NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verderIk heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriSinds dag 1 werd er al over gespeculeerd. Het had er alle schijn van dat het IDF opdracht had gegeven om de Hannibal Directive toe te passen. Uiteraard is het het briljante Haaretz dat met het onderzoek komt
'No vehicle is going back into Gaza' was the standing order, Kubovich reveals. IDF forces were ordered to make the area between Israel and Gaza a death zone for everyone and anything.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Ah, Slayage is terug met theorien over hoe eigenlijk de IDF 7 oktober heeft aangericht. Wat een heerlijke start weer van een nieuw topic in deze reeks.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Deze video is weer het kijken waard. Het blijft bijzonder om te zien welke antwoorden er komen als men gewoon doodnormale burgers op straat een paar vragen stelt. Het gebrek aan historische kennis bij sommige Palestijnen is wel schrijnend.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIslam die meer dood en verderf zaait, je verwacht het nietquote:Op zaterdag 29 juni 2024 22:04 schreef Triggershott het volgende:
Interessante combinatie, Servische bekeerling tot de islam @:Ali_boo
Servische politieagent met kruisboog neergeschoten bij ambassade Isral
Een Servische politieagent is zaterdag met een kruisboog in zijn nek geschoten bij de Isralische ambassade in Belgrado. De agent schoot de aanvaller zelf neer. Die overleed kort daarna.
De politieagent is geopereerd en buiten levensgevaar, schrijft de Servische krant PTC. De ambassade was gesloten op het moment van de aanval. Niemand anders raakte gewond.
Zowel premier Milos Vucevic als minister van Binnenlandse Zaken Ivica Dacic spreekt van een "terroriste aanslag". Ook noemt Dacic het een aanval op de "diplomatieke vertegenwoordiging van Isral".
De schutter was een 25-jarige Servir die zich heeft bekeerd tot de islam. De Servische justitie laat weten dat ze hem, samen met een aantal andere moslimextremisten, al langer in het vizier had. Ze werden gevolgd en zouden binnen zeven tot acht dagen worden gearresteerd. Volgens Dacic zijn zij gelinkt aan het wahabisme, een geloofsstroming binnen de islam.
Een van die extremisten is later op de dag gearresteerd, zegt Dacic tegen RTS. Hij zou dagelijks contact hebben gehad met de aanvaller en wordt er daarom van verdacht te hebben meegeholpen met de voorbereidingen.
Dreigingsniveau verhoogd
De Servische autoriteiten hebben het dreigingsniveau in de hoofdstad verhoogd voor buitenlandse ambassades en andere overheidsgebouwen. Dat geldt ook voor openbare plaatsen zoals winkelcentra en drukke gebieden.
Sinds de oplaaiing van het Isralisch-Palestijns conflict gebeurt het vaker dat ambassades van Isral worden bedreigd en aangevallen. Zo werd in maart een brandend voorwerp naar de Isralische ambassade in Den Haag gegooid.
https://www.nu.nl/buitenl(...)mbassade-israel.html
Geen idee waarom je het nodig vond om mij hier te taggen
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Ik weet dat we in NWS zitten maar 7 october is echt een van de meest obv false flags everquote:
Sinds dag 1 werd er al over gespeculeerd. Het had er alle schijn van dat het IDF opdracht had gegeven om de Hannibal Directive toe te passen. Uiteraard is het het briljante Haaretz dat met het onderzoek komt
'No vehicle is going back into Gaza' was the standing order, Kubovich reveals. IDF forces were ordered to make the area between Israel and Gaza a death zone for everyone and anything.
[ x ]A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Wat zijn je argumenten daarvoor?quote:
[..]
Ik weet dat we in NWS zitten maar 7 october is echt een van de meest obv false flags everIntolerant voor intolerantieMijn gedachte preciesquote:Op zondag 7 juli 2024 12:41 schreef HowardRoark het volgende:
Ah, Slayage is terug met theorien over hoe eigenlijk de IDF 7 oktober heeft aangericht. Wat een heerlijke start weer van een nieuw topic in deze reeks.ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik ga het topic hier niet verneuken met bnw meuk,dat snap je ook wel, erover doorvragen heeft weinig zinquote:
Mocht je het echt willen weten, wil ik je best een pm/dm sturen
Alleen Cuendillar, btw niemand andersA person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Kijk eens wat we hier hebben
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Ok, heb je dan een link naar het betreffende bnw topic?quote:Op zondag 7 juli 2024 20:06 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Ik ga het topic hier niet verneuken met bnw meuk,dat snap je ook wel, erover doorvragen heeft weinig zin
Mocht je het echt willen weten, wil ik je best een pm/dm sturen
Alleen Cuendillar, btw niemand andersIntolerant voor intolerantieDat herinner ik me ook wel. Was (is?) n van de opties voor de long-term situatie in Gaza.quote:
[..]
Dit is al heel lang bekend en werd ook veelvuldig besproken in het nieuws in Israel.
Voor complotdenkers uiteraard een fijne omdraaiing van oorzaak en gevolg.
Intolerant voor intolerantiekrijgen ze genoeg te eten en goede zorg , goed planquote:Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsmafjoekel , en de joden hebben in WW2 zelf de gaskamers gebouwd ?quote:
Sinds dag 1 werd er al over gespeculeerd. Het had er alle schijn van dat het IDF opdracht had gegeven om de Hannibal Directive toe te passen. Uiteraard is het het briljante Haaretz dat met het onderzoek komt
'No vehicle is going back into Gaza' was the standing order, Kubovich reveals. IDF forces were ordered to make the area between Israel and Gaza a death zone for everyone and anything.
[ x ]Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsIk ben aangenaam verrast door deze move van Starmer. Er zullen geen grootschalige veranderingen in beleid plaatsvinden nu Labour aan de macht is, daar is de Brits Amerikaanse relatie te belangrijk voor het als voor Nederland. Maar kennelijk zal Labour hier en daar wel wat nuance aanbrengen, zoals ander Europese landen dat ook doen mbt Isral.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriEven ter herinnering waarom de de Isral lobby huilt over het verlies van extreem rechts in Frankrijk gisteren en de winst van links. De leider van het linkse blok eerder over Gaza :
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriDat heeft weinig te maken met het verlies van extreem-rechts maar meer dat deze man extreem radicaal links is en een haat heeft voor Joden.quote:
Even ter herinnering waarom de de Isral lobby huilt over het verlies van extreem rechts in Frankrijk gisteren en de winst van links. De leider van het linkse blok eerder over Gaza :
[ x ]
Hij praat 7 October aanval dan ook goed.
En niet alleen dat, hij is ook nog eens Pro-Putin en Anti-EU
Ik weet eigenlijk niet waarom de pers zit te juigen dat Links gewonnen heeft in Frankrijk.
Maar Franse Joden lijken in ieder geval geen plek meer te hebben in Frankrijk.Als hij pro-Poetin is is de uitspraak over ziekenhuizen nu wel lastig te verdedigen.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.En Meyer Habib, goede vriend van Netanyahu, heeft z'n zetel (8e circonscription des Franais de l'tranger) verloren (aan Caroline Yadan van Ensemble).quote:
Even ter herinnering waarom de de Isral lobby huilt over het verlies van extreem rechts in Frankrijk gisteren en de winst van links. De leider van het linkse blok eerder over Gaza :
[ x ]are we infinite or am I alonehttps://www.theguardian.c(...)until-objectives-metquote:Opposition leader Lapid offers Netanyahu 'political safety net' to make hostage release deal
Israel’s operation leader Yair Lapid has said that he will offer Benjamin Netanyahu a political safety net if he reaches a hostage release deal with Hamas.
Far-right elements in the Netanyahu government have spoken out against such a deal –finance minister Bezalel Smotrich earlier called it a “senseless folly” – leading to fears that the government could collapse if a ceasefire were to be announced.
However Lapid has said that he places the release of the hostages as his highest prioirty, and would offer political support to Netanyahu if that happened.
The Times of Israel quotes Lapid saying:
There’s a hostage deal on the table. It is not true that Netanyahu has to choose between the hostage deal and his continued tenure as prime minister. I promised him a safety net, and I will keep that promise.
This is not an easy statement, and it is not an easy decision. Netanyahu is a bad, failed prime minister, and he is to blame for the 7 October disaster, but the most important thing is to bring the kidnapped people back home.
The announcement that Netanyahu issued yesterday was destructive and harmful … [but the hostage deal] as a large majority here in the Knesset, it has to happen. We are coming back and offering Netanyahu a political safety net to make the deal – now.
Smotrich said earlier today that “This is the time to squeeze the neck until we crush and break the enemy. To stop now, just before the end, and let them recover to fight us again is a senseless folly that will take the achievements of the war bought with much blood down the drain. We must continue until victory.”
Israeli security sources have expressed “shock” that Netanyahu intervened in negotiations by issuing a public statement on Sunday night setting out Israeli pre-conditions, which has been described as hindering talks. A senior Israeli delegation is in Egypt to continue talks.are we infinite or am I aloneTja, jij en veel andere moslims kunnen jullie hart ophalen. Deze man is pro-Palestijnen, pro-Islam, anti-Isral en quasi anti-Joods. Dat is natuurlijk genieten geblazen in Islamtische kringen, zo voelt met zicht gesterkt in de langgekoesterde wens van een 'Palestina, van de rivier tot aan de zee' (Judenfrei natuurlijk).quote:
Even ter herinnering waarom de de Isral lobby huilt over het verlies van extreem rechts in Frankrijk gisteren en de winst van links. De leider van het linkse blok eerder over Gaza :
[ x ]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNou, 186,000 slachtoffers. Het gaat wel snel zo. Een ruime vervijfvoudiging in een paar dagen. Hoe is dit berhaupt nog serieus te nemen. En deze claims zijn dan op basis van wat twee Palestijnse "artsen" zeggen. Clownesk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioZieke user. Echt een hele zieke userquote:
Ah, Slayage is terug met theorien over hoe eigenlijk de IDF 7 oktober heeft aangericht. Wat een heerlijke start weer van een nieuw topic in deze reeks.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Omdat het een blijk van de ware aard van links is?quote:
[..]
Dat heeft weinig te maken met het verlies van extreem-rechts maar meer dat deze man extreem radicaal links is en een haat heeft voor Joden.
Hij praat 7 October aanval dan ook goed.
En niet alleen dat, hij is ook nog eens Pro-Putin en Anti-EU
Ik weet eigenlijk niet waarom de pers zit te juigen dat Links gewonnen heeft in Frankrijk.
Maar Franse Joden lijken in ieder geval geen plek meer te hebben in Frankrijk.
Of ze zijn gewoonweg onnoemelijk dom.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Wie zijn die Palestijnen dan? Michelin Calmy-Rey???quote:
Nou, 186,000 slachtoffers. Het gaat wel snel zo. Een ruime vervijfvoudiging in een paar dagen. Hoe is dit berhaupt nog serieus te nemen. En deze claims zijn dan op basis van wat twee Palestijnse "artsen" zeggen. Clownesk.
[ twitter ]
https://www.unodc.org/doc(...)ence-full-report.pdf
Jullie, jij en je plussers, zijn toch hoog opgeleide mensen. Ik neem aan dat het teveel moeite was om vijf regels Engelse tekst te lezenHet stikt in de media van progressief linkse journalisten, dus vandaar dat deze in hun nopjes waren met de overwinning van radicaal links in Frankrijk. En voor Franse Joden is het wel klaar nu, dit had de Franse opperrabbijn ook al eerder aangegeven. Die moeten hun heil elders gaan zoeken, met de enorme aantallen migranten uit Islamtische en antisemitische landen en radicaal links die dit alleen maar verder wil faciliteren, zullen steeds meer Joden gaan emigreren.quote:
[..]
Dat heeft weinig te maken met het verlies van extreem-rechts maar meer dat deze man extreem radicaal links is en een haat heeft voor Joden.
Hij praat 7 October aanval dan ook goed.
En niet alleen dat, hij is ook nog eens Pro-Putin en Anti-EU
Ik weet eigenlijk niet waarom de pers zit te juigen dat Links gewonnen heeft in Frankrijk.
Maar Franse Joden lijken in ieder geval geen plek meer te hebben in Frankrijk.Ik heb geen idee hoe je bij dit document uitkomt. In de tweet wordt er naar de Lancet gelinkt.quote:Op woensdag 10 juli 2024 18:19 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wie zijn die Palestijnen dan? Michelin Calmy-Rey???
https://www.unodc.org/doc(...)ence-full-report.pdf
Jullie, jij en je plussers, zijn toch hoog opgeleide mensen. Ik neem aan dat het teveel moeite was om vijf regels Engelse tekst te lezen'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEr wordt verwezen naar onderzoek over indirecte doden waarbij ze toen komen op een getal van 3 tot 15 keer. Kom op HR iets verder kijken dan je neus lang is en als je het woord indirect niet begrijpt Google het dan in plaats van er toch iets van te vinden.quote:Op woensdag 10 juli 2024 18:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe je bij dit document uitkomt. In de tweet wordt er naar de Lancet gelinkt.
Een duidelijk voorbeeld van indirecte doden is de Chernobyl ramp, daar zijn maar twee mensen direct bij omgekomen. Daar hebben we op de middelbare school toch allemaal wel iets over geleerd?Bizarre cijfers. Blijkbaar 400.000 van deze 186.000 waren kinderen, echt ziekquote:
Nou, 186,000 slachtoffers. Het gaat wel snel zo. Een ruime vervijfvoudiging in een paar dagen. Hoe is dit berhaupt nog serieus te nemen. En deze claims zijn dan op basis van wat twee Palestijnse "artsen" zeggen. Clownesk.
[ twitter ]
Ja klopt.quote:
[..]
Er wordt verwezen naar onderzoek over indirecte doden waarbij ze toen komen op een getal van 3 tot 15 keer. Kom op HR iets verder kijken dan je neus lang is en als je het woord indirect niet begrijpt Google het dan in plaats van er toch iets van te vinden.
Een duidelijk voorbeeld van indirecte doden is de Chernobyl ramp, daar zijn maar twee mensen direct bij omgekomen. Daar hebben we op de middelbare school toch allemaal wel iets over geleerd?
Het gaat dan ook over een getal wat in de komende jaren zou kunnen oplopen tot aan 186.000.
En het is nog niet eens echt een officieel wetenschappelijk onderzoek.
Maar het probleem is met name dat iedereen nu gaat schreeuwen dat er al 186.000 doden zijn gevallen in de laatste 9 maanden wat compleet fout is maar heerlijk om als propaganda te gebruiken.
Dat je dit deelt, iemand die de deur wordt gewezen vanwege zijn afkomst...quote:
En nee, het maakt me geen ruk uit of het een Palestijn is die wordt geweigerd of een Israeli, niemand hoort geweigerd te worden vanwege zijn of haar afkomst.
Waarom deel jij dit?Volgens wie?quote:
En er is geen genocide in Gaza. Dat argument kan nou echt niet meer.Intolerant voor intolerantieEn dan heb je de miljoen vrouwen nog niet eens meegeteldquote:
[..]
Bizarre cijfers. Blijkbaar 400.000 van deze 186.000 waren kinderen, echt ziek
Intolerant voor intolerantieMisschien een kleine tip maar Hamas zou eens kunnen stoppen met wapens te verstoppen onder plekken waar onschuldige burgers zitten. Sterker nog van de week lagen er wapens onder een baby bed.quote:Dat provocerende toontje van die mensen ook. Als ze dat kut stickertje gewoon zouden negeren, en ze zich daadwerkelijk gewoon als klant/toerist gedroegen waren ze voor die Vietnamees Jan en Ingrid uit de kanariestraat in een willekeurige Nederlandse stad of whatever geweest. Ze hadden gewoon door kunnen lopen juist vanwege die sticker, maar nope, lekker provoceren. Niets beter dan influencers die alles over hebben voor de likes, walgelijk volk*.quote:
edit: *, die makers van dat filmpje dan, ik wil niemand over 1 kam scheren“Surrounded by losers, misfits and boozers”Oh ja, dat provocerende toontje ja.quote:
[..]
Dat provocerende toontje van die mensen ook. Als ze dat kut stickertje gewoon zouden negeren, en ze zich daadwerkelijk gewoon als klant/toerist gedroegen waren ze voor die Vietnamees Jan en Ingrid uit de kanariestraat in een willekeurige Nederlandse stad of whatever geweest. Ze hadden gewoon door kunnen lopen juist vanwege die sticker, maar nope, lekker provoceren. Niets beter dan influencers die alles over hebben voor de likes, walgelijk volk*.
edit: *, die makers van dat filmpje dan, ik wil niemand over 1 kam scheren
Kunnen ze niet gewoon mensen lekker laten jodenhaten? Altijd maar weer dat verongelijkte. Alsof zij het slachtoffer zijn.
Intolerant voor intolerantieHet benadrukt wat de verwerpelijke pro-Palestijnse propaganda doet en hoe het antisemitisme aanwakkert. Dit zijn trouwens niet eens Isralirs.quote:Er is geen genocide en de Arabische en Islamtische wereld zou zich beter druk kunnen maken om Jemen en Soedan. Maar daar kijken mensen zoals deze Islamitische twitterraar niet naar om, dat is wel opvallend. En we weten allemaal we waarom.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJa, want "wij investeren niet in Soedan", of zoiets.quote:
[..]
Het benadrukt wat de verwerpelijke pro-Palestijnse propaganda doet en hoe het antisemitisme aanwakkert. Dit zijn trouwens niet eens Isralirs.
[..]
Er is geen genocide en de Arabische en Islamtische wereld zou zich beter druk kunnen maken om Jemen en Soedan. Maar daar kijken mensen zoals deze Islamitische twitterraar niet naar om, dat is wel opvallend. En we weten allemaal we waarom.Intolerant voor intolerantieKennelijk is de opzet van die filmers geslaagd. Kansloos gedoequote:
[..]
Oh ja, dat provocerende toontje ja.
Kunnen ze niet gewoon mensen lekker laten jodenhaten? Altijd maar weer dat verongelijkte. Alsof zij het slachtoffer zijn.“Surrounded by losers, misfits and boozers”Ik begrijp wel dat een Isralir zich aangesproken voelt. Lijkt me logisch, Isral is in de ogen van velen puur bezig met zelfverdediging dus integer.quote:
[..]
Dat provocerende toontje van die mensen ook. Als ze dat kut stickertje gewoon zouden negeren, en ze zich daadwerkelijk gewoon als klant/toerist gedroegen waren ze voor die Vietnamees Jan en Ingrid uit de kanariestraat in een willekeurige Nederlandse stad of whatever geweest. Ze hadden gewoon door kunnen lopen juist vanwege die sticker, maar nope, lekker provoceren. Niets beter dan influencers die alles over hebben voor de likes, walgelijk volk*.
edit: *, die makers van dat filmpje dan, ik wil niemand over 1 kam scheren
De filmer voelt het als racisme en wil de man per se als racist afschilderen terwijl de man het heeft over het land. Twee keer probeert de filmer de man te laten happen op een suggestieve 'because I'm Jewish' vraag en het lukt beide keren niet.
Als er een Slava Ukraini sticker zat en Russen zouden worden geweigerd was er niks aan de hand geweest alleen nu is het 'natuurlijk wel' racisme
Geert Wilders in interviews met Israelische media
https://www.israelnieuws.(...)t-wilders-in-interviWhen the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Het moment waarop je denkt dat ie zichzelf niet nog belachelijker kan maken spreekt ie in dit interview over mijn volkquote:Op donderdag 11 juli 2024 12:46 schreef Aether het volgende:
Geert Wilders in interviews met Israelische media
https://www.israelnieuws.(...)t-wilders-in-interviDit, dus.Wat vind je daar eigenlijk belachelijk aan?quote:
[..]
Het moment waarop je denkt dat ie zichzelf niet nog belachelijker kan maken spreekt ie in dit interview over mijn volk'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDie filmer heeft groot gelijk dit aan te kaarten.quote:
[..]
Kennelijk is de opzet van die filmers geslaagd. Kansloos gedoe
Dit soort "pro-Palestijnen" (ze zijn niet pro en al helemaal niet voor de Palestijnen) moeten altijd, worden aangesproken. Het is geen normaal gedrag, namelijk. Antisemitisme kun je rustig proberen te verbergen onder het mom van "medelijden met die arme Palestijnen" maar het wordt vanzelf ontmaskerd en het kan nooit worden getolereerd. Nooit, nergens.Intolerant voor intolerantieIk weet niet wie hij daaronder schaart, maar volgens mij is er niet veel volk van hem bij.quote:
[..]
Wat vind je daar eigenlijk belachelijk aan?Dit, dus.IDF says it 'failed in its mission to defend' Kibbutz Be'eri
• https://www.israelnieuws.(...)-be-eri-op-7-oktober
• https://www.ynetnews.com/article/ryxmef6pc
• https://www.timesofisrael(...)s-residents-bravery/
[ Bericht 20% gewijzigd door Aether op 12-07-2024 08:15:20 ]When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het is wmb geen falen wanneer met terreur, burgers worden aangevallen dat sws niet voldoende was (te) voorzien om te kunnen voorkomen.quote:
IDF says it 'failed in its mission to defend' Kibbutz Be'eri
• https://www.ynetnews.com/article/ryxmef6pc
• https://www.timesofisrael(...)s-residents-bravery/
Het kutte met afhandelen van ellende is dat er altijd wel wat op is af te dingen. Ook als iemand het vooraf als mogelijkheid bedacht had.
Dit soort koekont cq korte rokjes titels zijn van het kaliber ongemeen slachtofferschap, Isral schuldig zou moeten maken en wmb eerder iets moet uitstralen van gedeelde compassie in betrokkendheid.
De slachtoffers en betrokkenen zijn niet schuldig maar voelen dat machteloos zijn (wel) zo. Een beetje als een dierbare iets treft en je zelf dan gaat vervallen in zinloos "had ik maar of niet". Dat een krant daarin geen nuance geeft, vind ik storend."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik raad je aan om de artikels te lezen, want het is geen koekont cq korte rokjes titel, maar de conclusie die het leger zelf trekt.quote:Op donderdag 11 juli 2024 21:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is wmb geen falen wanneer met terreur, burgers worden aangevallen dat sws niet voldoende was (te) voorzien om te kunnen voorkomen.
Het kutte met afhandelen van ellende is dat er altijd wel wat op is af te dingen. Ook als iemand het vooraf als mogelijkheid bedacht had.
Dit soort koekont cq korte rokjes titels zijn van het kaliber ongemeen slachtofferschap, Isral schuldig zou moeten maken en wmb eerder iets moet uitstralen van gedeelde compassie in betrokkendheid.
De slachtoffers en betrokkenen zijn niet schuldig maar voelen dat machteloos zijn (wel) zo. Een beetje als een dierbare iets treft en je zelf dan gaat vervallen in zinloos "had ik maar of niet". Dat een krant daarin geen nuance geeft, vind ik storend.Dat het leger dat zou zeggen - dat zij goed lezend in zin van schuld hebbend niet doet - zegt is vooral in de categorie van reflectie waarbij het IDF in compassie betrokken zich dat terecht aantrekt.quote:
[..]
Ik raad je aan om de artikels te lezen, want het is geen koekont cq korte rokjes titel, maar de conclusie die het leger zelf trekt.
Net als dat de brandweer niet in staat was om de brand te blussen of dat een toegesnelde hulpverlener te laat was met reanimatie. Natuurlijk goed dat een organisatie zich openstelt voor verbetering waarbij de golf van terreur niet (te) voorzien was en strikt genomen het IDF daarin niets is te verwijten.
Vanuit emotioneel gedreven betrokkenen begrijp ik zeker "verwijten" want die willen graag een aanspreekbare schuldige en verklaring hebben waarbij het "hun" zelf weinig uitmaakt wie dat precies is.
De artikelen - zoals ik ze lees - zijn vooral een compliment aan de helden die de terreur zo goed mogelijk wisten te weerstaan.
Hierbij blijven onthouden dat niet het IDF maar Hamas de terreurdaden (heeft) veroorzaakt en direct verantwoordelijk is voor alle gevolgen (jnclusief die van wijze van verdediging en/of (mijn part gebrek aan tijdige) hulpverlening)."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het leger is verantwoordelijk voor het beschermen van grondgebied en burgers, als ze daarin falen zijn ze in principe verantwoordelijk.quote:
[..]
Dat het leger dat zou zeggen - dat zij goed lezend in zin van schuld hebbend niet doet - zegt is vooral in de categorie van reflectie waarbij het IDF in compassie betrokken zich dat terecht aantrekt.Dit is een hele foute vergelijking. Er zijn fouten gemaakt die voorkomen hadden moeten worden door het leger.quote:Net als dat de brandweer niet in staat was om de brand te blussen of dat een toegesnelde hulpverlener te laat was met reanimatie.
Al voorafgaand aan 7 oktober door te veel te vertrouwen op de technologie van de muur en eenheden zoals 8200 en tegelijkertijd al het andere eromheen te verwaarlozen. In 2018 werd intern al gewaarschuwd hiervoor door generaal yitzhak brik, maar hier werd niks mee gedaan.
Daarna werden er op 7 oktober cruciale fouten gemaakt die voorkomen hadden kunnen worden zoals het niet luisteren naar de waarschuwingen van de tatzpitaniyot.
En in beeri zelf, toen honderden militairen en agenten uren lang buiten de hekken van de kibbutz stonden te wachten op instructies terwijl er binnen de kibbutz een slachting plaatsvond.Het is niet iets waarvoor het leger een schouderklopje verdient, het verbeteren en leren van fouten is iets wat essentieel is voor het leger. Niet voor niets is het beleid om na elke operatie na te bespreken, lessen trekken, goede en slechte dingen te benadrukken en te documenteren.quote:Natuurlijk goed dat een organisatie zich openstelt voor verbetering waarbij de golf van terreur niet (te) voorzien was en strikt genomen het IDF daarin niets is te verwijten.
Vanuit emotioneel gedreven betrokkenen begrijp ik zeker "verwijten" want die willen graag een aanspreekbare schuldige en verklaring hebben waarbij het "hun" zelf weinig uitmaakt wie dat precies is.
Hamasvlaggen geen probleem?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Niet zo inclusief.quote:And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Dat woord "in principe" kan iemand in principe als stelling alle kanten mee uit om in principe recht te lullen dat in principe fout was en daarmee in principe is te verwijten.quote:
[..]
Het leger is verantwoordelijk voor het beschermen van grondgebied en burgers, als ze daarin falen zijn ze in principe verantwoordelijk.
[..]
Dit is een hele foute vergelijking. Er zijn fouten gemaakt die voorkomen hadden moeten worden door het leger.
Al voorafgaand aan 7 oktober door te veel te vertrouwen op de technologie van de muur en eenheden zoals 8200 en tegelijkertijd al het andere eromheen te verwaarlozen. In 2018 werd intern al gewaarschuwd hiervoor door generaal yitzhak brik, maar hier werd niks mee gedaan.
Daarna werden er op 7 oktober cruciale fouten gemaakt die voorkomen hadden kunnen worden zoals het niet luisteren naar de waarschuwingen van de tatzpitaniyot.
En in beeri zelf, toen honderden militairen en agenten uren lang buiten de hekken van de kibbutz stonden te wachten op instructies terwijl er binnen de kibbutz een slachting plaatsvond.
[..]
Het is niet iets waarvoor het leger een schouderklopje verdient, het verbeteren en leren van fouten is iets wat essentieel is voor het leger. Niet voor niets is het beleid om na elke operatie na te bespreken, lessen trekken, goede en slechte dingen te benadrukken en te documenteren.
Niet het IDF is fout maar hamas die hier een niets ontziende terreurdaad uitvoerde. (vette punt).
Er zijn door het IDF geen verwijtbare fouten gemaakt. Net zoals de politieagent geen fout maakt in de zin van schuld wanneer die even niet oplette. Wel worden zeker lessen getrokken die (anderen) in andere omstandigheden weer als fout kunnen verworden. Organisaties tot algemeen nut - w.o. wmb ook defensie - zijn niet uit op schouderklopjes en hebben sws geen baat bij schoppen.
Het gaat 9999 keer zoals het moest en de 10.000e keer ging het anders dan verwacht. Iets dat door hamas, zoals zij zelf hebben geduid, bewust gebruiken als misleidende strategie.
Meer nut heeft dingen vaststellen en dan vanuit die waarneming conclusies trekken die het toekomstige handelen verbeterd en tevens eventuele slachtoffers terzijde staat. Dat betrokkenen dat aangrijpen als "Schuld Hebbend Als Dader" is vanuit (hun) emotie, verder invoelbaar.
Het lullige van waarschuwingen (als schuwen van waar-heid) is dat er altijd wel iemand verderop is die het in n of andere vorm ("toevallig"?) heeft gezegd en achteraf dat als het "gelijk" hanteert om een organisatie schuldig te maken aan dan weer wat anders.
In jouw voorbeeld, dat er honderden IDF militairen bij een hek stonden te "wachten", zal bijna zeker een kwestie geweest zijn van ingesteld handelingsprotocol en niet zoals daarmee een beetje wordt gesuggereerd; dat men de hamasterreur wilde - doen - uitlokken of laten plaatsvinden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Jawel, dat heb ik je net uitgelegd en voorbeelden van gegeven. Het is OK om dat toe te geven, je wordt er niet minder pro-Israel van hoor. De IDF geeft zelf ook haar fouten toe. Het hele defensieapparaat in Israel heeft gefaald en daar is iedereen in Israel het ook over eens. De enigen die schuld en verantwoordelijkheid proberen te vermijden zijn de politici.quote:
[..]
Dat woord "in principe" kan iemand in principe als stelling alle kanten mee uit om in principe recht te lullen dat in principe fout was en daarmee in principe is te verwijten.
Niet het IDF is fout maar hamas die hier een niets ontziende terreurdaad uitvoerde. (vette punt).
Er zijn door het IDF geen verwijtbare fouten gemaakt.Als een agent als taak heeft om ergens de wacht te houden en er gebeurt iets als hij even niet oplet heeft in hij zijn taak en verantwoordelijk gefaald. Maar dit is weer geen goede vergelijking, want het gaat niet om een fractie van een seconde waarin niet opgelet werd, maar om jaren van foute concepties, fout beleid en foute beslissingen.quote:Net zoals de politieagent geen fout maakt in de zin van schuld wanneer die even niet oplette.Nee, je verdraait de waarheid van mijn voorbeeld van generaal Brick, omdat je het niet kent en in plaats van het op te zoeken gis je maar wat. Zie een artikel uit 2018:quote:Het lullige van waarschuwingen (als schuwen van waar-heid) is dat er altijd wel iemand verderop is die het in n of andere vorm ("toevallig"?) heeft gezegd en achteraf dat als het "gelijk" hanteert om een organisatie schuldig te maken aan dan weer wat anders.quote:IDF Ombudsman Maj.-Gen. (res.) Yitzhak Brick harshly criticized the decision-making processes of the IDF General Staff as well as the situation in the Ground Forces on Wednesday, as the public spat between him and the military continued.
“The IDF is undergoing a process of deterioration that has reached its peak in recent years,” Brick warned at the start of his remarks to the State Control Committee headed by Labor MK Shelly Yacimovich.
“In the past three years, a lethal encounter between drastic, unregulated and sometimes irresponsible cuts of thousands of career soldiers and... the [simultaneous] shortening of male service has created complete incompatibility and critical gaps.”
Brick, who is set to resign after 10 years as IDF ombudsman, has been increasingly warning about the military’s dire state. On Wednesday he noted that, over the course of his decade in office, he has spoken with tens of thousands of soldiers and commanders, and that the military has dealt with some of the issues he presented in his earlier reports.
However, he warned, the IDF’s “flawed organizational culture” is not being properly addressed by senior officers.
“In my capacity as commissioner, I visited more than 1,400 units and spoke with tens of thousands of commanders and soldiers at a rate of three and four times a week, four hours in each unit. I know the army on the ground more than anyone in the IDF,” Brick said.
“I have seen soldiers who do not take care of their weapons before leaving the base. No army in the world behaves in such a way.
Soldiers carry their smartphones everywhere. Orders are sent through WhatsApp groups. Those phones are pinpointed by the enemy,” he said, adding that commands are also sent by email and then deleted, allowing for no follow-up.
“This system has lost all control. Have we gone crazy? I do not sleep at night. Our Ground Forces and Armored Corps are not ready for war,” Brick concluded.
In June, he warned that there were “serious consequences” for the cutting of thousands of career soldiers under the army’s five-year Gideon Plan. While he did not directly touch on the IDF’s state of readiness, he was highly critical of training and the state of the weaponry used by the Ground Forces.
“I found very serious problems in logistic, technological and operational systems, and I brought this to the attention of the army. The army dealt with the problems I pointed out, but the main problem is the organizational culture. This is the core of the problem, which no one is dealing with. If it does not change, every correction that has been made will be reversed,” he warned on Wednesday, urging once again to establish an external investigative committee to handle the issue.
“The gravity of the situation requires the establishment of an external commission of inquiry headed by a judge so that we can change the organizational culture of the IDF from the ground up,” Brick said.
Brig.-Gen. Uri Gordin, chief of staff of the Ground Forces Command, told lawmakers he partially agrees with the ombudsman, saying that while the IDF has invested NIS 200 million in weaponry during the five-year Gideon Plan, it is not enough to close the gaps.
“We’re doing everything we can to make sure the army is ready for war,” he said nevertheless, adding that “there are resource gaps and the defense budget is limited. We have advanced a great deal in the current multiyear [budget] plan, and will need two more multiyear plans before the Ground Forces are at the level at which we want them to be. I, too, am worried about the warehouses. NCO pay is inadequate, and we face a manpower challenge in the modern world.”
In late November, former defense minister Avigdor Liberman told a conference that he had personally heard the army’s chief of staff admitting that “90% to 95%” of Brick’s criticism was correct.
Brick’s scathing June report to the security cabinet and Knesset Foreign Affairs and Defense Committee – where he charged that the current situation in the IDF was “worse than it was at the time of the Yom Kippur War” in 1973 – was largely rejected by Chief of Staff Lt.-Gen. Gadi Eisenkot, who commented that the military is in a high state of readiness and preparedness for war.
On Wednesday, Yacimovich said there is no justification for the severe criticism the report received.
“I see no reason in silencing voices of critique, especially when they arise from within the system, and from a man with the insight and best interest of the nation at heart... Such voices have been silenced before when it came to our security, and we have paid a heavy price for that.”
During a meeting of the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee a few weeks ago, Brick accused senior IDF commanders of lying about the army’s preparedness.
“What I’m presenting to you here you will not hear from the top brass of the IDF. For many of the commanders, not only are some of them not aware, but even those who are aware are afraid to speak out, lest they be punished,” he wrote, urging committee members to talk to career soldiers in the field.
“Let them show you what is happening, share with you their problems and difficulties. It won’t be the division, brigade and battalion commanders from whom you’ll learn about the reality that prevails in the field. You should learn it from those for whom it is their lives’ routines... Their statements are the truth.”
https://www.jpost.com/Isr(...)ready-for-war-574122Nee, dit is niet waar. Nogmaals, je gist de reden gewoon maar even zonder je erin te verdiepen. Stop daarmee. Zie:quote:In jouw voorbeeld, dat er honderden IDF militairen bij een hek stonden te "wachten", zal bijna zeker een kwestie geweest zijn van ingesteld handelingsprotocolquote:Some of these troops were ordered by their commander not to enter, and instead were put on standby to evacuate Be'eri residents. Others went in and out of the kibbutz on their commander's orders. Some stayed outside awaiting their commander's arrival, which took about an hour. Others were stationed around the kibbutz to provide a perimeter.
According to the report, these delays stemmed from the fact that in the first hours of the fighting, there was a lack of command, control and coordination among the various units, due to the multiplicity of locations where fighting was occurring and the difficulty in forming a clear picture of the situation. At this stage, the IDF's position was still tactically inferior to that of Hamas.
https://www.haaretz.com/i(...)20-abfa-fe1748d00000Dit verzin je er gewoon bij, want dit staat nergens in de links die hier zijn gepost. Daar ligt waarschijnlijk ook jouw verzet tegen het vastgestelde feit dat het leger gefaald heeft, omdat je denkt dat dit hamas in de hand werkt of iets dergelijks.quote:en niet zoals daarmee een beetje wordt gesuggereerd; dat men de hamasterreur wilde - doen - uitlokken of laten plaatsvinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door oblo op 12-07-2024 16:24:33 ]Tja, dit zal niemand verbazen. Pride is niet meer wat het geweest is. Vroeger lag de nadruk echt bij het vieren van emancipatie van homo's en lesbiennes en het strijden voor meer rechten (toen dat nog noodzakelijk was). Tegenwoordig is het vooral een politiek evenement, waar de nadruk meer ligt op gender en intersectionaliteit, dan op seksuele orintatie.quote:
Een GroenLinks stemmende hetero is meer welkom dan een homo of lesbienne die PVV stemt. Vorig jaar was de Roze Leeuw (homemannen en lesbiennes) ook geweigerd vanwege het innemen van conservatieve standpunten.
Kortom, Pride is een radicaal progressief feestje. En we weten inmiddels dat binnen dergelijke contreien, de Isral-haat en het en pro-Palestijnse sentiment helaas welig tiert. Het zou mij zeker niet verbazen als er vlaggen van Hamas, Hezbollah of Iran worden vertoond. De Palestijnse vlag zal waarschijnlijk in overvloed aanwezig.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioZo deze ellendeling is martelaar geworden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsPride is Groen Links , net als alles in de Republiek Amsterdam, ze kunnen maar beter gelijk een Russische vlag hijsenquote:
[..]
Tja, dit zal niemand verbazen. Pride is niet meer wat het geweest is.
Vroeger lag de nadruk echt bij het vieren van emancipatie van homo's en lesbiennes en het strijden voor meer rechten (toen dat nog noodzakelijk was).
Tegenwoordig is het vooral een politiek evenement, waar de nadruk meer ligt op gender en intersectionaliteit, dan op seksuele orintatie.
Een GroenLinks stemmende hetero is meer welkom dan een homo of lesbienne die PVV stemt. Vorig jaar was de Roze Leeuw (homemannen en lesbiennes) ook geweigerd vanwege het innemen van conservatieve standpunten.
Kortom, Pride is een radicaal progressief feestje.
En we weten inmiddels dat binnen dergelijke contreien, de Isral-haat en het en pro-Palestijnse sentiment helaas welig tiert.
Het zou mij zeker niet verbazen als er vlaggen van Hamas, Hezbollah of Iran worden vertoond.
De Palestijnse vlag zal waarschijnlijk in overvloed aanwezig.
Dat was in WW2 ook zo , toen liep Amsterdam ook voorop om de joden aan te geven bij de NAZI
De Groen Links steden Amsterdam en Utrecht hebben geregeld dat Rotterdam nu ook een vrouwelijk burgemeester is
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-07-2024 08:28:04 ]Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsdoe je ff rustig mafketel.quote:
[..]
Dat was in WW2 ook zo , toen liep Amsterdam ook voorop om de joden aan te geven bij de NAZIEn dat tegen het enige land in die regio waar je als homo etc. niet van een flatgebouw wordt gegooid.quote:
[..]
Mars tegen discriminatie met een discriminatoire regel
Tja, zo is men bij de Volkskrant en ook de NRC zijn al maanden op deze manier bezig. Het benadrukt de sentimenten die er leven in radicaal progressief linkse kringen. Antiwesters, anti-Isral en anti-Joods en voor de Arabische en Islamitische wereld.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florioquote:Als ik Jos Collignon goed begrijp, kunnen we dan ook spreken van de Marokkaanse lobby, die achter het verwijderen van zijn “Marokkanen-tekening” zat? En die is in deze dan een stukje machtiger dan de Joodse lobby, want het is de Joodse lobby niet gelukt om de “dikke duim” tekening offline te halen.quote:Na de Marokkanen-tekening voelde de hoofdredacteur zich genoodzaakt publiekelijk uitleg te geven. ‘De Marokkaanse zegetocht op het WK in Qatar werd teruggebracht tot een ordinaire diefstal’, schreef Klok. Collignon kan het nog steeds niet begrijpen. ‘Voor mijn gevoel tekende ik het clich dat iedereen kent. Ik gunde de Marokkanen de beker, ze mochten die stelen van Infantino, de corrupte Fifa-baas.’De Marokkaanse lobby is ook behoorlijk intern aanwezig bij de kranten dus dat is ook stuk makkelijker. Plus anders natuurlijk direct racismequote:
[..]
[..]
Als ik Jos Collignon goed begrijp, kunnen we dan ook spreken van de Marokkaanse lobby, die achter het verwijderen van zijn “Marokkanen-tekening” zat? En die is in deze dan een stukje machtiger dan de Joodse lobby, want het is de Joodse lobby niet gelukt om de “dikke duim” tekening offline te halen.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeHet hele en "iedereen" nog wel, zijn ronduit getunnelde drogredenaties die een eigen zienswijze tot waarheid zou moeten maken.quote:
Het hele defensieapparaat in Israel heeft gefaald en daar is iedereen in Israel het ook over eens.
Jouw manier van discussieren door een opvatting te willen lezen in een - hier mijn - reacties en die menen te beleren, is storend. Laat staan dat je er van alles bij gaat halen dat niets te maken heeft met de essentie wie hier als enige schuld heeft aan de terreur en de daarna ontstane gevolgen van 07okt2023: nl. hamas en niets noch iemand anders.
Dat jij of andere supporters vinden dat slachtoffers (ook Isral) - als soort korte rokjes excuus - beter hadden moeten opletten of handelen, om situationele gevolgen te voorkomen, is vooral de schuld op slinkse wijze elders proberen neer te leggen dan die bij de veroorzaker: hier hamas
Hamas die welbewust de terreuraanslag pleegde. Het wegkijken en wegduiken in allerlei redenaties, neemt op geen enkele wijze die (ook moreel verwerpelijke) verantwoording weg van daders en hun achterban die dat steunen.
Dat daders en hun supporters zich ongehoord voelen in hun wensen of ongeriefelijkheden, rechtvaardigt nooit het toepassen van terreur om een eis af te dwingen.
De wijze van gesprek is de aloude manier van afleiden en bewust verleggen van een verantwoording door er van alles bij te gaan halen en dan daarop wijzend - afgeleid - verder in details te laten verzanden.
Ik doe hier niet aan mee."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."quote:
Zo deze ellendeling is martelaar geworden
[ afbeelding ]
Ennn het doelwit van de aanval van vanochtend was niemand minder dan Mohammed Deif, tweede man van Hamas. Dat lees je natuurlijk niet terug in de koppen in het nieuws, dat die verstopt zat tussen die burgers.Kijk deze boys de hongersnood eens in de zeik nemen.
Hallo Netanyahu zegt de ene.
Glamping in Gaza, wie heeft de mooiste tent, met dank aan het Duitse Rode Kruis, ook een trend op TikTok. Let op de voedselpakketten die worden gedropt door vliegtuigen.
Sowieso spamt NOS elke dag de doden als 1 van de 2 hoofdartikelen.quote:
[..]
[ x ]
Ennn het doelwit van de aanval van vanochtend was niemand minder dan Mohammed Deif, tweede man van Hamas. Dat lees je natuurlijk niet terug in de koppen in het nieuws, dat die verstopt zat tussen die burgers.
"10 doden bij aanval Israel"
"13 doden bij aanval Israel"
"8 doden bij aanval Israel op UNRWA school"
En als er een keer wat nieuws is dat meer Israel positief is dan is het een klein kopje.
De oorlog in Oekraine en andere oorlogen worden voorlopig even vergeten.Het ergste is dus nog dat vele in het Westen alle verhalen over de zogenaamde hongersnood wl geloven. En dit wordt dan aangedikt met allemaal foto's van kinderen en baby's uit nota bene Jemen of Syri, waarbij men dan probeert te pretenderen dat het Palestijnse kinderen zijn.quote:
Kijk deze boys de hongersnood eens in de zeik nemen.
Hallo Netanyahu zegt de ene.
[ x ]
Glamping in Gaza, wie heeft de mooiste tent, met dank aan het Duitse Rode Kruis, ook een trend op TikTok. Let op de voedselpakketten die worden gedropt door vliegtuigen.
[ x ]Tja, dit is wat je krijgt, als een redactie vol zit met progressief linkse journalisten, die zo diep in de anti-Isral en pro-Palestijnse fuikjes zitten, dat men zeer lastig meer objectief kan zijn. Journalisme wordt dan activisme en bestaat in principe uit selectieve berichtgeving om de lezer te overtuigen van het eigen wereldbeeld.quote:
[..]
Sowieso spamt NOS elke dag de doden als 1 van de 2 hoofdartikelen.
"10 doden bij aanval Israel"
"13 doden bij aanval Israel"
"8 doden bij aanval Israel op UNRWA school"
En als er een keer wat nieuws is dat meer Israel positief is dan is het een klein kopje.
De oorlog in Oekraine en andere oorlogen worden voorlopig even vergeten.
Het account 'een blik op de NOS' had een paar maanden geleden een thread gedeeld over alle tweets die NOS journalisten liken, dan heb je een waslijst met negatieve berichten over Isral, van pro-Palestijnse en/of Isral-kritische bronnen. En dit zijn dan de mensen die verslag doen over deze oorlog.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio* Inwoners Gaza-stad: 'ze hebben alles gebombardeerd'quote:
[..]
Sowieso spamt NOS elke dag de doden als 1 van de 2 hoofdartikelen.
"10 doden bij aanval Israel"
"13 doden bij aanval Israel"
"8 doden bij aanval Israel op UNRWA school"
En als er een keer wat nieuws is dat meer Israel positief is dan is het een klein kopje.
De oorlog in Oekraine en andere oorlogen worden voorlopig even vergeten.
* Slachtoffers stromen ziekenhuis in Gaza binnen na aanval op VN-school
* 'Tientallen doden bij beschietingen tentenkamp al-Mawasi in Gaza'
* Honger in Gaza: voor deze kinderen is er een tekort aan alles
* Chaos na luchtaanval in Khan Younis
* Tientallen mensen gedood in Gaza, volgens Isral was Hamas-kopstuk doelwit
* In Gaza vallen op grote schaal burgerdoden door aanpak Isralisch leger
* Wanhoop rondom mortuarium in Gaza: 'Doelwit zijn kinderen'
* Een van de laatste ziekenhuizen in Khan Younis evacueert patinten
* Ziekenhuis geraakt in Gaza
De laatste tien. Ik zie er n (misschien twee) waar de vinger gewezen wordt. Ik zie 8 koppen waarbij alles er aan gedaan wordt om te doen alsof het totaal onbekend is welke partij de ravage aangericht kan hebben. Alsof op dat stukje land meerdere partijen met raketten en bommen vanuit de lucht vechten. Je kletst onzin
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 13-07-2024 16:38:11 ]De academische kant van Hamas
https://niw.nl/de-academische-kant-van-hamas/
Naast genocide zou Isral zich schuldig maken aan ‘scholasticide’, moedwillige vernietiging van academische instellingen. Hoe zit het eigenlijk met de universiteiten in Gaza?When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Vreemd, want al deze titels zijn gericht op het scheppen van een narratief waar de Palestijnen slachtoffers zijn en Isral de dader. Er wordt hier het narratief aangewakkerd dat Isral A) zich zou richten op kinderen B) zich zou richten op burgers C) zich zou richten op ziekenhuizen en D) er een hongersnood is.quote:
[..]
* Inwoners Gaza-stad: 'ze hebben alles gebombardeerd'
* Slachtoffers stromen ziekenhuis in Gaza binnen na aanval op VN-school
* 'Tientallen doden bij beschietingen tentenkamp al-Mawasi in Gaza'
* Honger in Gaza: voor deze kinderen is er een tekort aan alles
* Chaos na luchtaanval in Khan Younis
* Tientallen mensen gedood in Gaza, volgens Isral was Hamas-kopstuk doelwit
* In Gaza vallen op grote schaal burgerdoden door aanpak Isralisch leger
* Wanhoop rondom mortuarium in Gaza: 'Doelwit zijn kinderen'
* Een van de laatste ziekenhuizen in Khan Younis evacueert patinten
* Ziekenhuis geraakt in Gaza
De laatste tien. Ik zie er n (misschien twee) waar de vinger gewezen wordt. Ik zie 8 koppen waarbij alles er aan gedaan wordt om te doen alsof het totaal onbekend is welke partij de ravage aangericht kan hebben. Alsof op dat stukje land meerdere partijen met raketten en bommen vanuit de lucht vechten. Je kletst onzin
De bronnen hiervan zijn:
* Inwoners Gaza-stad: 'ze hebben alles gebombardeerd' (Palestijnse burgers)
* Slachtoffers stromen ziekenhuis in Gaza binnen na aanval op VN-school (ongeverifieerde beelden)
* 'Tientallen doden bij beschietingen tentenkamp al-Mawasi in Gaza' (Palestijnse burgers tegen Reuters en AP)
* Honger in Gaza: voor deze kinderen is er een tekort aan alles (een lokale journalist, naam wordt verder niet genoemd)
* Chaos na luchtaanval in Khan Younis (Palestijnse media)
* Tientallen mensen gedood in Gaza, volgens Isral was Hamas-kopstuk doelwit (Het Gazaanse ministerie van Gezondheid & Palestijnse Rode Halve Maan)
* In Gaza vallen op grote schaal burgerdoden door aanpak Isralisch leger (de radicaal linkse en antizionistische website +972)
* Wanhoop rondom mortuarium in Gaza: 'Doelwit zijn kinderen' (weer ongeverifieerde beelden)
* Een van de laatste ziekenhuizen in Khan Younis evacueert patinten (en wederom ongeverifieerde beelden)
* Ziekenhuis geraakt in Gaza (en voor de zoveelste keer ongeverifieerde beelden waarbij er dan een arts zonder naam aan het woord komt)
Hoe is dit berhaupt te omschrijven als objectieve verslaggeving? Dit is activisme, geschreven door pro-Palestijnse activisten, maskerende als journalisten met maar n doel: de lezer overtuigen van hoe zij zelf deze oorlog bekijken.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioBeste Vallon, dit is hoe iedereen in Israel, van links tot rechts, erover denkt. Ik woon in Israel en ik kijk dagelijks het nieuws en dit is de realiteit.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het hele en "iedereen" nog wel, zijn ronduit getunnelde drogredenaties die een eigen zienswijze tot waarheid zou moeten maken.
Jouw manier van discussieren door een opvatting te willen lezen in een - hier mijn - reacties en die menen te beleren, is storend. Laat staan dat je er van alles bij gaat halen dat niets te maken heeft met de essentie wie hier als enige schuld heeft aan de terreur en de daarna ontstane gevolgen van 07okt2023: nl. hamas en niets noch iemand anders.
Dat jij of andere supporters vinden dat slachtoffers (ook Isral) - als soort korte rokjes excuus - beter hadden moeten opletten of handelen, om situationele gevolgen te voorkomen, is vooral de schuld op slinkse wijze elders proberen neer te leggen dan die bij de veroorzaker: hier hamas
Hamas die welbewust de terreuraanslag pleegde. Het wegkijken en wegduiken in allerlei redenaties, neemt op geen enkele wijze die (ook moreel verwerpelijke) verantwoording weg van daders en hun achterban die dat steunen.
Dat daders en hun supporters zich ongehoord voelen in hun wensen of ongeriefelijkheden, rechtvaardigt nooit het toepassen van terreur om een eis af te dwingen.
De wijze van gesprek is de aloude manier van afleiden en bewust verleggen van een verantwoording door er van alles bij te gaan halen en dan daarop wijzend - afgeleid - verder in details te laten verzanden.
Ik doe hier niet aan mee.
Het leuke is dat jij dit ook kan checken. Je hebt de 4 bekendste zenders in Israel die ook nieuwssites hebben en die omvatten bijna het hele politieke spectrum in Israel: 11, 12, 13 en 14. Type in google het nummer van de zender en daarachter “israeli news”.
Neem vooral niet wat ik zeg voor waarheid aan, maar ga zelf op onderzoek uit over wat er in Israel speelt.
Ik hoor graag van je na dat je een beetje onderzoek hebt gedaan.Wellicht moet je deze ook even aan de NOS toesturen. Daar denkt men dat de Isralische media uit Haaretz en +972 bestaan.quote:
Check dit voor engelstalige nieuwssites:
https://cdn.fedweb.org/fe(...)urces_in_English.pdf'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk ben je beste niet. Je hebt het wellicht niet in de gaten maar opnieuw ben je aan het beleren, of dat jouw vermeende autoriteit de maat(staf) is. Voorts kun je sws NIET spreken over iedereen etc.etc en dat onderzoek doen is de zoveelste drogreden om iemand pogen weg te zetten.quote:
[..]
Beste Vallon, dit is hoe iedereen in Israel, van links tot rechts, erover denkt. Ik woon in Israel en ik kijk dagelijks het nieuws en dit is de realiteit.
Het leuke is dat jij dit ook kan checken. Je hebt de 4 bekendste zenders in Israel die ook nieuwssites hebben en die omvatten bijna het hele politieke spectrum in Israel: 11, 12, 13 en 14. Type in google het nummer van de zender en daarachter “israeli news”.
Neem vooral niet wat ik zeg voor waarheid aan, maar ga zelf op onderzoek uit over wat er in Israel speelt.
Ik hoor graag van je na dat je een beetje onderzoek hebt gedaan.
En ja, ik geef onmiddelijk toe dat (over)leven in het midden-oosten een perceptie; een stuk onduidelijker maakt met wie waaraan in welke mate hoe dan precies nu een schuld heeft en/of daartoe bijdraagt.
Ik heb die twijfel niet met wie zeker wel schuldig is wanneer dolgedraaide aanvallers om ideologische redenen; een geplande aanslag uitvoeren op burgers, die ontvoeren en op allerlei wijze mensonterende wijze geweld blijft aandoen.
Het IDF - dat gelukkig ook reflectie toepast - in een beklaagdenbank duwen vind ik volstrekt omgepast wanneer een terreurorganisatie - hier hamas - een aanslag pleegt om haar eisen af te dwingen. Dat een organisatie zichzelf verwijtbaar vindt, mag niet maken dat anderen dat gaan gebruiken om dus over te oordelen. De onderzoekers t.a.v.
"kibboets Beeri" prijzen bron: Le Monde zelfs het IDF omtrent haar professioneel verantwoordelijk optreden. Iets dat je kennelijk hebt gemist in nieuwskanalen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Nee, ik zei en zeg nu nog een keertje dat je mijn posts niet voor waarheid moet aannemen, maar zelf op onderzoek moet gaan.quote:
[..]
Ik ben je beste niet. Je hebt het wellicht niet in de gaten maar opnieuw ben je aan het beleren, of dat jouw vermeende autoriteit de maat(staf) is.Nee, in de context van onze discussie is dat niet onduidelijk. De IDF draagt schuld. Dat staat los van hamas. Dat is voor niemand in Israel onduidelijk, maar voor een of andere reden is dat alleen voor jou onduidelijk. Nogmaals, zoek artikelen en opiniestukken op, op de nieuwssites die ik je gegeven heb. Een duidelijkere richting kan ik je niet geven.quote:Voorts kun je sws NIET spreken over iedereen etc.etc en dat onderzoek doen is de zoveelste drogreden om iemand pogen weg te zetten.
En ja, ik geef onmiddelijk toe dat (over)leven in het midden-oosten een perceptie; een stuk onduidelijker maakt met wie waaraan in welke mate hoe dan precies nu een schuld heeft en/of daartoe bijdraagt.Natuurlijk waren er heldendaden op 7 oktober, meer dan iemand ooit aan het licht zal kunnen brengen, dat ontkent werkelijk waar niemand.quote:Ik heb die twijfel niet met wie zeker wel schuldig is wanneer dolgedraaide aanvallers om ideologische redenen; een geplande aanslag uitvoeren op burgers, die ontvoeren en op allerlei wijze mensonterende wijze geweld blijft aandoen.
Het IDF - dat gelukkig ook reflectie toepast - in een beklaagdenbank duwen vind ik volstrekt omgepast wanneer een terreurorganisatie - hier hamas - een aanslag pleegt om haar eisen af te dwingen. Dat een organisatie zichzelf verwijtbaar vindt, mag niet maken dat anderen dat gaan gebruiken om dus over te oordelen. De onderzoekers t.a.v.
"kibboets Beeri" prijzen bron: Le Monde zelfs het IDF omtrent haar professioneel verantwoordelijk optreden. Iets dat je kennelijk hebt gemist in nieuwskanalen.
En nu is het klaar voor mij, sorry, maar ik ga in deze discussie niet meer op je in.Dit is een simpel gevolg van een oorlog die op grondgebied van de ander uitgevochten wordt. Dat is de pech die al direct op 7 oktober benoemd werd. Sinds 8 oktober sterven op een paar honderd Isralische soldaten na alleen maar Palestijnen. Elke dag. We zijn nu ongeveer 25.000 gedode burgers verder, alsof het niks is. De totale verwoesting, alles onder het mom veiligheid, gaat de wereld over. De een vindt het fantastisch en FAFO en de ander vindt er iets anders van.quote:
[..]
Vreemd, want al deze titels zijn gericht op het scheppen van een narratief waar de Palestijnen slachtoffers zijn en Isral de dader. Er wordt hier het narratief aangewakkerd dat Isral A) zich zou richten op kinderen B) zich zou richten op burgers C) zich zou richten op ziekenhuizen en D) er een hongersnood is.
De bronnen hiervan zijn:
* Inwoners Gaza-stad: 'ze hebben alles gebombardeerd' (Palestijnse burgers)
* Slachtoffers stromen ziekenhuis in Gaza binnen na aanval op VN-school (ongeverifieerde beelden)
* 'Tientallen doden bij beschietingen tentenkamp al-Mawasi in Gaza' (Palestijnse burgers tegen Reuters en AP)
* Honger in Gaza: voor deze kinderen is er een tekort aan alles (een lokale journalist, naam wordt verder niet genoemd)
* Chaos na luchtaanval in Khan Younis (Palestijnse media)
* Tientallen mensen gedood in Gaza, volgens Isral was Hamas-kopstuk doelwit (Het Gazaanse ministerie van Gezondheid & Palestijnse Rode Halve Maan)
* In Gaza vallen op grote schaal burgerdoden door aanpak Isralisch leger (de radicaal linkse en antizionistische website +972)
* Wanhoop rondom mortuarium in Gaza: 'Doelwit zijn kinderen' (weer ongeverifieerde beelden)
* Een van de laatste ziekenhuizen in Khan Younis evacueert patinten (en wederom ongeverifieerde beelden)
* Ziekenhuis geraakt in Gaza (en voor de zoveelste keer ongeverifieerde beelden waarbij er dan een arts zonder naam aan het woord komt)
Hoe is dit berhaupt te omschrijven als objectieve verslaggeving? Dit is activisme, geschreven door pro-Palestijnse activisten, maskerende als journalisten met maar n doel: de lezer overtuigen van hoe zij zelf deze oorlog bekijken.
En natuurlijk zijn beelden grotendeels ongeverifieerd. Dat kan niet anders want die onafhankelijke buitenlandse journalisten worden door IDF niet toegelaten. Je kan niet met het argument komen dat onafhankelijke journalisten ontbreken als ondertussen dat net bewust beleid is, om kritische berichtgeving te voorkomen. Nu kan altijd gezegd worden dat er Hamas aanwezig was, dat iets gedaan is vanwege veiligheid of dat IDF bij incident X of Y niet aanwezig was (zoals Hind)
Verder leuke poging om de genoemde artikelen in diskrediet te brengen. Meeste artikelen gaan over gebeurtenissen die IDF gewoon erkent dus doe niet zo raar. De claim was dat de NOS in de titels van artikelen meteen naar Isrsel wijst en dat is een aantoonbaar fabel.Selectieve berichtgeving die blijk geven van vooringenomenheid en twijfelachtige bronnen zijn het gevolg van de locatie van een oorlog? Dat is een weinig overtuigend argument. Locatie heeft hier namelijk niets mee te maken, objectieve berichtgeving en het gebruik van diverse bronnen is altijd een keuze en zou de norm moeten zijn in de journalistiek.quote:
[..]
Dit is een simpel gevolg van een oorlog die op grondgebied van de ander uitgevochten wordt. Dat is de pech die al direct op 7 oktober benoemd werd. Sinds 8 oktober sterven op een paar honderd Isralische soldaten na alleen maar Palestijnen. Elke dag. We zijn nu ongeveer 25.000 gedode burgers verder, alsof het niks is. De totale verwoesting, alles onder het mom veiligheid, gaat de wereld over. De een vindt het fantastisch en FAFO en de ander vindt er iets anders van.
En natuurlijk zijn beelden grotendeels ongeverifieerd. Dat kan niet anders want die onafhankelijke buitenlandse journalisten worden door IDF niet toegelaten. Je kan niet met het argument komen dat onafhankelijke journalisten ontbreken als ondertussen dat net bewust beleid is, om kritische berichtgeving te voorkomen. Nu kan altijd gezegd worden dat er Hamas aanwezig was, dat iets gedaan is vanwege veiligheid of dat IDF bij incident X of Y niet aanwezig was (zoals Hind)
Verder leuke poging om de genoemde artikelen in diskrediet te brengen. Meeste artikelen gaan over gebeurtenissen die IDF gewoon erkent dus doe niet zo raar. De claim was dat de NOS in de titels van artikelen meteen naar Isrsel wijst en dat is een aantoonbaar fabel.
En bij het gebruik van ongeverifieerde bronnen zou dit ook altijd met een kanttekening moeten zijn, dat is in het geval van de NOS zelden het geval. Men presenteert de bronnen meteen als de onomstreden waarheid, ook hier gaat het dus mis.
Ten slotte breng ik deze artikelen niet in diskrediet, ik noem slechts op wat de bronnen zijn en dan kom je uit op een behoorlijk beperkte en tenenkrommende lijst, die de vooringenomenheid van de NOS bloot weet te leggen. Dat probleem moet je niet bij mij zoeken, maar bij de manier hoe de NOS verslag doet van deze oorlog.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioI vind het jammer dat jij je beledigd voelt.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 11:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Intussen is er al excuses aangeboden.
https://www.at5.nl/artike(...)-israelische-vlaggenDit is natuurlijk precies het doel. Buitenlandse onafhankelijke journalisten of waarnemers tegenhouden en daarna alle berichtgeving platslaan dat het niet van onafhankelijke journalisten komt. Joh.quote:
[..]
Selectieve berichtgeving die blijk geven van vooringenomenheid en twijfelachtige bronnen zijn het gevolg van de locatie van een oorlog? Dat is een weinig overtuigend argument. Locatie heeft hier namelijk niets mee te maken, objectieve berichtgeving en het gebruik van diverse bronnen is altijd een keuze en zou de norm moeten zijn in de journalistiek.
En bij het gebruik van ongeverifieerde bronnen zou dit ook altijd met een kanttekening moeten zijn, dat is in het geval van de NOS zelden het geval. Men presenteert de bronnen meteen als de onomstreden waarheid, ook hier gaat het dus mis.
Ten slotte breng ik deze artikelen niet in diskrediet, ik noem slechts op wat de bronnen zijn en dan kom je uit op een behoorlijk beperkte en tenenkrommende lijst, die de vooringenomenheid van de NOS bloot weet te leggen. Dat probleem moet je niet bij mij zoeken, maar bij de manier hoe de NOS verslag doet van deze oorlog.
We zien beelden van een totale verwoesting, gehavende lichamen, stof, vuur, krijsende mensen, levenloze kinderen en daarna moet een NOS alle beeldmateriaal en lokale berichtgeving volledig negeren want sinds 7oktober kan niks geverifieerd worden? Dus sinds 7 okotber alleen de persberichten van IDF overnemen en verder niks? Zo zou onafhankelijke media volgens jou moeten werken, een media die opschrijft wat de sterkste partij wil dat ze opschrijven en verder censuur? Mooi verhaal.
Jij zal wel blij zijn geworden van het wetsvoorstel om alle medewerkers van Isralische universiteiten te muilkorven. Ieder die kritiek op de regering of de oorlog heeft kan zonder compensatie direct ontslagen worden. Besef je ondertussen dat als 'links' afgelopen decennia ook zo had opgetreden dat 'rechts' nooit bewegingsruimte had gehad om te leven laat staan te floreren.https://www.timesofisrael(...)-at-least-70-killed/
Isralische media melden een toenemende waarschijnlijkheid dat Deif inderdaad uitgeschakeld is. Je vraagt je af of we het ooit zullen weten.Ik vind dat je een goed punt maakt. Door de afwezigheid van onafhankelijke journalisten moet je proberen een balans te vinden met lokale bronnen. De IDF brengt, net zoals hamas, vaak alleen dingen naar buiten die gunstig voor ze zijn. Alleen, in tegenstelling tot hamas, is de informatie die ze naar buiten brengen bijna altijd betrouwbaar gebleken. Dus het lijkt me wel logisch dat je sceptischer bent tegenover bronnen uit Gaza. Al met al zijn onafhankelijke journalisten hard nodig.quote:
[..]
Dit is natuurlijk precies het doel. Buitenlandse onafhankelijke journalisten of waarnemers tegenhouden en daarna alle berichtgeving platslaan dat het niet van onafhankelijke journalisten komt. Joh.
We zien beelden van een totale verwoesting, gehavende lichamen, stof, vuur, krijsende mensen, levenloze kinderen en daarna moet een NOS alle beeldmateriaal en lokale berichtgeving volledig negeren want sinds 7oktober kan niks geverifieerd worden? Dus sinds 7 okotber alleen de persberichten van IDF overnemen en verder niks? Zo zou onafhankelijke media volgens jou moeten werken, een media die opschrijft wat de sterkste partij wil dat ze opschrijven en verder censuur? Mooi verhaal.
Jij zal wel blij zijn geworden van het wetsvoorstel om alle medewerkers van Isralische universiteiten te muilkorven. Ieder die kritiek op de regering of de oorlog heeft kan zonder compensatie direct ontslagen worden. Besef je ondertussen dat als 'links' afgelopen decennia ook zo had opgetreden dat 'rechts' nooit bewegingsruimte had gehad om te leven laat staan te floreren.
En de reden dat ze geweerd worden is imo niet hoofdzakelijk om het narratief te controleren, al zal dat wel meespelen. Zie dit artikel: https://www.timesofisrael(...)rters-from-gaza/amp/Het klinkt bijna alsof je het als een vooropgezet plan beschouwd. Bijzonder. Waarom zouden er talloze Westerse journalisten moeten worden toegelaten in een klein gebied vol terroristen en het Isralische leger? Dat is levensgevaarlijk. Er is de kans dat zulke mensen gegijzeld worden of omkomen bij bombardementen, waar Isral dan weer de schuld van krijgt.quote:
[..]
Dit is natuurlijk precies het doel. Buitenlandse onafhankelijke journalisten of waarnemers tegenhouden en daarna alle berichtgeving platslaan dat het niet van onafhankelijke journalisten komt. Joh.Dit is inderdaad hoe oorlog er dus uit ziet. En vergeet niet: dit is wat de Palestijnen zelf wilden. Zij hebben op 7 oktober weer eens de aanval ingezet op Isral, voor de zoveelste keer. En grote delen van de Palestijnse bevolking deden hier aan mee, hebben het in de straten toegejuicht of steunen het.quote:
We zien beelden van een totale verwoesting, gehavende lichamen, stof, vuur, krijsende mensen, levenloze kinderen en daarna moet een NOS alle beeldmateriaal en lokale berichtgeving volledig negeren want sinds 7oktober kan niks geverifieerd worden? Dus sinds 7 okotber alleen de persberichten van IDF overnemen en verder niks? Zo zou onafhankelijke media volgens jou moeten werken, een media die opschrijft wat de sterkste partij wil dat ze opschrijven en verder censuur? Mooi verhaal.
Play stupid games, win stupid prizes. Moeten we nu ineens heel veel medelijden met deze mensen hebben? Je moet je niet zo makkelijk laten benvloeden door al die eenzijdige propaganda. En dan natuurlijk vooral ook niet als het gaat over de kant die zelf al meer dan een eeuw d oorzaak is van alle kommer en kwel in deze regio.Ik denk dat een land in oorlog geen baat heeft aan mensen die het landsbelang gaan ondermijnen. Mocht het onvoorstelbare waarheid worden en Nederland ooit nog eens in een directe confrontatie komen met Rusland, moet hier dan ook de vrijheid worden geboden aan pro-Russische, Nederland-kritische geluiden? Dat lijkt mij toch niet.quote:
Jij zal wel blij zijn geworden van het wetsvoorstel om alle medewerkers van Isralische universiteiten te muilkorven. Ieder die kritiek op de regering of de oorlog heeft kan zonder compensatie direct ontslagen worden. Besef je ondertussen dat als 'links' afgelopen decennia ook zo had opgetreden dat 'rechts' nooit bewegingsruimte had gehad om te leven laat staan te floreren.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat lijkt mij hier idd verstandig om niet op mij als persoon in te gaan. Het krakelen met "iedereen", "alles" en ook het impliceren dat het IDF schuld draagt aan de aanslag omdat zij terreurdaad van hamas niet heeft voorkomen; krijgt anders meer het karakter de ander - mij ? - proberen te willen overtuigen dat de fout niet (helemaal) bij hamas ligt.quote:
[..]
En nu is het klaar voor mij, sorry, maar ik ga in deze discussie niet meer op je in.
//--//
Voor mij is het klip en klaar dat hamas hier fout is en direct verantwoordelijk is voor alle gevolgen die haar terreurdaad teweeg brengt en heeft gebracht. Dat ontslaat Isral; niet van alle verantwoording van wat (nu) gebeurd maar is in het licht van de gebeurtenissen niet meer dan een logisch gevolg dat hamas immers ook zo bewust heeft (willen) laten kantelen en daarmee over haar burgers heeft afgeroepen.
Ik snap ook de geluiden op straat waar nabestaanden van en/of slachtoffers, iets of iemand aanspreekbaar zijnde, Isral of haar regering een schuld willen toedelen. Overigens ook waarom tegenstanders van Israls acties (bad, good & ugly) want wanneer een geliefde wordt getroffen, doen rede(n) en omstandigheden er geen reet toe."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het boeit Isral echt geen fuck h hoe veel burgerslachtoffers ze maken.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Dit ontkracht ook het verhaal dat, de ronde doet, dat een tentenkamp het doelwit was. Het doelwit was een omheinde compound locatie - op ca 300m van het strand, gelegen aan een doorgaande weg - dat idd flink met de grond gelijk is gemaakt. Zover zichtbaar op vrijgegeven foto was geen sprake dat er tenten stonden. Helaas is ook niet te voorkomen dat (mensen in de) de omgeving, schade oplopen.quote:
[..]
[ x ]
Ennn het doelwit van de aanval van vanochtend was niemand minder dan Mohammed Deif, tweede man van Hamas. Dat lees je natuurlijk niet terug in de koppen in het nieuws, dat die verstopt zat tussen die burgers.
Dat er slachtoffers zijn gevallen het "veilig" gebied is vooral omdat hamas het maar niet kan laten zich achter het schild burgers te verschuilen. Gazanen doen er verstandig aan na te gaan wie zich in hun omgeving ophouden.
Doet mij verder denken aan hoe Bin-Laden destijds in Pakistan te pakken is genomen die zich ook ophield in een compound.
De term vluchtelingenkamp, wat de formele VN benaming is van steden in Gaza, roept directe associaties daadwerkelijk een soort van kamp is. Die omgeving is in de loop van de tijd "gewoon" een stad geworden met gebouwen, geasfalteerde wegen, rotondes en allerlei andere stadszaken. Voor wie het wil bezien, hier
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 13-07-2024 22:57:24 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Wanneer dat als gezegde zo zou zijn, zou het probleem "Gaza" al lang zijn opgelost.quote:
Het boeit Isral echt geen fuck h hoe veel burgerslachtoffers ze maken.
Het lijkt mij eerder dat hamas burgers blootstelt aan het doelrisico door zich in die burgergemeenschap te verbergen en Isral dat telkens weer bij haar acties maar moet zien af te wegen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het boeit hamas niet hoeveel onschuldige burgers ze vermoorden door zich te verstoppen onder hun bevolking.quote:
Het boeit Isral echt geen fuck h hoe veel burgerslachtoffers ze maken.
Heb hem aangepast zodat die klopten de gijzelaars heeft Israel die ook daar gebracht ?quote:
Sinds dag 1 werd er al over gespeculeerd. Het had er alle schijn van dat het IDF opdracht had gegeven om de Hannibal Directive toe te passen. Uiteraard is het het briljante Haaretz dat met het onderzoek komt
'No vehicle is going back into Gaza' was the standing order, Kubovich reveals. IDF forces were ordered to make the area between Israel and Gaza a death zone for everyone and anything.
[ x ]Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mohammed Deif, de militaire commandant van Hamas in Gaza, was het doelwit van een luchtaanval vanmorgen in Khan Younis. Dat meldt het Isralische leger. Deif was het brein achter het bloedbad onder Isralische burgers op 7 oktober en wordt samen met de leider van Hamas in de Gazastrook, Yahya Sinwar, beschouwd als hoofdschuldige van die pogrom. Het is nog niet bekend of Deif de aanval overleefd heeft.
Bij de luchtaanval op Khan Younis kwamen volgens de IDF ongeveer twintig Palestijnen – het merendeel Hamasterroristen die Deif bewaakten – om het leven. Tientallen anderen raakten gewond. Uiteraard is de versie van Hamas een andere: de terreurbeweging spreekt van zeker 70 doden, die volgens de terroristen uitsluitend burgers zouden zijn. Hamas maakt bij haar berichtgeving over slachtoffers in Gaza geen onderscheid tussen burgers en terroristen en staat erom bekend de aantallen schromelijk te overdrijven.
https://niw.nl/7-oktober-(...)anval-in-khan-younis nog niet bijgewerktHij schijnt wel op weg naar Allah te zijn.quote:
[ afbeelding ]
Mohammed Deif, de militaire commandant van Hamas in Gaza, was het doelwit van een luchtaanval vanmorgen in Khan Younis. Dat meldt het Isralische leger. Deif was het brein achter het bloedbad onder Isralische burgers op 7 oktober en wordt samen met de leider van Hamas in de Gazastrook, Yahya Sinwar, beschouwd als hoofdschuldige van die pogrom. Het is nog niet bekend of Deif de aanval overleefd heeft.
Bij de luchtaanval op Khan Younis kwamen volgens de IDF ongeveer twintig Palestijnen – het merendeel Hamasterroristen die Deif bewaakten – om het leven. Tientallen anderen raakten gewond. Uiteraard is de versie van Hamas een andere: de terreurbeweging spreekt van zeker 70 doden, die volgens de terroristen uitsluitend burgers zouden zijn. Hamas maakt bij haar berichtgeving over slachtoffers in Gaza geen onderscheid tussen burgers en terroristen en staat erom bekend de aantallen schromelijk te overdrijven.
https://niw.nl/7-oktober-(...)anval-in-khan-younis nog niet bijgewerkt
Wie? Ik? Ik post alleen nieuwsquote:
[..]
I vind het jammer dat jij je beledigd voelt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!De leider van Hamas zei een maand terug nog dat dit 'noodzakelijke offers' waren. En dan blijven bepaalde mensen maar naar Isral wijzen. Het is een bijzonder staaltje projectie.quote:
[..]
Het boeit hamas niet hoeveel onschuldige burgers ze vermoorden door zich te verstoppen onder hun bevolking.
Heb hem aangepast zodat die kloptEn hij wordt natuurlijk rijkelijk beloond met maar liefst 72 maagden. Want 'Allah' beloond martelaars en terroristen namelijk, zo is men binnen sommige Islamtische kringen van mening. Dat zegt natuurlijk ook genoeg over hoe velen deze religie beleven.quote:
[..]
Hij schijnt wel op weg naar Allah te zijn.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Floriohttps://www.telegraaf.nl/(...)ndelingen-met-israelquote:LIVE | Hamas trekt zich terug uit onderhandelingen met Isral
4 min geledenin BUITENLAND
Het Midden-Oosten staat onder hoogspanning en de kritiek op de oorlog tussen Isral en Hamas zwelt aan.
Na de Iraanse aanval op de Joodse staat, de uitbraak van de oorlog in Gaza en de bloedige Hamas-terreur op 7 oktober 2023 staat de situatie op scherp. Volg hier de laatste ontwikkelingen in ons liveblog.quote:Hamas trekt zich terug uit onderhandelingen met Isral
Hamas trekt zich terug uit de onderhandelingen met Isral over een staakt-het-vuren in de Gazastrook. Een hoge Hamasfunctionaris noemt de Isralische aanvallen op Gaza en de Isralische houding bij de onderhandelingen als reden.
De functionaris zegt dat de politiek leider van Hamas, Ismail Haniyeh, de bemiddelaars op de hoogte heeft gesteld van het "besluit om de onderhandelingen stop te zetten vanwege het gebrek aan ernst onder de bezetters, het voortdurende beleid van uitstel en belemmering, en de aanhoudende slachtpartijen onder ongewapende burgers".Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zonet ook weer op het nieuws, "Hamas heeft zich teruggetrokken uit de onderhandelingen vanwege de doorgaande slachtpartijen op ongewapende burgers
Geen woord over het doel van de aanval, geen woord over wie ze dat eigenlijk allemaal vertelt... ("Palestijnse gezondheidsdiensten") en dat is onze staatsomroep.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cuendillar op 14-07-2024 10:36:38 ]Intolerant voor intolerantieMij wel. Dat is nou juist n van de redenen dat wij een volwassen(er) samenleving hebben. Mensen hebben het recht op vrije meningsuiting, zonder dat dat gevolgen heeft voor hun vrijheden of hun bestaan.quote:
[..]
Ik denk dat een land in oorlog geen baat heeft aan mensen die het landsbelang gaan ondermijnen. Mocht het onvoorstelbare waarheid worden en Nederland ooit nog eens in een directe confrontatie komen met Rusland, moet hier dan ook de vrijheid worden geboden aan pro-Russische, Nederland-kritische geluiden? Dat lijkt mij toch niet.
Alleen als de mening de wet doorkruist (en de wet geen verbod op kritiek op de staat bevat - dat is namelijk fascisme) kan er worden ingegrepen; dat lijkt mij bij dit soort kritiek niet van toepassing.Intolerant voor intolerantieWhatabout...quote:
[..]
Het boeit hamas niet hoeveel onschuldige burgers ze vermoorden door zich te verstoppen onder hun bevolking.
Heb hem aangepast zodat die kloptA Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Mwa, er is ook zoiets als internationale druk en de internationale gemeenschap. Die lijn beweegt Isral op. Niet op burgerslachtoffers in Gaza.quote:
[..]
Wanneer dat als gezegde zo zou zijn, zou het probleem "Gaza" al lang zijn opgelost.
Het lijkt mij eerder dat hamas burgers blootstelt aan het doelrisico door zich in die burgergemeenschap te verbergen en Isral dat telkens weer bij haar acties maar moet zien af te wegen.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Isral beperkt het aantal burgerslachtoffers ondanks de internationale gemeenschap, want die wordt bespeeld door Hamas.quote:
[..]
Mwa, er is ook zoiets als internationale druk en de internationale gemeenschap. Die lijn beweegt Isral op. Niet op burgerslachtoffers in Gaza.Intolerant voor intolerantieNee.quote:
[..]
Isral beperkt het aantal burgerslachtoffers ondanks de internationale gemeenschap, want die wordt bespeeld door Hamas.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Dat heeft Hamas en islamisten lobby goed voor elkaar, als je gemeenschappen meekrijgt die je eigenlijk op de brandstapel zou willen hebben dan doe je qua het qua PR wel heel goed.quote:
[..]
Mwa, er is ook zoiets als internationale druk en de internationale gemeenschap. Die lijn beweegt Isral op. Niet op burgerslachtoffers in Gaza.Eerlijk gezegd verbaasd me dat ook altijd.
Personen/groeperingen als Osama bin Laden, de woordvoerders van IS, boko haram, de taliban verafschuwen we, maar bij Hamas wordt het als zoete koek aangenomen of vertrouwen we op hun oordeel.Dan moet je zoeken naar aanvullende redenen.quote:
Eerlijk gezegd verbaasd me dat ook altijd.
Personen/groeperingen als Osama bin Laden, de woordvoerders van IS, boko haram, de taliban verafschuwen we, maar bij Hamas wordt het als zoete koek aangenomen of vertrouwen we op hun oordeel.
Uiteraard kun je Isral en hun aanpak bekritiseren, maar dat is nog geen reden om te geloven wat Hamas (en straks Hezbollah) zegt. Daar komt iets anders bij om de hoek kijken en hedentendage is dat antisemitisme + antikolonialisme, gemixt met een Westers schuldgevoel rondom het kolonialisme (hoewel dat Sovjetpropaganda is als het om Isral gaat - dat is nooit een westerse kolonie geweest) en met een nogal misplaatste sympathie voor underdogs.Intolerant voor intolerantiemee eens, maar israel die even de leider bombardeerd en 50 mensen dood, is schandalig, ja toch.. walgelijk oorlog voeren, ook al zet hamas dit zo op.Nee hoor, dat is nu eenmaal onderdeel van oorlog. Die vermeende vijftig slachtoffers waren helemaal niet het doel en tevens het resultaat van terroristen die zich tussen burgers verstoppen. Deze situatie geeft daar voor de zoveelste keer blijk van.quote:
mee eens, maar israel die even de leider bombardeerd en 50 mensen dood, is schandalig, ja toch.. walgelijk oorlog voeren, ook al zet hamas dit zo op.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioTragikomedisch dat zg sprake zou zijn wat de internationale gemeenschap vindt van de terreuraanslag. Nog los wie dat zg zou vertegenwoordigen wanneer ik kijk naar een VN die vooral wegkijkt.quote:
[..]
Mwa, er is ook zoiets als internationale druk en de internationale gemeenschap. Die lijn beweegt Isral op. Niet op burgerslachtoffers in Gaza.
Isral beweegt zich net als elke ander democratisch land op de lijn van afweging of middelen die idd gelden voor staten die bereid zijn hun verworven vrijheden te beschermen. Vrijheden die sws stoppen bij terreur toebrengen.
Ik vermoed dat de situatie nog veel erger zou zijn wanneer Isral zich geen reet zou aantrekken van de Internationale gemeenschap die niet tot doel heeft om burgers te onderdrukken of terreur aan te doen.
Dat daar veel op is af te dingen is vooral koekonten en prijs ik mij gelukkig dat we leven om daarover van mening te kunnen verschillen. Dat er mensen daar allerlei ellende over zich heen krijgen waar zij sec genomen niet voor zullen kiezen, is mij ook duidelijk.
Die verschrikkelijke situatie is supersnel op te lossen wanneer hamas de gegijzelden bvk in goede gezondheid vrijlaat, stopt met terreur als middel om eisen af te dwingen en zich verantwoordt voor de aanslag.
De burgers, ook ter plaatse, kunnen daarbij meer dan 'helpen' door Isral bij die operatie niet in de weg te lopen en zorgen dat de terroristen daarin geen enkel bestaansrecht hebben."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Sovjet propaganda is sws niet serieus te nemen want die heeft alleen tot enig doel om af te leiden en groepen te verdelen (en zo in "Sovjet" gebieden te kunnen overheersen).quote:
[..]
Dan moet je zoeken naar aanvullende redenen.
Uiteraard kun je Isral en hun aanpak bekritiseren, maar dat is nog geen reden om te geloven wat Hamas (en straks Hezbollah) zegt. Daar komt iets anders bij om de hoek kijken en hedentendage is dat antisemitisme + antikolonialisme, gemixt met een Westers schuldgevoel rondom het kolonialisme (hoewel dat Sovjetpropaganda is als het om Isral gaat - dat is nooit een westerse kolonie geweest) en met een nogal misplaatste sympathie voor underdogs.
Dat het gebied "Isral" nooit een kolonie is geweest, is maar net hoever iemand en dan met welke zienswijze daarop wil terugkijken in de geschiedenis. Zelfs nu zijn er tal van geluiden dat Isral een kolonie zou zijn van het Westen.
Wat mij daarin sws stoort is dat vermeende historische rechten of schuld zou moeten worden ingelost door mensen die zelf daar geen deel aan hebben. Die methode van schuld toedelen, is vooral koren op de molen van potentaten die op de oneigenlijke grond van emotie, hun macht willen behouden.
Mensen van nu, ik & wij & zij, moeten eens stoppen met zichzelf een schuld of recht toe te bedelen die vanuit of door een verleden zou zijn ontstaan. Dat het heden voortkomt uit een verleden is duidelijk en dan is het juist zaak een fout verleden niet te laten doorwerken die gezamenlijke een betere toekomst onmogelijk maken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."De vraag is ook waar die slachtoffers precies allemaal vandaan kwamen. Een stukje Pallywood ruist bij mij in het struisgewas.quote:
[..]
Nee hoor, dat is nu eenmaal onderdeel van oorlog. Die vermeende vijftig slachtoffers waren helemaal niet het doel en tevens het resultaat van terroristen die zich tussen burgers verstoppen. Deze situatie geeft daar voor de zoveelste keer blijk van.
Zo ik de foto's bekijk van de ravage, was het doel een afschermde compound met dan - voor mij - ergo dat de kans groot is dat het grotendeels gelijkgezinden waren die aldaar kennelijk een hamasleider onderdak boden. Hierbij ga ik er even vanuit dat Isral voldoende redenen en zekerheid had dat die hamasleider met zijn trawanten, daar verbleef. Zo niet, dan zal binnenkort die misrekening wel worden waargenomen wanneer Deis zich uit de dood opgerezen, zich laat toejuichen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."nee, het is israel's keuze om op dat moment deze man te bombarderen.quote:
[..]
Nee hoor, dat is nu eenmaal onderdeel van oorlog. Die vermeende vijftig slachtoffers waren helemaal niet het doel en tevens het resultaat van terroristen die zich tussen burgers verstoppen. Deze situatie geeft daar voor de zoveelste keer blijk van.Nee hoor, Isral zal wel moeten in een poging het land veilig te stellen en de daders van 7 oktober uit te schakelen. Een keuze kun je dat dus niet noemen. Maar wat daarentegen wel een keuze betreft, is als terrorist tussen burgers gaan zitten of niet. En opvallend genoeg kiezen veel Palestijnse terroristen daar doelbewust voor.quote:
[..]
nee, het is israel's keuze om op dat moment deze man te bombarderen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet is ook de keuze van deze terrorist om zich achter z'n eigen mensen te verschuilen terwijl hij uiteraard van het risico wist, de mensen waar hij zich achter verscholen heeft waarschijnlijk ook maar die zijn of te bang of solidair.quote:
[..]
nee, het is israel's keuze om op dat moment deze man te bombarderen.Het blijft inderdaad opmerkelijk om te zien dat mensen dit echt niet doorhebben. Men stimuleert op deze manier alleen maar verder het gebruik van burgers als menselijk schild.quote:
[..]
Het is ook de keuze van deze terrorist om zich achter z'n eigen mensen te verschuilen terwijl hij uiteraard van het risico wist, de mensen waar hij zich achter verscholen heeft waarschijnlijk ook maar die zijn of te bang of solidair.
Om nog maar te zwijgen over het feit dat in deze situatie zoals we weten veel Palestijnen het gedachtegoed en terrorisme van Hamas steunen, daar hoeven we dus per definitie geen medelijden mee te hebben.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioZe hebben het toch zelf gezegd bij Hamas. Noodzakelijk was het zelfs. Nou dan is dit dus de noodzaak.quote:We weten helemaal niet hoeveel doden er zijn gevallen.quote:
mee eens, maar israel die even de leider bombardeerd en 50 mensen dood, is schandalig, ja toch.. walgelijk oorlog voeren, ook al zet hamas dit zo op.
"De Palestijnse autoriteiten" en de "gezondheidsdiensten in Gaza" zijn gewoon Hamas. Dus weten we het niet, want terroristen geloven gaan we niet doen natuurlijk.Intolerant voor intolerantiezeker wel een keuze. ze hebben dit al anders gedaan toch, met een infiltratie team naar binnen.quote:
[..]
Nee hoor, Isral zal wel moeten in een poging het land veilig te stellen en de daders van 7 oktober uit te schakelen. Een keuze kun je dat dus niet noemen. Maar wat daarentegen wel een keuze betreft, is als terrorist tussen burgers gaan zitten of niet. En opvallend genoeg kiezen veel Palestijnse terroristen daar doelbewust voor.het een maakt het ander niet goedquote:
[..]
Het is ook de keuze van deze terrorist om zich achter z'n eigen mensen te verschuilen terwijl hij uiteraard van het risico wist, de mensen waar hij zich achter verscholen heeft waarschijnlijk ook maar die zijn of te bang of solidair.dat terzijdequote:
[..]
We weten helemaal niet hoeveel doden er zijn gevallen.
"De Palestijnse autoriteiten" en de "gezondheidsdiensten in Gaza" zijn gewoon Hamas. Dus weten we het niet, want terroristen geloven gaan we niet doen natuurlijk.burgers zijn burgers, hoe gehersenspoeld en bang ze ook zijnquote:
[..]
Het blijft inderdaad opmerkelijk om te zien dat mensen dit echt niet doorhebben. Men stimuleert op deze manier alleen maar verder het gebruik van burgers als menselijk schild.
Om nog maar te zwijgen over het feit dat in deze situatie zoals we weten veel Palestijnen het gedachtegoed en terrorisme van Hamas steunen, daar hoeven we dus per definitie geen medelijden mee te hebben.Het is daarom van belang om goed duidelijk te hebben wie deze burgers nou in de vuurlinie plaatst. Isral? Of Hamas?quote:
[..]
burgers zijn burgers, hoe gehersenspoeld en bang ze ook zijn
Het antwoord is Hamas en alleen Hamas. Isral zal het echt niet erg vinden om Palestijnen op te blazen, want het zijn "geen leuke buren", maar desondanks mikken ze er niet op. Het is Hamas die ze in de weg plaatst en daarmee is het hun schuld.Intolerant voor intolerantieIk vraag me soms af of mensen die zo fel pro-Isral zijn zelf doorhebben hoe ongelofelijk voor lul ze staan door maar te blijven geloven in hun eigen overtuiging dat Isral dit maar blijft doen uit zelfverdediging.
Er is overweldigend aangetoond (en niet vanuit 1 bron maar meerdere officile instituten) dat Isral te weinig bewijs kan aanleveren dat er zich hoge Hamas officials bevinden tussen al die burgers. Dit is gewoon een doortrapte manier om met steeds meer slachtoffers weg te komen. Heel makkelijk om dat weg te zetten als ‘ze geven ons geen keus, we zijn niet veilig totdat we elk hoekje van Gaza beschoten hebben’.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Zie dmquote:
[..]
Ok, heb je dan een link naar het betreffende bnw topic?A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.collateral damage noemen ze dat dan.quote:
[..]
Het is daarom van belang om goed duidelijk te hebben wie deze burgers nou in de vuurlinie plaatst. Isral? Of Hamas?
Het antwoord is Hamas en alleen Hamas. Isral zal het echt niet erg vinden om Palestijnen op te blazen, want het zijn "geen leuke buren", maar desondanks mikken ze er niet op. Het is Hamas die ze in de weg plaatst en daarmee is het hun schuld.heb je dan ook overtuigend instituten bewijs dat israel gewoon zoveel mogelijk slachtofers wil maken en helemaal niet achter hamas leiders aan zit?quote:
Ik vraag me soms af of mensen die zo fel pro-Isral zijn zelf doorhebben hoe ongelofelijk voor lul ze staan door maar te blijven geloven in hun eigen overtuiging dat Isral dit maar blijft doen uit zelfverdediging.
Er is overweldigend aangetoond (en niet vanuit 1 bron maar meerdere officile instituten) dat Isral te weinig bewijs kan aanleveren dat er zich hoge Hamas officials bevinden tussen al die burgers. Dit is gewoon een doortrapte manier om met steeds meer slachtoffers weg te komen. Heel makkelijk om dat weg te zetten als ‘ze geven ons geen keus, we zijn niet veilig totdat we elk hoekje van Gaza beschoten hebben’.Dan kun je daar vast wel een linkje van plaatsen. Toch?quote:
Ik vraag me soms af of mensen die zo fel pro-Isral zijn zelf doorhebben hoe ongelofelijk voor lul ze staan door maar te blijven geloven in hun eigen overtuiging dat Isral dit maar blijft doen uit zelfverdediging.
Er is overweldigend aangetoond (en niet vanuit 1 bron maar meerdere officile instituten) dat Isral te weinig bewijs kan aanleveren dat er zich hoge Hamas officials bevinden tussen al die burgers.Die Joden toch, met hun doortrapte aard. He?quote:Dit is gewoon een doortrapte manier om met steeds meer slachtoffers weg te komen. Heel makkelijk om dat weg te zetten als ‘ze geven ons geen keus, we zijn niet veilig totdat we elk hoekje van Gaza beschoten hebben’.Intolerant voor intolerantieDeze hele oorlog is zelfverdediging voor Isral, men probeert een terreurgroepering af te stoppen die het land al decennia aan het aanvallen is. Juist dit niet willen erkennen is jezelf nogal belachelijk maken.quote:
Ik vraag me soms af of mensen die zo fel pro-Isral zijn zelf doorhebben hoe ongelofelijk voor lul ze staan door maar te blijven geloven in hun eigen overtuiging dat Isral dit maar blijft doen uit zelfverdediging.Haha, 'overweldigend aangetoond'. Je bedoelt via de bekende narratieven zoals anti-Isralische NGOs? Het is irrelevant wat die vinden, zij voeren pro-Palestijns activisme en hebben de conclusies al klaarliggen alvorens er iets is gebeurd. Daarnaast is Isral ook helemaal geen uitleg verschuldigd. We vragen andere krijgsmachten ook niet om uitleg te geven over elke actie die zij uitvoeren tijdens een oorlog.quote:
Er is overweldigend aangetoond (en niet vanuit 1 bron maar meerdere officile instituten) dat Isral te weinig bewijs kan aanleveren dat er zich hoge Hamas officials bevinden tussen al die burgers. Dit is gewoon een doortrapte manier om met steeds meer slachtoffers weg te komen. Heel makkelijk om dat weg te zetten als ‘ze geven ons geen keus, we zijn niet veilig totdat we elk hoekje van Gaza beschoten hebben’.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioGisteren van de New York Times:Een uitgebreid artikel dat ingaat op de strijdwijze van Hamas. Dat men zelfs bij de New York Times dit plaatst, zegt genoeg.quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel’s border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas — even a child’s bedroom — blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
...'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk bezie de boel niet door doelpalen te verschuiven noch uit een overtuiging van pro of contra.quote:
Ik vraag me soms af of mensen die zo fel pro-Isral zijn zelf doorhebben hoe ongelofelijk voor lul ze staan door maar te blijven geloven in hun eigen overtuiging dat Isral dit maar blijft doen uit zelfverdediging.
Er is overweldigend aangetoond (en niet vanuit 1 bron maar meerdere officile instituten) dat Isral te weinig bewijs kan aanleveren dat er zich hoge Hamas officials bevinden tussen al die burgers. Dit is gewoon een doortrapte manier om met steeds meer slachtoffers weg te komen. Heel makkelijk om dat weg te zetten als ‘ze geven ons geen keus, we zijn niet veilig totdat we elk hoekje van Gaza beschoten hebben’.
De oorzaak van ellende is begonnen door hamas c.s. die op 07okt23 vooropgezet een bloedige aanslag pleegde met als enig doel Isral te doen kantelen.
Alle daarna komende acties en mede de verschrikkelijke gevolgen, zijn het daaruit voorvloeiende gevolg.
Niet omdat het makkelijk is maar omdat het doel is om o.a. hamas en terreur daarvan uit te schakelen.
Of dat lukt zal de leefbare toekomst voor burgers van Gaza (gaan) bepalen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."We geven hem/haar nog even de kans.quote:
“Overweldigend aangetoond” is tegenwoordig wel aan inflatie onderhevig zeg.
Hoewel het er op lijkt dat het de zoveelste is die gewoon niet kan geloven dat er mensen zijn die anders denken dan hij/zij.Intolerant voor intolerantiehttps://nos.nl/artikel/25(...)erbod-op-vlag-israel
Dit soort kneuzen zijn de reden dat progressief links een Trump en Wilders als verkiezingswinnaar krijgt. Je staat daar voor LGBTQ+ acceptatie, maar gaat tegelijkertijd een volledig onnodige confrontatie aan over totaal iets anders. Idem voor andere demonstraties zoals voor het klimaat. Het is pure onverdraagzaamheid en een enorm voordeel voor de kant die je echt niet mag.Ik heb Sinwar als een rat door tunnels zien vluchten met kleine kinderen aan zijn hand. Bovendien zou Hamas de eerste verzetsorganisatie zijn die niet schuilt tussen burgers en langer dan een jaar heeft bestaan. Zie het Nederlandse verzet in WW2 als voorbeeld. Het is trouwens ook totaal krankzinnig om van een land te verwachten dat ze prijsgeven hoe ze inlichtingen inwinnen terwijl de oorlog nog gaande is.quote:
Ik vraag me soms af of mensen die zo fel pro-Isral zijn zelf doorhebben hoe ongelofelijk voor lul ze staan door maar te blijven geloven in hun eigen overtuiging dat Isral dit maar blijft doen uit zelfverdediging.
Er is overweldigend aangetoond (en niet vanuit 1 bron maar meerdere officile instituten) dat Isral te weinig bewijs kan aanleveren dat er zich hoge Hamas officials bevinden tussen al die burgers. Dit is gewoon een doortrapte manier om met steeds meer slachtoffers weg te komen. Heel makkelijk om dat weg te zetten als ‘ze geven ons geen keus, we zijn niet veilig totdat we elk hoekje van Gaza beschoten hebben’.
Israel doet genoeg stoute dingen waar je naar kan wijzen zonder een club moordende verkrachters het voordeel van de twijfel te hoeven geven.https://www.nu.nl/binnenl(...)ertekens-israel.htmlquote:
https://nos.nl/artikel/25(...)erbod-op-vlag-israel
Dit soort kneuzen zijn de reden dat progressief links een Trump en Wilders als verkiezingswinnaar krijgt. Je staat daar voor LGBTQ+ acceptatie, maar gaat tegelijkertijd een volledig onnodige confrontatie aan over totaal iets anders. Idem voor andere demonstraties zoals voor het klimaat. Het is pure onverdraagzaamheid en een enorm voordeel voor de kant die je echt niet mag.
Dit dan ook joh? Ik zou als militair detachement gewoon een willekeur van verschillende vlaggen van bondgenoten meenemen, inclusief de Isralische en dan eens zien wat er gebeurt
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuwEr moet maar een burgerwacht komen die die "burgerwacht" in de Maas kiepert.quote:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)ertekens-israel.html
Dit dan ook joh? Ik zou als militair detachement gewoon een willekeur van verschillende vlaggen van bondgenoten meenemen, inclusief de Isralische en dan eens zien wat er gebeurtIntolerant voor intolerantie
Palestijnse Autoriteit geeft Hamas schuld van voortduren van Gaza-oorlog
https://www.geenstijl.nl/(...)r-op-gezag-over-gazaWhen the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Despite death threats, young Moroccans visit during Gaza war to hear Israel’s side
https://www.timesofisrael(...)ceive-death-threats/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Het is inderdaad wel zeer betreurenswaardig dat Isral meent hun tegenstanders te moeten uitschakelen ten tijde van oorlog, hoe durven ze. Schande.quote:
[..]
nee, het is israel's keuze om op dat moment deze man te bombarderen.We zijn een haar verwijderd tot de oproepen omquote:
https://nos.nl/artikel/25(...)erbod-op-vlag-israel
Dit soort kneuzen zijn de reden dat progressief links een Trump en Wilders als verkiezingswinnaar krijgt. Je staat daar voor LGBTQ+ acceptatie, maar gaat tegelijkertijd een volledig onnodige confrontatie aan over totaal iets anders. Idem voor andere demonstraties zoals voor het klimaat. Het is pure onverdraagzaamheid en een enorm voordeel voor de kant die je echt niet mag.
Joden herkenbaar op straat te maken.Aan hyperinflatie zelfs.quote:
“Overweldigend aangetoond” is tegenwoordig wel aan inflatie onderhevig zeg.
Zeker in deze kwestie.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Die uitpraak van fatah (leider Munir Al-Jaghoub) is natuurlijk niet vreemd gezien dat het rivalen zijn van hamas in de strijd wie precies de Palestijnen vertegenwoordigd.quote:Op maandag 15 juli 2024 19:45 schreef Aether het volgende:
Palestijnse Autoriteit geeft Hamas schuld van voortduren van Gaza-oorlog
https://www.geenstijl.nl/(...)r-op-gezag-over-gaza
Dit ws in voorbereiding op de, door China gefaciliteerde en zich daarmee in de kijker spelende, conferentie volgende week om hun onderlinge dispuut bij te leggen. bron:reuters"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Iedere randdebiel kan een oproep doen. Zover ik kan zien is er geen enkele politieke partij die daar ook maar in de buurt van wil komen.quote:
[..]
We zijn een haar verwijderd tot de oproepen om
Joden herkenbaar op straat te maken.zoals ik zei, er zijn andere manieren om dat te doen. dit is gewoon de fuck ze allemaal hoeveel doden interesseert me niet manier. mensen die israel de morele kant vinden, en daar hoor ik bij, zouden zich druk moeten maken over dit soort walgelijke aanvallen.quote:
[..]
Het is inderdaad wel zeer betreurenswaardig dat Isral meent hun tegenstanders te moeten uitschakelen ten tijde van oorlog, hoe durven ze. Schande.Hoe dan wel ?quote:
[..]
zoals ik zei, er zijn andere manieren om dat te doen. dit is gewoon de fuck ze allemaal hoeveel doden interesseert me niet manier. mensen die israel de morele kant vinden, en daar hoor ik bij, zouden zich druk moeten maken over dit soort walgelijke aanvallen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ergens begin februari kreeg IDF het gebied rondom het UNRWA hoofdkantoor in Gaza stad onder controle. We kregen toen beelden te zien die zouden bewijzen dat Hamas in een naburige tunnel dmv datakabels alles van unrwa konden volgenquote:
Dat hoofdkantoor, dat gebouw, is sinds deze week vernietigd. Plat. Niks meer van heel. In gebied dat al maanden onder controle van IDF is en waar IDF alleen tegen Hamas vecht. We weten natuurlijk nog niet waarom, het zal wel weer vanwege veiligheid zijn en de eindeloze 'trust me bro'
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
