Het is wmb geen falen wanneer met terreur, burgers worden aangevallen dat sws niet voldoende was (te) voorzien om te kunnen voorkomen.quote:Op donderdag 11 juli 2024 20:20 schreef Aether het volgende:
IDF says it 'failed in its mission to defend' Kibbutz Be'eri
• https://www.ynetnews.com/article/ryxmef6pc
• https://www.timesofisrael(...)s-residents-bravery/
Ik raad je aan om de artikels te lezen, want het is geen koekont cq korte rokjes titel, maar de conclusie die het leger zelf trekt.quote:Op donderdag 11 juli 2024 21:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is wmb geen falen wanneer met terreur, burgers worden aangevallen dat sws niet voldoende was (te) voorzien om te kunnen voorkomen.
Het kutte met afhandelen van ellende is dat er altijd wel wat op is af te dingen. Ook als iemand het vooraf als mogelijkheid bedacht had.
Dit soort koekont cq korte rokjes titels zijn van het kaliber ongemeen slachtofferschap, Israël schuldig zou moeten maken en wmb eerder iets moet uitstralen van gedeelde compassie in betrokkendheid.
De slachtoffers en betrokkenen zijn niet schuldig maar voelen dat machteloos zijn (wel) zo. Een beetje als een dierbare iets treft en je zelf dan gaat vervallen in zinloos "had ik maar of niet". Dat een krant daarin geen nuance geeft, vind ik storend.
Dat het leger dat zou zeggen - dat zij goed lezend in zin van schuld hebbend niet doet - zegt is vooral in de categorie van reflectie waarbij het IDF in compassie betrokken zich dat terecht aantrekt.quote:Op donderdag 11 juli 2024 23:16 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik raad je aan om de artikels te lezen, want het is geen koekont cq korte rokjes titel, maar de conclusie die het leger zelf trekt.
Het leger is verantwoordelijk voor het beschermen van grondgebied en burgers, als ze daarin falen zijn ze in principe verantwoordelijk.quote:Op vrijdag 12 juli 2024 00:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat het leger dat zou zeggen - dat zij goed lezend in zin van schuld hebbend niet doet - zegt is vooral in de categorie van reflectie waarbij het IDF in compassie betrokken zich dat terecht aantrekt.
Dit is een hele foute vergelijking. Er zijn fouten gemaakt die voorkomen hadden moeten worden door het leger.quote:Net als dat de brandweer niet in staat was om de brand te blussen of dat een toegesnelde hulpverlener te laat was met reanimatie.
Het is niet iets waarvoor het leger een schouderklopje verdient, het verbeteren en leren van fouten is iets wat essentieel is voor het leger. Niet voor niets is het beleid om na elke operatie na te bespreken, lessen trekken, goede en slechte dingen te benadrukken en te documenteren.quote:Natuurlijk goed dat een organisatie zich openstelt voor verbetering waarbij de golf van terreur niet (te) voorzien was en strikt genomen het IDF daarin niets is te verwijten.
Vanuit emotioneel gedreven betrokkenen begrijp ik zeker "verwijten" want die willen graag een aanspreekbare schuldige en verklaring hebben waarbij het "hun" zelf weinig uitmaakt wie dat precies is.
Niet zo inclusief.quote:
Dat woord "in principe" kan iemand in principe als stelling alle kanten mee uit om in principe recht te lullen dat in principe fout was en daarmee in principe is te verwijten.quote:Op vrijdag 12 juli 2024 08:30 schreef oblo het volgende:
[..]
Het leger is verantwoordelijk voor het beschermen van grondgebied en burgers, als ze daarin falen zijn ze in principe verantwoordelijk.
[..]
Dit is een hele foute vergelijking. Er zijn fouten gemaakt die voorkomen hadden moeten worden door het leger.
Al voorafgaand aan 7 oktober door te veel te vertrouwen op de technologie van de muur en eenheden zoals 8200 en tegelijkertijd al het andere eromheen te verwaarlozen. In 2018 werd intern al gewaarschuwd hiervoor door generaal yitzhak brik, maar hier werd niks mee gedaan.
Daarna werden er op 7 oktober cruciale fouten gemaakt die voorkomen hadden kunnen worden zoals het niet luisteren naar de waarschuwingen van de tatzpitaniyot.
En in beeri zelf, toen honderden militairen en agenten uren lang buiten de hekken van de kibbutz stonden te wachten op instructies terwijl er binnen de kibbutz een slachting plaatsvond.
[..]
Het is niet iets waarvoor het leger een schouderklopje verdient, het verbeteren en leren van fouten is iets wat essentieel is voor het leger. Niet voor niets is het beleid om na elke operatie na te bespreken, lessen trekken, goede en slechte dingen te benadrukken en te documenteren.
Jawel, dat heb ik je net uitgelegd en voorbeelden van gegeven. Het is OK om dat toe te geven, je wordt er niet minder pro-Israel van hoor. De IDF geeft zelf ook haar fouten toe. Het hele defensieapparaat in Israel heeft gefaald en daar is iedereen in Israel het ook over eens. De enigen die schuld en verantwoordelijkheid proberen te vermijden zijn de politici.quote:Op vrijdag 12 juli 2024 15:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat woord "in principe" kan iemand in principe als stelling alle kanten mee uit om in principe recht te lullen dat in principe fout was en daarmee in principe is te verwijten.
Niet het IDF is fout maar hamas die hier een niets ontziende terreurdaad uitvoerde. (vette punt).
Er zijn door het IDF geen verwijtbare fouten gemaakt.
Als een agent als taak heeft om ergens de wacht te houden en er gebeurt iets als hij even niet oplet heeft in hij zijn taak en verantwoordelijk gefaald. Maar dit is weer geen goede vergelijking, want het gaat niet om een fractie van een seconde waarin niet opgelet werd, maar om jaren van foute concepties, fout beleid en foute beslissingen.quote:Net zoals de politieagent geen fout maakt in de zin van schuld wanneer die even niet oplette.
Nee, je verdraait de waarheid van mijn voorbeeld van generaal Brick, omdat je het niet kent en in plaats van het op te zoeken gis je maar wat. Zie een artikel uit 2018:quote:Het lullige van waarschuwingen (als schuwen van waar-heid) is dat er altijd wel iemand verderop is die het in één of andere vorm ("toevallig"?) heeft gezegd en achteraf dat als het "gelijk" hanteert om een organisatie schuldig te maken aan dan weer wat anders.
quote:IDF Ombudsman Maj.-Gen. (res.) Yitzhak Brick harshly criticized the decision-making processes of the IDF General Staff as well as the situation in the Ground Forces on Wednesday, as the public spat between him and the military continued.
“The IDF is undergoing a process of deterioration that has reached its peak in recent years,” Brick warned at the start of his remarks to the State Control Committee headed by Labor MK Shelly Yacimovich.
“In the past three years, a lethal encounter between drastic, unregulated and sometimes irresponsible cuts of thousands of career soldiers and... the [simultaneous] shortening of male service has created complete incompatibility and critical gaps.”
Brick, who is set to resign after 10 years as IDF ombudsman, has been increasingly warning about the military’s dire state. On Wednesday he noted that, over the course of his decade in office, he has spoken with tens of thousands of soldiers and commanders, and that the military has dealt with some of the issues he presented in his earlier reports.
However, he warned, the IDF’s “flawed organizational culture” is not being properly addressed by senior officers.
“In my capacity as commissioner, I visited more than 1,400 units and spoke with tens of thousands of commanders and soldiers at a rate of three and four times a week, four hours in each unit. I know the army on the ground more than anyone in the IDF,” Brick said.
“I have seen soldiers who do not take care of their weapons before leaving the base. No army in the world behaves in such a way.
Soldiers carry their smartphones everywhere. Orders are sent through WhatsApp groups. Those phones are pinpointed by the enemy,” he said, adding that commands are also sent by email and then deleted, allowing for no follow-up.
“This system has lost all control. Have we gone crazy? I do not sleep at night. Our Ground Forces and Armored Corps are not ready for war,” Brick concluded.
In June, he warned that there were “serious consequences” for the cutting of thousands of career soldiers under the army’s five-year Gideon Plan. While he did not directly touch on the IDF’s state of readiness, he was highly critical of training and the state of the weaponry used by the Ground Forces.
“I found very serious problems in logistic, technological and operational systems, and I brought this to the attention of the army. The army dealt with the problems I pointed out, but the main problem is the organizational culture. This is the core of the problem, which no one is dealing with. If it does not change, every correction that has been made will be reversed,” he warned on Wednesday, urging once again to establish an external investigative committee to handle the issue.
“The gravity of the situation requires the establishment of an external commission of inquiry headed by a judge so that we can change the organizational culture of the IDF from the ground up,” Brick said.
Brig.-Gen. Uri Gordin, chief of staff of the Ground Forces Command, told lawmakers he partially agrees with the ombudsman, saying that while the IDF has invested NIS 200 million in weaponry during the five-year Gideon Plan, it is not enough to close the gaps.
“We’re doing everything we can to make sure the army is ready for war,” he said nevertheless, adding that “there are resource gaps and the defense budget is limited. We have advanced a great deal in the current multiyear [budget] plan, and will need two more multiyear plans before the Ground Forces are at the level at which we want them to be. I, too, am worried about the warehouses. NCO pay is inadequate, and we face a manpower challenge in the modern world.”
In late November, former defense minister Avigdor Liberman told a conference that he had personally heard the army’s chief of staff admitting that “90% to 95%” of Brick’s criticism was correct.
Brick’s scathing June report to the security cabinet and Knesset Foreign Affairs and Defense Committee – where he charged that the current situation in the IDF was “worse than it was at the time of the Yom Kippur War” in 1973 – was largely rejected by Chief of Staff Lt.-Gen. Gadi Eisenkot, who commented that the military is in a high state of readiness and preparedness for war.
On Wednesday, Yacimovich said there is no justification for the severe criticism the report received.
“I see no reason in silencing voices of critique, especially when they arise from within the system, and from a man with the insight and best interest of the nation at heart... Such voices have been silenced before when it came to our security, and we have paid a heavy price for that.”
During a meeting of the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee a few weeks ago, Brick accused senior IDF commanders of lying about the army’s preparedness.
“What I’m presenting to you here you will not hear from the top brass of the IDF. For many of the commanders, not only are some of them not aware, but even those who are aware are afraid to speak out, lest they be punished,” he wrote, urging committee members to talk to career soldiers in the field.
“Let them show you what is happening, share with you their problems and difficulties. It won’t be the division, brigade and battalion commanders from whom you’ll learn about the reality that prevails in the field. You should learn it from those for whom it is their lives’ routines... Their statements are the truth.”
https://www.jpost.com/Isr(...)ready-for-war-574122
Nee, dit is niet waar. Nogmaals, je gist de reden gewoon maar even zonder je erin te verdiepen. Stop daarmee. Zie:quote:In jouw voorbeeld, dat er honderden IDF militairen bij een hek stonden te "wachten", zal bijna zeker een kwestie geweest zijn van ingesteld handelingsprotocol
quote:Some of these troops were ordered by their commander not to enter, and instead were put on standby to evacuate Be'eri residents. Others went in and out of the kibbutz on their commander's orders. Some stayed outside awaiting their commander's arrival, which took about an hour. Others were stationed around the kibbutz to provide a perimeter.
According to the report, these delays stemmed from the fact that in the first hours of the fighting, there was a lack of command, control and coordination among the various units, due to the multiplicity of locations where fighting was occurring and the difficulty in forming a clear picture of the situation. At this stage, the IDF's position was still tactically inferior to that of Hamas.
https://www.haaretz.com/i(...)20-abfa-fe1748d00000
Dit verzin je er gewoon bij, want dit staat nergens in de links die hier zijn gepost. Daar ligt waarschijnlijk ook jouw verzet tegen het vastgestelde feit dat het leger gefaald heeft, omdat je denkt dat dit hamas in de hand werkt of iets dergelijks.quote:en niet zoals daarmee een beetje wordt gesuggereerd; dat men de hamasterreur wilde - doen - uitlokken of laten plaatsvinden.
Tja, dit zal niemand verbazen. Pride is niet meer wat het geweest is. Vroeger lag de nadruk echt bij het vieren van emancipatie van homo's en lesbiennes en het strijden voor meer rechten (toen dat nog noodzakelijk was). Tegenwoordig is het vooral een politiek evenement, waar de nadruk meer ligt op gender en intersectionaliteit, dan op seksuele oriëntatie.quote:
Pride is Groen Links , net als alles in de Republiek Amsterdam, ze kunnen maar beter gelijk een Russische vlag hijsenquote:Op vrijdag 12 juli 2024 16:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dit zal niemand verbazen. Pride is niet meer wat het geweest is.
Vroeger lag de nadruk echt bij het vieren van emancipatie van homo's en lesbiennes en het strijden voor meer rechten (toen dat nog noodzakelijk was).
Tegenwoordig is het vooral een politiek evenement, waar de nadruk meer ligt op gender en intersectionaliteit, dan op seksuele oriëntatie.
Een GroenLinks stemmende hetero is meer welkom dan een homo of lesbienne die PVV stemt. Vorig jaar was de Roze Leeuw (homemannen en lesbiennes) ook geweigerd vanwege het innemen van conservatieve standpunten.
Kortom, Pride is een radicaal progressief feestje.
En we weten inmiddels dat binnen dergelijke contreien, de Israël-haat en het en pro-Palestijnse sentiment helaas welig tiert.
Het zou mij zeker niet verbazen als er vlaggen van Hamas, Hezbollah of Iran worden vertoond.
De Palestijnse vlag zal waarschijnlijk in overvloed aanwezig.
doe je ff rustig mafketel.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 08:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat was in WW2 ook zo , toen liep Amsterdam ook voorop om de joden aan te geven bij de NAZI
En dat tegen het enige land in die regio waar je als homo etc. niet van een flatgebouw wordt gegooid.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 12:45 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Mars tegen discriminatie met een discriminatoire regel
Tja, zo is men bij de Volkskrant en ook de NRC zijn al maanden op deze manier bezig. Het benadrukt de sentimenten die er leven in radicaal progressief linkse kringen. Antiwesters, anti-Israël en anti-Joods en voor de Arabische en Islamitische wereld.quote:
quote:
Als ik Jos Collignon goed begrijp, kunnen we dan ook spreken van de Marokkaanse lobby, die achter het verwijderen van zijn “Marokkanen-tekening” zat? En die is in deze dan een stukje machtiger dan de Joodse lobby, want het is de Joodse lobby niet gelukt om de “dikke duim” tekening offline te halen.quote:Na de Marokkanen-tekening voelde de hoofdredacteur zich genoodzaakt publiekelijk uitleg te geven. ‘De Marokkaanse zegetocht op het WK in Qatar werd teruggebracht tot een ordinaire diefstal’, schreef Klok. Collignon kan het nog steeds niet begrijpen. ‘Voor mijn gevoel tekende ik het cliché dat iedereen kent. Ik gunde de Marokkanen de beker, ze mochten die stelen van Infantino, de corrupte Fifa-baas.’
De Marokkaanse lobby is ook behoorlijk intern aanwezig bij de kranten dus dat is ook stuk makkelijker. Plus anders natuurlijk direct racismequote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:33 schreef oblo het volgende:
[..]
[..]
Als ik Jos Collignon goed begrijp, kunnen we dan ook spreken van de Marokkaanse lobby, die achter het verwijderen van zijn “Marokkanen-tekening” zat? En die is in deze dan een stukje machtiger dan de Joodse lobby, want het is de Joodse lobby niet gelukt om de “dikke duim” tekening offline te halen.
Het hele en "iedereen" nog wel, zijn ronduit getunnelde drogredenaties die een eigen zienswijze tot waarheid zou moeten maken.quote:Op vrijdag 12 juli 2024 16:03 schreef oblo het volgende:
Het hele defensieapparaat in Israel heeft gefaald en daar is iedereen in Israel het ook over eens.
quote:Op zaterdag 13 juli 2024 08:11 schreef michaelmoore het volgende:
Zo deze ellendeling is martelaar geworden
[ afbeelding ]
Sowieso spamt NOS elke dag de doden als 1 van de 2 hoofdartikelen.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
[ x ]
Ennn het doelwit van de aanval van vanochtend was niemand minder dan Mohammed Deif, tweede man van Hamas. Dat lees je natuurlijk niet terug in de koppen in het nieuws, dat die verstopt zat tussen die burgers.
Het ergste is dus nog dat vele in het Westen alle verhalen over de zogenaamde hongersnood wél geloven. En dit wordt dan aangedikt met allemaal foto's van kinderen en baby's uit nota bene Jemen of Syrië, waarbij men dan probeert te pretenderen dat het Palestijnse kinderen zijn.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:44 schreef Mylene het volgende:
Kijk deze boys de hongersnood eens in de zeik nemen.
Hallo Netanyahu zegt de ene.
[ x ]
Glamping in Gaza, wie heeft de mooiste tent, met dank aan het Duitse Rode Kruis, ook een trend op TikTok. Let op de voedselpakketten die worden gedropt door vliegtuigen.
[ x ]
Tja, dit is wat je krijgt, als een redactie vol zit met progressief linkse journalisten, die zo diep in de anti-Israël en pro-Palestijnse fuikjes zitten, dat men zeer lastig meer objectief kan zijn. Journalisme wordt dan activisme en bestaat in principe uit selectieve berichtgeving om de lezer te overtuigen van het eigen wereldbeeld.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:53 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Sowieso spamt NOS elke dag de doden als 1 van de 2 hoofdartikelen.
"10 doden bij aanval Israel"
"13 doden bij aanval Israel"
"8 doden bij aanval Israel op UNRWA school"
En als er een keer wat nieuws is dat meer Israel positief is dan is het een klein kopje.
De oorlog in Oekraine en andere oorlogen worden voorlopig even vergeten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |