.quote:Op zaterdag 7 september 2024 11:05 schreef MissButterflyy het volgende:
Misschien moet er toch afgestapt worden van het idee dat pleegouders en een pleeggezin het beste zijn voor een kind als het niet meer bij de biologische ouders kan zijn. Heb te veel gezien dat er types zijn die het vooral voor het geld doen.
Een kindertehuis is geen gezin en minder huiselijk, maar je bent als kind in ieder geval niet afhankelijk van een paar ouders of 1 ouder.
Of in ieder geval veel strenger selecteren. En beter toezien op dat het geld aan het kind wordt besteedt en niet aan de pleegouders.
Volgens mij ging het hier mis, de pleegzorgbegeleider werd er niet meer binnen gelaten, en de kinderbescherming was hiervan op de hoogte gesteld en heeft er niks mee gedaan. Zoiets was het.quote:Op zaterdag 7 september 2024 11:22 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik was eens nieuwsgierig naar wat je allemaal moet doen om pleegouder te kunnen worden en toen stuitte ik op dit:
Begeleiding van het pleeggezin
Als een pleegkind in uw gezin komt, krijgen u en uw gezin begeleiding van een pleegzorgbegeleider. Dat is een maatschappelijk werker van de pleegzorgorganisatie die het kind bij u in huis heeft geplaatst. De pleegzorgbegeleider is het aanspreekpunt voor opvoedingsvragen en allerlei praktische zaken. Ook tijdens de periode van pleegzorg. Hij of zij onderhoudt ook het contact met de ouders en met de Kinderbescherming als dat nodig is.
Ik vraag me af hoe deze bezoekjes zijn gegaan of zou zoiets alleen telefonisch gaan?
Moah, komt wel overeen met een jeugdzorg werkers hoor. Die hebben ook allemaal iets, maar doorgaans wel erg goed voor de kinderen.quote:Op zaterdag 7 september 2024 10:58 schreef Sunshine1982 het volgende:
Misschien heel lullig (en kortzichtig) maar ik denk niet aan pleegouders als ik ze zie. Geen idee hoe pleegouders er dan wel dienen uit te zien, maar kweetnie. Er is gewoon iets aan ze.
Dit is natuurlijk allemaal achteraf-gelul. En makkelijk praten. Als je zelf naast dit stel zou wonen, zou je niks opmerkelijk vinden, pas wanneer die beerput open gaat, dan komt men met oordelen.quote:Op zaterdag 7 september 2024 10:58 schreef Sunshine1982 het volgende:
Misschien heel lullig (en kortzichtig) maar ik denk niet aan pleegouders als ik ze zie. Geen idee hoe pleegouders er dan wel dienen uit te zien, maar kweetnie. Er is gewoon iets aan ze.
Ja, misschien heb je gelijk.quote:Op zaterdag 7 september 2024 12:04 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk allemaal achteraf-gelul. En makkelijk praten. Als je zelf naast dit stel zou wonen, zou je niks opmerkelijk vinden, pas wanneer die beerput open gaat, dan komt men met oordelen.
Dat is omdat je weet wat ze gedaan hebben.quote:Op zaterdag 7 september 2024 10:58 schreef Sunshine1982 het volgende:
Misschien heel lullig (en kortzichtig) maar ik denk niet aan pleegouders als ik ze zie. Geen idee hoe pleegouders er dan wel dienen uit te zien, maar kweetnie. Er is gewoon iets aan ze.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zou van Dick Schoof geen tweede hands auto kopen.quote:Op zaterdag 7 september 2024 10:49 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Mwah, ik vind ze niet echt vriendelijk uitzien. Een beetje van die lelijke ontevreden koppen.
Maar goed, uiterlijk zegt vaak weinig over wat iemands daden zijn.
Laatste zin kan je ook lezen als: ik heb haar in die situatie gebrachtquote:"Veel details waren bekend, maar als je het hele verhaal van de officier van justitie hoort, zitten daar toch weer dingen in waarvan je dan als moeder denkt: dat gaat om mijn kind, dat is haar overkomen".
https://www.hartvannederl(...)d-zitting-erg-heftig
Er waren dus niet echt rillingen die over haar rug liepen. Ook apart dat die dochter niet de behoefte had om naar haar biologische moeder te vluchten. Maar misschien woonde ze wat verder weg voor een kind en niet direct om de hoek of in dezelfde buurt.quote:“Het voelde alsof koude rillingen over mijn rug liepen,” zei de moeder via haar woordvoerder. Ze woont in de buurt van het pleeggezin en worstelt met het gevoel dat ze zo dichtbij was, maar toch niets kon doen.
https://www.boevennieuws.(...)ardings-pleegmeisje/
Kwalijk dat de advocaat van de biologische moeder het nodig vind dat bekend te moeten maken.quote:Op zaterdag 7 september 2024 10:48 schreef Ama het volgende:
Zag net een filmpje (op TikTok) van Nieuwsuur waar de advocaat van de biologische moeder zegt dat het meisje zwaar hersenletsel heeft.
De biologische moeder woonde vlakbij. Maar daar is het meisje juist weggehaald omdat ze mishandeld werd. Het ouderlijk gezag van de biologische moeder is afgenomen.quote:Op zaterdag 7 september 2024 23:43 schreef Nober het volgende:
[..]
Laatste zin kan je ook lezen als: ik heb haar in die situatie gebracht
[..]
Er waren dus niet echt rillingen die over haar rug liepen. Ook apart dat die dochter niet de behoefte had om naar haar biologische moeder te vluchten. Maar misschien woonde ze wat verder weg voor een kind en niet direct om de hoek of in dezelfde buurt.
[..]
Kwalijk dat de advocaat van de biologische moeder het nodig vind dat bekend te moeten maken.
Komop zeg. Ik vergelijk deze twee monsters met die rijkeluiskinderen op universiteiten die veel te ver doorslaan met hun ontgroeningsrituelen. Ook puur sadisme gecombineerd met machtsmisbruik. Je maakt mij niet wijs dat die verwende krengen dat doen vanwege een of ander trauma.quote:Op donderdag 5 september 2024 21:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Beetje van beide. Als je dit doet ben je ziek, linksom of rechtsom. Je maakt mij niet wijs dat iemand dit bij z’n volle verstand doet.
quote:Op zondag 8 september 2024 09:23 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Je schaamt je toch dood om een Nederlander te zijn.
Als ik dit soort teksten lees wel jaquote:Op zondag 8 september 2024 09:23 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Je schaamt je toch dood om een Nederlander te zijn.
Contact was officieel verbroken.quote:Op zaterdag 7 september 2024 23:43 schreef Nober het volgende:
Ook apart dat die dochter niet de behoefte had om naar haar biologische moeder te vluchten.
Ik wil hierbij mijn diepste verontschuldigingen aanbieden voor:quote:Op zondag 8 september 2024 12:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is vaak heel normaal om alle mensen van Marokkaanse afkomst af te rekenen op de daden van de naarste, waarom dat niet doortrekken naar je eigen cluppie?
Wie is "prinses Leontien"?quote:Op zondag 8 september 2024 12:28 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ik wil hierbij mijn diepste verontschuldigingen aanbieden voor:
Benno L
Patrick Kluivert
Prinses Leontien
Ali B
Sywert van Lienden
En Balthasar Gerards.
Ik voel mij zeer verantwoordelijk voor hun daden
Edit; wat heeft dat met Nederlander te maken? Je schaamt je dood mens te zijn! Daar zijn overigens meer dan genoeg redenen voorquote:Op zondag 8 september 2024 09:23 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Komop zeg. Ik vergelijk deze twee monsters met die rijkeluiskinderen op universiteiten die veel te ver doorslaan met hun ontgroeningsrituelen. Ook puur sadisme gecombineerd met machtsmisbruik. Je maakt mij niet wijs dat die verwende krengen dat doen vanwege een of ander trauma.
Of neem dat experiment met vrijwilligers waarvan de helft een 'gevangene' moest voorstellen en de andere helft was een bewaker. Liep ook gigantisch uit de hand.
Deze twee monsters hebben jarenlang hun zieke gang kunnen gaan en kregen er nog geld voor ook.
De 'achtergrondfiguren' moeten ook eens flink onderzocht worden. Waar ging het fout? Waarom werd dit meisje niet geloofd toen ze haar mishandeling aankaartte bij volwassenen bij wie ze om hulp vroeg? Wat moet zij zich eenzaam en in de steek gelaten hebben gevoeld.
En nu is zij voor de rest van haar leven een kasplantje.
Je schaamt je toch dood om een Nederlander te zijn.
Oh ja het is Laurentien he.quote:
Wordt jij nou nooit moe van dat ongenuanceerde gegil?quote:Op zondag 8 september 2024 12:31 schreef matspontius het volgende:
[..]
Edit; wat heeft dat met Nederlander te maken? Je schaamt je dood mens te zijn! Daar zijn overigens meer dan genoeg redenen voor
Nee, totaal geen last van Jij wel?quote:Op zondag 8 september 2024 12:34 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Wordt jij nou nooit moe van dat ongenuanceerde gegil?
Dit bedoel ik helemaal niet met mijn opmerking. Ik zal nooit een hele bevolkingsgroep afrekenen op de daden van enkelingen.quote:Op zondag 8 september 2024 12:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is vaak heel normaal om alle mensen van Marokkaanse afkomst af te rekenen op de daden van de naarste, waarom dat niet doortrekken naar je eigen cluppie?
Het gebeurde toch in Nederland? Het waren toch Nederlanders die hier tekort schoten?quote:Op zondag 8 september 2024 12:31 schreef matspontius het volgende:
[..]
Edit; wat heeft dat met Nederlander te maken? Je schaamt je dood mens te zijn! Daar zijn overigens meer dan genoeg redenen voor
Je kunt wel strenger selecteren, maar je moet ook iets te selecteren hebben. Een probleem is vaak dat die kinderen van het ene gezin of tehuis naar het andere gaan, en van de ene naar de andere instantie, en de ene begeleider naar de andere. Gezinnen zijn tijdelijk, want nood, of kunnen het bij nader inzien toch niet aan, begeleiders switchen van baan, instanties hebben geen budget of capaciteit of vinden dat ze niet de juiste instantie zijn. Oftewel: Iedereen trekt zijn handen ervanaf. De enige manier om het een beetje op te lossen lijkt me het veel socialer inrichten van de overheid, maar ja, geen budget, en de samenleving heeft ook geen zin om dat op te hoesten, dus stemt men niet voor de partijen die dat zouden willen bewerkstelligen.quote:Op zaterdag 7 september 2024 11:05 schreef MissButterflyy het volgende:
Misschien moet er toch afgestapt worden van het idee dat pleegouders en een pleeggezin het beste zijn voor een kind als het niet meer bij de biologische ouders kan zijn. Heb te veel gezien dat er types zijn die het vooral voor het geld doen.
Een kindertehuis is geen gezin en minder huiselijk, maar je bent als kind in ieder geval niet afhankelijk van een paar ouders of 1 ouder.
Of in ieder geval veel strenger selecteren. En beter toezien op dat het geld aan het kind wordt besteedt en niet aan de pleegouders.
Dit heeft niks met Nederlander-zijn te maken.quote:Op zondag 8 september 2024 09:23 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Komop zeg. Ik vergelijk deze twee monsters met die rijkeluiskinderen op universiteiten die veel te ver doorslaan met hun ontgroeningsrituelen. Ook puur sadisme gecombineerd met machtsmisbruik. Je maakt mij niet wijs dat die verwende krengen dat doen vanwege een of ander trauma.
Of neem dat experiment met vrijwilligers waarvan de helft een 'gevangene' moest voorstellen en de andere helft was een bewaker. Liep ook gigantisch uit de hand.
Deze twee monsters hebben jarenlang hun zieke gang kunnen gaan en kregen er nog geld voor ook.
De 'achtergrondfiguren' moeten ook eens flink onderzocht worden. Waar ging het fout? Waarom werd dit meisje niet geloofd toen ze haar mishandeling aankaartte bij volwassenen bij wie ze om hulp vroeg? Wat moet zij zich eenzaam en in de steek gelaten hebben gevoeld.
En nu is zij voor de rest van haar leven een kasplantje.
Je schaamt je toch dood om een Nederlander mens te zijn.
Dit vind ik altijd zó schandalig he, dat ze überhaupt die keuze nog wordt gegeven. Die moesten ze zoals in de VS met kettingen om de enkels en polsen naar binnen brengen, niks eigen keuzequote:Op donderdag 5 september 2024 12:33 schreef matspontius het volgende:
Update
Mishandeld pleegmeisje Vlaardingen heeft mogelijk levenslang intensieve zorg nodig
Het 10-jarige meisje uit Vlaardingen dat in mei in het ziekenhuis terechtkwam, is waarschijnlijk de rest van haar leven afhankelijk van intensieve zorg. Dat heeft de officier van justitie in de rechtbank in Rotterdam bekendgemaakt, op basis van informatie van haar voogd.
Het meisje is bij bewustzijn, zei de officier, maar "dat klinkt veel positiever dan het is. Ze kan niet zelfstandig zitten, lopen, staan, en communiceren. En ze is waarschijnlijk de rest van haar leven afhankelijk van intensieve zorg."
In Rotterdam is de rechtszaak begonnen tegen de pleegouders van een 10-jarig meisje. Zij kwam in mei in het ziekenhuis terecht na zware mishandeling. Het meisje werd in de nacht van 20 op 21 mei 2024 met een of meer botbreuken en hersenletsel naar het ziekenhuis gebracht.
Kooi
Volgens justitie werd ze door haar pleegouders in een soort kooi gestopt, waarbij het leek of er stroomdraden aan waren bevestigd. Daarnaast werd ze zo erg mishandeld dat ze daar zwaar letsel aan heeft overgehouden. Ook zou het stel het kind hebben verwaarloosd, onder meer door haar geen medische verzorging te laten krijgen.
De pleegouders Daisy W. en John van den B. waren niet aanwezig in de zittingszaal in Rotterdam. Ze worden verdacht van poging tot doodslag, vanwege het van de trap gooien of duwen van het meisje. Haar ouders hebben eerder gezegd dat ze zelf gesprongen zou zijn. Hun verdediging zegt dat het meisje kort voordat ze in het ziekenhuis werd opgenomen zichzelf had verwond en dat ze op een ander moment al van een trap was gesprongen.
Maar de officier van justitie stelde dat uit onderzoek naar haar verwondingen is gebleken dat het 100 tot 10.000 keer waarschijnlijker is dat het letsel is toegebracht door derden dan dat het meisje het zichzelf heeft aangedaan.
Andere mishandelingen
Vandaag werd ook duidelijk dat er verder onderzoek wordt gedaan naar andere mishandelingen van pleegkinderen door W. en Van den B.. Het is niet bekend om hoeveel kinderen het gaat.
De officier van justitie benadrukte tijdens de zitting dat er nog zaken aan de voorlopige tenlastelegging kunnen worden toegevoegd of verwijderd. Verschillende onderzoeken moeten ook nog worden afgerond. Zo moeten de pleegouders nog worden geobserveerd in het Pieter Baan Centrum. Een verslag van die observatie wordt pas verwacht rond mei volgend jaar.
De volgende (pro forma)-zitting staat gepland op 25 november.
quote:Twee Syrische vluchtelingenkinderen zouden in 2021 zijn mishandeld door de Vlaardingse pleegouders John van den B. en Daisy W.. Ze verlieten het pleeggezin ‘bont en blauw’ en bij instanties werd aan de bel getrokken, melden bronnen aan deze site. Toch werden hierna nog twee zusjes geplaatst in het pleeggezin, waarvan de oudste dit jaar zo zwaar werd mishandeld dat ze voor altijd hulpbehoevend zal blijven. ‘Hoe hierna nog kinderen geplaatst konden worden? Dat is de grote vraag.’
Maandag gaat de strafzaak tegen pleegouders John (37) en Daisy (37) verder. Tijdens een ontluisterende eerste zitting bleek waarvan zij worden verdacht: ze zouden hun 10-jarige pleegdochtertje hebben opgesloten in onder meer een kooi die onder stroom stond. Ze kreeg te weinig eten. Ze werd geslagen. En uiteindelijk verliet ze zwaargewond het pleeggezin. In het ziekenhuis, waar pleegvader John haar eerder dit jaar heenbracht omdat ze zich zélf van de trap zou hebben gegooid, bleek haar lichaam vol oude botbreuken te zitten.
En nu blijkt dat ver daarvoor, in 2021, twee Syrische jongetjes het pleeggezin ‘bont en blauw’ verlieten. Zij moesten vermoedelijk slapen in een hondenhok, werden geslagen, er werden sigaretten op hun lichaam uitgedrukt en ze kregen niet genoeg te eten. Een anonieme bron zegt erover: ‘Hoe hierna weer kinderen geplaatst konden worden? Dat is de grote vraag.’ Bronnen laten ook weten dat er meteen aangifte is gedaan van mishandeling. Maar blijkbaar is daarmee niets gedaan, want John en Daisy konden kinderen op blijven vangen.
De Syrische jongetjes kwamen in eerste instantie met een derde broertje terecht bij John en Daisy. Maar dat derde kind verbleef er maar heel kort. Toen de familie hoorde over de arrestatie van John en Daisy, in mei van dit jaar, werd besloten opnieuw aan de bel te trekken. Er is aangifte gedaan, en John en Daisy wordt nu ook mishandeling van deze kinderen ten laste gelegd. Maar wat pijnlijk is: dat het in dit pleeggezin niet alle kinderen goed verging, was dus al bekend.
Een woordvoerder van de familie zegt dat de gezinsleden zich op dit moment ‘richten op de zitting van maandag’ en nog niets inhoudelijks kwijt wil over de zaak. ,,Het is aan het OM om een en ander daar toe te lichten.”
Jeugdbeschermingsorganisatie Nidos, die er speciaal is voor vluchtelingen, kan geen commentaar geven op de zaak. Wel laat een woordvoerder weten dat in zijn algemeenheid pleeggezinnen worden begeleid, en een jeugdbeschermer één op één contact heeft met kinderen die daar zijn ondergebracht. Zo wordt nauwlettend in de gaten gehouden of het goed gaat.
Niet doorlopen
Dat traject lijkt bij het tienjarige pleegdochtertje niet te zijn doorlopen. In december 2023 was al duidelijk dat het niet goed met haar ging. En dat het meisje op allerlei plekken aan de bel trok over mishandelingen in het pleeggezin. Zij en haar zusje werden er ook allebei kaalgeschoren, Daisy verklaarde in haar omgeving dat het was ‘wegens luizen’ en omdat de kinderen hadden ‘gespeeld met ontharingscrème'.
Nadat het zusje van de tienjarige werd teruggeplaatst naar hun biologische moeder, bleef zij achter bij John en Daisy. Hoewel in december nog werd vastgelegd in een brief hoe zij zei te worden mishandeld, verdween ze in de maanden daarna uit beeld. De tienjarige ging niet meer naar school en werd in huis opgesloten, waar haar volgens het OM de meest vreselijke dingen overkwamen. Het meisje zal altijd afhankelijk blijven van intensieve zorg. De boodschap was eerder dat ze weliswaar bij bewustzijn is, maar niet kan praten of zelfstandig kan zitten, lopen of staan.
Terwijl de strafzaak maandag verder gaat, doet ook de inspectie onderzoek. Maar nu al is duidelijk dat meer dan tien organisaties zich met het meisje bezighielden, maar niemand haar redde. Pijnlijk genoeg ging een voorgenomen overplaatsing van de tienjarige in 2023 op het laatste moment niet door. Er was onenigheid tussen instanties die moeten bepalen of dat een juiste stap is.
De inhoudelijke behandeling van de strafzaak laat nog vele maanden op zich wachten. Beide ouders naar het Pieter Baan Centrum voor psychisch onderzoek, deels tegelijkertijd om de interactie tussen hen te observeren. John B. gaf tijdens het onderzoek toe dat hij het pleegmeisje inderdaad vastbond, volgens hem omdat zij een gevaar zou vormen voor zijn gezin. Hij kwam met de ‘praktische ideeën’, maar zijn vrouw zou zich ook niet onbetuigd hebben gelaten, aldus zijn verklaring.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ond-raakte~a7ca0caf/
Walgelijk. Woorden schieten tekort.quote:Op vrijdag 22 november 2024 16:36 schreef Nober het volgende:
Twee Syrische kinderen verlieten pleeggezin John en Daisy ‘bont en blauw’, voordat 10-jarig meisje zwaargewond raakte
[..]
"We hebben nog twee zusjes, waar zullen we die plaatsen?"quote:Zij moesten vermoedelijk slapen in een hondenhok, werden geslagen, er werden sigaretten op hun lichaam uitgedrukt en ze kregen niet genoeg te eten.
Waarom is er geen zero tolerance bij dit soort zaken? Eenmaal mishandeling= nooit meer pleegkinderen. Liefst eigenlijk nooit meer kinderen.quote:Op vrijdag 22 november 2024 18:47 schreef Qarrad het volgende:
[..]
"We hebben nog twee zusjes, waar zullen we die plaatsen?"
De mensen die die vraag beantwoord hebben met "Doe maar bij die John en Daisy!" mogen wel even onder het vergrootglas. Hoe kan dit!?
In deze specifieke zaak zijn de direct betrokken medewerkers natuurlijk zwaar nalatig geweest, maar overkoepelend ligt de schuld bij de ontzettend slecht ingerichte jeugdhulp die bij gemeenten over de schutting is gekieperd denk ik.quote:Op vrijdag 22 november 2024 19:33 schreef -river- het volgende:
Degene die verantwoordelijk zijn dat er (pleeg)kinderen bij deze monsters konden komen wonen mogen zichzelf wat mij betreft wel door hun kop schieten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |