Verklaar je nader ? Wat bezorgt je hier de prikkels ?quote:Op zaterdag 29 juni 2024 16:53 schreef moby_jones het volgende:
[ afbeelding ]
Krijg hier echt kippenvel van
Het betreft natuurlijk een verdraaiing van de geschiedenis, Arabische moslims zijn niet de inheemse bewoners van dit gebied, de Joden zijn dat wel. Het Jodendom is duizenden jaren ouder dan de Islam, dat pas via expansionistische bekeringsdrift in de 7e eeuw in het gebied dat nu Israël is, arriveerde.quote:Op zaterdag 29 juni 2024 16:53 schreef moby_jones het volgende:
[ afbeelding ]
Krijg hier echt kippenvel van
Religie =/= Etniciteit. Er woonden Arabieren in het gebied honderden jaren voordat bijv. de Engelse taal Engeland had bereikt, sterker nog, een aantal van de allereerste teksten die er überhaupt zijn van het Arabisch bestaan uit inscripties in de Negev van rond de 1e / 2e eeuw. In tussen zie ik jouw niet zo snel claimen dat Engelstaligen per definitie stiekem Deense bezetters zijn of dat Fransen en Spanjaarden per definitie Italiaanse bezetters zijn die het Romeins kolonialisme voortzetten of zoquote:Op zaterdag 29 juni 2024 20:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het betreft natuurlijk een verdraaiing van de geschiedenis, Arabische moslims zijn niet de inheemse bewoners van dit gebied, de Joden zijn dat wel. Het Jodendom is duizenden jaren ouder dan de Islam, dat pas via expansionistische bekeringsdrift in de 7e eeuw in het gebied dat nu Israël is, arriveerde.
Ik vindt het grappig dat je Christenen en Joden doodleuk naast elkaar zet alsof de Joden dat niet met open armen onthaalden en samen met moslims verdreven werden uit Spanje in 1492quote:De referentie naar 'Al-Andalus' is hier dan ook heel erg passend. Dat was immers ook een gebied dat Islamisten via eenzelfde expansionistische drang hadden veroverend op Christenen en Joden
https://www.jewishvirtual(...)-jewish-history-tourquote:During the early 5th century, the Visigoths captured the Iberian Peninsula from Roman rule. While initially anti-Christian, the Visigoths later converted to Christianity and adopted many of the previous laws that existed during Roman rule.
Under the reign of Toledo III, children of mixed marriages were forcibly baptized, and Jews were barred from holding public office. The situation got progressively worse, and, in 613 CE, the Jews were ordered to convert to Christianity or face expulsion. Though many Jews chose to leave rather than convert, a large number of them still practiced Judaism in secret, a tradition that survived for centuries.
In 633, the Fourth Council of Toledo convened to address the problem of crypto-Judaism and Marranos (Jews who converted to Christianity to escape persecution, yet observed Jewish law in private). While opposing compulsory baptism, the Council decided that if a professed Christian was determined to be a practicing Jew, his or her children were to be taken away and raised in monasteries or trusted Christian households.
Muslim Rule (8th - 11th Century)
In the 8th century, the Berber Muslims (Moors) swiftly conquered nearly all of the Iberian Peninsula. Under Muslim rule, Spain flourished, and Jews and Christians were granted the protected status of dhimmi. Though this still did not afford them equal rights with Muslims, during this “Golden Age” of Spain, Jews rose to great prominence in society, business, and government.
The conditions in Spain improved so much under Muslim rule that Jews from all across Europe came to live in Spain during this Jewish renaissance. There they flourished in business and in the fields of astronomy, philosophy, math, science, medicine, and religious study. The same period also witnessed a resurgence of Hebrew poetry and literature from a traditional and liturgical language to a living language able to be used to describe everyday life. Among the early Hebraists of the time was Yehudah HaLevi, who became known as one of the first great Hebrew poets, and Menahem ben Saruq, who compiled the first-ever Hebrew dictionary.
Tja, dit hebben we natuurlijk veel vaker kunnen zien in de geschiedenis. Het inzetten van kinderen voor het steunen van verwerpelijke standpunten. Bij de Palestijnen terroristen van Hamas is dit ook de norm. Kinderen worden van jongs af aan geïndoctrineerd om Israël en Joden te haten en sterven als een martelaar als het hoogste goed te zien in het leven.quote:
Ah, een bekeerling tot de Islam. Je verwacht het niet.quote:Op zaterdag 29 juni 2024 22:04 schreef Triggershott het volgende:
Interessante combinatie, Servische bekeerling tot de islam @:Ali_boo
Servische politieagent met kruisboog neergeschoten bij ambassade Israël
Een Servische politieagent is zaterdag met een kruisboog in zijn nek geschoten bij de Israëlische ambassade in Belgrado. De agent schoot de aanvaller zelf neer. Die overleed kort daarna.
De politieagent is geopereerd en buiten levensgevaar, schrijft de Servische krant PTC. De ambassade was gesloten op het moment van de aanval. Niemand anders raakte gewond.
Zowel premier Milos Vucevic als minister van Binnenlandse Zaken Ivica Dacic spreekt van een "terroriste aanslag". Ook noemt Dacic het een aanval op de "diplomatieke vertegenwoordiging van Israël".
De schutter was een 25-jarige Serviër die zich heeft bekeerd tot de islam. De Servische justitie laat weten dat ze hem, samen met een aantal andere moslimextremisten, al langer in het vizier had. Ze werden gevolgd en zouden binnen zeven tot acht dagen worden gearresteerd. Volgens Dacic zijn zij gelinkt aan het wahabisme, een geloofsstroming binnen de islam.
Een van die extremisten is later op de dag gearresteerd, zegt Dacic tegen RTS. Hij zou dagelijks contact hebben gehad met de aanvaller en wordt er daarom van verdacht te hebben meegeholpen met de voorbereidingen.
Dreigingsniveau verhoogd
De Servische autoriteiten hebben het dreigingsniveau in de hoofdstad verhoogd voor buitenlandse ambassades en andere overheidsgebouwen. Dat geldt ook voor openbare plaatsen zoals winkelcentra en drukke gebieden.
Sinds de oplaaiing van het Israëlisch-Palestijns conflict gebeurt het vaker dat ambassades van Israël worden bedreigd en aangevallen. Zo werd in maart een brandend voorwerp naar de Israëlische ambassade in Den Haag gegooid.
https://www.nu.nl/buitenl(...)mbassade-israel.html
Hier wordt gezegd dat men verondersteld dat deze inscripties uit de 1e eeuw komen. Toen was het Jodendom daar al eeuwen de norm. En ook het Koninkrijk van Israël was ongeveer 1000 jaar v.Chr. al opgericht.quote:Op zaterdag 29 juni 2024 21:29 schreef moby_jones het volgende:
[..]
Religie =/= Etniciteit. Er woonden Arabieren in het gebied honderden jaren voordat bijv. de Engelse taal Engeland had bereikt, sterker nog, een aantal van de allereerste teksten die er überhaupt zijn van het Arabisch bestaan uit inscripties in de Negev van rond de 1e / 2e eeuw. In tussen zie ik jouw niet zo snel claimen dat Engelstaligen per definitie stiekem Deense bezetters zijn of dat Fransen en Spanjaarden per definitie Italiaanse bezetters zijn die het Romeins kolonialisme voortzetten of zo
Irrelevant, de verhoudingen tussen Christenen en Joden zijn bekend. De realiteit is echter dat de volgelingen van beide religies eerder in Spanje, het vermeende 'Al-Andalus' waren dan de Islam en toch probeert ook hier men binnen sommige Islamtische kringen een claim op te leggen, dan wel zichzelf al slachtoffers te zien dat men daar verdreven is. Dat is zelfs op te maken uit de tekst die jij hier deelde uit het boek van Ian Black.quote:Op zaterdag 29 juni 2024 21:29 schreef moby_jones het volgende:
[..]
Ik vindt het grappig dat je Christenen en Joden doodleuk naast elkaar zet alsof de Joden dat niet met open armen onthaalden en samen met moslims verdreven werden uit Spanje in 1492
[..]
https://www.jewishvirtual(...)-jewish-history-tour
Met deze maatstaf zijn Engelsen, Hongaren, Bulgaren, Slovenen, Kroaten, Serviërs etc. niet de inheemse bevolking van hun landen want die arriveerden nog honderden jaren later in de vroege middeleeuwenquote:Op zondag 30 juni 2024 11:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hier wordt gezegd dat men verondersteld dat deze inscripties uit de 1e eeuw komen. Toen was het Jodendom daar al eeuwen de norm. En ook het Koninkrijk van Israël was ongeveer 1000 jaar v.Chr. al opgericht.
Kortom, deze vondsten benadrukken alleen maar dat Arabieren pas veel later in deze regio arriveerden
Als mensen zich nog afvragen hoe een tweede endlosung anno 2024 nog tot stand kan komen - hier heb je het antwoord.quote:
Tja, je kunt er nu allerlei anderen dingen bij gaan halen, maar de pro-Palestijnse hoek maakt zelf constant het argument dat Palestijnen de inheemse bewoners van het gebied zijn dat nu Israël is en de Joden niet. Ook in het stuk uit het boek van Ian Black wordt hier over gesproken ('we [the Arabs] fear that stellers will expel the indigenous').quote:Op zondag 30 juni 2024 13:22 schreef moby_jones het volgende:
[..]
Met deze maatstaf zijn Engelsen, Hongaren, Bulgaren, Slovenen, Kroaten, Serviërs etc. niet de inheemse bevolking van hun landen want die arriveerden nog honderden jaren later in de vroege middeleeuwen. Ook echt alleen voor de Palestijnen wordt de geschiedenis van de klassieke oudheid plotseling uit de kast gehaald om te bepalen of een hele bevolkingsgroep wel of niet tot een gebied toebehoort. Hebben Italianen meer aanspraak op Londen omdat het Romeinse Rijk daar eerder was dan de Germanen?
Tja en er is volgens mij geen enkele tekst uit diezelfde periode waar de Poolse, Oekraïense, Oostenrijkse, Russische Zionisten zichzelf wel als de inheemse bevolking omschrijven van het gebied i.p.v. als kolonisten. Het gebruik van die term was dan ook niet om een onderscheid te maken tussen Joods en Niet-Joods, maar voor de mensen uit Europa die zichzelf nadrukkelijk als kolonisten opstelden van het gebied in tegenstelling tot bijv. de Joden van de Oude Jisjoevquote:Op zondag 30 juni 2024 13:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, je kunt er nu allerlei anderen dingen bij gaan halen, maar de pro-Palestijnse hoek maakt zelf constant het argument dat Palestijnen de inheemse bewoners van het gebied zijn dat nu Israël is en de Joden niet. Ook in het stuk uit het boek van Ian Black wordt hier over gesproken ('we [the Arabs] fear that stellers will expel the indigenous').
En zodra je ook maar een beetje uitzoomt zie je hoe belachelijk en arbitrair je maatstaf voor Palestijnen is anders was je wel ingegaan op mijn vraag of Italianen bijv. inheemser zijn in Engeland dan de Engelsenquote:Indigenous wil zoals we weten 'inheems' zeggen en dat duidt op de oorspronkelijke bewoners en cultuur van een gebied, en dat zijn in het geval van Israël simpelweg niet de Arabieren noch de Islam maar Joden en het Jodendom.
Haha, nu wordt het wel erg hilarisch. Arbitrair? Ik hanteer nota bene de letterlijke definitie van de term 'inheems'.quote:Op zondag 30 juni 2024 14:15 schreef moby_jones het volgende:
[..]
Tja en er is volgens mij geen enkele tekst uit diezelfde periode waar de Poolse, Oekraïense, Oostenrijkse, Russische Zionisten zichzelf wel als de inheemse bevolking omschrijven van het gebied i.p.v. als kolonisten. Het gebruik van die term was dan ook niet om een onderscheid te maken tussen Joods en Niet-Joods, maar voor de mensen uit Europa die zichzelf nadrukkelijk als kolonisten opstelden van het gebied in tegenstelling tot bijv. de Joden van de Oude Jisjoev
En zelfs hier zit je fout. Alvorens de Romeinen op de Britse Eilanden arriveerden, woonden daar Keltische en Keltische Britse stammen. Nou, drie keer raden waar veel Engelsen hun oorsprong hebben, precies bij die stammen dus.quote:Op zondag 30 juni 2024 14:15 schreef moby_jones het volgende:
[..]
En zodra je ook maar een beetje uitzoomt zie je hoe belachelijk en arbitrair je maatstaf voor Palestijnen is anders was je wel ingegaan op mijn vraag of Italianen bijv. inheemser zijn in Engeland dan de Engelsen
Waren de Zionisten die zichzelf als Europese kolonisten omschreven in allerlei teksten en de aanwezige Arabieren als inheems ook Pro-Palestijnse activisten of bevallen bepaalde feiten je gewoon niet?quote:Op zondag 30 juni 2024 14:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Pro-Palestijnse activisten misbruiken de term 'inheems' om de Palestijnen als zodanig te kunnen voordoen als het gaat om het grondgebied dat nu (mede) Israël is en de daadwerkelijke inheemse bewoners en cultuur (Joden en het Jodendom) te kunnen uitwissen. Immers, dat zijn zogenaamd maar 'Europeanen', 'Chazaren' en 'kolonisten'. Iets wat je hier nu ook probeert.
Ten eerste kan je er gewoon van uitgaan dat als ik praat over de de geschiedenis van de Romeinen in Groot-Brittanie ik ook wel af weet van het bestaan van Kelten. Ten tweede, als je toch zo bekend bent met het concept dat groepen in de loop van tijd van taal en religie kunnen veranderen waarom ben je zo allergisch voor de mogelijkheid dat de Palestijnen zelf ook bestaan uit afstammelingen van Joden uit de klassieke oudheid die in het gebied leefden? Mohammed heeft bijv. niet met een toverstaf Palestijnse Christenen gecreëerd in Mekka dat zijn o.a. de afstammelingen van de Joden die zich als eerste groep op aarde bekeerde tot het christendom. Nog later in de loop van de eeuwen bekeerden er mensen weer tot moslim enz. er is ontzettend veel continuïteit in het gebied aangezien de val van de byzantijnen niet een mass extinction event was of zoquote:En zelfs hier zit je fout. Alvorens de Romeinen op de Britse Eilanden arriveerden, woonden daar Keltische en Keltische Britse stammen. Nou, drie keer raden waar veel Engelsen hun oorsprong hebben, precies bij die stammen dus.
Het maakt niet uit wat sommigen zeiden of niet, het gaat om de daadwerkelijke historie en feiten. Als een Nederland zegt dat Nederland eigenlijk een onderdeel is van Duitsland, is dat niet ineens zo omdat het een Nederlander is die het zegt.quote:Op zondag 30 juni 2024 15:55 schreef moby_jones het volgende:
[..]
Waren de Zionisten die zichzelf als Europese kolonisten omschreven in allerlei teksten en de aanwezige Arabieren als inheems ook Pro-Palestijnse activisten of bevallen bepaalde feiten je gewoon niet?
Dat er tussen de Palestijnen mensen zitten die afstammen van Joden uit de regio die (onder dwang) zich bekeerd hebben tot de Islam of het Christendom, zal zonder twijfel. Dit is ook geen groot geheim en vooral voor de Palestijnen zelf iets dat men als gênant ziet en het liever niet over heeft. Maar hoe groot deze invloeden zijn is niet bekend.quote:Op zondag 30 juni 2024 15:55 schreef moby_jones het volgende:
[..]
Ten eerste kan je er gewoon van uitgaan dat als ik praat over de de geschiedenis van de Romeinen in Groot-Brittanie ik ook wel af weet van het bestaan van Kelten. Ten tweede, als je toch zo bekend bent met het concept dat groepen in de loop van tijd van taal en religie kunnen veranderen waarom ben je zo allergisch voor de mogelijkheid dat de Palestijnen zelf ook bestaan uit afstammelingen van Joden uit de klassieke oudheid die in het gebied leefden? Mohammed heeft bijv. niet met een toverstaf Palestijnse Christenen gecreëerd in Mekka dat zijn o.a. de afstammelingen van de Joden die zich als eerste groep op aarde bekeerde tot het christendom. Nog later in de loop van de eeuwen bekeerden er mensen weer tot moslim enz. er is ontzettend veel continuïteit in het gebied aangezien de val van de byzantijnen niet een mass extinction event was of zo
quote:Moreover, the October 7 massacre was not only explicitly directed at Israeli civilians but was deliberately carried out by Gazan civilians who were an inherent part of the grand plan Hamas had devised. According to academic researchers in Germany and Israel, parts of this plan are reminiscent of practices used by the Nazis to exterminate European Jews, such as the use of Einsatzgruppen, the SS "operational units" that advanced in the wake of the German army's invasion of Eastern Europe and participated in the planned and systematic extermination of Jews.
"Hamas is not just a terror army, but also an organization that holds a modern ideology for the extermination of Jews," says Prof. Michael Wolffsohn from the Federal Army University in Munich, one of the world's leading researchers on the analysis of German-Israeli relations. According to him, students in Europe and the U.S. who express solidarity with Hamas "are actually expressing solidarity with the 'values' of the Nazi Einsatzgruppen."
De suggestie die je doet is dat de halve Gazastrook Israël is gewandeld, dat is niet zo.quote:Op zondag 30 juni 2024 21:54 schreef HowardRoark het volgende:
Een uitgebreid onderzoek van Duitse en Israëlische wetenschappers over de plannen van Hamas op 7 oktober. Het betreft een bijzonder schrikbarende analyse waarin onder meer te lezen is over de betrokkenheid van Palestijnse burgers bij de aanslagen en de doelbewust brute praktijken gericht op Israëlische families die gelijkenissen vertonen met hoe de Einsatzgruppen ooit te werk gingen in Oost-Europa.
Het benadrukt eens te meer dat degenen die deze mensen steunen of maar blijven beweren dat de Palestijnen 'onschuldig' zijn (zoals vele Westerse media en NGOs), duidelijk laten zien aan de verkeerde kant van de geschiedenis te staan.
Een quote uit het stuk:
[..]
[ twitter ]
Waarom zou je überhaupt tegen Israël zijn? Die ruimen het vuilnis nu eens goed op. Hadden ze veel en veel eerder moeten doen.quote:Op zondag 30 juni 2024 22:06 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
De suggestie die je doet is dat de halve Gazastrook Israël is gewandeld, dat is niet zo.
Overigens hoeft niemand die aanval van 7 oktober te verdedigen om tegelijk tegen de maandenlange geweldsreactie van Israël te zijn.
In mijn optiek staan zowel mensen als jij als de uitgesproken pro Palestina mensen aan de verkeerde kant van de geschiedenis, namelijk de kant die alleen een oplossing ziet in verder escaleren.
De strategie om het afval te scheiden werkt alleen niet zo goed, 'het vuilnis' blijft groeien zo. Maar op de korte termijn zijn er misschien wat militaire en politieke succesjes te halen.quote:Op zondag 30 juni 2024 22:09 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Waarom zou je überhaupt tegen Israël zijn? Die ruimen het vuilnis nu eens goed op. Hadden ze veel en veel eerder moeten doen.
Het is een beetje als met agressieve kanker. Stukjes laten zitten werkt doorgaans ook niet zo best daar.quote:Op zondag 30 juni 2024 22:15 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
De strategie om het afval te scheiden werkt alleen niet zo goed, 'het vuilnis' blijft groeien zo. Maar op de korte termijn zijn er misschien wat militaire en politieke succesjes te halen.
Zonder twijfel, aan die kant van de grens hebben gekken het ook voor het zeggen helaas.quote:Op zondag 30 juni 2024 22:21 schreef Molo het volgende:
[..]
Het is een beetje als met agressieve kanker. Stukjes laten zitten werkt doorgaans ook niet zo best daar.
En de hele 'ja door de onderdrukking zijn ze vanzelf gedwongen een doodscultus met puur terroristisch manier van doen te starten' is ook gewoon dikke onzin natuurlijk
Het betrof een grote groep burgers en daar zijn ook beelden van. Daarnaast is het al bekend dat 75% van de Palestijnen de aanslagen van 7 oktober steunt. De reactie van Israël is dan ook volledig terecht, men oogst wat men zaait. De Palestijnen zijn dit zelf begonnen, zij wilden dit, vierden dit en steunen het.quote:Op zondag 30 juni 2024 22:06 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
De suggestie die je doet is dat de halve Gazastrook Israël is gewandeld, dat is niet zo.
Overigens hoeft niemand die aanval van 7 oktober te verdedigen om tegelijk tegen de maandenlange geweldsreactie van Israël te zijn.
In mijn optiek staan zowel mensen als jij als de uitgesproken pro Palestina mensen aan de verkeerde kant van de geschiedenis, namelijk de kant die alleen een oplossing ziet in verder escaleren.
Dit is natuurlijk een onjuiste redenering. Dan zou je eigenlijk nooit meer terrorisme of extremisme kunnen aanpakken, want het het aanpakken creëert alleen maar meer. Volgens deze manier van redeneren zou bijvoorbeeld het verslaan van Duitsland in de Tweede Wereldoorlog, alleen maar tot meer nazisme moeten hebben geleid. Niets is natuurlijk minder waar.quote:Op zondag 30 juni 2024 22:15 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
De strategie om het afval te scheiden werkt alleen niet zo goed, 'het vuilnis' blijft groeien zo. Maar op de korte termijn zijn er misschien wat militaire en politieke succesjes te halen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |