Israël - Hamas - #286 Hannibal Directive

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 23:01 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Het boeit hamas niet hoeveel onschuldige burgers ze vermoorden door zich te verstoppen onder hun bevolking.

Heb hem aangepast zodat die klopt

De leider van Hamas zei een maand terug nog dat dit 'noodzakelijke offers' waren. En dan blijven bepaalde mensen maar naar Israël wijzen. Het is een bijzonder staaltje projectie.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 08:54 schreef Tarado het volgende:

[..]
Hij schijnt wel op weg naar Allah te zijn.

En hij wordt natuurlijk rijkelijk beloond met maar liefst 72 maagden. Want 'Allah' beloond martelaars en terroristen namelijk, zo is men binnen sommige Islamtische kringen van mening. Dat zegt natuurlijk ook genoeg over hoe velen deze religie beleven.

https://www.telegraaf.nl/(...)ndelingen-met-israel

quote:

LIVE | Hamas trekt zich terug uit onderhandelingen met Israël
4 min geledenin BUITENLAND

Het Midden-Oosten staat onder hoogspanning en de kritiek op de oorlog tussen Israël en Hamas zwelt aan.

Na de Iraanse aanval op de Joodse staat, de uitbraak van de oorlog in Gaza en de bloedige Hamas-terreur op 7 oktober 2023 staat de situatie op scherp. Volg hier de laatste ontwikkelingen in ons liveblog.

quote:

Hamas trekt zich terug uit onderhandelingen met Israël

Hamas trekt zich terug uit de onderhandelingen met Israël over een staakt-het-vuren in de Gazastrook. Een hoge Hamasfunctionaris noemt de Israëlische aanvallen op Gaza en de Israëlische houding bij de onderhandelingen als reden.

De functionaris zegt dat de politiek leider van Hamas, Ismail Haniyeh, de bemiddelaars op de hoogte heeft gesteld van het "besluit om de onderhandelingen stop te zetten vanwege het gebrek aan ernst onder de bezetters, het voortdurende beleid van uitstel en belemmering, en de aanhoudende slachtpartijen onder ongewapende burgers".

Zonet ook weer op het nieuws, "Hamas heeft zich teruggetrokken uit de onderhandelingen vanwege de doorgaande slachtpartijen op ongewapende burgers Israël heeft gisteren een kamp aangevallen waarbij (veel) slachtoffers zijn gevallen. Israël had gezegd dat het kamp veilig was voor burgers."

Geen woord over het doel van de aanval, geen woord over wie ze dat eigenlijk allemaal vertelt... ("Palestijnse gezondheidsdiensten") en dat is onze staatsomroep.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cuendillar op 14-07-2024 10:36:38 ]

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 20:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik denk dat een land in oorlog geen baat heeft aan mensen die het landsbelang gaan ondermijnen. Mocht het onvoorstelbare waarheid worden en Nederland ooit nog eens in een directe confrontatie komen met Rusland, moet hier dan ook de vrijheid worden geboden aan pro-Russische, Nederland-kritische geluiden? Dat lijkt mij toch niet.

Mij wel. Dat is nou juist één van de redenen dat wij een volwassen(er) samenleving hebben. Mensen hebben het recht op vrije meningsuiting, zonder dat dat gevolgen heeft voor hun vrijheden of hun bestaan.

Alleen als de mening de wet doorkruist (en de wet geen verbod op kritiek op de staat bevat - dat is namelijk fascisme) kan er worden ingegrepen; dat lijkt mij bij dit soort kritiek niet van toepassing.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 23:01 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Het boeit hamas niet hoeveel onschuldige burgers ze vermoorden door zich te verstoppen onder hun bevolking.

Heb hem aangepast zodat die klopt

Whatabout...

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 22:56 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wanneer dat als gezegde zo zou zijn, zou het probleem "Gaza" al lang zijn opgelost.
Het lijkt mij eerder dat hamas burgers blootstelt aan het doelrisico door zich in die burgergemeenschap te verbergen en Israël dat telkens weer bij haar acties maar moet zien af te wegen.

Mwa, er is ook zoiets als internationale druk en de internationale gemeenschap. Die lijn beweegt Israël op. Niet op burgerslachtoffers in Gaza.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 10:39 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Mwa, er is ook zoiets als internationale druk en de internationale gemeenschap. Die lijn beweegt Israël op. Niet op burgerslachtoffers in Gaza.

Israël beperkt het aantal burgerslachtoffers ondanks de internationale gemeenschap, want die wordt bespeeld door Hamas.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 11:12 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Israël beperkt het aantal burgerslachtoffers ondanks de internationale gemeenschap, want die wordt bespeeld door Hamas.

Nee.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 10:39 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Mwa, er is ook zoiets als internationale druk en de internationale gemeenschap. Die lijn beweegt Israël op. Niet op burgerslachtoffers in Gaza.

Dat heeft Hamas en islamisten lobby goed voor elkaar, als je gemeenschappen meekrijgt die je eigenlijk op de brandstapel zou willen hebben dan doe je qua het qua PR wel heel goed.

Eerlijk gezegd verbaasd me dat ook altijd.

Personen/groeperingen als Osama bin Laden, de woordvoerders van IS, boko haram, de taliban verafschuwen we, maar bij Hamas wordt het als zoete koek aangenomen of vertrouwen we op hun oordeel.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 11:21 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nee.

Goed verhaal.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 11:36 schreef Kickinalfa het volgende:
Eerlijk gezegd verbaasd me dat ook altijd.

Personen/groeperingen als Osama bin Laden, de woordvoerders van IS, boko haram, de taliban verafschuwen we, maar bij Hamas wordt het als zoete koek aangenomen of vertrouwen we op hun oordeel.

Dan moet je zoeken naar aanvullende redenen.

Uiteraard kun je Israël en hun aanpak bekritiseren, maar dat is nog geen reden om te geloven wat Hamas (en straks Hezbollah) zegt. Daar komt iets anders bij om de hoek kijken en hedentendage is dat antisemitisme + antikolonialisme, gemixt met een Westers schuldgevoel rondom het kolonialisme (hoewel dat Sovjetpropaganda is als het om Israël gaat - dat is nooit een westerse kolonie geweest) en met een nogal misplaatste sympathie voor underdogs.

mee eens, maar israel die even de leider bombardeerd en 50 mensen dood, is schandalig, ja toch.. walgelijk oorlog voeren, ook al zet hamas dit zo op.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 13:18 schreef pokkerdepok het volgende:
mee eens, maar israel die even de leider bombardeerd en 50 mensen dood, is schandalig, ja toch.. walgelijk oorlog voeren, ook al zet hamas dit zo op.

Nee hoor, dat is nu eenmaal onderdeel van oorlog. Die vermeende vijftig slachtoffers waren helemaal niet het doel en tevens het resultaat van terroristen die zich tussen burgers verstoppen. Deze situatie geeft daar voor de zoveelste keer blijk van.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 10:39 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Mwa, er is ook zoiets als internationale druk en de internationale gemeenschap. Die lijn beweegt Israël op. Niet op burgerslachtoffers in Gaza.

Tragikomedisch dat zg sprake zou zijn wat de internationale gemeenschap vindt van de terreuraanslag. Nog los wie dat zg zou vertegenwoordigen wanneer ik kijk naar een VN die vooral wegkijkt.

Israël beweegt zich net als elke ander democratisch land op de lijn van afweging of middelen die idd gelden voor staten die bereid zijn hun verworven vrijheden te beschermen. Vrijheden die sws stoppen bij terreur toebrengen.
Ik vermoed dat de situatie nog veel erger zou zijn wanneer Israël zich geen reet zou aantrekken van de Internationale gemeenschap die niet tot doel heeft om burgers te onderdrukken of terreur aan te doen.

Dat daar veel op is af te dingen is vooral koekonten en prijs ik mij gelukkig dat we leven om daarover van mening te kunnen verschillen. Dat er mensen daar allerlei ellende over zich heen krijgen waar zij sec genomen niet voor zullen kiezen, is mij ook duidelijk.
Die verschrikkelijke situatie is supersnel op te lossen wanneer hamas de gegijzelden bvk in goede gezondheid vrijlaat, stopt met terreur als middel om eisen af te dwingen en zich verantwoordt voor de aanslag.
De burgers, ook ter plaatse, kunnen daarbij meer dan 'helpen' door Israël bij die operatie niet in de weg te lopen en zorgen dat de terroristen daarin geen enkel bestaansrecht hebben.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 12:25 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dan moet je zoeken naar aanvullende redenen.

Uiteraard kun je Israël en hun aanpak bekritiseren, maar dat is nog geen reden om te geloven wat Hamas (en straks Hezbollah) zegt. Daar komt iets anders bij om de hoek kijken en hedentendage is dat antisemitisme + antikolonialisme, gemixt met een Westers schuldgevoel rondom het kolonialisme (hoewel dat Sovjetpropaganda is als het om Israël gaat - dat is nooit een westerse kolonie geweest) en met een nogal misplaatste sympathie voor underdogs.

Sovjet propaganda is sws niet serieus te nemen want die heeft alleen tot enig doel om af te leiden en groepen te verdelen (en zo in "Sovjet" gebieden te kunnen overheersen).

Dat het gebied "Israël" nooit een kolonie is geweest, is maar net hoever iemand en dan met welke zienswijze daarop wil terugkijken in de geschiedenis. Zelfs nu zijn er tal van geluiden dat Israël een kolonie zou zijn van het Westen.
Wat mij daarin sws stoort is dat vermeende historische rechten of schuld zou moeten worden ingelost door mensen die zelf daar geen deel aan hebben. Die methode van schuld toedelen, is vooral koren op de molen van potentaten die op de oneigenlijke grond van emotie, hun macht willen behouden.

Mensen van nu, ik & wij & zij, moeten eens stoppen met zichzelf een schuld of recht toe te bedelen die vanuit of door een verleden zou zijn ontstaan. Dat het heden voortkomt uit een verleden is duidelijk en dan is het juist zaak een fout verleden niet te laten doorwerken die gezamenlijke een betere toekomst onmogelijk maken.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 13:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, dat is nu eenmaal onderdeel van oorlog. Die vermeende vijftig slachtoffers waren helemaal niet het doel en tevens het resultaat van terroristen die zich tussen burgers verstoppen. Deze situatie geeft daar voor de zoveelste keer blijk van.

De vraag is ook waar die slachtoffers precies allemaal vandaan kwamen. Een stukje Pallywood ruist bij mij in het struisgewas.

Zo ik de foto's bekijk van de ravage, was het doel een afschermde compound met dan - voor mij - ergo dat de kans groot is dat het grotendeels gelijkgezinden waren die aldaar kennelijk een hamasleider onderdak boden. Hierbij ga ik er even vanuit dat Israël voldoende redenen en zekerheid had dat die hamasleider met zijn trawanten, daar verbleef. Zo niet, dan zal binnenkort die misrekening wel worden waargenomen wanneer Deis zich uit de dood opgerezen, zich laat toejuichen.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 13:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, dat is nu eenmaal onderdeel van oorlog. Die vermeende vijftig slachtoffers waren helemaal niet het doel en tevens het resultaat van terroristen die zich tussen burgers verstoppen. Deze situatie geeft daar voor de zoveelste keer blijk van.

nee, het is israel's keuze om op dat moment deze man te bombarderen.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 14:23 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
nee, het is israel's keuze om op dat moment deze man te bombarderen.

Nee hoor, Israël zal wel moeten in een poging het land veilig te stellen en de daders van 7 oktober uit te schakelen. Een keuze kun je dat dus niet noemen. Maar wat daarentegen wel een keuze betreft, is als terrorist tussen burgers gaan zitten of niet. En opvallend genoeg kiezen veel Palestijnse terroristen daar doelbewust voor.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 14:23 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
nee, het is israel's keuze om op dat moment deze man te bombarderen.

Het is ook de keuze van deze terrorist om zich achter z'n eigen mensen te verschuilen terwijl hij uiteraard van het risico wist, de mensen waar hij zich achter verscholen heeft waarschijnlijk ook maar die zijn of te bang of solidair.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 15:03 schreef Tarado het volgende:

[..]
Het is ook de keuze van deze terrorist om zich achter z'n eigen mensen te verschuilen terwijl hij uiteraard van het risico wist, de mensen waar hij zich achter verscholen heeft waarschijnlijk ook maar die zijn of te bang of solidair.

Het blijft inderdaad opmerkelijk om te zien dat mensen dit echt niet doorhebben. Men stimuleert op deze manier alleen maar verder het gebruik van burgers als menselijk schild.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat in deze situatie zoals we weten veel Palestijnen het gedachtegoed en terrorisme van Hamas steunen, daar hoeven we dus per definitie geen medelijden mee te hebben.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 10:38 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Whatabout...

Ze hebben het toch zelf gezegd bij Hamas. Noodzakelijk was het zelfs. Nou dan is dit dus de noodzaak.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 13:18 schreef pokkerdepok het volgende:
mee eens, maar israel die even de leider bombardeerd en 50 mensen dood, is schandalig, ja toch.. walgelijk oorlog voeren, ook al zet hamas dit zo op.

We weten helemaal niet hoeveel doden er zijn gevallen.

"De Palestijnse autoriteiten" en de "gezondheidsdiensten in Gaza" zijn gewoon Hamas. Dus weten we het niet, want terroristen geloven gaan we niet doen natuurlijk.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 14:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, Israël zal wel moeten in een poging het land veilig te stellen en de daders van 7 oktober uit te schakelen. Een keuze kun je dat dus niet noemen. Maar wat daarentegen wel een keuze betreft, is als terrorist tussen burgers gaan zitten of niet. En opvallend genoeg kiezen veel Palestijnse terroristen daar doelbewust voor.

zeker wel een keuze. ze hebben dit al anders gedaan toch, met een infiltratie team naar binnen.

quote:

Op zondag 14 juli 2024 15:03 schreef Tarado het volgende:

[..]
Het is ook de keuze van deze terrorist om zich achter z'n eigen mensen te verschuilen terwijl hij uiteraard van het risico wist, de mensen waar hij zich achter verscholen heeft waarschijnlijk ook maar die zijn of te bang of solidair.

het een maakt het ander niet goed

quote:

Op zondag 14 juli 2024 15:33 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
We weten helemaal niet hoeveel doden er zijn gevallen.

"De Palestijnse autoriteiten" en de "gezondheidsdiensten in Gaza" zijn gewoon Hamas. Dus weten we het niet, want terroristen geloven gaan we niet doen natuurlijk.

dat terzijde

quote:

Op zondag 14 juli 2024 15:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het blijft inderdaad opmerkelijk om te zien dat mensen dit echt niet doorhebben. Men stimuleert op deze manier alleen maar verder het gebruik van burgers als menselijk schild.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat in deze situatie zoals we weten veel Palestijnen het gedachtegoed en terrorisme van Hamas steunen, daar hoeven we dus per definitie geen medelijden mee te hebben.

burgers zijn burgers, hoe gehersenspoeld en bang ze ook zijn