abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 11 juli 2024 @ 21:23:23 #51
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_214255124
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 20:20 schreef Aether het volgende:
IDF says it 'failed in its mission to defend' Kibbutz Be'eri

https://www.ynetnews.com/article/ryxmef6pc
https://www.timesofisrael(...)s-residents-bravery/
Het is wmb geen falen wanneer met terreur, burgers worden aangevallen dat sws niet voldoende was (te) voorzien om te kunnen voorkomen.
Het kutte met afhandelen van ellende is dat er altijd wel wat op is af te dingen. Ook als iemand het vooraf als mogelijkheid bedacht had.

Dit soort koekont cq korte rokjes titels zijn van het kaliber ongemeen slachtofferschap, Isral schuldig zou moeten maken en wmb eerder iets moet uitstralen van gedeelde compassie in betrokkendheid.
De slachtoffers en betrokkenen zijn niet schuldig maar voelen dat machteloos zijn (wel) zo. Een beetje als een dierbare iets treft en je zelf dan gaat vervallen in zinloos "had ik maar of niet". Dat een krant daarin geen nuance geeft, vind ik storend.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_214256435
quote:
18s.gif Op donderdag 11 juli 2024 21:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is wmb geen falen wanneer met terreur, burgers worden aangevallen dat sws niet voldoende was (te) voorzien om te kunnen voorkomen.
Het kutte met afhandelen van ellende is dat er altijd wel wat op is af te dingen. Ook als iemand het vooraf als mogelijkheid bedacht had.

Dit soort koekont cq korte rokjes titels zijn van het kaliber ongemeen slachtofferschap, Isral schuldig zou moeten maken en wmb eerder iets moet uitstralen van gedeelde compassie in betrokkendheid.
De slachtoffers en betrokkenen zijn niet schuldig maar voelen dat machteloos zijn (wel) zo. Een beetje als een dierbare iets treft en je zelf dan gaat vervallen in zinloos "had ik maar of niet". Dat een krant daarin geen nuance geeft, vind ik storend.
Ik raad je aan om de artikels te lezen, want het is geen koekont cq korte rokjes titel, maar de conclusie die het leger zelf trekt.
  vrijdag 12 juli 2024 @ 00:52:07 #53
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_214256991
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 23:16 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik raad je aan om de artikels te lezen, want het is geen koekont cq korte rokjes titel, maar de conclusie die het leger zelf trekt.
Dat het leger dat zou zeggen - dat zij goed lezend in zin van schuld hebbend niet doet - zegt is vooral in de categorie van reflectie waarbij het IDF in compassie betrokken zich dat terecht aantrekt.

Net als dat de brandweer niet in staat was om de brand te blussen of dat een toegesnelde hulpverlener te laat was met reanimatie. Natuurlijk goed dat een organisatie zich openstelt voor verbetering waarbij de golf van terreur niet (te) voorzien was en strikt genomen het IDF daarin niets is te verwijten.
Vanuit emotioneel gedreven betrokkenen begrijp ik zeker "verwijten" want die willen graag een aanspreekbare schuldige en verklaring hebben waarbij het "hun" zelf weinig uitmaakt wie dat precies is.

De artikelen - zoals ik ze lees - zijn vooral een compliment aan de helden die de terreur zo goed mogelijk wisten te weerstaan.

Hierbij blijven onthouden dat niet het IDF maar Hamas de terreurdaden (heeft) veroorzaakt en direct verantwoordelijk is voor alle gevolgen (jnclusief die van wijze van verdediging en/of (mijn part gebrek aan tijdige) hulpverlening).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_214258030
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 00:52 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat het leger dat zou zeggen - dat zij goed lezend in zin van schuld hebbend niet doet - zegt is vooral in de categorie van reflectie waarbij het IDF in compassie betrokken zich dat terecht aantrekt.
Het leger is verantwoordelijk voor het beschermen van grondgebied en burgers, als ze daarin falen zijn ze in principe verantwoordelijk.
quote:
Net als dat de brandweer niet in staat was om de brand te blussen of dat een toegesnelde hulpverlener te laat was met reanimatie.
Dit is een hele foute vergelijking. Er zijn fouten gemaakt die voorkomen hadden moeten worden door het leger.

Al voorafgaand aan 7 oktober door te veel te vertrouwen op de technologie van de muur en eenheden zoals 8200 en tegelijkertijd al het andere eromheen te verwaarlozen. In 2018 werd intern al gewaarschuwd hiervoor door generaal yitzhak brik, maar hier werd niks mee gedaan.

Daarna werden er op 7 oktober cruciale fouten gemaakt die voorkomen hadden kunnen worden zoals het niet luisteren naar de waarschuwingen van de tatzpitaniyot.

En in beeri zelf, toen honderden militairen en agenten uren lang buiten de hekken van de kibbutz stonden te wachten op instructies terwijl er binnen de kibbutz een slachting plaatsvond.
quote:
Natuurlijk goed dat een organisatie zich openstelt voor verbetering waarbij de golf van terreur niet (te) voorzien was en strikt genomen het IDF daarin niets is te verwijten.
Vanuit emotioneel gedreven betrokkenen begrijp ik zeker "verwijten" want die willen graag een aanspreekbare schuldige en verklaring hebben waarbij het "hun" zelf weinig uitmaakt wie dat precies is.
Het is niet iets waarvoor het leger een schouderklopje verdient, het verbeteren en leren van fouten is iets wat essentieel is voor het leger. Niet voor niets is het beleid om na elke operatie na te bespreken, lessen trekken, goede en slechte dingen te benadrukken en te documenteren.
pi_214262239
Hamasvlaggen geen probleem?
twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  vrijdag 12 juli 2024 @ 14:54:21 #56
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214262256
quote:
5s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 14:52 schreef Aether het volgende:
Hamasvlaggen geen probleem?
[ x ]
Niet zo inclusief.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_214262313
quote:
5s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 14:52 schreef Aether het volgende:
Hamasvlaggen geen probleem?
[ x ]
LGB moet de macht weer terug pakken en al die geestelijk gestoorden eruit trappen.
  vrijdag 12 juli 2024 @ 15:22:30 #58
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_214262586
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 08:30 schreef oblo het volgende:

[..]
Het leger is verantwoordelijk voor het beschermen van grondgebied en burgers, als ze daarin falen zijn ze in principe verantwoordelijk.
[..]
Dit is een hele foute vergelijking. Er zijn fouten gemaakt die voorkomen hadden moeten worden door het leger.

Al voorafgaand aan 7 oktober door te veel te vertrouwen op de technologie van de muur en eenheden zoals 8200 en tegelijkertijd al het andere eromheen te verwaarlozen. In 2018 werd intern al gewaarschuwd hiervoor door generaal yitzhak brik, maar hier werd niks mee gedaan.

Daarna werden er op 7 oktober cruciale fouten gemaakt die voorkomen hadden kunnen worden zoals het niet luisteren naar de waarschuwingen van de tatzpitaniyot.

En in beeri zelf, toen honderden militairen en agenten uren lang buiten de hekken van de kibbutz stonden te wachten op instructies terwijl er binnen de kibbutz een slachting plaatsvond.
[..]
Het is niet iets waarvoor het leger een schouderklopje verdient, het verbeteren en leren van fouten is iets wat essentieel is voor het leger. Niet voor niets is het beleid om na elke operatie na te bespreken, lessen trekken, goede en slechte dingen te benadrukken en te documenteren.
Dat woord "in principe" kan iemand in principe als stelling alle kanten mee uit om in principe recht te lullen dat in principe fout was en daarmee in principe is te verwijten.

Niet het IDF is fout maar hamas die hier een niets ontziende terreurdaad uitvoerde. (vette punt).

Er zijn door het IDF geen verwijtbare fouten gemaakt. Net zoals de politieagent geen fout maakt in de zin van schuld wanneer die even niet oplette. Wel worden zeker lessen getrokken die (anderen) in andere omstandigheden weer als fout kunnen verworden. Organisaties tot algemeen nut - w.o. wmb ook defensie - zijn niet uit op schouderklopjes en hebben sws geen baat bij schoppen.
Het gaat 9999 keer zoals het moest en de 10.000e keer ging het anders dan verwacht. Iets dat door hamas, zoals zij zelf hebben geduid, bewust gebruiken als misleidende strategie.

Meer nut heeft dingen vaststellen en dan vanuit die waarneming conclusies trekken die het toekomstige handelen verbeterd en tevens eventuele slachtoffers terzijde staat. Dat betrokkenen dat aangrijpen als "Schuld Hebbend Als Dader" is vanuit (hun) emotie, verder invoelbaar.

Het lullige van waarschuwingen (als schuwen van waar-heid) is dat er altijd wel iemand verderop is die het in n of andere vorm ("toevallig"?) heeft gezegd en achteraf dat als het "gelijk" hanteert om een organisatie schuldig te maken aan dan weer wat anders.

In jouw voorbeeld, dat er honderden IDF militairen bij een hek stonden te "wachten", zal bijna zeker een kwestie geweest zijn van ingesteld handelingsprotocol en niet zoals daarmee een beetje wordt gesuggereerd; dat men de hamasterreur wilde - doen - uitlokken of laten plaatsvinden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_214263029
quote:
12s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 15:22 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat woord "in principe" kan iemand in principe als stelling alle kanten mee uit om in principe recht te lullen dat in principe fout was en daarmee in principe is te verwijten.

Niet het IDF is fout maar hamas die hier een niets ontziende terreurdaad uitvoerde. (vette punt).

Er zijn door het IDF geen verwijtbare fouten gemaakt.
Jawel, dat heb ik je net uitgelegd en voorbeelden van gegeven. Het is OK om dat toe te geven, je wordt er niet minder pro-Israel van hoor. De IDF geeft zelf ook haar fouten toe. Het hele defensieapparaat in Israel heeft gefaald en daar is iedereen in Israel het ook over eens. De enigen die schuld en verantwoordelijkheid proberen te vermijden zijn de politici.
quote:
Net zoals de politieagent geen fout maakt in de zin van schuld wanneer die even niet oplette.
Als een agent als taak heeft om ergens de wacht te houden en er gebeurt iets als hij even niet oplet heeft in hij zijn taak en verantwoordelijk gefaald. Maar dit is weer geen goede vergelijking, want het gaat niet om een fractie van een seconde waarin niet opgelet werd, maar om jaren van foute concepties, fout beleid en foute beslissingen.
quote:
Het lullige van waarschuwingen (als schuwen van waar-heid) is dat er altijd wel iemand verderop is die het in n of andere vorm ("toevallig"?) heeft gezegd en achteraf dat als het "gelijk" hanteert om een organisatie schuldig te maken aan dan weer wat anders.
Nee, je verdraait de waarheid van mijn voorbeeld van generaal Brick, omdat je het niet kent en in plaats van het op te zoeken gis je maar wat. Zie een artikel uit 2018:
quote:
IDF Ombudsman Maj.-Gen. (res.) Yitzhak Brick harshly criticized the decision-making processes of the IDF General Staff as well as the situation in the Ground Forces on Wednesday, as the public spat between him and the military continued.

“The IDF is undergoing a process of deterioration that has reached its peak in recent years,” Brick warned at the start of his remarks to the State Control Committee headed by Labor MK Shelly Yacimovich.
“In the past three years, a lethal encounter between drastic, unregulated and sometimes irresponsible cuts of thousands of career soldiers and... the [simultaneous] shortening of male service has created complete incompatibility and critical gaps.”

Brick, who is set to resign after 10 years as IDF ombudsman, has been increasingly warning about the military’s dire state. On Wednesday he noted that, over the course of his decade in office, he has spoken with tens of thousands of soldiers and commanders, and that the military has dealt with some of the issues he presented in his earlier reports.

However, he warned, the IDF’s “flawed organizational culture” is not being properly addressed by senior officers.
“In my capacity as commissioner
, I visited more than 1,400 units and spoke with tens of thousands of commanders and soldiers at a rate of three and four times a week, four hours in each unit. I know the army on the ground more than anyone in the IDF,” Brick said.

“I have seen soldiers who do not take care of their weapons before leaving the base. No army in the world behaves in such a way.

Soldiers carry their smartphones everywhere. Orders are sent through WhatsApp groups. Those phones are pinpointed by the enemy,” he said, adding that commands are also sent by email and then deleted, allowing for no follow-up.

“This system has lost all control. Have we gone crazy? I do not sleep at night. Our Ground Forces and Armored Corps are not ready for war,” Brick concluded.

In June, he warned that there were “serious consequences” for the cutting of thousands of career soldiers under the army’s five-year Gideon Plan. While he did not directly touch on the IDF’s state of readiness, he was highly critical of training and the state of the weaponry used by the Ground Forces.

“I found very serious problems in logistic, technological and operational systems, and I brought this to the attention of the army. The army dealt with the problems I pointed out, but the main problem is the organizational culture. This is the core of the problem, which no one is dealing with. If it does not change, every correction that has been made will be reversed,” he warned on Wednesday, urging once again to establish an external investigative committee to handle the issue.

“The gravity of the situation requires the establishment of an external commission of inquiry headed by a judge so that we can change the organizational culture of the IDF from the ground up,” Brick said.
Brig.-Gen. Uri Gordin, chief of staff of the Ground Forces Command, told lawmakers he partially agrees with the ombudsman, saying that while the IDF has invested NIS 200 million in weaponry during the five-year Gideon Plan, it is not enough to close the gaps.

“We’re doing everything we can to make sure the army is ready for war,” he said nevertheless, adding that “there are resource gaps and the defense budget is limited. We have advanced a great deal in the current multiyear [budget] plan, and will need two more multiyear plans before the Ground Forces are at the level at which we want them to be. I, too, am worried about the warehouses. NCO pay is inadequate, and we face a manpower challenge in the modern world.”

In late November, former defense minister Avigdor Liberman told a conference that he had personally heard the army’s chief of staff admitting that “90% to 95%” of Brick’s criticism was correct.
Brick’s scathing June report to the security cabinet and Knesset Foreign Affairs and Defense Committee – where he charged that the current situation in the IDF was “worse than it was at the time of the Yom Kippur War” in 1973 – was largely rejected by Chief of Staff Lt.-Gen. Gadi Eisenkot, who commented that the military is in a high state of readiness and preparedness for war.


On Wednesday, Yacimovich said there is no justification for the severe criticism the report received.
“I see no reason in silencing voices of critique, especially when they arise from within the system, and from a man with the insight and best interest of the nation at heart... Such voices have been silenced before when it came to our security, and we have paid a heavy price for that.”

During a meeting of the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee a few weeks ago, Brick accused senior IDF commanders of lying about the army’s preparedness.

“What I’m presenting to you here you will not hear from the top brass of the IDF. For many of the commanders, not only are some of them not aware, but even those who are aware are afraid to speak out, lest they be punished,” he wrote, urging committee members to talk to career soldiers in the field.

“Let them show you what is happening, share with you their problems and difficulties. It won’t be the division, brigade and battalion commanders from whom you’ll learn about the reality that prevails in the field. You should learn it from those for whom it is their lives’ routines... Their statements are the truth.”

https://www.jpost.com/Isr(...)ready-for-war-574122
quote:
In jouw voorbeeld, dat er honderden IDF militairen bij een hek stonden te "wachten", zal bijna zeker een kwestie geweest zijn van ingesteld handelingsprotocol
Nee, dit is niet waar. Nogmaals, je gist de reden gewoon maar even zonder je erin te verdiepen. Stop daarmee. Zie:
quote:
Some of these troops were ordered by their commander not to enter, and instead were put on standby to evacuate Be'eri residents. Others went in and out of the kibbutz on their commander's orders. Some stayed outside awaiting their commander's arrival, which took about an hour. Others were stationed around the kibbutz to provide a perimeter.

According to the report, these delays stemmed from the fact that in the first hours of the fighting, there was a lack of command, control and coordination among the various units, due to the multiplicity of locations where fighting was occurring and the difficulty in forming a clear picture of the situation. At this stage, the IDF's position was still tactically inferior to that of Hamas.

https://www.haaretz.com/i(...)20-abfa-fe1748d00000
quote:
en niet zoals daarmee een beetje wordt gesuggereerd; dat men de hamasterreur wilde - doen - uitlokken of laten plaatsvinden.
Dit verzin je er gewoon bij, want dit staat nergens in de links die hier zijn gepost. Daar ligt waarschijnlijk ook jouw verzet tegen het vastgestelde feit dat het leger gefaald heeft, omdat je denkt dat dit hamas in de hand werkt of iets dergelijks.

[ Bericht 0% gewijzigd door oblo op 12-07-2024 16:24:33 ]
  vrijdag 12 juli 2024 @ 16:56:28 #60
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_214263579
quote:
5s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 14:52 schreef Aether het volgende:
Hamasvlaggen geen probleem?
[ x ]
Tja, dit zal niemand verbazen. Pride is niet meer wat het geweest is. Vroeger lag de nadruk echt bij het vieren van emancipatie van homo's en lesbiennes en het strijden voor meer rechten (toen dat nog noodzakelijk was). Tegenwoordig is het vooral een politiek evenement, waar de nadruk meer ligt op gender en intersectionaliteit, dan op seksuele orintatie.

Een GroenLinks stemmende hetero is meer welkom dan een homo of lesbienne die PVV stemt. Vorig jaar was de Roze Leeuw (homemannen en lesbiennes) ook geweigerd vanwege het innemen van conservatieve standpunten.

Kortom, Pride is een radicaal progressief feestje. En we weten inmiddels dat binnen dergelijke contreien, de Isral-haat en het en pro-Palestijnse sentiment helaas welig tiert. Het zou mij zeker niet verbazen als er vlaggen van Hamas, Hezbollah of Iran worden vertoond. De Palestijnse vlag zal waarschijnlijk in overvloed aanwezig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 13 juli 2024 @ 08:11:48 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214268951
Zo deze ellendeling is martelaar geworden

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 13 juli 2024 @ 08:14:01 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214268962
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 16:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dit zal niemand verbazen. Pride is niet meer wat het geweest is.
Vroeger lag de nadruk echt bij het vieren van emancipatie van homo's en lesbiennes en het strijden voor meer rechten (toen dat nog noodzakelijk was).
Tegenwoordig is het vooral een politiek evenement, waar de nadruk meer ligt op gender en intersectionaliteit, dan op seksuele orintatie.

Een GroenLinks stemmende hetero is meer welkom dan een homo of lesbienne die PVV stemt. Vorig jaar was de Roze Leeuw (homemannen en lesbiennes) ook geweigerd vanwege het innemen van conservatieve standpunten.

Kortom, Pride is een radicaal progressief feestje.

En we weten inmiddels dat binnen dergelijke contreien, de Isral-haat en het en pro-Palestijnse sentiment helaas welig tiert.
Het zou mij zeker niet verbazen als er vlaggen van Hamas, Hezbollah of Iran worden vertoond.
De Palestijnse vlag zal waarschijnlijk in overvloed aanwezig.
Pride is Groen Links , net als alles in de Republiek Amsterdam, ze kunnen maar beter gelijk een Russische vlag hijsen

Dat was in WW2 ook zo , toen liep Amsterdam ook voorop om de joden aan te geven bij de NAZI
De Groen Links steden Amsterdam en Utrecht hebben geregeld dat Rotterdam nu ook een vrouwelijk burgemeester is

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-07-2024 08:28:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214269064
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 08:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat was in WW2 ook zo , toen liep Amsterdam ook voorop om de joden aan te geven bij de NAZI
doe je ff rustig mafketel.
  zaterdag 13 juli 2024 @ 11:04:16 #64
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_214270648
Intussen is er al excuses aangeboden.

https://www.at5.nl/artike(...)-israelische-vlaggen
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_214271698
twitter
pi_214271753
quote:
5s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 14:52 schreef Aether het volgende:
Hamasvlaggen geen probleem?
[ x ]
Mars tegen discriminatie met een discriminatoire regel :')
  zaterdag 13 juli 2024 @ 12:48:31 #67
131800 Tarado
cap de fusca
pi_214271779
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 12:45 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Mars tegen discriminatie met een discriminatoire regel :')
En dat tegen het enige land in die regio waar je als homo etc. niet van een flatgebouw wordt gegooid.
  zaterdag 13 juli 2024 @ 12:49:34 #68
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_214271792
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 12:39 schreef takura het volgende:
[ x ]
Tja, zo is men bij de Volkskrant en ook de NRC zijn al maanden op deze manier bezig. Het benadrukt de sentimenten die er leven in radicaal progressief linkse kringen. Antiwesters, anti-Isral en anti-Joods en voor de Arabische en Islamitische wereld.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214272364
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 12:39 schreef takura het volgende:
[ x ]
quote:
Na de Marokkanen-tekening voelde de hoofdredacteur zich genoodzaakt publiekelijk uitleg te geven. ‘De Marokkaanse zegetocht op het WK in Qatar werd teruggebracht tot een ordinaire diefstal’, schreef Klok. Collignon kan het nog steeds niet begrijpen. ‘Voor mijn gevoel tekende ik het clich dat iedereen kent. Ik gunde de Marokkanen de beker, ze mochten die stelen van Infantino, de corrupte Fifa-baas.’
Als ik Jos Collignon goed begrijp, kunnen we dan ook spreken van de Marokkaanse lobby, die achter het verwijderen van zijn “Marokkanen-tekening” zat? En die is in deze dan een stukje machtiger dan de Joodse lobby, want het is de Joodse lobby niet gelukt om de “dikke duim” tekening offline te halen.
  zaterdag 13 juli 2024 @ 14:11:12 #70
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_214272748
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 13:33 schreef oblo het volgende:

[..]
[..]
Als ik Jos Collignon goed begrijp, kunnen we dan ook spreken van de Marokkaanse lobby, die achter het verwijderen van zijn “Marokkanen-tekening” zat? En die is in deze dan een stukje machtiger dan de Joodse lobby, want het is de Joodse lobby niet gelukt om de “dikke duim” tekening offline te halen.
De Marokkaanse lobby is ook behoorlijk intern aanwezig bij de kranten dus dat is ook stuk makkelijker. Plus anders natuurlijk direct racisme
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 13 juli 2024 @ 14:14:45 #71
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_214272789
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 16:03 schreef oblo het volgende:
Het hele defensieapparaat in Israel heeft gefaald en daar is iedereen in Israel het ook over eens.
Het hele en "iedereen" nog wel, zijn ronduit getunnelde drogredenaties die een eigen zienswijze tot waarheid zou moeten maken.

Jouw manier van discussieren door een opvatting te willen lezen in een - hier mijn - reacties en die menen te beleren, is storend. Laat staan dat je er van alles bij gaat halen dat niets te maken heeft met de essentie wie hier als enige schuld heeft aan de terreur en de daarna ontstane gevolgen van 07okt2023: nl. hamas en niets noch iemand anders.

Dat jij of andere supporters vinden dat slachtoffers (ook Isral) - als soort korte rokjes excuus - beter hadden moeten opletten of handelen, om situationele gevolgen te voorkomen, is vooral de schuld op slinkse wijze elders proberen neer te leggen dan die bij de veroorzaker: hier hamas
Hamas die welbewust de terreuraanslag pleegde. Het wegkijken en wegduiken in allerlei redenaties, neemt op geen enkele wijze die (ook moreel verwerpelijke) verantwoording weg van daders en hun achterban die dat steunen.
Dat daders en hun supporters zich ongehoord voelen in hun wensen of ongeriefelijkheden, rechtvaardigt nooit het toepassen van terreur om een eis af te dwingen.

De wijze van gesprek is de aloude manier van afleiden en bewust verleggen van een verantwoording door er van alles bij te gaan halen en dan daarop wijzend - afgeleid - verder in details te laten verzanden.
Ik doe hier niet aan mee.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 13 juli 2024 @ 14:19:02 #72
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_214272822
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 08:11 schreef michaelmoore het volgende:
Zo deze ellendeling is martelaar geworden

[ afbeelding ]
twitter


Ennn het doelwit van de aanval van vanochtend was niemand minder dan Mohammed Deif, tweede man van Hamas. Dat lees je natuurlijk niet terug in de koppen in het nieuws, dat die verstopt zat tussen die burgers.
pi_214273010
Kijk deze boys de hongersnood eens in de zeik nemen.

Hallo Netanyahu zegt de ene.

twitter


Glamping in Gaza, wie heeft de mooiste tent, met dank aan het Duitse Rode Kruis, ook een trend op TikTok. Let op de voedselpakketten die worden gedropt door vliegtuigen.

twitter
pi_214273109
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 14:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]
[ x ]

Ennn het doelwit van de aanval van vanochtend was niemand minder dan Mohammed Deif, tweede man van Hamas. Dat lees je natuurlijk niet terug in de koppen in het nieuws, dat die verstopt zat tussen die burgers.
Sowieso spamt NOS elke dag de doden als 1 van de 2 hoofdartikelen.
"10 doden bij aanval Israel"
"13 doden bij aanval Israel"
"8 doden bij aanval Israel op UNRWA school"

En als er een keer wat nieuws is dat meer Israel positief is dan is het een klein kopje.
De oorlog in Oekraine en andere oorlogen worden voorlopig even vergeten.
  zaterdag 13 juli 2024 @ 15:05:00 #75
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_214273224
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 14:44 schreef Mylene het volgende:
Kijk deze boys de hongersnood eens in de zeik nemen.

Hallo Netanyahu zegt de ene.

[ x ]

Glamping in Gaza, wie heeft de mooiste tent, met dank aan het Duitse Rode Kruis, ook een trend op TikTok. Let op de voedselpakketten die worden gedropt door vliegtuigen.

[ x ]
Het ergste is dus nog dat vele in het Westen alle verhalen over de zogenaamde hongersnood wl geloven. En dit wordt dan aangedikt met allemaal foto's van kinderen en baby's uit nota bene Jemen of Syri, waarbij men dan probeert te pretenderen dat het Palestijnse kinderen zijn.
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 14:53 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Sowieso spamt NOS elke dag de doden als 1 van de 2 hoofdartikelen.
"10 doden bij aanval Israel"
"13 doden bij aanval Israel"
"8 doden bij aanval Israel op UNRWA school"

En als er een keer wat nieuws is dat meer Israel positief is dan is het een klein kopje.
De oorlog in Oekraine en andere oorlogen worden voorlopig even vergeten.
Tja, dit is wat je krijgt, als een redactie vol zit met progressief linkse journalisten, die zo diep in de anti-Isral en pro-Palestijnse fuikjes zitten, dat men zeer lastig meer objectief kan zijn. Journalisme wordt dan activisme en bestaat in principe uit selectieve berichtgeving om de lezer te overtuigen van het eigen wereldbeeld.

Het account 'een blik op de NOS' had een paar maanden geleden een thread gedeeld over alle tweets die NOS journalisten liken, dan heb je een waslijst met negatieve berichten over Isral, van pro-Palestijnse en/of Isral-kritische bronnen. En dit zijn dan de mensen die verslag doen over deze oorlog.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214273772
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 14:53 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Sowieso spamt NOS elke dag de doden als 1 van de 2 hoofdartikelen.
"10 doden bij aanval Israel"
"13 doden bij aanval Israel"
"8 doden bij aanval Israel op UNRWA school"

En als er een keer wat nieuws is dat meer Israel positief is dan is het een klein kopje.
De oorlog in Oekraine en andere oorlogen worden voorlopig even vergeten.
* Inwoners Gaza-stad: 'ze hebben alles gebombardeerd'
* Slachtoffers stromen ziekenhuis in Gaza binnen na aanval op VN-school
* 'Tientallen doden bij beschietingen tentenkamp al-Mawasi in Gaza'
* Honger in Gaza: voor deze kinderen is er een tekort aan alles
* Chaos na luchtaanval in Khan Younis
* Tientallen mensen gedood in Gaza, volgens Isral was Hamas-kopstuk doelwit
* In Gaza vallen op grote schaal burgerdoden door aanpak Isralisch leger
* Wanhoop rondom mortuarium in Gaza: 'Doelwit zijn kinderen'
* Een van de laatste ziekenhuizen in Khan Younis evacueert patinten
* Ziekenhuis geraakt in Gaza

De laatste tien. Ik zie er n (misschien twee) waar de vinger gewezen wordt. Ik zie 8 koppen waarbij alles er aan gedaan wordt om te doen alsof het totaal onbekend is welke partij de ravage aangericht kan hebben. Alsof op dat stukje land meerdere partijen met raketten en bommen vanuit de lucht vechten. Je kletst onzin

[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 13-07-2024 16:38:11 ]
pi_214273962
De academische kant van Hamas
https://niw.nl/de-academische-kant-van-hamas/

Naast genocide zou Isral zich schuldig maken aan ‘scholasticide’, moedwillige vernietiging van academische instellingen. Hoe zit het eigenlijk met de universiteiten in Gaza?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 13 juli 2024 @ 17:01:30 #78
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_214274423
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 16:01 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
* Inwoners Gaza-stad: 'ze hebben alles gebombardeerd'
* Slachtoffers stromen ziekenhuis in Gaza binnen na aanval op VN-school
* 'Tientallen doden bij beschietingen tentenkamp al-Mawasi in Gaza'
* Honger in Gaza: voor deze kinderen is er een tekort aan alles
* Chaos na luchtaanval in Khan Younis
* Tientallen mensen gedood in Gaza, volgens Isral was Hamas-kopstuk doelwit
* In Gaza vallen op grote schaal burgerdoden door aanpak Isralisch leger
* Wanhoop rondom mortuarium in Gaza: 'Doelwit zijn kinderen'
* Een van de laatste ziekenhuizen in Khan Younis evacueert patinten
* Ziekenhuis geraakt in Gaza

De laatste tien. Ik zie er n (misschien twee) waar de vinger gewezen wordt. Ik zie 8 koppen waarbij alles er aan gedaan wordt om te doen alsof het totaal onbekend is welke partij de ravage aangericht kan hebben. Alsof op dat stukje land meerdere partijen met raketten en bommen vanuit de lucht vechten. Je kletst onzin
Vreemd, want al deze titels zijn gericht op het scheppen van een narratief waar de Palestijnen slachtoffers zijn en Isral de dader. Er wordt hier het narratief aangewakkerd dat Isral A) zich zou richten op kinderen B) zich zou richten op burgers C) zich zou richten op ziekenhuizen en D) er een hongersnood is.

De bronnen hiervan zijn:

* Inwoners Gaza-stad: 'ze hebben alles gebombardeerd' (Palestijnse burgers)
* Slachtoffers stromen ziekenhuis in Gaza binnen na aanval op VN-school (ongeverifieerde beelden)
* 'Tientallen doden bij beschietingen tentenkamp al-Mawasi in Gaza' (Palestijnse burgers tegen Reuters en AP)
* Honger in Gaza: voor deze kinderen is er een tekort aan alles (een lokale journalist, naam wordt verder niet genoemd)
* Chaos na luchtaanval in Khan Younis (Palestijnse media)
* Tientallen mensen gedood in Gaza, volgens Isral was Hamas-kopstuk doelwit (Het Gazaanse ministerie van Gezondheid & Palestijnse Rode Halve Maan)
* In Gaza vallen op grote schaal burgerdoden door aanpak Isralisch leger (de radicaal linkse en antizionistische website +972)
* Wanhoop rondom mortuarium in Gaza: 'Doelwit zijn kinderen' (weer ongeverifieerde beelden)
* Een van de laatste ziekenhuizen in Khan Younis evacueert patinten (en wederom ongeverifieerde beelden)
* Ziekenhuis geraakt in Gaza (en voor de zoveelste keer ongeverifieerde beelden waarbij er dan een arts zonder naam aan het woord komt)

Hoe is dit berhaupt te omschrijven als objectieve verslaggeving? Dit is activisme, geschreven door pro-Palestijnse activisten, maskerende als journalisten met maar n doel: de lezer overtuigen van hoe zij zelf deze oorlog bekijken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 13 juli 2024 @ 17:25:15 #79
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214274803
Wie terreur zaait zal oorlog oogsten.
pi_214274940
quote:
13s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 14:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het hele en "iedereen" nog wel, zijn ronduit getunnelde drogredenaties die een eigen zienswijze tot waarheid zou moeten maken.

Jouw manier van discussieren door een opvatting te willen lezen in een - hier mijn - reacties en die menen te beleren, is storend. Laat staan dat je er van alles bij gaat halen dat niets te maken heeft met de essentie wie hier als enige schuld heeft aan de terreur en de daarna ontstane gevolgen van 07okt2023: nl. hamas en niets noch iemand anders.

Dat jij of andere supporters vinden dat slachtoffers (ook Isral) - als soort korte rokjes excuus - beter hadden moeten opletten of handelen, om situationele gevolgen te voorkomen, is vooral de schuld op slinkse wijze elders proberen neer te leggen dan die bij de veroorzaker: hier hamas
Hamas die welbewust de terreuraanslag pleegde. Het wegkijken en wegduiken in allerlei redenaties, neemt op geen enkele wijze die (ook moreel verwerpelijke) verantwoording weg van daders en hun achterban die dat steunen.
Dat daders en hun supporters zich ongehoord voelen in hun wensen of ongeriefelijkheden, rechtvaardigt nooit het toepassen van terreur om een eis af te dwingen.

De wijze van gesprek is de aloude manier van afleiden en bewust verleggen van een verantwoording door er van alles bij te gaan halen en dan daarop wijzend - afgeleid - verder in details te laten verzanden.
Ik doe hier niet aan mee.
Beste Vallon, dit is hoe iedereen in Israel, van links tot rechts, erover denkt. Ik woon in Israel en ik kijk dagelijks het nieuws en dit is de realiteit.

Het leuke is dat jij dit ook kan checken. Je hebt de 4 bekendste zenders in Israel die ook nieuwssites hebben en die omvatten bijna het hele politieke spectrum in Israel: 11, 12, 13 en 14. Type in google het nummer van de zender en daarachter “israeli news”.

Neem vooral niet wat ik zeg voor waarheid aan, maar ga zelf op onderzoek uit over wat er in Israel speelt.

Ik hoor graag van je na dat je een beetje onderzoek hebt gedaan.
pi_214275177
Check dit voor engelstalige nieuwssites:
https://cdn.fedweb.org/fe(...)urces_in_English.pdf
  zaterdag 13 juli 2024 @ 18:07:55 #82
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_214275271
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 17:54 schreef oblo het volgende:
Check dit voor engelstalige nieuwssites:
https://cdn.fedweb.org/fe(...)urces_in_English.pdf
Wellicht moet je deze ook even aan de NOS toesturen. Daar denkt men dat de Isralische media uit Haaretz en +972 bestaan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 13 juli 2024 @ 18:29:37 #83
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_214275421
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 17:32 schreef oblo het volgende:

[..]
Beste Vallon, dit is hoe iedereen in Israel, van links tot rechts, erover denkt. Ik woon in Israel en ik kijk dagelijks het nieuws en dit is de realiteit.

Het leuke is dat jij dit ook kan checken. Je hebt de 4 bekendste zenders in Israel die ook nieuwssites hebben en die omvatten bijna het hele politieke spectrum in Israel: 11, 12, 13 en 14. Type in google het nummer van de zender en daarachter “israeli news”.

Neem vooral niet wat ik zeg voor waarheid aan, maar ga zelf op onderzoek uit over wat er in Israel speelt.

Ik hoor graag van je na dat je een beetje onderzoek hebt gedaan.
Ik ben je beste niet. Je hebt het wellicht niet in de gaten maar opnieuw ben je aan het beleren, of dat jouw vermeende autoriteit de maat(staf) is. Voorts kun je sws NIET spreken over iedereen etc.etc en dat onderzoek doen is de zoveelste drogreden om iemand pogen weg te zetten.

En ja, ik geef onmiddelijk toe dat (over)leven in het midden-oosten een perceptie; een stuk onduidelijker maakt met wie waaraan in welke mate hoe dan precies nu een schuld heeft en/of daartoe bijdraagt.
Ik heb die twijfel niet met wie zeker wel schuldig is wanneer dolgedraaide aanvallers om ideologische redenen; een geplande aanslag uitvoeren op burgers, die ontvoeren en op allerlei wijze mensonterende wijze geweld blijft aandoen.

Het IDF - dat gelukkig ook reflectie toepast - in een beklaagdenbank duwen vind ik volstrekt omgepast wanneer een terreurorganisatie - hier hamas - een aanslag pleegt om haar eisen af te dwingen. Dat een organisatie zichzelf verwijtbaar vindt, mag niet maken dat anderen dat gaan gebruiken om dus over te oordelen. De onderzoekers t.a.v.
"kibboets Beeri" prijzen bron: Le Monde zelfs het IDF omtrent haar professioneel verantwoordelijk optreden. Iets dat je kennelijk hebt gemist in nieuwskanalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_214275500
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 18:29 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik ben je beste niet. Je hebt het wellicht niet in de gaten maar opnieuw ben je aan het beleren, of dat jouw vermeende autoriteit de maat(staf) is.
Nee, ik zei en zeg nu nog een keertje dat je mijn posts niet voor waarheid moet aannemen, maar zelf op onderzoek moet gaan.
quote:
Voorts kun je sws NIET spreken over iedereen etc.etc en dat onderzoek doen is de zoveelste drogreden om iemand pogen weg te zetten.

En ja, ik geef onmiddelijk toe dat (over)leven in het midden-oosten een perceptie; een stuk onduidelijker maakt met wie waaraan in welke mate hoe dan precies nu een schuld heeft en/of daartoe bijdraagt.
Nee, in de context van onze discussie is dat niet onduidelijk. De IDF draagt schuld. Dat staat los van hamas. Dat is voor niemand in Israel onduidelijk, maar voor een of andere reden is dat alleen voor jou onduidelijk. Nogmaals, zoek artikelen en opiniestukken op, op de nieuwssites die ik je gegeven heb. Een duidelijkere richting kan ik je niet geven.
quote:
Ik heb die twijfel niet met wie zeker wel schuldig is wanneer dolgedraaide aanvallers om ideologische redenen; een geplande aanslag uitvoeren op burgers, die ontvoeren en op allerlei wijze mensonterende wijze geweld blijft aandoen.

Het IDF - dat gelukkig ook reflectie toepast - in een beklaagdenbank duwen vind ik volstrekt omgepast wanneer een terreurorganisatie - hier hamas - een aanslag pleegt om haar eisen af te dwingen. Dat een organisatie zichzelf verwijtbaar vindt, mag niet maken dat anderen dat gaan gebruiken om dus over te oordelen. De onderzoekers t.a.v.
"kibboets Beeri" prijzen bron: Le Monde zelfs het IDF omtrent haar professioneel verantwoordelijk optreden. Iets dat je kennelijk hebt gemist in nieuwskanalen.
Natuurlijk waren er heldendaden op 7 oktober, meer dan iemand ooit aan het licht zal kunnen brengen, dat ontkent werkelijk waar niemand.

En nu is het klaar voor mij, sorry, maar ik ga in deze discussie niet meer op je in.
pi_214275501
quote:
14s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 17:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Vreemd, want al deze titels zijn gericht op het scheppen van een narratief waar de Palestijnen slachtoffers zijn en Isral de dader. Er wordt hier het narratief aangewakkerd dat Isral A) zich zou richten op kinderen B) zich zou richten op burgers C) zich zou richten op ziekenhuizen en D) er een hongersnood is.

De bronnen hiervan zijn:

* Inwoners Gaza-stad: 'ze hebben alles gebombardeerd' (Palestijnse burgers)
* Slachtoffers stromen ziekenhuis in Gaza binnen na aanval op VN-school (ongeverifieerde beelden)
* 'Tientallen doden bij beschietingen tentenkamp al-Mawasi in Gaza' (Palestijnse burgers tegen Reuters en AP)
* Honger in Gaza: voor deze kinderen is er een tekort aan alles (een lokale journalist, naam wordt verder niet genoemd)
* Chaos na luchtaanval in Khan Younis (Palestijnse media)
* Tientallen mensen gedood in Gaza, volgens Isral was Hamas-kopstuk doelwit (Het Gazaanse ministerie van Gezondheid & Palestijnse Rode Halve Maan)
* In Gaza vallen op grote schaal burgerdoden door aanpak Isralisch leger (de radicaal linkse en antizionistische website +972)
* Wanhoop rondom mortuarium in Gaza: 'Doelwit zijn kinderen' (weer ongeverifieerde beelden)
* Een van de laatste ziekenhuizen in Khan Younis evacueert patinten (en wederom ongeverifieerde beelden)
* Ziekenhuis geraakt in Gaza (en voor de zoveelste keer ongeverifieerde beelden waarbij er dan een arts zonder naam aan het woord komt)

Hoe is dit berhaupt te omschrijven als objectieve verslaggeving? Dit is activisme, geschreven door pro-Palestijnse activisten, maskerende als journalisten met maar n doel: de lezer overtuigen van hoe zij zelf deze oorlog bekijken.
Dit is een simpel gevolg van een oorlog die op grondgebied van de ander uitgevochten wordt. Dat is de pech die al direct op 7 oktober benoemd werd. Sinds 8 oktober sterven op een paar honderd Isralische soldaten na alleen maar Palestijnen. Elke dag. We zijn nu ongeveer 25.000 gedode burgers verder, alsof het niks is. De totale verwoesting, alles onder het mom veiligheid, gaat de wereld over. De een vindt het fantastisch en FAFO en de ander vindt er iets anders van.

En natuurlijk zijn beelden grotendeels ongeverifieerd. Dat kan niet anders want die onafhankelijke buitenlandse journalisten worden door IDF niet toegelaten. Je kan niet met het argument komen dat onafhankelijke journalisten ontbreken als ondertussen dat net bewust beleid is, om kritische berichtgeving te voorkomen. Nu kan altijd gezegd worden dat er Hamas aanwezig was, dat iets gedaan is vanwege veiligheid of dat IDF bij incident X of Y niet aanwezig was (zoals Hind)

Verder leuke poging om de genoemde artikelen in diskrediet te brengen. Meeste artikelen gaan over gebeurtenissen die IDF gewoon erkent dus doe niet zo raar. De claim was dat de NOS in de titels van artikelen meteen naar Isrsel wijst en dat is een aantoonbaar fabel.
  zaterdag 13 juli 2024 @ 18:57:34 #86
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_214275637
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 18:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dit is een simpel gevolg van een oorlog die op grondgebied van de ander uitgevochten wordt. Dat is de pech die al direct op 7 oktober benoemd werd. Sinds 8 oktober sterven op een paar honderd Isralische soldaten na alleen maar Palestijnen. Elke dag. We zijn nu ongeveer 25.000 gedode burgers verder, alsof het niks is. De totale verwoesting, alles onder het mom veiligheid, gaat de wereld over. De een vindt het fantastisch en FAFO en de ander vindt er iets anders van.

En natuurlijk zijn beelden grotendeels ongeverifieerd. Dat kan niet anders want die onafhankelijke buitenlandse journalisten worden door IDF niet toegelaten. Je kan niet met het argument komen dat onafhankelijke journalisten ontbreken als ondertussen dat net bewust beleid is, om kritische berichtgeving te voorkomen. Nu kan altijd gezegd worden dat er Hamas aanwezig was, dat iets gedaan is vanwege veiligheid of dat IDF bij incident X of Y niet aanwezig was (zoals Hind)

Verder leuke poging om de genoemde artikelen in diskrediet te brengen. Meeste artikelen gaan over gebeurtenissen die IDF gewoon erkent dus doe niet zo raar. De claim was dat de NOS in de titels van artikelen meteen naar Isrsel wijst en dat is een aantoonbaar fabel.
Selectieve berichtgeving die blijk geven van vooringenomenheid en twijfelachtige bronnen zijn het gevolg van de locatie van een oorlog? Dat is een weinig overtuigend argument. Locatie heeft hier namelijk niets mee te maken, objectieve berichtgeving en het gebruik van diverse bronnen is altijd een keuze en zou de norm moeten zijn in de journalistiek.

En bij het gebruik van ongeverifieerde bronnen zou dit ook altijd met een kanttekening moeten zijn, dat is in het geval van de NOS zelden het geval. Men presenteert de bronnen meteen als de onomstreden waarheid, ook hier gaat het dus mis.

Ten slotte breng ik deze artikelen niet in diskrediet, ik noem slechts op wat de bronnen zijn en dan kom je uit op een behoorlijk beperkte en tenenkrommende lijst, die de vooringenomenheid van de NOS bloot weet te leggen. Dat probleem moet je niet bij mij zoeken, maar bij de manier hoe de NOS verslag doet van deze oorlog.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_214275892
quote:
2s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 11:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Intussen is er al excuses aangeboden.

https://www.at5.nl/artike(...)-israelische-vlaggen
I vind het jammer dat jij je beledigd voelt.
pi_214275915
quote:
14s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 18:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Selectieve berichtgeving die blijk geven van vooringenomenheid en twijfelachtige bronnen zijn het gevolg van de locatie van een oorlog? Dat is een weinig overtuigend argument. Locatie heeft hier namelijk niets mee te maken, objectieve berichtgeving en het gebruik van diverse bronnen is altijd een keuze en zou de norm moeten zijn in de journalistiek.

En bij het gebruik van ongeverifieerde bronnen zou dit ook altijd met een kanttekening moeten zijn, dat is in het geval van de NOS zelden het geval. Men presenteert de bronnen meteen als de onomstreden waarheid, ook hier gaat het dus mis.

Ten slotte breng ik deze artikelen niet in diskrediet, ik noem slechts op wat de bronnen zijn en dan kom je uit op een behoorlijk beperkte en tenenkrommende lijst, die de vooringenomenheid van de NOS bloot weet te leggen. Dat probleem moet je niet bij mij zoeken, maar bij de manier hoe de NOS verslag doet van deze oorlog.
Dit is natuurlijk precies het doel. Buitenlandse onafhankelijke journalisten of waarnemers tegenhouden en daarna alle berichtgeving platslaan dat het niet van onafhankelijke journalisten komt. Joh.

We zien beelden van een totale verwoesting, gehavende lichamen, stof, vuur, krijsende mensen, levenloze kinderen en daarna moet een NOS alle beeldmateriaal en lokale berichtgeving volledig negeren want sinds 7oktober kan niks geverifieerd worden? Dus sinds 7 okotber alleen de persberichten van IDF overnemen en verder niks? Zo zou onafhankelijke media volgens jou moeten werken, een media die opschrijft wat de sterkste partij wil dat ze opschrijven en verder censuur? Mooi verhaal.

Jij zal wel blij zijn geworden van het wetsvoorstel om alle medewerkers van Isralische universiteiten te muilkorven. Ieder die kritiek op de regering of de oorlog heeft kan zonder compensatie direct ontslagen worden. Besef je ondertussen dat als 'links' afgelopen decennia ook zo had opgetreden dat 'rechts' nooit bewegingsruimte had gehad om te leven laat staan te floreren.
  zaterdag 13 juli 2024 @ 19:59:59 #89
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_214276277
https://www.timesofisrael(...)-at-least-70-killed/

Isralische media melden een toenemende waarschijnlijkheid dat Deif inderdaad uitgeschakeld is. Je vraagt je af of we het ooit zullen weten.
pi_214276377
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 19:25 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk precies het doel. Buitenlandse onafhankelijke journalisten of waarnemers tegenhouden en daarna alle berichtgeving platslaan dat het niet van onafhankelijke journalisten komt. Joh.

We zien beelden van een totale verwoesting, gehavende lichamen, stof, vuur, krijsende mensen, levenloze kinderen en daarna moet een NOS alle beeldmateriaal en lokale berichtgeving volledig negeren want sinds 7oktober kan niks geverifieerd worden? Dus sinds 7 okotber alleen de persberichten van IDF overnemen en verder niks? Zo zou onafhankelijke media volgens jou moeten werken, een media die opschrijft wat de sterkste partij wil dat ze opschrijven en verder censuur? Mooi verhaal.

Jij zal wel blij zijn geworden van het wetsvoorstel om alle medewerkers van Isralische universiteiten te muilkorven. Ieder die kritiek op de regering of de oorlog heeft kan zonder compensatie direct ontslagen worden. Besef je ondertussen dat als 'links' afgelopen decennia ook zo had opgetreden dat 'rechts' nooit bewegingsruimte had gehad om te leven laat staan te floreren.
Ik vind dat je een goed punt maakt. Door de afwezigheid van onafhankelijke journalisten moet je proberen een balans te vinden met lokale bronnen. De IDF brengt, net zoals hamas, vaak alleen dingen naar buiten die gunstig voor ze zijn. Alleen, in tegenstelling tot hamas, is de informatie die ze naar buiten brengen bijna altijd betrouwbaar gebleken. Dus het lijkt me wel logisch dat je sceptischer bent tegenover bronnen uit Gaza. Al met al zijn onafhankelijke journalisten hard nodig.

En de reden dat ze geweerd worden is imo niet hoofdzakelijk om het narratief te controleren, al zal dat wel meespelen. Zie dit artikel: https://www.timesofisrael(...)rters-from-gaza/amp/
  zaterdag 13 juli 2024 @ 20:55:02 #91
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_214277212
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 19:25 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk precies het doel. Buitenlandse onafhankelijke journalisten of waarnemers tegenhouden en daarna alle berichtgeving platslaan dat het niet van onafhankelijke journalisten komt. Joh.
Het klinkt bijna alsof je het als een vooropgezet plan beschouwd. Bijzonder. Waarom zouden er talloze Westerse journalisten moeten worden toegelaten in een klein gebied vol terroristen en het Isralische leger? Dat is levensgevaarlijk. Er is de kans dat zulke mensen gegijzeld worden of omkomen bij bombardementen, waar Isral dan weer de schuld van krijgt.
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 19:25 schreef opgebaarde het volgende:
We zien beelden van een totale verwoesting, gehavende lichamen, stof, vuur, krijsende mensen, levenloze kinderen en daarna moet een NOS alle beeldmateriaal en lokale berichtgeving volledig negeren want sinds 7oktober kan niks geverifieerd worden? Dus sinds 7 okotber alleen de persberichten van IDF overnemen en verder niks? Zo zou onafhankelijke media volgens jou moeten werken, een media die opschrijft wat de sterkste partij wil dat ze opschrijven en verder censuur? Mooi verhaal.
Dit is inderdaad hoe oorlog er dus uit ziet. En vergeet niet: dit is wat de Palestijnen zelf wilden. Zij hebben op 7 oktober weer eens de aanval ingezet op Isral, voor de zoveelste keer. En grote delen van de Palestijnse bevolking deden hier aan mee, hebben het in de straten toegejuicht of steunen het.

Play stupid games, win stupid prizes. Moeten we nu ineens heel veel medelijden met deze mensen hebben? Je moet je niet zo makkelijk laten benvloeden door al die eenzijdige propaganda. En dan natuurlijk vooral ook niet als het gaat over de kant die zelf al meer dan een eeuw d oorzaak is van alle kommer en kwel in deze regio.
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 19:25 schreef opgebaarde het volgende:
Jij zal wel blij zijn geworden van het wetsvoorstel om alle medewerkers van Isralische universiteiten te muilkorven. Ieder die kritiek op de regering of de oorlog heeft kan zonder compensatie direct ontslagen worden. Besef je ondertussen dat als 'links' afgelopen decennia ook zo had opgetreden dat 'rechts' nooit bewegingsruimte had gehad om te leven laat staan te floreren.
Ik denk dat een land in oorlog geen baat heeft aan mensen die het landsbelang gaan ondermijnen. Mocht het onvoorstelbare waarheid worden en Nederland ooit nog eens in een directe confrontatie komen met Rusland, moet hier dan ook de vrijheid worden geboden aan pro-Russische, Nederland-kritische geluiden? Dat lijkt mij toch niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 13 juli 2024 @ 21:48:58 #92
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_214277949
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 18:44 schreef oblo het volgende:
[..]
En nu is het klaar voor mij, sorry, maar ik ga in deze discussie niet meer op je in.
Dat lijkt mij hier idd verstandig om niet op mij als persoon in te gaan. Het krakelen met "iedereen", "alles" en ook het impliceren dat het IDF schuld draagt aan de aanslag omdat zij terreurdaad van hamas niet heeft voorkomen; krijgt anders meer het karakter de ander - mij ? - proberen te willen overtuigen dat de fout niet (helemaal) bij hamas ligt.
//--//
Voor mij is het klip en klaar dat hamas hier fout is en direct verantwoordelijk is voor alle gevolgen die haar terreurdaad teweeg brengt en heeft gebracht. Dat ontslaat Isral; niet van alle verantwoording van wat (nu) gebeurd maar is in het licht van de gebeurtenissen niet meer dan een logisch gevolg dat hamas immers ook zo bewust heeft (willen) laten kantelen en daarmee over haar burgers heeft afgeroepen.

Ik snap ook de geluiden op straat waar nabestaanden van en/of slachtoffers, iets of iemand aanspreekbaar zijnde, Isral of haar regering een schuld willen toedelen. Overigens ook waarom tegenstanders van Israls acties (bad, good & ugly) want wanneer een geliefde wordt getroffen, doen rede(n) en omstandigheden er geen reet toe.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_214278552
Het boeit Isral echt geen fuck h hoe veel burgerslachtoffers ze maken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 13 juli 2024 @ 22:49:32 #94
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_214278571
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 14:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]
[ x ]

Ennn het doelwit van de aanval van vanochtend was niemand minder dan Mohammed Deif, tweede man van Hamas. Dat lees je natuurlijk niet terug in de koppen in het nieuws, dat die verstopt zat tussen die burgers.
Dit ontkracht ook het verhaal dat, de ronde doet, dat een tentenkamp het doelwit was. Het doelwit was een omheinde compound locatie - op ca 300m van het strand, gelegen aan een doorgaande weg - dat idd flink met de grond gelijk is gemaakt. Zover zichtbaar op vrijgegeven foto was geen sprake dat er tenten stonden. Helaas is ook niet te voorkomen dat (mensen in de) de omgeving, schade oplopen.

Dat er slachtoffers zijn gevallen het "veilig" gebied is vooral omdat hamas het maar niet kan laten zich achter het schild burgers te verschuilen. Gazanen doen er verstandig aan na te gaan wie zich in hun omgeving ophouden.
Doet mij verder denken aan hoe Bin-Laden destijds in Pakistan te pakken is genomen die zich ook ophield in een compound.

De term vluchtelingenkamp, wat de formele VN benaming is van steden in Gaza, roept directe associaties daadwerkelijk een soort van kamp is. Die omgeving is in de loop van de tijd "gewoon" een stad geworden met gebouwen, geasfalteerde wegen, rotondes en allerlei andere stadszaken. Voor wie het wil bezien, hier

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 13-07-2024 22:57:24 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 13 juli 2024 @ 22:56:54 #95
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_214278655
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 22:48 schreef Discombobulate het volgende:
Het boeit Isral echt geen fuck h hoe veel burgerslachtoffers ze maken.
Wanneer dat als gezegde zo zou zijn, zou het probleem "Gaza" al lang zijn opgelost.
Het lijkt mij eerder dat hamas burgers blootstelt aan het doelrisico door zich in die burgergemeenschap te verbergen en Isral dat telkens weer bij haar acties maar moet zien af te wegen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 13 juli 2024 @ 23:01:30 #96
243458 LitmanenAFCA
Gracie Jiu Jitsu
pi_214278705
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 22:48 schreef Discombobulate het volgende:
Het boeit Isral echt geen fuck h hoe veel burgerslachtoffers ze maken.
Het boeit hamas niet hoeveel onschuldige burgers ze vermoorden door zich te verstoppen onder hun bevolking.

Heb hem aangepast zodat die klopt
  zaterdag 13 juli 2024 @ 23:06:55 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214278752
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 12:23 schreef egayalS het volgende:
Sinds dag 1 werd er al over gespeculeerd. Het had er alle schijn van dat het IDF opdracht had gegeven om de Hannibal Directive toe te passen. Uiteraard is het het briljante Haaretz dat met het onderzoek komt

'No vehicle is going back into Gaza' was the standing order, Kubovich reveals. IDF forces were ordered to make the area between Israel and Gaza a death zone for everyone and anything.

[ x ]
en de gijzelaars heeft Israel die ook daar gebracht ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214278976


Mohammed Deif, de militaire commandant van Hamas in Gaza, was het doelwit van een luchtaanval vanmorgen in Khan Younis. Dat meldt het Isralische leger. Deif was het brein achter het bloedbad onder Isralische burgers op 7 oktober en wordt samen met de leider van Hamas in de Gazastrook, Yahya Sinwar, beschouwd als hoofdschuldige van die pogrom. Het is nog niet bekend of Deif de aanval overleefd heeft.

Bij de luchtaanval op Khan Younis kwamen volgens de IDF ongeveer twintig Palestijnen – het merendeel Hamasterroristen die Deif bewaakten – om het leven. Tientallen anderen raakten gewond. Uiteraard is de versie van Hamas een andere: de terreurbeweging spreekt van zeker 70 doden, die volgens de terroristen uitsluitend burgers zouden zijn. Hamas maakt bij haar berichtgeving over slachtoffers in Gaza geen onderscheid tussen burgers en terroristen en staat erom bekend de aantallen schromelijk te overdrijven.

https://niw.nl/7-oktober-(...)anval-in-khan-younis nog niet bijgewerkt
  zondag 14 juli 2024 @ 08:54:54 #99
131800 Tarado
cap de fusca
pi_214281369
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 23:31 schreef Mylene het volgende:
[ afbeelding ]

Mohammed Deif, de militaire commandant van Hamas in Gaza, was het doelwit van een luchtaanval vanmorgen in Khan Younis. Dat meldt het Isralische leger. Deif was het brein achter het bloedbad onder Isralische burgers op 7 oktober en wordt samen met de leider van Hamas in de Gazastrook, Yahya Sinwar, beschouwd als hoofdschuldige van die pogrom. Het is nog niet bekend of Deif de aanval overleefd heeft.

Bij de luchtaanval op Khan Younis kwamen volgens de IDF ongeveer twintig Palestijnen – het merendeel Hamasterroristen die Deif bewaakten – om het leven. Tientallen anderen raakten gewond. Uiteraard is de versie van Hamas een andere: de terreurbeweging spreekt van zeker 70 doden, die volgens de terroristen uitsluitend burgers zouden zijn. Hamas maakt bij haar berichtgeving over slachtoffers in Gaza geen onderscheid tussen burgers en terroristen en staat erom bekend de aantallen schromelijk te overdrijven.

https://niw.nl/7-oktober-(...)anval-in-khan-younis nog niet bijgewerkt
Hij schijnt wel op weg naar Allah te zijn.
  zondag 14 juli 2024 @ 09:08:19 #100
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_214281503
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juli 2024 19:23 schreef HiZ het volgende:

[..]
I vind het jammer dat jij je beledigd voelt.
Wie? Ik? Ik post alleen nieuws :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')