Het zou toch allemaal anders zijn nu ze minister is?quote:Minister Marjolein Faber (PVV): 'Ik ben niet zo van de hoofddoeken'
ZIE VIDEO BIJ BRON
Marjolein Faber, de nieuwe minister van Asiel en Migratie namens de PVV, wordt gevraagd hoe zij tegen hoofddoeken aankijkt. Haar antwoord: "Ik ben niet zo van de hoofddoeken."
https://www.rtl.nl/nieuws(...)r-pvv-ik-ben-niet-zo
Manmanman..... Dit was ook echt wel te verwachten...Ik heb ook Turkse vrienden, dat je Turk bent wil toch niet automatisch zeggen dat je moslim bent?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:24 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Jij schildert een hele bevolkingsgroep in je post af als anti westers en slecht en achterbaks.
Een vriendin van me is van Turkse afkomst en heeft een relatie met een Nederlander. En ze heeft nog goed contact met haar familie.
M’n kapster draagt een hoofddoekje en heeft het meest Nederlandse klanten.
Ik heb vele collega’s van verschillende afkomsten en we hebben het nooit over de islam eigenlijk. Ik zie ze vooral als mens en ze hebben een naam en niet ‘moslim’
Oh ja, ook een collega die al jaren een relatie heeft met een man van Marokkaanse afkomst. Een hoofddoekje zie ik haar never nooit dragen. Ze is gewoon lekker zichzelf, er komt geen islam of wat dan ook bij kijken.
En zo kan ik nog even doorgaan. Vriendje van m’n zoon is van Syrische afkomst en ze komen bij mij en ik bij hun over de vloer. Zijn hele aardige mensen.
Heb je zo genoeg voorbeelden?
Het is vooral een opsomming van mensen die jij kent, waar we alleen bij dat hoofddoekje kunnen constateren dat ze islamitisch is. Waarvoor ze kiest als ze voor de keuze wordt gesteld zullen we moeten afwachten.
Voor de rest lees ik vooral veel over nationaliteiten, maar niets over mensen waarbij de islam hun identiteit is? Snap jij het verschil wel tussen een Marokkaan en een Marokkaanse moslim? Jij probeert hier nu nationaliteiten bij te slepen terwijl jezelf aangeeft in je post dat de islam helemaal geen factor is, dat er niet over gesproken wordt. En daar zit jouw non kennis, jij wordt niet geconfronteerd met de islam, jij wordt geconfronteerd met mensen uit islamitische landen en neemt automatisch aan dat deze mensen moslims zijn en zich houden aan de regels van de islam en associeert deze mensen met de islam. Jij praat er niet over met ze, maar doe eens een poging, praat eens over de Joden bijvoorbeeld met zo iemand waarvan jij vermoed dat ze moslim zijn, of homorechten, jij hebt die gesprekken nog nooit gehad blijkbaar?
Ken ook genoeg mensen uit die culturen die niets ophebben met hun geloof, daar komt de islam ook niet bij kijken. Dat zijn ook niet de mensen waarover ik het heb, ik heb het over de mensen waarbij de islam hun hele identiteit is. Mensen waar jij en ik bijna niet mee in contact komen. Mijn tandarts is ook een meisje met een hoofddoek, leuke lieve meid, maar ja ik ga niet ontkennen dat ik mij afvraag of ze die doek vrijwillig draagt of geïndoctrineerd is.
De mensen waar ik het over heb daar kom jij niet makkelijk mee in contact, die zitten in hun eigen bubbel. Die leven de islam, de islam is hun identiteit. Waar ik natuurlijk hoop dat we meer van zulke mensen krijgen zoals jij schetst, gewoon mensen die uit de islamitische cultuur komen maar er evenveel intreresse hebben als wij interesse hebben in onze opgedrongen ideologieën in het westen.
Een oude vriend van mij, die ik beschouwde als één van mijn beste vrienden ben ik jaren mee omgegaan, kwam uit Tunesië. Over de islam hebben we het nog nooit gehad, lekker stappen, wat gamen, bij elkaar hangen en fifa spelen. Nog nooit een issue met of over de islam. Totdat de dag kwam dat ik hem verloor omdat hij zich verloren had in de islam, ging trouwen en in een gewaad liep. Toen was ik opeens dat vieze varken en was alles wat wij deden, ons gedrag, onze vriendschap een zonde, maar al die jaren ervoor was hij gewoon Salah een goede vriend die met geen woord repte over de islam.
Gewat? Wat voor ingewikkelde gedachtes heb jij?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:11 schreef Tekaschi het volgende:
Mijn tandarts is ook een meisje met een hoofddoek, leuke lieve meid, maar ja ik ga niet ontkennen dat ik mij afvraag of ze die doek vrijwillig draagt of geïndoctrineerd is.
Ik begin steeds meer te twijfelen aan je posts in de vorm van een dagboek. Vooral je laatste zin.quote:
Laatste post @:MissButterFly
[..]
Ik heb ook Turkse vrienden, dat je Turk bent wil toch niet automatisch zeggen dat je moslim bent?
Het is vooral een opsomming van mensen die jij kent, waar we alleen bij dat hoofddoekje kunnen constateren dat ze islamitisch is. Waarvoor ze kiest als ze voor de keuze wordt gesteld zullen we moeten afwachten.
Voor de rest lees ik vooral veel over nationaliteiten, maar niets over mensen waarbij de islam hun identiteit is? Snap jij het verschil wel tussen een Marokkaan en een Marokkaanse moslim? Jij probeert hier nu nationaliteiten bij te slepen terwijl jezelf aangeeft in je post dat de islam helemaal geen factor is, dat er niet over gesproken wordt. En daar zit jouw non kennis, jij wordt niet geconfronteerd met de islam, jij wordt geconfronteerd met mensen uit islamitische landen en neemt automatisch aan dat deze mensen moslims zijn en zich houden aan de regels van de islam en associeert deze mensen met de islam. Jij praat er niet over met ze, maar doe eens een poging, praat eens over de Joden bijvoorbeeld met zo iemand waarvan jij vermoed dat ze moslim zijn, of homorechten, jij hebt die gesprekken nog nooit gehad blijkbaar?
Ken ook genoeg mensen uit die culturen die niets ophebben met hun geloof, daar komt de islam ook niet bij kijken. Dat zijn ook niet de mensen waarover ik het heb, ik heb het over de mensen waarbij de islam hun hele identiteit is. Mensen waar jij en ik bijna niet mee in contact komen. Mijn tandarts is ook een meisje met een hoofddoek, leuke lieve meid, maar ja ik ga niet ontkennen dat ik mij afvraag of ze die doek vrijwillig draagt of geïndoctrineerd is.
De mensen waar ik het over heb daar kom jij niet makkelijk mee in contact, die zitten in hun eigen bubbel. Die leven de islam, de islam is hun identiteit. Waar ik natuurlijk hoop dat we meer van zulke mensen krijgen zoals jij schetst, gewoon mensen die uit de islamitische cultuur komen maar er evenveel intreresse hebben als wij interesse hebben in onze opgedrongen ideologieën in het westen.
Een oude vriend van mij, die ik beschouwde als één van mijn beste vrienden ben ik jaren mee omgegaan, kwam uit Tunesië. Over de islam hebben we het nog nooit gehad, lekker stappen, wat gamen, bij elkaar hangen en fifa spelen. Nog nooit een issue met of over de islam. Totdat de dag kwam dat ik hem verloor omdat hij zich verloren had in de islam, ging trouwen en in een gewaad liep. Toen was ik opeens dat vieze varken en was alles wat wij deden, ons gedrag, onze vriendschap een zonde.
Je posts hebben een beetje een gehalte van:
[ Bericht 100% gewijzigd door Tobias19xx op 05-07-2024 15:01:28 ]
Die vrouwen zouden hun schoonheid dienen te bedekken, hun haren, dat kan met een pruik, een bandana, een hoed, je kaal scheren, inwikkelen in een sjaal enz. Zoveel manieren om je haren te verstoppen, maar dan zie je niet dat ze een moslima is
Ik denk eerder dat vrouwen hier een hoofddoek dragen om te laten zien dat ze moslima zijn, trots op hun geloof, het is een speciale manier van dragen waardoor je meteen ziet dat het een moslima betreft en niet zomaar een willekeurig iemand met een sjaal/hoed/pruik
Vandaar dat je sommige moslima's ziet met veel makeup of zoals op een eerdere foto ergens in deze topics: een moslima met een doorschijnende jurk, maar wél de hoofddoek, puur om te tonen dat ze moslima is , niet om anderen als hoer neer te zetten , niet omdat het moet van familie, maar omdat ze trots zijn op hun geloof, en die makeup / kleding dragen ze omdat ze dat mooi vinden
Al het andere wordt door kerels verzonnen
Mijn afkeer komt door negatieve ervaringen, dat ga ik niet ontkennen. Maar dat is toch ook niet raar als je zoveel negatieve ervaringen hebt die de positieve ervaringen overstijgen?quote:
Nou we weten nu in ieder geval wel waar je afkeer vandaan komt. Niet heel objectief maargoed, dat kan ook niet anders als je zo ongenuanceerd bent
Wat ik vooral raar vind is dat er wel een vorm van begrip is als moslims een afkeer hebben van westerlingen waar als reden wordt opgevoerd "islamofobie", dat er donkere medelanders rondlopen die geen fan zijn van blanke witte mensen vanwege racisme, maar dat het andersom totaal niet mag of kan bestaan.
Het is maar één kamp die hand in eigen boezem moet steken, één kamp wat ze niet allemaal over één kam mag scheren. Mijn mening veranderen jullie toch niet, de enigen die mijn mening over de islam kunnen veranderen zijn moslims zelf, en dat doen ze niet door verhaaltjes te vertellen dat doen ze door het te laten zien en eens hand in eigen boezem te steken. En zover zie ik nog niets buiten een hoop geschreeuw over racisme en islamofobie.
Maar dat is mijn mening.
Ik ben in discussie met een user, je hoeft de post niet te lezen.quote:
[..]
Ik begin steeds meer te twijfelen aan je posts in de vorm van een dagboek. Vooral je laatste zin.
Je posts hebben een beetje een gehalte van:
[ afbeelding ]
Daarbij kun je dat ook zeggen over die post van die user, nee de islam is geen gevaar want ik heb allochtone collega's. Juist ja. Maar zet mij maar weg als een racist, die opmerkingen zijn al hun kracht de laatste jaren verloren.
Eigenlijk welquote:
[..]
Mijn afkeer komt door negatieve ervaringen, dat ga ik niet ontkennen. Maar dat is toch ook niet raar als je zoveel negatieve ervaringen hebt die de positieve ervaringen overstijgen?
We vinden het namelijk ook raar als mannen hun negatieve ervaringen met vrouwen de overhand laten nemen en veranderen in misogyne incels
Enigszins eens. En echt, ik vind het prima als dit de reden is dat ze de hoofddoek dragen. Echter, ik snap dan niet waarom het zo'n probleem is om em af te zetten, bijvoorbeeld, als je rijbewijs gecontroleerd wordt of je je anderszins moet identificeren. Je mag em daarna gewoon weer op.quote:
Mja, niet alles gelezen maar ik zie ook wel invullingen. Vrouwen zouden een hoofddoek dragen om kuisheid uit te willen dragen, of ze werden gedwongen door familieleden, of hun geloof verlangt het van hun, is een religieuze plicht etc.
Die vrouwen zouden hun schoonheid dienen te bedekken, hun haren, dat kan met een pruik, een bandana, een hoed, je kaal scheren, inwikkelen in een sjaal enz. Zoveel manieren om je haren te verstoppen, maar dan zie je niet dat ze een moslima is
Ik denk eerder dat vrouwen hier een hoofddoek dragen om te laten zien dat ze moslima zijn, trots op hun geloof, het is een speciale manier van dragen waardoor je meteen ziet dat het een moslima betreft en niet zomaar een willekeurig iemand met een sjaal/hoed/pruik
Vandaar dat je sommige moslima's ziet met veel makeup of zoals op een eerdere foto ergens in deze topics: een moslima met een doorschijnende jurk, maar wél de hoofddoek, puur om te tonen dat ze moslima is , niet om anderen als hoer neer te zetten , niet omdat het moet van familie, maar omdat ze trots zijn op hun geloof, en die makeup / kleding dragen ze omdat ze dat mooi vinden
Al het andere wordt door kerels verzonnen
Daarom denk ik niet dat het, voor de meeste moslima's, de reden is waarom ze een hoofddoek dragen.
Wat ik van een Marokkaan ooit hoorde, toen we het over dit onderwerp hadden, is dat moslima's zich kuis moeten kleden en een hoofddoek moeten dragen, om het voor de mannen makkelijker te maken zich te houden aan hun kuisheidsregels, namelijk niet opgewonden worden van vrouwelijk schoon.
Maar dan moeten we toch ook stoppen met praten over islamofobie? Want niet alle westerlingen zijn islamofoob? BLM ook maar meteen negeren en afschaffen, want niet alle blanken slachten donkere mensen af? Als het gaat om verkrachtingen worden toch ook festivals of man vrije zones gecreëerd terwijl 99% van de mannelijke bevolking in het westen zich er niet schuldig aan maakt? Waarom moeten wij, als blanken, alleen maar geconfronteerd worden met de slavernij en onze excuses aanbieden voor iets waar niemand die nu leeft in het westen zich schuldig heeft gemaakt? Waarom mag de mannen haat tieren in de samenleving omdat wat feministische vrouwen alle manen verantwoordelijk houden voor hun mentale gemoedstoestand?quote:
[..]
Eigenlijk wel
We vinden het namelijk ook raar als mannen hun negatieve ervaringen met vrouwen de overhand laten nemen en veranderen in misogyne incels
Waarom worden mensen zoals mij, die heel wat gediscrimineerd zijn geworden in het leven door veelal moslims altijd zo afgezeikt, verketterd of belachelijk gemaakt? Waarom wordt er zo'n onderscheid gemaakt in de racisme discussie en is het alleen racisme als een blanke niet moslim kritisch is?
We leven in een wereld waar, mede door het linkerkamp, we moslims krijgen op TV die zielig mogen doen over het feit dat ze eens uitgescholden zijn, maar niet moslims stil moeten zijn of uitgescholden worden als ze hun verhaal willen delen over het feit dat ze gekopschopt zijn geworden door een groep moslims terwijl ze hem bespugen en uitschelden voor vies ongelovig varken. Dat is het niveau in Nederland en van heel wat users hier op FOK!. Zij beslissen wat waar is, zij beslissen wie slachtoffer is, zij beslissen wat racisme is, en ze lopen ondertussen zelf over van racisme.
En maar afvragen waarom rechts overal groeit.
Vind het niet heel gek om te claimen dat eigen ervaringen invloed hebben op een mening. Je ziet dat ook bij die NIMBY groep. Alles is helemaal prima totdat ze er zelf mee in aanraking komen. Het lijkt me heel natuurlijk dat zulke zaken je mening kunnen beïnvloeden. Ik ben samen met mijn partner twee keer lichamelijk aangevallen vanwege onze seksualiteit. Nog vaker worden ons dingen toegeschreeuwd. Waarom? Omdat we hand in hand lopen als man/man. Alle keren uit dezelfde religie hoek (uitgaande van de dingen die ze riepen). Niet heel gek dat ik dan wat minder dol wordt op iets als de islam.quote:
[..]
Eigenlijk wel
We vinden het namelijk ook raar als mannen hun negatieve ervaringen met vrouwen de overhand laten nemen en veranderen in misogyne incels
Juist, en daar ben je helemaal vrij in. Wat niet kan is dat je vanwege jouw negatieve persoonlijke ervaringen de vrijheden van anderen wil inperken. De grondwet is neutraal, moet je nooit aanpassen om anderen te straffen.quote:
[..]
Mijn afkeer komt door negatieve ervaringen, dat ga ik niet ontkennen. Maar dat is toch ook niet raar als je zoveel negatieve ervaringen hebt die de positieve ervaringen overstijgen?
Wat ik vooral raar vind is dat er wel een vorm van begrip is als moslims een afkeer hebben van westerlingen waar als reden wordt opgevoerd "islamofobie", dat er donkere medelanders rondlopen die geen fan zijn van blanke witte mensen vanwege racisme, maar dat het andersom totaal niet mag of kan bestaan.
Het is maar één kamp die hand in eigen boezem moet steken, één kamp wat ze niet allemaal over één kam mag scheren. Mijn mening veranderen jullie toch niet, de enigen die mijn mening over de islam kunnen veranderen zijn moslims zelf, en dat doen ze niet door verhaaltjes te vertellen dat doen ze door het te laten zien en eens hand in eigen boezem te steken. En zover zie ik nog niets buiten een hoop geschreeuw over racisme en islamofobie.
Maar dat is mijn mening.
Van die ene (vage) Marokkaan neem je alles aan wat hij zegt en met ons ga je moeilijk doen. Dit is wat ik bedoel met mensen zoeken de voorbeelden die bij hun standpunten passen. Ik ben daar te soeverein voor.quote:
Wat ik van een Marokkaan ooit hoorde, toen we het over dit onderwerp hadden, is dat moslima's zich kuis moeten kleden en een hoofddoek moeten dragen, om het voor de mannen makkelijker te maken zich te houden aan hun kuisheidsregels, namelijk niet opgewonden worden van vrouwelijk schoon.
²Nee maar dat is wat anders dan helemaal niet meer kunnen relativeren en je hele visie laten afhangen van die momentenquote:
[..]
Niet heel gek dat ik dan wat minder dol wordt op iets als de islam.
Op pasfoto's voor paspoort en rijbewijs mag je je hoofddoek gewoon op hebben. Dus voor identificatie hoef ze het niet af te doen.quote:
[..]
Enigszins eens. En echt, ik vind het prima als dit de reden is dat ze de hoofddoek dragen. Echter, ik snap dan niet waarom het zo'n probleem is om em af te zetten, bijvoorbeeld, als je rijbewijs gecontroleerd wordt of je je anderszins moet identificeren. Je mag em daarna gewoon weer op.
Daarom denk ik niet dat het, voor de meeste moslima's, de reden is waarom ze een hoofddoek dragen.
Wat ik van een Marokkaan ooit hoorde, toen we het over dit onderwerp hadden, is dat moslima's zich kuis moeten kleden en een hoofddoek moeten dragen, om het voor de mannen makkelijker te maken zich te houden aan hun kuisheidsregels, namelijk niet opgewonden worden van vrouwelijk schoon.
Als je kijkt naar de islam (en wat dat betreft ook het jodendom/christendom) en de zware gevolgen in het hiernamaals op bijv. overspel/vreemdgaan, dan is het niet zo raar dat er regels zijn voor zowel vrouwen als mannen om dit tegen te gaan/te voorkomen.
Wat denk jij dat rechtse partijen doen met mensen die niet hun leiders willen begeleiden?quote:
En maar afvragen waarom rechts overal groeit.
Het lijkt me niet heel onverstandig als jij daarmee stopt ja. Voor je eigen gemoedstoestand that is.quote:
[..]
Maar dan moeten we toch ook stoppen met praten over islamofobie? Want niet alle westerlingen zijn islamofoob? BLM ook maar meteen negeren en afschaffen, want niet alle blanken slachten donkere mensen af?
En alles wat jij op Social Media ziet is norm.
Zie je een debiel filmpje op het libs of TikTok X account zijn dat de vrouwen van tegenwoordig. Als je een X-account ziet van iemand met 300 pronouns in zijn bio is dat 'woke' en 'gen z' en is de hele wereld doorgeslagen. Als je een donker iemand wel of niet gerechtvaardigd in een serie of reclame ziet is dat doorgeslagen diversiteit. Alles in het extreme trekken. Het enige wat je daarmee wint is haat. In ieder geval geen nuance of redelijkheid
Je leest duidelijk erg selectief.quote:
[..]
Ik ben in discussie met een user, je hoeft de post niet te lezen.
Daarbij kun je dat ook zeggen over die post van die user, nee de islam is geen gevaar want ik heb allochtone collega's. Juist ja. Maar zet mij maar weg als een racist, die opmerkingen zijn al hun kracht de laatste jaren verloren.
Maar dat is het hele issue, ik wil geen vrijheden inperken. Wat ik doe, wat ik al jaren doe, is dagboek verhalen vertellen. mijn ervaringen meer niet. En die verhalen hebben mij hier een stempel gegeven als racist, extremist etc. Nergens roep ik op om alle moskeeën te sluiten, de islam te verbieden of vrouwen te verplichten om hoofdoekjes af te doen. Te vaak heb ik gezegd dat ik respecteer als ze hun geloof willen volgen, als ze halal willen eten, hoofddoek willen dragen, van mijn part bidden ze 50x per dag voor hun god. Het is hun goed recht in dit land en ik gun ze ze dat zelfs. Wat ik al jaren probeer is de andere kant te laten zien, de kant die doodgezwegen wordt, het feit dat ondanks dat ze niet allemaal zo zijn er heel wat rotte appelen tussenlopen die geen haar beter zijn dan de meest extremistische PVV stemmer. Maar dat is een werkelijkheid wat mensen gewoon niet willen zien of geen antwoorden op hebben.quote:
[..]
Juist, en daar ben je helemaal vrij in. Wat niet kan is dat je vanwege jouw negatieve persoonlijke ervaringen de vrijheden van anderen wil inperken. De grondwet is neutraal, moet je nooit aanpassen om anderen te straffen.
Daarbij vind ik het belachelijk dat vrijheid van godsdienst betekend dat we ook radicale elementen van een godsdienst vrijheid geven. Als de kerk nu zou roepen dat vrouwen het stemrecht ontnomen zou moeten worden, of ze verplicht in de keuken zouden moeten staan dan zou ik mij daar ook tegen uitspreken, en de grap daarbij is dat de voor en tegenstanders nu in dit topic dan allemaal op één lijn zouden zitten, want dan kan het opeens wel. Vrijheid van godsdienst zou nooit vrijheden van anderen mogen inperken, en hoe je het ook draait, de islam heeft dat effect momenteel wel degelijk op de samenleving.
Er zijn meer smaken dan wegkijken van de ellende die de islam veroorzaakt in het westen en het verbieden van de islam. Beiden zijn uitersten, het probleem is dat de mensen die veelal wegkijken iedere critici, iedereen met een persoonlijk verhaal automatisch schaart bij de mensen die de islam volledig willen verbieden. Ja er zijn goede fatsoenlijke moslims ja, ja die moeten we respecteren en beschermen, en nee dat betekend niet dat we daardoor maar blijven wegkijken of flutoplossingen blijven verzinnen voor de radicale elementen uit de islam. Helaas is dit nu wel al jaren de praktijk in de westerse wereld.
De norm is niet wat ik op social media zie, de norm is wat ik ervaren heb in mijn leven.quote:
[..]
Het lijkt me niet heel onverstandig als jij daarmee stopt ja. Voor je eigen gemoedstoestand that is.
En alles wat jij op Social Media ziet is norm.
Zie je een debiel filmpje op het libs of TikTok X account zijn dat de vrouwen van tegenwoordig. Als je een X-account ziet van iemand met 300 pronouns in zijn bio is dat 'woke' en 'gen z' en is de hele wereld doorgeslagen. Als je een donker iemand wel of niet gerechtvaardigd in een serie of reclame ziet is dat doorgeslagen diversiteit. Alles in het extreme trekken. Het enige wat je daarmee wint is haat. In ieder geval geen nuance of redelijkheid
Je bent nu aardig in aan het dimmen, het klinkt echt anders dan wat je net was aan het posten.quote:
[..]
Maar dat is het hele issue, ik wil geen vrijheden inperken. Wat ik doe, wat ik al jaren doe, is dagboek verhalen vertellen. mijn ervaringen meer niet. En die verhalen hebben mij hier een stempel gegeven als racist, extremist etc. Nergens roep ik op om alle moskeeën te sluiten, de islam te verbieden of vrouwen te verplichten om hoofdoekjes af te doen. Te vaak heb ik gezegd dat ik respecteer als ze hun geloof willen volgen, als ze halal willen eten, hoofddoek willen dragen, van mijn part bidden ze 50x per dag voor hun god. Het is hun goed recht in dit land en ik gun ze ze dat zelfs. Wat ik al jaren probeer is de andere kant te laten zien, de kant die doodgezwegen wordt, het feit dat ondanks dat ze niet allemaal zo zijn er heel wat rotte appelen tussenlopen die geen haar beter zijn dan de meest extremistische PVV stemmer. Maar dat is een werkelijkheid wat mensen gewoon niet willen zien of geen antwoorden op hebben.
Daarbij vind ik het belachelijk dat vrijheid van godsdienst betekend dat we ook radicale elementen van een godsdienst vrijheid geven. Als de kerk nu zou roepen dat vrouwen het stemrecht ontnomen zou moeten worden, of ze verplicht in de keuken zouden moeten staan dan zou ik mij daar ook tegen uitspreken, en de grap daarbij is dat de voor en tegenstanders nu in dit topic dan allemaal op één lijn zouden zitten, want dan kan het opeens wel. Vrijheid van godsdienst zou nooit vrijheden van anderen mogen inperken, en hoe je het ook draait, de islam heeft dat effect momenteel wel degelijk op de samenleving.
Er zijn meer smaken dan wegkijken van de ellende die de islam veroorzaakt in het westen en het verbieden van de islam. Beiden zijn uitersten, het probleem is dat de mensen die veelal wegkijken iedere critici, iedereen met een persoonlijk verhaal automatisch schaart bij de mensen die de islam volledig willen verbieden. Ja er zijn goede fatsoenlijke moslims ja, ja die moeten we respecteren en beschermen, en nee dat betekend niet dat we daardoor maar blijven wegkijken of flutoplossingen blijven verzinnen voor de radicale elementen uit de islam. Helaas is dit nu wel al jaren de praktijk in de westerse wereld.
En de vrijheid van godsdienst houdt op als er geweld, dwang en extremisme om de hoek komt kijken. Nogmaals, daarom is het goed dat Lala Gul er een boek over heeft geschreven. Als er wordt gezwegen weet de buitenwereld het niet. Hoe kan er dan iets aan worden gedaan?
Heel stiekempjes en stilzwijgend heeft links de integratie opgegeven en 'verbinding' het hoogst haalbare verklaard, net zoals links heel stiekempjes het antigloblisme heeft laten varen en op schoot is gekropen bij het internationale grootkapitaal met zijn massa-immigratie. Zoals links de strijd tegen conservatieve religieuzen heeft opgegeven, en de strijd voor vrije meningsuitng en vrije kunsten heeft opgegeven. Zoals links ook heel stilletjes de grote vriend van de NAVO en het militair-industrieel complex en de geheime diensten is geworden. Zonder intern debat, zonder principiele argumenten, maar lafjes en stiekempjes in ruil voor wat schijnlinkse kruimels, het in dankbaarheid aanvaarden van de afgekloven botten van de rijken.
Zij hebben de strijd opgegeven, zonder principieel debat, zonder het toe te willen geven. Iedereen die niet lafjes meebeweegt, niet zijn principes net zo heeft verloochend, dringt dat debat alsnog aan links op terwijl ze al om zijn en dat graag in de stilte houden. Daarom moeten ze zo hard mogelijk de mond gesnoerd. "Wij hebben het niet op de hoofddoek maar wij vinden het belangrijker dat onderdrukte moslimmeisjes ook gewoon mee kunnen doen" was een uiterst redelijk links standpunt geweest. Maar dat kunnen ze niet meer zeggen omdat dan de 180 graden koerswijziging uit lafheid niet meer stilletjes is. Juist mensen als Agema en Baudet herinneren links eraan wat het ooit was en hoe laf het nu is.
Ik denk dat links alles aangrijpt om rechts aan te vallen, elk wissewasje, zoals rechts dat ook doet, en dat het niks met "durven" of "het er niet over mogen hebben" te maken heeft.quote:
Ik denk dat de agressie van links verklaarbaar is het uit het feit dat we het er niet over mogen hebben omdat links het er zelf ook nooit over durfde hebben.
Werd er nou niet bijgehouden hoevaak het woord racisme viel de afgelopen 2 dagenquote:
Ik denk dat de agressie van links verklaarbaar is het uit het feit dat we het er niet over mogen hebben omdat links het er zelf ook nooit over durfde hebben.
Heel stiekempjes en stilzwijgend heeft links de integratie opgegeven en 'verbinding' het hoogst haalbare verklaard, net zoals links heel stiekempjes het antigloblisme heeft laten varen en op schoot is gekropen bij het internationale grootkapitaal met zijn massa-immigratie. Zoals links de strijd tegen conservatieve religieuzen heeft opgegeven, en de strijd voor vrije meningsuitng en vrije kunsten heeft opgegeven. Zoals links ook heel stilletjes de grote vriend van de NAVO en het militair-industrieel complex en de geheime diensten is geworden. Zonder intern debat, zonder principiele argumenten, maar lafjes en stiekempjes in ruil voor wat schijnlinkse kruimels, het in dankbaarheid aanvaarden van de afgekloven botten van de rijken.
Zij hebben de strijd opgegeven, zonder principieel debat, zonder het toe te willen geven. Iedereen die niet lafjes meebeweegt, niet zijn principes net zo heeft verloochend, dringt dat debat alsnog aan links op terwijl ze al om zijn en dat graag in de stilte houden. Daarom moeten ze zo hard mogelijk de mond gesnoerd. "Wij hebben het niet op de hoofddoek maar wij vinden het belangrijker dat onderdrukte moslimmeisjes ook gewoon mee kunnen doen" was een uiterst redelijk links standpunt geweest. Maar dat kunnen ze niet meer zeggen omdat dan de 180 graden koerswijziging uit lafheid niet meer stilletjes is. Juist mensen als Agema en Baudet herinneren links eraan wat het ooit was en hoe laf het nu is.
9 keer links aanhalen in zo'n kleine post is toch ook wel een prestatie van soortgelijk niveau
quote:
Ik denk dat de agressie van links verklaarbaar is het uit het feit dat we het er niet over mogen hebben omdat links het er zelf ook nooit over durfde hebben.
Zoals links ook heel stilletjes de grote vriend van de NAVO en het militair-industrieel complex en de geheime diensten is geworden. Zonder intern debat, zonder principiele argumenten, maar lafjes en stiekempjes in ruil voor wat schijnlinkse kruimels, het in dankbaarheid aanvaarden van de afgekloven botten van de rijken.
verder alles goed?Wat is er toch mis gegaan dat je zo gaat denken? Ik kan me herinneren dat je vroeger echt wijze en zinnige dingen postte, maar het wordt nu steeds meer bizar.quote:
Ik denk dat de agressie van links verklaarbaar is het uit het feit dat we het er niet over mogen hebben omdat links het er zelf ook nooit over durfde hebben.
Heel stiekempjes en stilzwijgend heeft links de integratie opgegeven en 'verbinding' het hoogst haalbare verklaard, net zoals links heel stiekempjes het antigloblisme heeft laten varen en op schoot is gekropen bij het internationale grootkapitaal met zijn massa-immigratie. Zoals links de strijd tegen conservatieve religieuzen heeft opgegeven, en de strijd voor vrije meningsuitng en vrije kunsten heeft opgegeven. Zoals links ook heel stilletjes de grote vriend van de NAVO en het militair-industrieel complex en de geheime diensten is geworden. Zonder intern debat, zonder principiele argumenten, maar lafjes en stiekempjes in ruil voor wat schijnlinkse kruimels, het in dankbaarheid aanvaarden van de afgekloven botten van de rijken.
Zij hebben de strijd opgegeven, zonder principieel debat, zonder het toe te willen geven. Iedereen die niet lafjes meebeweegt, niet zijn principes net zo heeft verloochend, dringt dat debat alsnog aan links op terwijl ze al om zijn en dat graag in de stilte houden. Daarom moeten ze zo hard mogelijk de mond gesnoerd. "Wij hebben het niet op de hoofddoek maar wij vinden het belangrijker dat onderdrukte moslimmeisjes ook gewoon mee kunnen doen" was een uiterst redelijk links standpunt geweest. Maar dat kunnen ze niet meer zeggen omdat dan de 180 graden koerswijziging uit lafheid niet meer stilletjes is. Juist mensen als Agema en Baudet herinneren links eraan wat het ooit was en hoe laf het nu is.
Ja, het zijn voornamelijk ingewikkelde manieren van iemand voor racist of Nazi uitschelden, maar wel niet toevallig op die punten waar links zelf stilzwijgend gedraaid is.quote:
[..]
Ik denk dat links alles aangrijpt om rechts aan te vallen, elk wissewasje, zoals rechts dat ook doet, en dat het niks met "durven" of "het er niet over mogen hebben" te maken heeft.
Misschien komt het omdat jij teveel meebeweegt met de verdwaasden? Mijn mening heeft zich wel ontwikkeld maar is niet heel anders geworden.quote:
[..]
Wat is er toch mis gegaan dat je zo gaat denken? Ik kan me herinneren dat je vroeger echt wijze en zinnige dingen postte, maar het wordt nu steeds meer bizar.
Het is niet echt dimmen, het probleem is dat ik onder elk persoonlijk verhaal en elke persoonlijke mening een disclaimer moet zetten dat ik niet alle moslims over één kam scheer, dat ik niet iedereen die Marokkaan/Turk/Syrier/Tunesier als een moslim of radicaal zie. Dit is mijn mening altijd geweest, en ja ik heb ook wel eens in emotie een boze uitspraak gedaan, dat ga ik niet ontkennen. Soms loopt de frustratie ook wel een beetje over als je constant voor gek wordt versleten. Nu zal ik echt niet altijd gelijk hebben, genoeg fouten maken en ook geregeld over een grens gaan, maar waarom moeten mensen als mij steeds bij elke reactie posten dat het niet alle moslims zijn, waarom wordt dat nooit gevraagd aan mensen die kritisch zijn over "witte" mensen? Het voelt, met nadruk op voelt, een beetje als meten met dubbele maten. In het Israël-Gaza topic wordt toch ook niet gevraagd bij elke reactie van een pro palestina user om te bevestigen dat het niet alle Israëliërs zijn die zich schuldig maken aan de ellende.quote:
[..]
Je bent nu aardig in aan het dimmen, het klinkt echt anders dan wat je net was aan het posten.
En de vrijheid van godsdienst houdt op als er geweld, dwang en extremisme om de hoek komt kijken. Nogmaals, daarom is het goed dat Lala Gul er een boek over heeft geschreven. Als er wordt gezwegen weet de buitenwereld het niet. Hoe kan er dan iets aan worden gedaan?
Ik denk oprecht dat mensen zoals jou, en ook anderen hier, het wel degelijk goed bedoelen, maar soms heb ik het idee dat jullie totaal niet zien dat jullie hier users langs een verschillende meetlat leggen, waarbij je als critici van de islam automatisch al wordt geschaard bij een groep racisten. Maar dat is een gevoel en een mening. Er wordt feller gereageerd op mensen die, in dit voorbeeld dan, negatieve verhalen vertellen over de islam, wat vaak ook niet voor waar wordt aangenomen om in een ander topic het meteen als feit aan te nemen als een moslim zich beklaagd en daar de schouder om de arm komt. Racisme is racisme, geweld is geweld, er wordt hier wel degelijk onderscheid gemaakt naar mijn gevoel op basis wie de dader en het slachtoffer is.
Maar je stelt een goede vraag, hoe kan er iets aan gedaan worden. Ik zou het niet direct weten, erover praten is al een taboe en mensen schieten meteen in de verdediging. Je wilt de fatsoenlijke moslim niet kwetsen, maar je wilt toch ook niet de onderdrukte moslim aan haar of zijn lot overlaten. Dus je zult in contact moeten komen met die mensen, en dat is zeer moeilijk. Denk dat je veel meer aandacht moet gaan geven aan die vrouwen, vaker aan het woord laten in interviews. Je ook richten op mensen die uit die cultuur willen, van mijn part met Arabische nieuwsspotjes, flyers, posters in bushokjes noem maar op. Dat ze vrij zijn in dit land, dat ze zich kunnen melden bij een opvang en geholpen worden, een soort "kindertelefoon" inrichten waar ze terecht kunnen. Maar als er echt verlichting dient te komen dan zal dat toch vanuit de islam moeten komen, dus types zoals Lale Gul niet verketteren maar steunen in hun strijd tegen de radicale elementen in de islam. Ik roep maar eens wat.
Hoe je het ook wendt of keert, er zijn in Europa wel degelijk mensen die onderdrukt worden door de islam, de islam willen verbieden is een uiterste, dit al jaren doodzwijgen is het andere uiterste. We kunnen/mogen die mensen niet aan hun lot overlaten omdat we te bang zijn kritisch te zijn op de islam, maar we doen het nu helaas wel.
En dat is goed, dat ze niet herkend worden? De islam geeft aan dat vrouwelijke gelovigen herkenbaar dienen te zijn dus je hebt onbewust antwoord gegeven op de vraag waarom veel moslima's een hoofddoek dragen.quote:
Joodse vrouwen zie ik hier nooit lopen, althans ik kan ze niet identificeren als Joods omdat ze er waarschijnlijk normaal bijlopen.
Islam is een religie en niet een op zichzelf bestaande entiteit die iets kan. Er zijn in Europa heel veel mensen die onderdrukt worden: in de prostitutie, mannen (niet specifiek moslims) die hun vrouwen onderdrukken of vice versa, kinderen die zich onderdrukt voelen door hun ouders, werknemers die zich onderdrukt voelen door werkgevers, Europese leiders die zich onderdrukt voelen door Brussel, honden die zich onderdrukt voelen door hun baasjes, vrouwen die zich onderdrukt voelen omdat ze in het openbaar niet met blote borsten mogen rondlopen (#freethenipple), enz. DOE ER WAT AAN Tekaschi !!!!quote:
Hoe je het ook wendt of keert, er zijn in Europa wel degelijk mensen die onderdrukt worden door de islam, de islam willen verbieden is een uiterste, dit al jaren doodzwijgen is het andere uiterste. We kunnen/mogen die mensen niet aan hun lot overlaten omdat we te bang zijn kritisch te zijn op de islam, maar we doen het nu helaas wel.
Waarom denk je dat je die mensen helpt door kritiek te hebben op de Islam? Kun je dat uitleggen?quote:
[..]
Het is niet echt dimmen, het probleem is dat ik onder elk persoonlijk verhaal en elke persoonlijke mening een disclaimer moet zetten dat ik niet alle moslims over één kam scheer, dat ik niet iedereen die Marokkaan/Turk/Syrier/Tunesier als een moslim of radicaal zie. Dit is mijn mening altijd geweest, en ja ik heb ook wel eens in emotie een boze uitspraak gedaan, dat ga ik niet ontkennen. Soms loopt de frustratie ook wel een beetje over als je constant voor gek wordt versleten. Nu zal ik echt niet altijd gelijk hebben, genoeg fouten maken en ook geregeld over een grens gaan, maar waarom moeten mensen als mij steeds bij elke reactie posten dat het niet alle moslims zijn, waarom wordt dat nooit gevraagd aan mensen die kritisch zijn over "witte" mensen? Het voelt, met nadruk op voelt, een beetje als meten met dubbele maten. In het Israël-Gaza topic wordt toch ook niet gevraagd bij elke reactie van een pro palestina user om te bevestigen dat het niet alle Israëliërs zijn die zich schuldig maken aan de ellende.
Ik denk oprecht dat mensen zoals jou, en ook anderen hier, het wel degelijk goed bedoelen, maar soms heb ik het idee dat jullie totaal niet zien dat jullie hier users langs een verschillende meetlat leggen, waarbij je als critici van de islam automatisch al wordt geschaard bij een groep racisten. Maar dat is een gevoel en een mening. Er wordt feller gereageerd op mensen die, in dit voorbeeld dan, negatieve verhalen vertellen over de islam, wat vaak ook niet voor waar wordt aangenomen om in een ander topic het meteen als feit aan te nemen als een moslim zich beklaagd en daar de schouder om de arm komt. Racisme is racisme, geweld is geweld, er wordt hier wel degelijk onderscheid gemaakt naar mijn gevoel op basis wie de dader en het slachtoffer is.
Maar je stelt een goede vraag, hoe kan er iets aan gedaan worden. Ik zou het niet direct weten, erover praten is al een taboe en mensen schieten meteen in de verdediging. Je wilt de fatsoenlijke moslim niet kwetsen, maar je wilt toch ook niet de onderdrukte moslim aan haar of zijn lot overlaten. Dus je zult in contact moeten komen met die mensen, en dat is zeer moeilijk. Denk dat je veel meer aandacht moet gaan geven aan die vrouwen, vaker aan het woord laten in interviews. Je ook richten op mensen die uit die cultuur willen, van mijn part met Arabische nieuwsspotjes, flyers, posters in bushokjes noem maar op. Dat ze vrij zijn in dit land, dat ze zich kunnen melden bij een opvang en geholpen worden, een soort "kindertelefoon" inrichten waar ze terecht kunnen. Maar als er echt verlichting dient te komen dan zal dat toch vanuit de islam moeten komen, dus types zoals Lale Gul niet verketteren maar steunen in hun strijd tegen de radicale elementen in de islam. Ik roep maar eens wat.
Hoe je het ook wendt of keert, er zijn in Europa wel degelijk mensen die onderdrukt worden door de islam, de islam willen verbieden is een uiterste, dit al jaren doodzwijgen is het andere uiterste. We kunnen/mogen die mensen niet aan hun lot overlaten omdat we te bang zijn kritisch te zijn op de islam, maar we doen het nu helaas wel.
Mijn inziens gaat het meer om verstikkende families die elkaar beperkingen opleggen, als vrouwen mishandelt en bedreigd worden moet men daar op aangesproken en strafrechtelijk veroordeeld worden. Mensen doen het elkaar aan, soms in naam van geloof en soms om andere redenen. Maar meestal heeft het met controle te maken.
En het is goed als vrouwen die het meegemaakt hebben er over praten. En het is goed als mensen kritiek hebben op de manier waarop sommige mensen hun geloof beleiden. Je kunt niet in naam van je geloof misdaden begaan.
Maar als we kijken naar de PVV, die veel kritiek heeft op de islam, en in het verleden ook hoofddoekjes enz, stellen die zich nu echt behulpzaam op naar die vrouwen die onderdrukt worden? Gaat het ze daar echt om?
Als alle strijd binnenlands gestreden is, zit er maar 1 ding op, de wereld veroveren, de Islam is daarin hun grootste partner.quote:
Ik denk dat de agressie van links verklaarbaar is het uit het feit dat we het er niet over mogen hebben omdat links het er zelf ook nooit over durfde hebben.
Heel stiekempjes en stilzwijgend heeft links de integratie opgegeven en 'verbinding' het hoogst haalbare verklaard, net zoals links heel stiekempjes het antigloblisme heeft laten varen en op schoot is gekropen bij het internationale grootkapitaal met zijn massa-immigratie. Zoals links de strijd tegen conservatieve religieuzen heeft opgegeven, en de strijd voor vrije meningsuitng en vrije kunsten heeft opgegeven. Zoals links ook heel stilletjes de grote vriend van de NAVO en het militair-industrieel complex en de geheime diensten is geworden. Zonder intern debat, zonder principiele argumenten, maar lafjes en stiekempjes in ruil voor wat schijnlinkse kruimels, het in dankbaarheid aanvaarden van de afgekloven botten van de rijken.
Zij hebben de strijd opgegeven, zonder principieel debat, zonder het toe te willen geven. Iedereen die niet lafjes meebeweegt, niet zijn principes net zo heeft verloochend, dringt dat debat alsnog aan links op terwijl ze al om zijn en dat graag in de stilte houden. Daarom moeten ze zo hard mogelijk de mond gesnoerd. "Wij hebben het niet op de hoofddoek maar wij vinden het belangrijker dat onderdrukte moslimmeisjes ook gewoon mee kunnen doen" was een uiterst redelijk links standpunt geweest. Maar dat kunnen ze niet meer zeggen omdat dan de 180 graden koerswijziging uit lafheid niet meer stilletjes is. Juist mensen als Agema en Baudet herinneren links eraan wat het ooit was en hoe laf het nu is.
Ik ben benieuwd. Hier hebben we daar een heel ritueel voor, maar in veel islamitische landen ziet de man zijn vrouw pas na of vlak voor het huwelijk. Uithuwelijken is daar gewoon, elkaar het hof maken werkt niet zo goed als 1 van de 2 een boerka aanheeft.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik had graag gezien dat je deze vraag eerder stelde. Nu is het mosterd na de maaltijd.
Wat ik al zei. Het is mosterd na de maaltijd. Probeer het straks nog een keer. Mogelijk ben ik dan in een goede bui. Voor nu aub even laten bezinken wat je gedaan hebt.quote:
[..]
Ik ben benieuwd. Hier hebben we daar een heel ritueel voor, maar in veel islamitische landen ziet de man zijn vrouw pas na of vlak voor het huwelijk. Uithuwelijken is daar gewoon, elkaar het hof maken werkt niet zo goed als 1 van de 2 een boerka aanheeft.
²Ik kan je hele betoog aardig volgen, PVV is totaal niet begaan met onderdrukte vrouwen. Maar misdaden in naam van het geloof begaan is toch zo oud als religies zelf?quote:
[..]
Waarom denk je dat je die mensen helpt door kritiek te hebben op de Islam? Kun je dat uitleggen?
Mijn inziens gaat het meer om verstikkende families die elkaar beperkingen opleggen, als vrouwen mishandelt en bedreigd worden moet men daar op aangesproken en strafrechtelijk veroordeeld worden. Mensen doen het elkaar aan, soms in naam van geloof en soms om andere redenen. Maar meestal heeft het met controle te maken.
En het is goed als vrouwen die het meegemaakt hebben er over praten. En het is goed als mensen kritiek hebben op de manier waarop sommige mensen hun geloof beleiden. Je kunt niet in naam van je geloof misdaden begaan.
Maar als we kijken naar de PVV, die veel kritiek heeft op de islam, en in het verleden ook hoofddoekjes enz, stellen die zich nu echt behulpzaam op naar die vrouwen die onderdrukt worden? Gaat het ze daar echt om?
Geloof is uiteindelijk niet meer dan wat de mensen ervan maken. Ik zeg niet dat je alle moslims op jihadisme e.d. hoeft aan te kijken, maar mensen die terreuraanslagen plegen doen dat doorgaans uit naam van een religie. Gematigden zullen zeggen, niet uit naam van mijn religie, prima, maar uiteindelijk is religieuze waanzin toch een motief voor het begaan van aanslagen, of anderen gelovigen het ermee eens zijn of niet.
quote:
[..]
Wat ik al zei. Het is mosterd na de maaltijd. Probeer het straks nog een keer. Mogelijk ben ik dan in een goede bui. Voor nu aub even laten bezinken wat je gedaan hebt.
Ik bedoel dat het in Nederland strafbaar is. Natuurlijk kun je het wel doen, maar hier mag het niet, en wordt je hopelijk vervolgd als je het toch doet.quote:
[..]
Ik kan je hele betoog aardig volgen, PVV is totaal niet begaan met onderdrukte vrouwen. Maar misdaden in naam van het geloof begaan is toch zo oud als religies zelf?
Geloof is uiteindelijk niet meer dan wat de mensen ervan maken. Ik zeg niet dat je alle moslims op jihadisme e.d. hoeft aan te kijken, maar mensen die terreuraanslagen plegen doen dat doorgaans uit naam van een religie. Gematigden zullen zeggen, niet uit naam van mijn religie, prima, maar uiteindelijk is religieuze waanzin toch een motief voor het begaan van aanslagen, of anderen gelovigen het ermee eens zijn of niet.
In tegenstelling tot andere landen, zoals Afghanistan, Iran enz.
Ah zo 😄quote:
[..]
Ik bedoel dat het in Nederland strafbaar is. Natuurlijk kun je het wel doen, maar hier mag het niet, en wordt je hopelijk vervolgd als je het toch doet.
In tegenstelling tot andere landen, zoals Afghanistan, Iran enz.
Het zijn geen misdaden als God zegt dat het goed is. Of in ieder geval de mensen die in Zijn naam spreken.quote:
[..]
Ik kan je hele betoog aardig volgen, PVV is totaal niet begaan met onderdrukte vrouwen. Maar misdaden in naam van het geloof begaan is toch zo oud als religies zelf?
Geloof is uiteindelijk niet meer dan wat de mensen ervan maken. Ik zeg niet dat je alle moslims op jihadisme e.d. hoeft aan te kijken, maar mensen die terreuraanslagen plegen doen dat doorgaans uit naam van een religie. Gematigden zullen zeggen, niet uit naam van mijn religie, prima, maar uiteindelijk is religieuze waanzin toch een motief voor het begaan van aanslagen, of anderen gelovigen het ermee eens zijn of niet.
Ik weet mezelf al sinds mijn studententijd omringd met PvdA'ers. Enkelen van hen zijn actief in de politiek op hooggeplaatste posities. Wat mij opviel, is dat er achter de schermen onomwonden kritiek op de islam werd geuit. Zo kende ik een stel dat een islamitische schoonmaakster had, die met hen haar persoonlijke verhalen deelde. Die verhalen kwamen er grofweg op neer dat haar vrijheid werd ingeperkt en haar broers als prinsen werden behandeld. Je kon er niet omheen hoe onderdrukkend en vrouwonvriendelijk haar familie was, uit religieuze motieven.quote:
Ik denk dat de agressie van links verklaarbaar is het uit het feit dat we het er niet over mogen hebben omdat links het er zelf ook nooit over durfde hebben.
Heel stiekempjes en stilzwijgend heeft links de integratie opgegeven en 'verbinding' het hoogst haalbare verklaard, net zoals links heel stiekempjes het antigloblisme heeft laten varen en op schoot is gekropen bij het internationale grootkapitaal met zijn massa-immigratie. Zoals links de strijd tegen conservatieve religieuzen heeft opgegeven, en de strijd voor vrije meningsuitng en vrije kunsten heeft opgegeven. Zoals links ook heel stilletjes de grote vriend van de NAVO en het militair-industrieel complex en de geheime diensten is geworden. Zonder intern debat, zonder principiele argumenten, maar lafjes en stiekempjes in ruil voor wat schijnlinkse kruimels, het in dankbaarheid aanvaarden van de afgekloven botten van de rijken.
Zij hebben de strijd opgegeven, zonder principieel debat, zonder het toe te willen geven. Iedereen die niet lafjes meebeweegt, niet zijn principes net zo heeft verloochend, dringt dat debat alsnog aan links op terwijl ze al om zijn en dat graag in de stilte houden. Daarom moeten ze zo hard mogelijk de mond gesnoerd. "Wij hebben het niet op de hoofddoek maar wij vinden het belangrijker dat onderdrukte moslimmeisjes ook gewoon mee kunnen doen" was een uiterst redelijk links standpunt geweest. Maar dat kunnen ze niet meer zeggen omdat dan de 180 graden koerswijziging uit lafheid niet meer stilletjes is. Juist mensen als Agema en Baudet herinneren links eraan wat het ooit was en hoe laf het nu is.
In diezelfde tijd kwam Fortuyn op. Voor mij was dat een hallucinante ervaring, dat ik dezelfde retoriek als die van Fortuyn hoorde in het PvdA-milieu en intussen de schijn werd opgehouden.
Verhalen over hoe die mensen vonden dat de macht verdeeld was of zou moeten zijn? En of die mensen daar gebruik van konden maken als ze daar zin in hadden, of dat ze eerst de anderen moesten overtuigen waarom ze daar recht op hadden? En dan natuurlijk wat de impact was als je geen macht had en maar over je heen moest laten lopen?quote:
[..]
Ik weet mezelf al sinds mijn studententijd omringd met PvdA'ers. Enkelen van hen zijn actief in de politiek op hooggeplaatste posities. Wat mij opviel, is dat er achter de schermen onomwonden kritiek op de islam werd geuit. Zo kende ik een stel dat een islamitische schoonmaakster had, die met hen haar persoonlijke verhalen deelde. Die verhalen kwamen er grofweg op neer dat haar vrijheid werd ingeperkt en haar broers als prinsen werden behandeld. Je kon er niet omheen hoe onderdrukkend en vrouwonvriendelijk haar familie was, uit religieuze motieven.
In diezelfde tijd kwam Fortuyn op. Voor mij was dat een hallucinante ervaring, dat ik dezelfde retoriek als die van Fortuyn hoorde in het PvdA-milieu en intussen de schijn werd opgehouden.
En dat het alleen in dat gezin niet zou kloppen komt niet in je op? Je vraagt continue om bewijs en funderingen en dan kom je met anekdotisch laxeer op de proppen. Ik vind het prima hoor. Maar dan moet je je te hoog ingenomen positie écht heroverwegen.quote:
Die verhalen kwamen er grofweg op neer dat haar vrijheid werd ingeperkt en haar broers als prinsen werden behandeld. Je kon er niet omheen hoe onderdrukkend en vrouwonvriendelijk haar familie was, uit religieuze motieven.
²maar dat was om de handen af te vegen na het aardappels wassen , of peen trekken , daar werd de schort niet mooier van
Wat is nou je punt? Dat sociaal-democraten ook kritisch kunnen zijn op bepaalde facetten van een religie, want dat is niets heel bijzonder.quote:
[..]
Ik weet mezelf al sinds mijn studententijd omringd met PvdA'ers. Enkelen van hen zijn actief in de politiek op hooggeplaatste posities. Wat mij opviel, is dat er achter de schermen onomwonden kritiek op de islam werd geuit. Zo kende ik een stel dat een islamitische schoonmaakster had, die met hen haar persoonlijke verhalen deelde. Die verhalen kwamen er grofweg op neer dat haar vrijheid werd ingeperkt en haar broers als prinsen werden behandeld. Je kon er niet omheen hoe onderdrukkend en vrouwonvriendelijk haar familie was, uit religieuze motieven.
In diezelfde tijd kwam Fortuyn op. Voor mij was dat een hallucinante ervaring, dat ik dezelfde retoriek als die van Fortuyn hoorde in het PvdA-milieu en intussen de schijn werd opgehouden.
Vrouwen die niet als een lap vlees gezien willen worden kunnen prima een hoofddoek aan en andere kuisende kledij. Vrij land.quote:
vroeger hadden vrouwen in Nederland ook een hoofddoekje om een schort voor
maar dat was om de handen af te vegen na het aardappels wassen , of peen trekken , daar werd de schort niet mooier van
²Ik snap niet wat je bedoelt, maar als je het hebt over de persoonlijke verhalen van die schoonmaakster: die gingen over allerlei zaken die zij niet mocht maar haar broers wel, over het moeten dragen van een hoofddoek, over niet kunnen studeren omdat avondcolleges niet mochten worden gevolgd (want wat zouden de buren denken van een jonge meid die 's avonds nog alleen op stap is), over broers die deden wat hun religie verbood maar de hand boven het hoofd werd gehouden. Dat was voor mensen die emancipatie en sociale rechtvaardigheid belangrijk vonden moeilijk aan te zien.quote:
[..]
Verhalen over hoe die mensen vonden dat de macht verdeeld was of zou moeten zijn? En of die mensen daar gebruik van konden maken als ze daar zin in hadden, of dat ze eerst de anderen moesten overtuigen waarom ze daar recht op hadden? En dan natuurlijk wat de impact was als je geen macht had en maar over je heen moest laten lopen?
Paul Scheffer (PvdA) heeft dat sentiment goed omschreven in Het multiculturele drama:
quote:Wederkerigheid is belangrijk, maar kan niet verhullen dat het gaat om de verdediging van een open samenleving. Dat stelt grenzen aan het culturele veelvoud. De liberale democratie poseert vaak als een neutrale arena waarbinnen culturen kunnen botsen en versmelten. Maar zoals de Rushdie-affaire laat zien, houden neutraliteit en relativisme ergens op. Sterker nog: tolerantie moet worden verdedigd tegenover gewetensdwang. In het openbare leven behoort geen plaats te zijn voor stromingen die de scheiding van staat en kerk of de gelijke rechten van man en vrouw willen opheffen. Religieuze symbolen als hoofddoekjes horen bij het privéleven en niet bij een openbare functie als de politie.
En daarmee hebben we het niet over schuld maar je gunt een vieze vent het gewoon niet om zich te verlekkeren aan je.quote:
[..]
Vrouwen die niet als een lap vlees gezien willen worden kunnen prima een hoofddoek aan en andere kuisende kledij. Vrij land.
²Ik bedoelde vooral, dat het daar heel open en bloot gebeurt, terwijl je in onze politiek niet zomaar klakkeloos bevelen kunt gaan geven. Dat moet allemaal in overleg en ook binnenskamers moet je een spel spelen om stemmen te winnen. Dat wil niet zeggen dat het doel niet hetzelfde is.quote:
[..]
Ik snap niet wat je bedoelt, maar als je het hebt over de persoonlijke verhalen van die schoonmaakster: die gingen over allerlei zaken die zij niet mocht maar haar broers wel, over het moeten dragen van een hoofddoek, over niet kunnen studeren omdat avondcolleges niet mochten worden gevolgd (want wat zouden de buren denken van een jonge meid die 's avonds nog alleen op stap is), over broers die deden wat hun religie verbood maar de hand boven het hoofd werd gehouden. Dat was voor mensen die emancipatie en sociale rechtvaardigheid belangrijk vonden moeilijk aan te zien.
Paul Scheffer (PvdA) heeft dat sentiment goed omschreven in Het multiculturele drama:
[..]
Ik vond de reactie op Fortuyn ook erg vreemd. Net zoals ik er niet van houd als mensen komen slijmen als ik de leiding heb. Je weet dan al dat ze dat alleen zeggen om een doel te bereiken en dat ze iets heel anders denken. Je moet het gewoon zo verpakken, dat het logisch klinkt en voorkomen dat mensen er over na gaan denken.
Ik kan ook zo'n praatje houden, als ik die macht zo belangrijk zou vinden. Maar ik ben liever eerlijk en sociaal.
Dat een sociaal-democraat dat openlijk deed, was wel degelijk bijzonder. Dat stuk van Paul Scheffer veroorzaakte een schokgolf. Achter de schermen werd daarentegen door menig PvdA'er de retoriek gebezigd van een man die volgens een andere prominente PvdA'er een "buitengewoon minderwaardig mens" was.quote:
[..]
Wat is nou je punt? Dat sociaal-democraten ook kritisch kunnen zijn op bepaalde facetten van een religie, want dat is niets heel bijzonder.
Het is wrang om te zien dat links nog altijd in die spagaat zit.
ze zien mij als een lapvlees hequote:
[..]
Vrouwen die niet als een lap vlees gezien willen worden kunnen prima een hoofddoek aan en andere kuisende kledij. Vrij land.
Begrijp je. Kijk maar eens in de reclameblokken hoe vaak vrouwen misbruikt worden met hun vrouwelijkheid om een product aan de (soevereine) man te slijten. Het zijn altijd de vrouwtjes die toevallig aan een ijsje likken. En oh! Er schiet altijd wat room door over lippen heen wat weggelikt moet worden.quote:
Jongens, je moet blind zijn wil je dat niet zien.
²De meeste mensen denken niet erg over dingen na, ze kopiëren wat ze om zich heen zien en horen. Dat is vaak niet heel coherent. En ze nemen beslissingen op hun gevoel, wat dus een samenvatting is van al die dingen. Maar ze gaan dan achteraf een verhaal bedenken om dat te onderbouwen, wat dus meestal heel eenzijdig is. En dat hebben ze weer nodig om zich superieur te kunnen voelen.quote:
[..]
Dat een sociaal-democraat dat openlijk deed, was wel degelijk bijzonder. Dat stuk van Paul Scheffer veroorzaakte een schokgolf. Achter de schermen werd daarentegen door menig PvdA'er de retoriek gebezigd van een man die volgens een andere prominente PvdA'er een "buitengewoon minderwaardig mens" was.
Het is wrang om te zien dat links nog altijd in die spagaat zit.
Als voorbeeld: iemand koopt of krijgt een XBox en dus is dat de beste spelcomputer. Een vriend koopt of krijgt een PlayStation en die vind dat dus de beste. Ze kunnen daar dan lang over discussiëren, maar ze zullen de ander niet kunnen overtuigen. Want die zou dan een fout hebben gemaakt en helemaal niet zo goed zijn als hij wel denkt.
Of net als dat stripje dat gepost werd, dat man A zegt dat links zo verschrikkelijk slecht is en dat het niets uitmaakt of de argumenten waar man B mee komt zinnig zijn. Hij wil gewoon dat links verschrikkelijk slecht is!
Nou zijn veel dingen ook subjectief en dan is dat vaak niet zo erg. Maar inderdaad, dat superioriteitsgevoel betekent vaak wel dat anderen zwart gemaakt worden. En dat zie je aan alle kanten.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-07-2024 17:11:09 ]
ik lik ook graag aan een vrouw dus dat is wederzijds he, mogen zij ook aan mij likken dan?/quote:
[..]
Begrijp je. Kijk maar eens in de reclameblokken hoe vaak vrouwen misbruikt worden met hun vrouwelijkheid om een product aan de (soevereine) man te slijten. Het zijn altijd de vrouwtjes die toevallig aan een ijsje likken. En oh! Er schiet altijd wat room door over lippen heen wat weggelikt moet worden.
Jongens, je moet blind zijn wil je dat niet zien.
Was het maar zo'n feest. In eerste instantie schakelen ze je brains uit zodat je portemonnee spekt om die auto of ijsjes te kopen.quote:
[..]
ik lik ook graag aan een vrouw dus dat is wederzijds he, mogen zij ook aan mij likken dan?/
²Ik had een collega die moslim was. Gescheiden en nog niet zo lang uit Turkije. Hij sprak vrij goed Nederlands.quote:
[..]
Begrijp je. Kijk maar eens in de reclameblokken hoe vaak vrouwen misbruikt worden met hun vrouwelijkheid om een product aan de (soevereine) man te slijten. Het zijn altijd de vrouwtjes die toevallig aan een ijsje likken. En oh! Er schiet altijd wat room door over lippen heen wat weggelikt moet worden.
Jongens, je moet blind zijn wil je dat niet zien.
Zijn grootste frustratie was, dat vrouwen niet luisterden. Ze waren niet onderdanig genoeg en deden niet wat hij zei. Hij moest aardig zijn, complimentjes geven en zo. Dat vond hij moeilijk. Hij was dus altijd in een heel slecht humeur als hij een afspraakje had gehad. Luidruchtig klagen dat vrouwen hun plaats niet kenden. Zo had hij dat niet geleerd. In Turkije, waar hij vandaan kwam, was dat wel anders.
Ik probeerde hem een beetje te coachen, maar het was een hopeloze zaak.
quote:
[..]
De meeste mensen denken niet erg over dingen na, ze kopiëren die ze om zich heen zien en horen. Dat is vaak niet heel coherent. En ze nemen beslissingen op hun gevoel, wat dus een samenvatting is van al die dingen. Maar ze gaan dan achteraf een verhaal bedenken om dat te onderbouwen, wat dus meestal heel eenzijdig is. En dat hebben ze weer nodig om zich superieur te kunnen voelen.
Als voorbeeld: iemand koopt of krijgt een XBox en dus is dat de beste spelcomputer. Een vriend koopt of krijgt een PlayStation en die vind dat dus de beste. Ze kunnen daar dan lang over discussiëren, maar ze zullen de ander niet kunnen overtuigen. Want die zou dan een fout hebben gemaakt en helemaal niet zo goed zijn als hij wel denkt.
Of net als dat stripje dat gepost werd, dat man A zegt dat links zo verschrikkelijk slecht is en dat het niets uitmaakt of de argumenten waar man B mee komt zinnig zijn. Hij wil gewoon dat links verschrikkelijk slecht is!
Nou zijn veel dingen ook subjectief en dan is dat vaak niet zo erg. Maar inderdaad, dat superioriteitsgevoel betekent vaak wel dat anderen zwart gemaakt worden. En dat zie je aan alle kanten.
-Tom Gauld.
Ik doe kennelijk iets helemaal verkeerdquote:
[..]
Was het maar zo'n feest. In eerste instantie schakelen ze je brains uit zodat je portemonnee spekt om die auto of ijsjes te kopen.
ik zou maar niet meer aan vrouwen beginnen dan als ik jou wasquote:
[..]
Was het maar zo'n feest. In eerste instantie schakelen ze je brains uit zodat je portemonnee spekt om die auto of ijsjes te kopen.
zoek maar een leuke vent op
Nee nee. Ik verwijs naar de reclamemakers die vrouwen hiervoor misbruiken. Die zijn uit op het zuurverdiende geld van manlief.quote:
[..]
Ik doe kennelijk iets helemaal verkeerd
²Je weet dat vrouwen in reclames gewoon actrices zijn die daarmee hun geld verdienen?quote:
[..]
Nee nee. Ik verwijs naar de reclamemakers die vrouwen hiervoor misbruiken. Die zijn uit op het zuurverdiende geld van manlief.
Dat ze uit zijn op het zuurverdiende geld van manlief is jouw interpretatie van de beelden en zegt dus meer over jou dan over de reclame.
De reclamemakers Leandra. De reclamemakers.quote:
[..]
Je weet dat vrouwen in reclames gewoon actrices zijn die daarmee hun geld verdienen?
Dat ze uit zijn op het zuurverdiende geld van manlief is jouw interpretatie van de beelden en zegt dus meer over jou dan over de reclame.
²De reclamemakers zijn vrouwen die op het zuurverdiende geld van manlief uit zijn?quote:
[..]
De reclamemakers Leandra. De reclamemakers.
die vrouwen hebben toch een leuk inkomen hiermee ?quote:
[..]
Nee nee. Ik verwijs naar de reclamemakers die vrouwen hiervoor misbruiken. Die zijn uit op het zuurverdiende geld van manlief.
het zijn vaak ook dames die actrice zijn , net als bij de AHreclame
Ze misbruiken vrouwen om het geld uit de pockets van manlief te bouncen.quote:
[..]
De reclamemakers zijn vrouwen die op het zuurverdiende geld van manlief uit zijn?
²o jeempie , ik leer hier van allesquote:
[..]
Ze misbruiken vrouwen om het geld uit de pockets van manlief te bouncen.
voor het kopen van handcreme of handtassen is, dat is toch hun eigen geld ?/
of werken vrouwen in jouw wereld niet?
mijn vrouw verdiende altijd meer dan ik
De enige die hier stelselmatig vrouwen als lap vlees ziet ben jij.quote:
[..]
Vrouwen die niet als een lap vlees gezien willen worden kunnen prima een hoofddoek aan en andere kuisende kledij. Vrij land.
En Triggershott, natuurlijk.
Ik zet alles op alles om dat juist technisch onmogelijk te maken. Dan is een nobel streven. De wereld bestaat gewoon uit veel viespeuken.quote:
[..]
De enige die hier stelselmatig vrouwen als lap vlees ziet ben jij.
²Koop een spiegel.quote:
[..]
Ik zet alles op alles om dat juist technisch onmogelijk te maken. Dan is een nobel streven. De wereld bestaat gewoon uit veel viespeuken.
Viespeuken beschaving aanleren dan dus. Of geloof jij niet in het lerend vermogen en beschaving van de (moslim)man?quote:
[..]
Ik zet alles op alles om dat juist technisch onmogelijk te maken. Dan is een nobel streven. De wereld bestaat gewoon uit veel viespeuken.
Tot op zeker hoogte wel degelijk. Maar onder motorkap zijn het toch dierlijke driften. Daarom misbruiken ze vrouwen om een ijsje te likken in commercials.quote:
[..]
Viespeuken beschaving aanleren dan dus. Of geloof jij niet in het lerend vermogen en beschaving van de (moslim)man?
²Dat jij al helemaal van de leg raakt van een vrouw die een ijsje likt zegt genoeg.quote:
[..]
Tot op zeker hoogte wel degelijk. Maar onder motorkap zijn het toch dierlijke driften. Daarom misbruiken ze vrouwen om een ijsje te likken in commercials.
Zoek hulp.
Gewoon een aanvoelen.quote:
[..]
Ik kan deze niet plaatsen Loverboii. Maar ik moet de vraag wel bevestigend beantwoorden. Absoluut.
De reclamewereld is er een van trial and error. Ze doen iets alleen maar als het werkt, en als het goed werkt blijven ze het doen: zo zie ik al mijn hele leven stoute vrouwtjes aan ijsjes likken in commercials.quote:
[..]
Dat jij al helemaal van de leg raakt van een vrouw die een ijsje likt zegt genoeg.
²Ja, ook vrouwen lusten ijsjes.quote:
[..]
De reclamewereld is er een van trial and error. Ze doen iets alleen maar als het werkt, en als het goed werkt blijven ze het doen: zo zie ik al mijn hele leven stoute vrouwtjes aan ijsjes likken in commercials.
Dat dat voor jou meteen keiharde porno is betekent dat je nogal een verwrongen beeld hebt over vrouwen, seks en het leven in het algemeen.
Geloof jij in andere opties dan dat de vrouw zich moet aanpassen?quote:
[..]
Tot op zeker hoogte wel degelijk. Maar onder motorkap zijn het toch dierlijke driften. Daarom misbruiken ze vrouwen om een ijsje te likken in commercials.
Oorzaak aanpakken ipv pleisters plakken is toch vaak de duurzamere manier
Het is én én. Dat roep ik altijd.quote:
[..]
Geloof jij in andere opties dan dat de vrouw zich moet aanpassen?
²Hoe werkt dat krachtenveld in termen van mate van invloed in die zin?quote:
Van hun eigen man? Van de man van de vrouw die in de reclame acteert?quote:
[..]
Ze misbruiken vrouwen om het geld uit de pockets van manlief te bouncen.
Niet echt een heel begeerlijke man dan hè, als hij zich al laat verleiden iets te kopen door een wulps ding dat aan een ijsje likt.... man, man, man.
Met het zien hoe jullie recent omgingen met @Abdullah2 blijk ik het goed gezien te hebben en is mijn keuzen hierin ontzettend gefundeerd. Ik ben fier.
²Whut? God eist niets van mij, en zo wel dan ga ik daar nog zelf over.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 18:20 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Dit zijn gewoon jouw hersenspinsels, ik heb dat nooit gezegd.
Een vrouw dient zich te bedekken omdat God dat eist van haar, heeft niets met mij te maken.
Dat het in een boek staat (geschreven door mannen), betekent niet dat "God" het ook werkelijk zo gezegd of bedoeld heeft.
nou mijn vrouw die koopt zelf wel wat ze leuk vind daar heeft ze mij niet voor nodigquote:
[..]
Ze misbruiken vrouwen om het geld uit de pockets van manlief te bouncen.
en das maar goed ook
ze verdient zelf een zeer goed inkomen , beter dan ik
Waarschijnlijk vooral omdat al die progressieven die nu je kont kussen dan zien wat je werkelijk denkt.quote:
Ik doe dat bewust niet omdat het een cirkelredenatie wordt. Jullie moeten eerst de Koran erkennen alvorens jullie de verzen zouden aannemen.
Met het zien hoe jullie recent omgingen met @:Abdullah2 blijk ik het goed gezien te hebben en is mijn keuzen hierin ontzettend gefundeerd. Ik ben fier.
Deze klassieker legt denk ik goed uit wat BSB bedoeldequote:
Daar hebben we Triggershott voor.
Die heeft heel interessante denkbeelden over vrouwen en hun plek.
Zo'n god is gewoon een ontzettende lul.quote:
[..]
Dit zijn gewoon jouw hersenspinsels, ik heb dat nooit gezegd.
Een vrouw dient zich te bedekken omdat God dat eist van haar, heeft niets met mij te maken.
Volstrekt irrelevant.quote:
[..]
Deze klassieker legt denk ik goed uit wat BSB bedoelde
Leuk dat je in je hoofd nog steeds een kruistocht bestrijdt, maar het hele christendom is hier van geen enkele betekenis meer.
Waar staat dat dan?quote:
[..]
Dit zijn gewoon jouw hersenspinsels, ik heb dat nooit gezegd.
Een vrouw dient zich te bedekken omdat God dat eist van haar, heeft niets met mij te maken.
Ik zag je onzinnige post in het vorige deel, "we hebben nu een Verlichting doorgemaakt blabla", Holocaust was toch echt na de Verlichting.quote:
[..]
Volstrekt irrelevant.
Leuk dat je in je hoofd nog steeds een kruistocht bestrijdt, maar het hele christendom is hier van geen enkele betekenis meer.
En HowardRoark die je daarna tegensprak "wij zijn een van oorsprong Joods-Christelijke koeltoerrrrr"
Jullie zijn alleen een Joods-Christelijke koeltoer als je daarmee bedoelt dat christenen een holocaust hebben gepleegd op joden en 2000 jaar van pogroms en vervolgingen, maybe
Daarnaast ben ik ook op de hoogte van de pagan-community in het Westen, die verafschuwen juist de Joods-Christelijke koeltoerrrrr en zeggen dat Europa van oorsprong paganistisch was en deze religies in het Midden-Oosten thuishoren.
Door dat soort mannen leven we nog steeds in de oertijd, de tijd dus waarin niet het verstand regeert maar de individuen met kracht die sneren naar vrouwen en zwakkere mannen.quote:
[..]
Whut? God eist niets van mij, en zo wel dan ga ik daar nog zelf over.
Dat het in een boek staat (geschreven door mannen), betekent niet dat "God" het ook werkelijk zo gezegd of bedoeld heeft.
Ieder moet zelf weten naar welk boek hij of zij leeft, het probleem ontstaat wanneer men anderen gaat opleggen volgens datzelfde boek te leven.quote:
[..]
koran is een dom boek , voor domme mensen
De koran, thora en bijbel verschillen niet zoveel qua leefregels (want dat zijn het, een soort van duizend(en) jaren oude etiquetteregels), maar hier nemen we die gelukkig niet meer zo serieus, al was het alleen al omdat ze hier niet langer het doel hebben dat ze 1500/2000/3000 jaar geleden rond de middellandse zee wel hadden.
Zoals ik vooral steeds zeg is zelfreflectie bij types als jij nul komma nul en het is een zegen dat je continu kunt vingerwijzen naar het Westen, Zion, Amerika en secularisme, zodat je niet te lang hoeft na te denken over het feit dat de islamitische landen op deze wereld het op alle fronten al eeuwen bijzonder slecht doen op zo ongeveer alle mogelijke gebieden. Hoewel, onderdrukking van vrouwen en het doden van homoseksuelen en andersdenkenden zal ongetwijfeld op een iets andere blik kunnen rekenen wanneer we jouw wereldbeeld hanteren.quote:
[..]
Ik zag je onzinnige post in het vorige deel, "we hebben nu een Verlichting doorgemaakt blabla", Holocaust was toch echt na de Verlichting.
En HowardRoark die je daarna tegensprak "wij zijn een van oorsprong Joods-Christelijke koeltoerrrrr"
Jullie zijn alleen een Joods-Christelijke koeltoer als je daarmee bedoelt dat christenen een holocaust hebben gepleegd op joden en 2000 jaar van pogroms en vervolgingen, maybe
Daarnaast ben ik ook op de hoogte van de pagan-community in het Westen, die verafschuwen juist de Joods-Christelijke koeltoerrrrr en zeggen dat Europa van oorsprong paganistisch was en deze religies in het Midden-Oosten thuishoren.
Uiteraard is nu de PAGAN COMMUNITY weer een nieuwe favoriet om je tegen af te zetten; nog zo'n totaal irrelevante beweging.
Nederland heeft geen zin meer in religie. Juist omdat het tot zaken leidt die voortkomen uit de wansmakelijke denkbeelden die je hier steeds verspreidt.
Die, nogmaals, ook geen enkel hoger nobel religieus doel hebben uiteraard. Alleen je eigen egoïstische belangen.
ik lees geen domme boeken , geen bijbel en geen koranquote:
[..]
Ieder moet zelf weten naar welk boek hij of zij leeft, het probleem ontstaat wanneer men anderen gaat opleggen volgens datzelfde boek te leven.
De koran, thora en bijbel verschillen niet zoveel qua leefregels (want dat zijn het, een soort van duizend(en) jaren oude etiquetteregels), maar hier nemen we die gelukkig niet meer zo serieus, al was het alleen al omdat ze hier niet langer het doel hebben dat ze 1500/2000/3000 jaar geleden rond de middellandse zee wel hadden.
Nederland zoals we dat nu kennen heeft vooral een humanistische cultuur, en laten we dat vooral zo houden.quote:
Nederland heeft geen Joods-Christelijke cultuur. Dat is echt zo'n leugen die na de tweede wereldoorlog is aangepraat en door de boomers gretig is overgenomen.
Baraka Llahoe fiek broeder Triggershot. Precies wat ik zeg en bedoel.quote:
[..]
Deze klassieker legt denk ik goed uit wat BSB bedoelde
²als je niet tegen blote benen kan dan ben je zelf zieligquote:
[..]
Baraka Llahoe fiek broeder Triggershot. Precies wat ik zeg en bedoel.
Dan heb je in de westerse wereld ook niks te zoeken trouwens.quote:
[..]
als je niet tegen blote benen kan dan ben je zelf zielig
Er zijn nog zat gemeentes in NL waar de winkels op zondag niet open mogen omdat het gemeentebestuur zo gelovig is dat ze vinden dat anderen op zondag geen boodschappen mogen doen, dus dat is niet beperkt tot bepaalde religies, als mensen met een religie macht krijgen komt er vrijwel altijd het moment dat men anderen zal opleggen waar men zelf in gelooft.quote:
[..]
Door dat soort mannen leven we nog steeds in de oertijd, de tijd dus waarin niet het verstand regeert maar de individuen met kracht die sneren naar vrouwen en zwakkere mannen.
Zie ook de VS en de recente abortusverboden.
Het boeit allemaal niet wat je voor jezelf niet vindt kunnen, als jij abortus geen optie vindt onderga je geen abortus of voer je het niet uit, als jij euthanasie geen optie vindt onderga je geen euthanasie of voer je het niet uit, als jij vindt dat je haren, enkels of billen niet zichtbaar mogen zijn dan laat je die niet zien, als jij vindt dat je op de dag des heren geen geld mag uitgeven geef je geen geld uit op die dag, als jij vindt dat mannen niet met mannen mogen trouwen, dan trouw je als man niet met een man, en je geeft je bijbaan als Babs op. Et cetera, et cetera, et cetera.
Het probleem zit hem vooral in mensen die bovenstaande ook voor anderen willen verbieden of dwarsbomen.
quote:
[..]
Dan heb je in de westerse wereld ook niks te zoeken trouwens.
Dat bepalen we lekker zelf wel.quote:
Nederland heeft geen Joods-Christelijke cultuur.
Als het maar geen Islam-Christelijke cultuur wordt. Veel te achterlijk.
Jawel joh. Net zoals Libanon. Gezellig.quote:
[..]
Dat bepalen we lekker zelf wel.
Als het maar geen Islam-Christelijke cultuur wordt. Veel te achterlijk.
bedrijfseconomische gronden zijn juist fout dat weet jij ook wel , zonder geld lenen kan geen mens een bedrijf beginnen , geen huis kopen , geen bedrijfsauto , niet investerenquote:
[..]
Bepaalde elementen bevallen me niet. Maar de bedrijfseconmische gronden zijn redelijk tot goed.
bij de eerste de beste tegenvaller of belastingheffing en een tegoed dat niet binnenkomt , dondert je zaakje om
Maar jij gunt het vrouwen wel zich te verlekkeren aan een knappe man?quote:
[..]
En daarmee hebben we het niet over schuld maar je gunt een vieze vent het gewoon niet om zich te verlekkeren aan je.
Geen probleem, islam vult het vacuüm.quote:
Nederland heeft geen zin meer in religie. Juist omdat het tot zaken leidt die voortkomen uit de wansmakelijke denkbeelden die je hier steeds verspreidt.
Welk vacuüm? Die van religieuze, irrationele dwingelandij? Van vrouwen- en homohaat?quote:
[..]
Geen probleem, islam vult het vacuüm.
Als het haar knappe man is be me guest. Mag je ook nog wel meer.quote:
[..]
Maar jij gunt het vrouwen wel zich te verlekkeren aan een knappe man?
²Hoe weet je dat? Dat God dat van ze eist?quote:
[..]
Dit zijn gewoon jouw hersenspinsels, ik heb dat nooit gezegd.
Een vrouw dient zich te bedekken omdat God dat eist van haar, heeft niets met mij te maken.
shotty heeft een boek.quote:
Zoals ik al zei, achterlijk.quote:
[..]
Jawel joh. Net zoals Libanon. Gezellig.
met 500.000 man tegelijk stenen gooien naar de duivelquote:
[..]
Die kunnen ook nog wel stappen maken. De recente ontwikkelingen daar stemmen me niet zo tevreden.
Eens. Het is een boek dat zo geschreven is dat mensen niet zelf na hoeven te denken, alleen maar braaf moeten doen wat het boekje voorschrijft. Zoals je kont afvegen met je linkerhand. Ja sorry hoor, maar dat lukt me niet.quote:
[..]
koran is een dom boek , voor domme mensen
Er staat zelfs in hoe vrouwen zich dienen te gedragen als ze ongesteld zijn. Alsof dat niet van moeder op dochter doorgegeven kan worden.
Echt, het is absurd.
Het gelijk van Faber.
Er zijn genoeg landen waar ze daar niet zo moeilijk over doen. Syrie, bijvoorbeeld. Alhoewel Syrie misschien te seculier is voor je.quote:
Waar moet ik dan heen. Ben hier geboren.
Ik waardeer het dat je meedenkt. Maar ik ben op mijn plek hier. Ik verdien een leuk centje en de moskeeën zijn voor mij in elke windrichting te vinden. Ik ben fier.quote:
[..]
Er zijn genoeg landen waar ze daar niet zo moeilijk over doen. Syrie, bijvoorbeeld. Alhoewel Syrie misschien te seculier is voor je.
²Nee, natuurlijk niet mijn eigen man. Die zie ik dagelijks al. Maar ik vind het niet erg om naar een andere lekkere vent te kijken. Niks mis mee. Gelukkig is mijn man het daarmee eens. Happy me.quote:
[..]
Als het haar knappe man is be me guest. Mag je ook nog wel meer.
De Nederlander is niet langer religieus in de zin van het gaan naar de kerk en het geloven in een hoger wezen, echter, op het gebied van moraliteit en ethiek is het christianisme nog springlevend.quote:
[..]
Ben je inmiddels een atheïst dan
Je komt een beetje te enthousiast over wanneer je zegt dat het christendom uitgestorven is in NL, om je serieus te nemen als 'christen'.
Walgelijk. Dit soort eerwraak en bijbehorende cultuur wat dit mogelijk maakt.quote:
Gewoon ziek.
in de reclamewereld?quote:
[..]
Ik waardeer het dat je meedenkt. Maar ik ben op mijn plek hier. Ik verdien een leuk centje en de moskeeën zijn voor mij in elke windrichting te vinden. Ik ben fier.
Maar daar staat niet in dat vrouwen verplicht hun haar/hoofd moeten bedekken.quote:
Ik kan het onderscheid maken tussen religie en geloof, dogmatisme en praxis. Ook tussen blind opvolgen en zelfstandig nadenken.quote:
[..]
Ben je inmiddels een atheïst dan
Je komt een beetje te enthousiast over wanneer je zegt dat het christendom uitgestorven is in NL, om je serieus te nemen als 'christen'.
En mijn geloof behelst vooral het opkomen voor de zieken, de ouderen en de armen. Met een paradijs waarin ik straks tekeer kan gaan met houri's houd ik me niet zo bezig, laat staan hoe vrouwen zich zouden moeten gedragen. En als een atheïst, boeddhist, jood of moslim evenzeer zichzelf bezig houdt met naastenliefde, zie ik die als 'broeders', niet omdat ze toevallig precies denken en geloven als ik.
Daarom acht ik jouw religie ook van een ontzagwekkende leegheid; het gaat je enkel om jouw heil, jouw paradijs en jouw lusten. Ergens kan ik me voorstellen dat normale moslims met afgrijzen naar je optreden kijken. Er zit geen greintje ethiek in, niets. Zelfbelang, genot en vooral het willen opleggen van regels aan anderen zodat jouw plekje in de hemel veilig is, dat is heel jouw religie. Eén grote vorm van mentale masturbatie. God/Allah interesseert je niets, slechts een middel om tot je vleselijke doelen te komen.
Nee, dat staat echter wel in de bijbel. Corinthianen 11 om precies te zijn, voor de 18e eeuw was het bedekken van het haar in publieke ruimtes ook erg normaal. Dit dient zeker niet gezien te worden als iets wat specifiek met de Islam gerelationeerd is.quote:
[..]
Maar daar staat niet in dat vrouwen verplicht hun haar/hoofd moeten bedekken.
En dan een het fragment posten van de GroenLinks politica gisteren en daaronder Het ongelijk van Faberquote:
... in de kerk.quote:
[..]
Nee, dat staat echter wel in de bijbel. Corinthianen 11 om precies te zijn, voor de 18e eeuw was het bedekken van het haar in publieke ruimtes ook erg normaal. Dit dient zeker niet gezien te worden als iets wat specifiek met de Islam gerelationeerd is.
En of Paulus dat geschreven heeft is zeer de vraag.
Eigenlijk heb je met deze post genoeg gezegd Etto.quote:
En of Paulus dat geschreven heeft is zeer de vraag.
²Nee want ik geloof haar niet.quote:
[..]
En dan een het fragment posten van de GroenLinks politica gisteren en daaronder Het ongelijk van Faber
er zijn in nederland ook mensen die altijd hun haar bedekt houden , wat het voor nut heeft dat weet ik nietquote:
[..]
Maar daar staat niet in dat vrouwen verplicht hun haar/hoofd moeten bedekken.
de zwaar gereformeerden
Ook dom volk
Ik zeg daarmee inderdaad dat in dit verlichte land en dit verlichte tijdperk zoiets als schriftkritiek al een paar eeuwen heel normaal is.quote:
[..]
Eigenlijk heb je met deze post genoeg gezegd Etto.
Was dat maar zo overal.
Ja, tuurlijk, maar misinterpretatie van bijbelse en of koranische teksten is de religieuze lezer niet vreemd.quote:
[..]
... in de kerk.
En of Paulus dat geschreven heeft is zeer de vraag.
In de middeleeuwen werden vrouwen die hun haar niet bedekten bezien als prostituees. Na de eerste wereldoorlog is deze traditie van het bedekken van haar langzaam verdwenen uit West-Europa.
oh jee, nu schieten er een paar in de kramp. Ik weet genoeg Etto. Je vorige post was dekkend genoeg. Ik beschouw deze tekst als nooit gelezen.quote:
[..]
Ik zeg daarmee inderdaad dat in dit verlichte land en dit verlichte tijdperk zoiets als schriftkritiek al een paar eeuwen heel normaal is.
²alle religies zijn puur domquote:
Ah, de gelijkenissen tussen de abrahamistische religies komt naar voren
Dat was drie topics geleden ook al niet het geval.quote:
Ah, de gelijkenissen tussen de abrahamistische religies komt naar voren
Ook daar werd je reeds ruimschoots voorzien van inhoudelijke reacties, waarop uiteraard de haast legendarische platitudes en nietszeggende onzin als je 'reacties' volgden.
Oh je gelooft haar niet. Nee, dan houdt het op natuurlijk.quote:
Mwa. Eigenlijk niet hè?quote:
[..]
Dat was drie topics geleden ook al niet het geval.
Ook daar werd je reeds ruimschoots voorzien van inhoudelijke reacties, waarop uiteraard de haast legendarische platitudes en nietszeggende onzin als je 'reacties' volgden.
ook toen bleek dat het haren bedekken, kledingvoorschriften en dergelijke vies veel overeenkomsten had.Daar staat alleen maar dat een vrouw haar haar moet bedekken tijdens het bidden.quote:
Nee, dat staat echter wel in de bijbel. Corinthianen 11 om precies te zijn,
Maar daar staat ook dat de vrouw uit de man komt en we weten dat dat niet waar kan zijn.
Mohammed heeft flink wat knip en plakwerk verricht inderdaad.quote:
[..]
Mwa. Eigenlijk niet hè?
Dat waren ook zaken die werkelijk niemand heeft ontkend.quote:
[..]
Mwa. Eigenlijk niet hè?
Wat gesteld werd, toen al, is dat het een onzinnige vergelijking is aangezien zowel jodendom als christendom al pak 'm beet anderhalve eeuw niet meer in die vorm worden beleefd in Nederland (of het Westen). Plus dat zeker wat het christendom betreft er al helemaal geen sprake is van een soort 'tegenhanger' in dit land; het christendom is namelijk op sterven na dood hier. En dat een van de reden dat religie hier zo is afgenomen, waarschijnlijk ook ligt in het feit dat men hier niet meer zo'n zin heeft in irrationele gender-discriminerende en irrelevante 'regels'.
Is je allemaal glashelder uitgelegd, maar aangezien je automatisch móet opkomen voor de in jouw ogen 'zwakkeren' in de samenleving kunnen mensen tot in den treure inhoudelijk op je reageren, het zal aan dovemansoren gericht blijven. Het narratief van de 'extreem-rechtse haat en fobie' moet overeind blijven natuurlijk. Deugt beter.
Vergelijk dat eens met de traditie van het haren bedekken van voor de 1e wereldoorlog en de passages in de Koran en bijbehorende traditie (in feite is het gewoon dezelfde traditie).quote:
[..]
Daar staat alleen maar dat een vrouw haar haar moet bedekken tijdens het bidden.
Iedereen die de bijbel en/of de koran serieus neemt, kan ik niet serieus nemen.quote:
[..]
Vergelijk dat eens met de traditie van het haren bedekken van voor de 1e wereldoorlog en de passages in de Koran en bijbehorende traditie (in feite is het gewoon dezelfde traditie).
Nou.... nog genoeg joodse vrouwen die een pruik dragen en hun haren dus bedekken.quote:
[..]
Dat waren ook zaken die werkelijk niemand heeft ontkend.
Wat gesteld werd, toen al, is dat het een onzinnige vergelijking is aangezien zowel jodendom als christendom al pak 'm beet anderhalve eeuw niet meer in die vorm worden beleefd in Nederland (of het Westen). Plus dat zeker wat het christendom betreft er al helemaal geen sprake is van een soort 'tegenhanger' in dit land; het christendom is namelijk op sterven na dood hier. En dat een van de reden dat religie hier zo is afgenomen, waarschijnlijk ook ligt in het feit dat men hier niet meer zo'n zin heeft in irrationele gender-discriminerende en irrelevante 'regels'.
Is je allemaal glashelder uitgelegd, maar aangezien je automatisch móet opkomen voor de in jouw ogen 'zwakkeren' in de samenleving kunnen mensen tot in den treure inhoudelijk op je reageren, het zal aan dovemansoren gericht blijven. Het narratief van de 'extreem-rechtse haat en fobie' moet overeind blijven natuurlijk. Deugt beter.
Wel steeds minder.
Dat zeg ik, absolute minderheden.quote:
[..]
Nou.... nog genoeg joodse vrouwen die een pruik dragen en hun haren dus bedekken.
Wel steeds minder.
Verder zie ik hier ook geen christenen of joden dezelfde retoriek gebruiken als Banshee en Trigger. Waarschijlijk omdat voor het gros van zowel joden als christenen dit helemaal geen issue is.
Welke cultuur maakt dat mogelijk? Eerwraak is in de Islam verboden, zelfs orthodoxe moslims zoals de salafisten verbieden het en zien het als een misdaad, waarvan de dader zelf de doodstraf verdient.quote:
[..]
Walgelijk. Dit soort eerwraak en bijbehorende cultuur wat dit mogelijk maakt.
Gewoon ziek.
En wat moet er met homo's gebeuren?quote:
[..]
Welke cultuur maakt dat mogelijk? Eerwraak is in de Islam verboden, zelfs orthodoxe moslims zoals de salafisten verbieden het en zien het als een misdaad, waarvan de dader zelf de doodstraf verdient.
Gewoon, als vraag.
quote:
[..]
Daar staat alleen maar dat een vrouw haar haar moet bedekken tijdens het bidden.
Maar daar staat ook dat de vrouw uit de man komt en we weten dat dat niet waar kan zijn.
Vrij weinig bijbelkennis hier, maar dit lijkt me vrijwel identiek aan de uitleg van de islamitische hijab?quote:1 Korintiërs 11:3: "Ik moet u echter nog het volgende zeggen. Christus is het hoofd van de man, de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus”. De rest van de tekst betreft de uitwerking van deze waarheid. De volgorde van gezag is God de Vader, God de Zoon, de man of echtgenoot, en de vrouw of echtgenote. De sluier of bedekking op het hoofd van een gelovige Korintische vrouw liet zien dat zij onder het gezag van haar man stond, en zich derhalve onderworpen had aan God.
leen jij nu geld ??quote:
[..]
Ik weet genoeg Etto. Je vorige post was dekkend genoeg. Ik beschouw deze tekst als nooit gelezen.
heb je een eigen woning of een eigen bedrijf ??
of een eigen auto ?
heb je een vriendin ??
Ga jij wel eens naar het strand ??
mag jij van je werkgever 5 keer per dag 15 minuten bidden
Je kunt beide boeken gewoon seculier lezen en daarnaast commentaren van historici over de boeken lezen. Ook als niet gelovige kunnen het historisch gezien interessante boeken zijn.quote:
[..]
Iedereen die de bijbel en/of de koran serieus neemt, kan ik niet serieus nemen.
En vertel eens, Buitendam. Hoeveel mensen in Nederland leven volgens deze regel?quote:
En hoe zou het komen dat het er zo weinig zijn?
Dat is slechts jouw interpretatie. Zat moslims die daar anders over denken. Eerwraak is een louter islamitisch fenomeen.quote:
[..]
Welke cultuur maakt dat mogelijk? Eerwraak is in de Islam verboden, zelfs orthodoxe moslims zoals de salafisten verbieden het en zien het als een misdaad, waarvan de dader zelf de doodstraf verdient.
quote:
[..]
En daarmee hebben we het niet over schuld maar je gunt een vieze vent het gewoon niet om zich te verlekkeren aan je.
Er zijn genoeg andere historisch, interessante boeken die niet op sprookjes gebaseerd zijn. Als ik sprookjes wil lezen, neem ik deze wel.quote:
[..]
Je kunt beide boeken gewoon seculier lezen en daarnaast commentaren van historici over de boeken lezen. Ook als niet gelovige kunnen het historisch gezien interessante boeken zijn.
Ja, want de vreemdganger is al ter dood veroordeeld dus het is niet meer nodig, hihahoquote:
[..]
Welke cultuur maakt dat mogelijk? Eerwraak is in de Islam verboden, zelfs orthodoxe moslims zoals de salafisten verbieden het en zien het als een misdaad, waarvan de dader zelf de doodstraf verdient.
Het is gebeurt vaker. Eerwraak. Het is geen op zichzelf staand feit dat verders nooit voorkomt.quote:
[..]
Welke cultuur maakt dat mogelijk? Eerwraak is in de Islam verboden, zelfs orthodoxe moslims zoals de salafisten verbieden het en zien het als een misdaad, waarvan de dader zelf de doodstraf verdient.
Het komt voort uit een cultuur waarin de eer van de familie, aangetast door bijv de dochter, dusdanig belangrijk is, dat dit soort uitwassen kennelijk als enige mogelijkheid door het hoofd van de familie gezien wordt. En helaas treft het vrouwen.
Het is zeker geen 100% moslim aangelegenheid. In het zuiden van Sicilië had men ook ooit zo'n cultuur. Maar in NL is de connotatie eerwraak wel verbonden aan moslims.
Nee hoor, dat klopt niet. Eerwraak bestond ook al voor de islam.quote:
[..]
Dat is slechts jouw interpretatie. Zat moslims die daar anders over denken. Eerwraak is een louter islamitisch fenomeen.
Keyword is 'had'. De Islam is een achterlijke godsdienst.quote:
Het is zeker geen 100% moslim aangelegenheid. In het zuiden van Sicilië had men ook ooit zo'n cultuur.
quote:
Steeds minder. Maar dat geldt gelukkig niet voor Moslims. We worden steeds strikter. Het maakt me fier om te zien dat sommige kerken zelfs zijn omgeturnd in moskeeën. Een mooi voorbeeld is de moskee aan de Citterstraat in Rotterdam. Het glas in lood zit er nog.quote:
[..]
En vertel eens, Buitendam. Hoeveel mensen in Nederland leven volgens deze regel?
En dan de jeugd: moskeeën lopen er van over tegenwoordig. Waar moskeeën vroeg voor oude versleten mannen waren worden ze nu gevuld én gerund door opgeleide zelfbewuste en financieel sterke jongeren.
Ik ben zo ontzettend fier en soeverein.
²Irrelevant. Het christendom heeft honderden jaren, 1000 jaar (?) deel uitgemaakt van de westerse beschaving. PVV claimt op te komen voor die beschaving. Als ze moslims wegzetten als vrouwenonderdrukkers dan zeggen ze dat hun christelijke voorouders 1000 jaar vrouwenonderdrukkers waren. Ze zeggen ook dat de huidige moslims meer gemeen hebben met 'jullie christelijke voorouders' die zich in hun graven omdraaien als ze horen wat de PVV-pagans aan het roeptoeteren zijn.quote:
Hoeveel mensen in Nederland leven volgens deze regel?
Die was van een bepaalde stam en ook gestraft voor overspel. Echt luguber.
En in NL is de commotie eerwraak bijna altijd islam. Dat is het eerste waar je aan denkt.quote:
[..]
Keyword is 'had'. De Islam is een achterlijke godsdienst.
Dat is niet mijn interpretatie, dat kan je op verschillende islamitische websites lezen (inclusief salafistische) die zich baseren op de Koran, hadiths en de daaruit voortvloeiende sharia-wetgeving.quote:
[..]
Dat is slechts jouw interpretatie. Zat moslims die daar anders over denken. Eerwraak is een louter islamitisch fenomeen.
Waarom denk je ook dat er zo weinig moslim mannen met NL vrouwen samen zijn (los van 'vrijwillige' bekeringen)? Het dominante ga je nooit uit die culturen halen.quote:
[..]
Ik had een collega die moslim was. Gescheiden en nog niet zo lang uit Turkije. Hij sprak vrij goed Nederlands.
Zijn grootste frustratie was, dat vrouwen niet luisterden. Ze waren niet onderdanig genoeg en deden niet wat hij zei. Hij moest aardig zijn, complimentjes geven en zo. Dat vond hij moeilijk. Hij was dus altijd in een heel slecht humeur als hij een afspraakje had gehad. Luidruchtig klagen dat vrouwen hun plaats niet kenden. Zo had hij dat niet geleerd. In Turkije, waar hij vandaan kwam, was dat wel anders.
Ik probeerde hem een beetje te coachen, maar het was een hopeloze zaak.
Christendom heeft ook duizenden jaren vrouwen onderdrukt.quote:
[..]
Irrelevant. Het christendom heeft honderden jaren, 1000 jaar (?) deel uitgemaakt van de westerse beschaving. PVV claimt op te komen voor die beschaving. Als ze moslims wegzetten als vrouwenonderdrukkers dan zeggen ze dat hun christelijke voorouders 1000 jaar vrouwenonderdrukkers waren. Ze zeggen ook dat de huidige moslims meer gemeen hebben met 'jullie christelijke voorouders' die zich in hun graven omdraaien als ze horen wat de PVV-pagans aan het roeptoeteren zijn.
Daarom zijn we hier al een tijdje heel tevreden met het wegvallen van dergelijke dwingelandij.
Dat jij die weer wil optuigen spreekt voor zich, gezien je verlangens.
Wat zeggen die over homo's?quote:
[..]
Dat is niet mijn interpretatie, dat kan je op verschillende islamitische websites lezen (inclusief salafistische) die zich baseren op de Koran, hadiths en de daaruit voortvloeiende sharia-wetgeving.
En dat is best achterlijk, niet?quote:
[..]
En in NL is de commotie eerwraak bijna altijd islam. Dat is het eerste waar je aan denkt.
Nee, het is een cultureel fenomeen en heeft op geen enkele manier met religie te maken. Je wilt te graag en dat maakt je ideeën troebel.quote:
[..]
Dat is slechts jouw interpretatie. Zat moslims die daar anders over denken. Eerwraak is een louter islamitisch fenomeen.
²Ik heb het niet over absolute aantallen toch? Ik heb het over de Abrahamistische religies en hoe hypocriet sommigen omgaan met de regelgeving en voorschriften van zowel het jodendom, christendom en Islam. Dat jij dan heel snel de aandacht wil afleiden van de inhoud d.m.v absolute aantallen is veelzeggend.quote:
[..]
En vertel eens, Buitendam. Hoeveel mensen in Nederland leven volgens deze regel?
En hoe zou het komen dat het er zo weinig zijn?
er zijn nergens zoveel homos als bij moslim landen , vooral egypte en marokkoquote:
het blijft wel een samenleving binnen een samenlevingquote:
[..]
Steeds minder. Maar dat geldt gelukkig niet voor Moslims. We worden steeds strikter. Het maakt me fier om te zien dat sommige kerken zelfs zijn omgeturnd in moskeeën. Een mooi voorbeeld is de moskee aan de Citterstraat in Rotterdam. Het glas in lood zit er nog.
En dan de jeugd: moskeeën lopen er van over tegenwoordig. Waar moskeeën vroeg voor oude versleten mannen waren worden ze nu gevuld én gerund door opgeleide zelfbewuste en financieel sterke jongeren.
Ik ben zo ontzettend fier en soeverein.
Ja. Compleet achterlijk. Van de pot gerukt achterlijk.quote:
[..]
En dat is best achterlijk, niet?
Een vrouw is je bezit niet.
Je zou maar opgroeien in zo'n gezin.
Niet helemaal. Sommige zaken gaan heus in elkaar over.quote:
[..]
het blijft wel een samenleving binnen een samenleving
²Eens, maar denk niet dat je mijn reactie hebt begrepen. Ik doelde op je reactie dat de associatie met de islam wordt gemaakt.quote:
[..]
Ja. Compleet achterlijk. Van de pot gerukt achterlijk.
Een vrouw is je bezit niet.
"De aandacht afleiden".quote:
[..]
Ik heb het niet over absolute aantallen toch? Ik heb het over de Abrahamistische religies en hoe hypocriet sommigen omgaan met de regelgeving en voorschriften van zowel het jodendom, christendom en Islam. Dat jij dan heel snel de aandacht wil afleiden van de inhoud d.m.v absolute aantallen is veelzeggend.
Nog geen paar posts terug (en daarvoor trouwens ook al) heb ik haarfijn aangegeven dat al die religies vooral voor mannen heel profijtelijk waren en eeuwenlang hebben geleid tot onderdrukking van vrouwen, andersdenkenden en homoseksuelen.
Maar nee, Buitendam moet en zal het zo framen alsof ik hier 'het christendom' of 'het jodendom' loop te verdedigen.
Als hier christenen of joden met dezelfde vrouwonvriendelijke bagger komen, spreek ik die ook aan. Die zijn er echter nauwelijks. Raad eens waarom? Omdat die religies helemaal niet meer zo relevant zijn in het publieke debat.
Maar logisch, dat dat frame moet. Te confronterend om gewoon op de inhoud in te gaan en te erkennen dat de enige reden waarom je uberhaupt in dit topic bent is om je 'progressieve credentials' nog even te pimpen.
ik vind dit geen goede ontwikkelingquote:
[..]
Niet helemaal. Sommige zaken gaan heus in elkaar over.
Het is wat het is. Weet je, het mes snijdt aan 2 kanten. Veel Nederlanders willen niet wonen naast Ahmed en Fatima.quote:
²Hoeveel vrouwen mag je eigenlijk hebben? Van triggershott vernam ik vier. Plus concubines. Klopt dat?quote:
[..]
Het is wat het is. Weet je, het mes snijdt aan 2 kanten. Veel Nederlanders willen niet wonen naast Ahmed en Fatima.
Waarom zou in NL de associatie eerwraak met de islam achterlijk zijn?quote:
[..]
Eens, maar denk niet dat je mijn reactie hebt begrepen. Ik doelde op je reactie dat de associatie met de islam wordt gemaakt.
Ook buiten NL is het vooral het midden oosten waar het gebeurt. Niet de westerse cultuur.
Dat vind ik niet relevant. In Nederland is eerwraak inherent aan de islamitische cultuur.quote:
[..]
Nee hoor, dat klopt niet. Eerwraak bestond ook al voor de islam.
Vanwege al die calvinistische eerwraken natuurlijk.quote:
[..]
Waarom zou in NL de associatie eerwraak met de islam achterlijk zijn?
ik ken een IMAM in Africa die heeft drie vrouwen hij is zo arm als de netenquote:
[..]
Hoeveel vrouwen mag je eigenlijk hebben? Van triggershott vernam ik vier. Plus concubines. Klopt dat?
woont met 13 mensen in een hok van 24 m2
ik geef hem schoenen en kleding , hij verwaarloosd zichzelf en al zijn families en kinderen gaan niet naar school , alleen de koranschool
het moet ook de spuigaten niet uitlopen, je moet je toch wel nog thuis voelen in je eigen stadquote:
[..]
Het is wat het is. Weet je, het mes snijdt aan 2 kanten. Veel Nederlanders willen niet wonen naast Ahmed en Fatima.
Kijk aan, dan zijn we het dus eens! goed dat je dat toegeeftquote:
[..]
Als hier christenen of joden met dezelfde vrouwonvriendelijke bagger komen, spreek ik die ook aan. Die zijn er echter nauwelijks.
Binnen de Abrahamistishe religies zit dat bedekken van haar en onderwerping aan God en/of man vrijwel identiek in elkaar.
Niks progressief dit, frame dat, deugen zus, maar gewoon het perspectief wat breder trekken en zien dat het allemaal wat genuanceerder ligt dan “islam, vrouwonvriendelijk onderwerping”.
?? Volgens de sharia-wetgeving is er ten eerste geen sprake van een "vreemdganger" tenzij het bewezen wordt door verschillende getuigen. Een getuige is niet voldoende. Alleen al dat voor elkaar krijgen is bijna onmogelijk. Ten tweede dient het oordeel en de straf altijd door de rechterlijke macht uitgevoerd te worden, niet door individuen/familie. Het eigenhandig doden van een "vreemdganger" wat niet bewezen is wordt gezien als het doden van een onschuldige, en dus ben je volgens de wetgeving zelf verkeerd bezig en verdien je de doodstraf. En zelfs als er voldoende getuigen zijn is het aan de rechterlijke macht om tot een oordeel en straf te komen.quote:
[..]
Ja, want de vreemdganger is al ter dood veroordeeld dus het is niet meer nodig, hihaho
.....en komt hoofdzakelijk voor in de cultuur van moslimlanden. Same difference.quote:
Omdat het niet wordt voorgeschreven door de islam?quote:
[..]
Waarom zou in NL de associatie eerwraak met de islam achterlijk zijn?
Het is een geïmporteerde cultuur die niet bij het westen hoort.quote:
[..]
Vanwege al die calvinistische eerwraken natuurlijk.
Dus?quote:
[..]
Omdat het niet wordt voorgeschreven door de islam?
Zonde.quote:
Klopt. Het moet zijn 'islam, achterlijk, vrouwonvriendelijk en onderdrukking'.quote:
Niks progressief dit, frame dat, deugen zus, maar gewoon het perspectief wat breder trekken en zien dat het allemaal wat genuanceerder ligt dan “islam, vrouwonvriendelijk onderwerping”.
Ik vrees dat je dan een paar honderd jaar te laat bent.quote:
[..]
Het is een geïmporteerde cultuur die niet bij het westen hoort.
Dat meisje werd vermoord omdat ze dat mensonterende doek niet droeg. Veel islamitischer dan dat wordt het niet.quote:
[..]
Nee, het is een cultureel fenomeen en heeft op geen enkele manier met religie te maken. Je wilt te graag en dat maakt je ideeën troebel.
Ja, maar daar sta je dan als succesvolle opgeleide vriendelijke Marokkaan al wandelend door je wijk en elke Hollander kijkt weg en weigert gedag te zeggen. Op deze manier moet het wel heel erg van een kant komen. Wij komen nog koekjes brengen met het suikerfeest. Van de Hollandse buren kan nog geen droog kaakje af.quote:
[..]
het moet ook de spuigaten niet uitlopen, je moet je toch wel nog thuis voelen in je eigen stad
²Toegeeft? Al een paar jaar geleden.quote:
[..]
Kijk aan, dan zijn we het dus eens! goed dat je dat toegeeft
Binnen de Abrahamistishe religies zit dat bedekken van haar en onderwerping aan God en/of man vrijwel identiek in elkaar.
Niks progressief dit, frame dat, deugen zus, maar gewoon het perspectief wat breder trekken en zien dat het allemaal wat genuanceerder ligt dan “islam, vrouwonvriendelijk onderwerping”.
En het is wel degelijk een frame en voor jou, overduidelijk, een soort 'morele kruistocht', want ik vertel je hier niets nieuws. Werkelijk elke kritiek op facetten van de islam, en Buitendam komt even melden dat vroeger er ook christenen waren die wel eens dingen deden. Ge-wel-dig argument.
ZEER frappant is trouwens dat je werkelijk nooit reageert op de intens vrouwonvriendelijke posts van Banshee en Trigger. Toch net een brug te ver, kennelijk.
En die homo's, wat zeggen ze daarover, Tobias?quote:
[..]
?? Volgens de sharia-wetgeving is er ten eerste geen sprake van een "vreemdganger" tenzij het bewezen wordt door verschillende getuigen. Een getuige is niet voldoende. Alleen al dat voor elkaar krijgen is bijna onmogelijk. Ten tweede dient het oordeel en de straf altijd door de rechterlijke macht uitgevoerd te worden, niet door individuen/familie. Het eigenhandig doden van een "vreemdganger" wat niet bewezen is wordt gezien als het doden van een onschuldige, en dus ben je volgens de wetgeving zelf verkeerd bezig en verdien je de doodstraf. En zelfs als er voldoende getuigen zijn is het aan de rechterlijke macht om tot een oordeel en straf te komen.
Derde keer.
Als je niet wilt assimileren dan krijg je dat. Niet zo janken dan.quote:
[..]
Ja, maar daar sta je dan als succesvolle opgeleide vriendelijke Marokkaan al wandelend door je wijk en elke Hollander kijkt weg en weigert gedag te zeggen. Op deze manier moet het wel heel erg van een kant komen. Wij komen nog koekjes brengen met het suikerfeest. Van de Hollandse buren kan nog geen droog kaakje af.
Wat moet ik met Banshee en Trigger? Ik heb het over de religies binnen een stroming, niet van de fok-politie. Ik lees net bij Jack Sparrow iets over achterlijke religie. Prima, zijn woorden.quote:
[..]
Toegeeft? Al een paar jaar geleden.
En het is wel degelijk een frame en voor jou, overduidelijk, een soort 'morele kruistocht', want ik vertel je hier niets nieuws. Werkelijk elke kritiek op facetten van de islam, en Buitendam komt even melden dat vroeger er ook christenen waren die wel eens dingen deden. Ge-wel-dig argument.
ZEER frappant is trouwens dat je werkelijk nooit reageert op de intens vrouwonvriendelijke posts van Banshee en Trigger. Toch net een brug te ver, kennelijk.
Ik blijf liever bij het onderwerp.
Waarom denk je dat die associatie er is?quote:
[..]
Eens, maar denk niet dat je mijn reactie hebt begrepen. Ik doelde op je reactie dat de associatie met de islam wordt gemaakt.
je leeft een beetje in je eigen wereldje heb ik de indruk, heb je Holland wel echt een kans gegeven, buiten wat koekjes om?quote:
[..]
Ja, maar daar sta je dan als succesvolle opgeleide vriendelijke Marokkaan al wandelend door je wijk en elke Hollander kijkt weg en weigert gedag te zeggen. Op deze manier moet het wel heel erg van een kant komen. Wij komen nog koekjes brengen met het suikerfeest. Van de Hollandse buren kan nog geen droog kaakje af.
Gebrek aan kennis, generalisatie? Zeg jij het maar?quote:
[..]
Waarom denk je dat die associatie er is?
Was polygamie nu wel of niet de norm?quote:
[..]
Gebrek aan kennis, generalisatie? Zeg jij het maar?
Niet?quote:
[..]
Was polygamie nu wel of niet de norm?
Zeker. Abrahamistische religies, de kledingvoorschriften, de onderwerping aan God/de man. Etc. En dat ik het dan zéér hypocriet vind om dan de focus compleet op de islam te leggen.quote:
Jij wil het hebben over mij, Banshee en Trigger. Niet de inhoud, maar vooral de personen. Moet je niet doen. Blijf gewoon bij het onderwerp.
Hoe kan het dan dat dit soort dingen toch nog gebeuren?quote:
[..]
?? Volgens de sharia-wetgeving is er ten eerste geen sprake van een "vreemdganger" tenzij het bewezen wordt door verschillende getuigen. Een getuige is niet voldoende. Alleen al dat voor elkaar krijgen is bijna onmogelijk. Ten tweede dient het oordeel en de straf altijd door de rechterlijke macht uitgevoerd te worden, niet door individuen/familie. Het eigenhandig doden van een "vreemdganger" wat niet bewezen is wordt gezien als het doden van een onschuldige, en dus ben je volgens de wetgeving zelf verkeerd bezig en verdien je de doodstraf. En zelfs als er voldoende getuigen zijn is het aan de rechterlijke macht om tot een oordeel en straf te komen.
We kennen allemaal wel de beelden van een vrouw die gestenigd wordt.
Dan moet je dat meteen toevoegen aan je post.quote:
[..]
Dat vind ik niet relevant. In Nederland is eerwraak inherent aan de islamitische cultuur.
Hetzelfde als wat de Bijbel, waarin je gelooft, daarover zegt: het wordt gezien als een zonde. Je dwaalt af van het onderwerp en springt van de hak op de tak.quote:
[..]
En die homo's, wat zeggen ze daarover, Tobias?
Derde keer.
Ze willen geen gedag zeggen. Tja, ik kan ze niet dwingen. Komt wel erg van een kant zeg maar.quote:
[..]
je leeft een beetje in je eigen wereldje heb ik de indruk, heb je Holland wel echt een kans gegeven, buiten wat koekjes om?
²Daar begon de discussie toch over? Over die eerwraak tweet. Wat ook weer moslims betrof. In NL.quote:
[..]
Dan moet je dat meteen toevoegen aan je post.
Eerwraak is in NL een moslim-verschijnsel. In heel het westen wel. Ziek.
De focus ligt daar omdat deze kwestie binnen jodendom en christendom al een hele tijd totaal niet meer aan de orde is in dit land.quote:
[..]
Zeker. Abrahamistische religies, de kledingvoorschriften, de onderwerping aan God/de man. Etc. En dat ik het dan zéér hypocriet vind om dan de focus compleet op de islam te leggen.
Jij wil het hebben over mij, Banshee en Trigger. Niet de inhoud, maar vooral de personen. Moet je niet doen. Blijf gewoon bij het onderwerp.
Dat de reden dat religie hier sowieso nauwelijks nog een rol speelt eveneens ligt aan het feit dát men hier niet zo'n zin meer heeft in kerkelijke regeltjes die compleet irrelevant zijn.
Kan ik blijven herhalen, landen zal het nooit. Dat je uberhaupt ooit tegen absolute verdorven opmerkingen van types als Trigger en Banshee zult ingaan zal eveneens nooit gebeuren; liever richt je je peilen op wat veiligere doelen.
Schud je vrouwen wel de hand?quote:
[..]
Ze willen geen gedag zeggen. Tja, ik kan ze niet dwingen. Komt wel erg van een kant zeg maar.
Dat is toch ook zo? De denkbeelden van veel moslims lopen een paar honderd jaar achter. In goed Nederlands is dat 'achterlijk'.quote:
Ik lees net bij Jack Sparrow iets over achterlijke religie.
Ik 'geloof' niet in een boek, Tobias.quote:
[..]
Hetzelfde als wat de Bijbel, waarin je gelooft, daarover zegt: het wordt gezien als een zonde. Je dwaalt af van het onderwerp en springt van de hak op de tak.
En uiteraard moet je 1) direct wijzen naar een andere religie en 2) geef je geen antwoord.
Dan heb ik dat gemist.quote:
[..]
Daar begon de discussie toch over? Over die eerwraak tweet. Wat ook weer moslims betrof. In NL.
Okay.quote:
ik denk dat jouw gevoel van trotsheid overkomt als arrogantie en dat dat de mensen doet wegkijkenquote:
[..]
Ze willen geen gedag zeggen. Tja, ik kan ze niet dwingen. Komt wel erg van een kant zeg maar.
Niks mis met een Fatimaquote:
[..]
Het is wat het is. Weet je, het mes snijdt aan 2 kanten. Veel Nederlanders willen niet wonen naast Ahmed en Fatima.
Ik ben erg fier maar loopt er niet mee te koop eigenlijk. @iedereen, excuus voor de ietwat korte antwoorden. Zit Spain-Germany te kijken.quote:
[..]
ik denk dat jouw gevoel van trotsheid overkomt als arrogantie en dat dat de mensen doet wegkijken
Ik zal in een later stadium wat uitgebreider reageren.
²Is het tijdsgebonden dan? Ik heb het over de “regelgeving” binnen de stromingen. En de daarbij horende hypocrisie van sommigen om te zeggen dat het bij de een aan de orde is en bij de andere niet. Dat is pas een frame wat afleidt van de realiteit. En nogmaals; ik ga niet over de woorden van een ander.quote:
[..]
De focus ligt daar omdat deze kwestie binnen jodendom en christendom al een hele tijd totaal niet meer aan de orde is.
Het gaat om macht en controle over vrouwen en vrouwen die vrijheid willen.quote:
[..]
Daar begon de discussie toch over? Over die eerwraak tweet. Wat ook weer moslims betrof. In NL.
Eerwraak is in NL een moslim-verschijnsel. In heel het westen wel. Ziek.
Als het een Nederlandse vrouw is die gedood wordt door haar ex heet het femicide.
Verschil is dat bij eerwraak meerdere familieleden achter kunnen zitten. Maar het gaat alsnog om macht en controle.
Een tijd geleden is hier een vrouw van Marokkaanse afkomst door haar ex vermoord toen ze van hem weg wilde, iedereen brullen dat het eerwraak was. Ik vind het in die zin niet veel verschillen van de Nederlandse narcistische man die de controle kwijt raakt over zijn bezit en haar na stalken en dreigen vermoord.
Het is allemaal achterlijk.
Ja Buitendam, dat is tijdsgebonden.quote:
[..]
Is het tijdsgebonden dan? Ik heb het over de “regelgeving” binnen de stromingen. En de daarbij horende hypocrisie van sommigen om te zeggen dat het bij de een aan de orde is en bij de andere niet. Dat is pas een frame wat afleidt van de realiteit. En nogmaals; ik ga niet over de woorden van een ander.
Reden ook dat men hier bijvoorbeeld zelfs tijdens christelijke hoogtijdagen geen polygamie goedkeurde, ook al werd dat in het OT beschreven.
Reden dat de laatste terechtstelling en executie van homo's in Nederland in de 18e eeuw geschiedde.
De realiteit is dat dit issue, 'de rol van de vrouw', 'de bedekking van de vrouw', 'de kuisheid van de vrouw', in dit land NU voornamelijk een issue is dat speelt binnen de islamitische gemeenschap.
Ik snap de frustatie, aangezien ik geen kaaskop ben, maar niet waarom dit dan op vrouwen afgereageerd dient te worden?quote:
[..]
Ja, maar daar sta je dan als succesvolle opgeleide vriendelijke Marokkaan al wandelend door je wijk en elke Hollander kijkt weg en weigert gedag te zeggen. Op deze manier moet het wel heel erg van een kant komen. Wij komen nog koekjes brengen met het suikerfeest. Van de Hollandse buren kan nog geen droog kaakje af.
ok, vreemdquote:
[..]
Ik ben erg fier maar loopt er niet mee te koop eigenlijk. @:iedereen, excuus voor de ietwat korte antwoorden. Zit Spain-Germany te kijken.
Ik zal in een later stadium wat uitgebreider reageren.
Eerwraak valt ook gewoon onder femicide. Ik vind dat je groot gelijk hebt qua gelijkenissen over macht en controle. De laatste, definitieve stap, zeg maar.quote:
[..]
Het gaat om macht en controle over vrouwen en vrouwen die vrijheid willen.
Als het een Nederlandse vrouw is die gedood wordt door haar ex heet het femicide.
Verschil is dat bij eerwraak meerdere familieleden achter kunnen zitten. Maar het gaat alsnog om macht en controle.
Een tijd geleden is hier een vrouw van Marokkaanse afkomst door haar ex vermoord toen ze van hem weg wilde, iedereen brullen dat het eerwraak was. Ik vind het in die zin niet veel verschillen van de Nederlandse narcistische man die de controle kwijt raakt over zijn bezit en haar na stalken en dreigen vermoord.
Het is allemaal achterlijk.
Marokkaan zijn is een etniciteit, onveranderlijk en vaststaand. Daar zaken als gedrag aan koppelen is waarom ik Geert Wilders nooit serieus kan nemenquote:
[..]
Het lijkt me bepaald geen pretje Marokkaan te zijn in Nederland.
Dagelijks worden ze veroordeeld voor het (vermeende) gedrag van anderen.
Voornamelijk, ja? Lijkt me stug.quote:
[..]
Ja Buitendam, dat is tijdsgebonden.
Reden ook dat men hier bijvoorbeeld zelfs tijdens christelijke hoogtijdagen geen polygamie goedkeurde, ook al werd dat in het OT beschreven.
Reden dat de laatste terechtstelling en executie van homo's in Nederland in de 18e eeuw geschiedde.
De realiteit is dat dit issue, 'de rol van de vrouw', 'de bedekking van de vrouw', 'de kuisheid van de vrouw', in dit land NU voornamelijk een issue is dat speelt binnen de islamitische gemeenschap.
Nog een keer dan:quote:
[..]
Not surce if sarcasm. Maar dat is wel jammer ja. Ik krijg de klappen voor het gedrag van een klein groepje waar ik niks mee te maken heb.
quote:
Vooroordelen.quote:
