..en alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
Er zit nog wel een redelijke onzekerheid in, zie het betoog nu op de BBC.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:50 schreef Tijger_m het volgende:
SNP afgeslacht, dat is wel een schok, denk ik.
Dat zijn vooral rijke Britten neem ik aan.quote:
De Liberal Democrats die van 15 naar 61 gaan is trouwens ook wel
Maar wat hij ook zei waar de conservaties het echt slecht gedaan hebben is waar Reform 2de of 3de geworden is, en waar de som ReformTory waarschijnlijk zal winnen.
Klopt, maar de peilingen zien er niet goed uit. Jammer, ik vond de SNP in Westminster altijd heel sterk.quote:
[..]
Er zit nog wel een redelijke onzekerheid in, zie het betoog nu op de BBC.
Ik hoop het, een flink aantal jaar Labour is het VK wel aan toe. Maar ik ben ook wel benieuwd naar de percentages, haalt Labour meer stemmen dan de Tories en Reform samen? Zo niet, dan lijkt het me ondanks de forse meerderheid nog een best wankel resultaat als je al richting volgende verkiezingen denkt.quote:
.Dat gezegd hebbende, als de Tories niet geimplodeerd waren dan had Starmer ook tot aan zijn pensioen leider van de oppositie kunnen blijven. De mensen die Labour hebben gestemd hebben dat grotendeels gedaan om de Tories weg te krijgen gevolgd door "ik stem altijd Labour" en "het is verwarrend dat de One Nation Tories tegenwoordig Labour heten".
Liberal Democrats =/= VVDquote:
[..]
Dat zijn vooral rijke Britten neem ik aan.
Het is meer een D66-achtige partij.
Het is en blijft een ondemocratisch klote systeem in het VK, vlak in de percentages ook het aantal mensen wat tactisch stemt niet uit, de percentages geven geen echt accuraat beeld van hoe mensen zouden stemmen in een systeem als het onze.quote:
[..]
Ik hoop het, een flink aantal jaar Labour is het VK wel aan toe. Maar ik ben ook wel benieuwd naar de percentages, haalt Labour meer stemmen dan de Tories en Reform samen? Zo niet, dan lijkt het me ondanks de forse meerderheid nog een best wankel resultaat als je al richting volgende verkiezingen denkt.
Ik ben vrij zeker dat Labour minder stemmen gaat halen dan Corbyn haalde in 2019, maar omdat de tegenpartij eindelijk voldoende eigen goals heeft gemaakt is dit een historische overwinning die Starmer kan claimen en 2019 een historisch verlies wat alleen Corbyn te verwijten valtquote:
Maar ik ben ook wel benieuwd naar de percentages, haalt Labour meer stemmen dan de Tories en Reform samen?
.Ja, LibDem is meer D66 dan VVD.quote:
[..]
Liberal Democrats =/= VVD
Het is meer een D66-achtige partij.
Dat weet ik, maar ze hebben met name in rijke districten gewonnen van de Cons waar in arme districten (Het mega deel van het VK, buiten Londen is het VK een soort Wallonië) Labour won.quote:
[..]
Liberal Democrats =/= VVD
Het is meer een D66-achtige partij.
En D66 is ook niet een partij van de werkenden en de armen.
Zal best. Na 14 jaar Tories zal er behoorlijk wat op te ruimen zijn.quote:
Ik verwacht dat Labour zal teleurstellen, simpelweg omdat er geen simpele of snelle oplossingen bestaan voor de problemen.
Ok, die ga ik aan mijn vrouw vertellen "Wallonie", dat is echt heel sterkquote:
[..]
Dat weet ik, maar ze hebben met name in rijke districten gewonnen van de Cons waar in arme districten (Het mega deel van het VK, buiten Londen is het VK een soort Wallonië) Labour won.
En D66 is ook niet een partij van de werkenden en de armen.
Gekoppeld met Reeves haar Red Lines (waar kennen we die ook weer van?) om te voorkomen dat er geinvesteerd kan worden. Maar gelukkig is er een plan: dat kan je namelijk ook aan de markt overlaten, die is tenslotte altruistisch (PFI 2 - Electric Boogaloo).quote:
Ik verwacht dat Labour zal teleurstellen, simpelweg omdat er geen simpele of snelle oplossingen bestaan voor de problemen.
Dat. En ik vrees dat het veel traditionele Labour-stemmers ook zal tegenvallen hoe gematigd Starmer feitelijk is.quote:
Ik verwacht dat Labour zal teleurstellen, simpelweg omdat er geen simpele of snelle oplossingen bestaan voor de problemen.
Plaatje opzetten dan maar.
Is een stuk rechtser dan de/het gemiddelde Labour stemmer/lid inderdaad.quote:
[..]
Dat. En ik vrees dat het veel traditionele Labour-stemmers ook zal tegenvallen hoe gematigd Starmer feitelijk is.
En wie is dat dan? De in besmeurde overall rondlopende mijnwerkers bestaan al 40 jaar niet meer.quote:
[..]
Is een stuk rechtser dan de/het gemiddelde Labour stemmer/lid inderdaad.
Hunt is the most high-profile cabinet minister predicted to lose his seat – but he is by no means the only one.
Grant Shapps, the defence minister, and Johnny Mercer, the veterans minister, could also lose their seats.
Transport secretary Mark Harper, Work and pensions secretary Mel Stride, Environment secretary Steve Barclay and Commons leader Penny Mordaunt are all “too close to call”, according to the poll.
Migranten, mensen uit Liverpool en mensen die het liefst in Camden zouden wonen.quote:
[..]
En wie is dat dan? De in besmeurde overall rondlopende mijnwerkers bestaan al 40 jaar niet meer.
LibDems: 10%
Labour: 36%
reform tweede met 11.5k!
Cons 5.5k
Denk op basis van deze uitslag dat de popular vote van Reform best groot gaat worden.quote:
Die Bridget is intussen een bekend gezicht na zoveel verkiezingen de eerste te zijn.
Laagste opkomst sinds Houghton and Sunderland South bestaat (2010).quote:
Wauw in Sunderland South, Labour eerst bijna 19.000
reform tweede met 11.5k!
Cons 5.5k
Wel 200 stemmen meer, maar toch 6 procent minder stemmen. Aardig gegroeid dat district in 5 jaar qua populatie.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:21 schreef Litpho het volgende:
[..]
Laagste opkomst sinds Houghton and Sunderland South bestaat (2010).
Ik zag dit op een brits forum:quote:
[..]
Denk op basis van deze uitslag dat de popular vote van Reform best groot gaat worden.
36% Labour
26% Conservative
17% Reform
9% Lib Dem
Dan hebben de LibDems het spel erg goed gespeeld. Flinke zetelwinst met nauwelijks stemmenwinst.quote:
[..]
Ik zag dit op een brits forum:
36% Labour
26% Conservative
17% Reform
9% Lib Dem
Zei een mevrouw van de LibDems ook op de BBC, dat ze zich gericht hebben op districten gezien het kiesstelsel.quote:
[..]
Dan hebben de LibDems het spel erg goed gespeeld. Flinke zetelwinst met nauwelijks stemmenwinst.
LibDems hebben het geluk dat hun kiezers meer geconcentreerd wonen waar door ze in verhouding zoveel zetels krijgen. Vooral in het zuiden hebben ze wat kiesdistricten die ze kunnen winnen. Vaak ook wat rijkere kiesdistricten.quote:
[..]
Dan hebben de LibDems het spel erg goed gespeeld. Flinke zetelwinst met nauwelijks stemmenwinst.
Ze hebben ook slim ingezet op tactische stemmers.quote:
[..]
Zei een mevrouw van de LibDems ook op de BBC, dat ze zich gericht hebben op districten gezien het kiesstelsel.
Nu kan het nog (als het morgen niet blijkt waar te zijn).
Lage opkomst.quote:
[ x ]
Nu kan het nog (als het morgen niet blijkt waar te zijn).
https://www.bbc.com/news/live/cn09xn9je7lt
3 binnen, 647 te gaan, momenteel zijn alle 3 die binnen zijn voor Labour.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 01:08:19 ]
- Jo, do you think conservatives are being punished now for brexit?
- Yeah, look, I mean, brexit was the flagship policy of the conservative party, and it has to own the fact that it has been executed in a completely shambolic way, with no clear plan, no strategy te make a success of it.
Is dat kritiek op z'n broer?
(hij ging nog meer zeggen, maar werd onderbroken omdat de results van Sunderland binnenkwamen)
Zoals gewoonlijk bij Brexit is het niet Brexit wat het probleem is maar de mensen die het hebben uitgevoerd.quote:
Jo Johnson op ITV:
- Jo, do you think conservatives are being punished now for brexit?
- Yeah, look, I mean, brexit was the flagship policy of the conservative party, and it has to own the fact that it has been executed in a completely shambolic way, with no clear plan, no strategy te make a success of it.
Is dat kritiek op z'n broer?
(hij ging nog meer zeggen, maar werd onderbroken omdat de results van Sunderland binnenkwamen)
Het lijkt veel op de Duitse Dolchstosslegende daarin, het is een complete mythe dat het ooit wel had gewerkt zoals ze voorspiegelden want feitelijk is dat wat ze gekregen hebben...alleen werkt de wereld niet zoals de Brexiteers pretendeerden dat die werkt.
4 nu en de eerste wisseling van de tories naar labourquote:
Voor degenen die het bij willen houden:
https://www.bbc.com/news/live/cn09xn9je7lt
3 binnen, 647 te gaan, momenteel zijn alle 3 die binnen zijn voor Labour.
De snelheid mag er wat meer in, de kaart is nog wel heel leeg.quote:
[..]
4 nu en de eerste wisseling van de tories naar labour
Harde woorden trouwens in de afscheidsspeech van de Tory kandidaat over zijn eigen partij. Was net op de BBC.quote:
[..]
4 nu en de eerste wisseling van de tories naar labour
[ Bericht 1% gewijzigd door ipa84 op 05-07-2024 01:26:16 (toevoeging) ]
Tussen 4 en 5 Nederlandse tijd worden de meeste belangrijkste uitslagen verwacht. Dus wil je het afwachten wordt het een lange nacht.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 01:22 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
De snelheid mag er wat meer in, de kaart is nog wel heel leeg.
Ik denk niet dat ik daar heel vrolijk van ga worden. Voor de Nederlandse verkiezingsuitslagen heb ik het nog wel (deels) over.quote:
[..]
Tussen 4 en 5 Nederlandse tijd worden de meeste belangrijkste uitslagen verwacht. Dus wil je het afwachten wordt het een lange nacht.
Ik ga dat ook niet halen. Heb morgen helaas een paar afspraken staan. Maar had eerdere even een podcast van The Guardian geluisterd van een politiek analist en die zei al. Wil je het volgen en toch slapen ga na de exit poll slapen en om 3 uur (Engelse tijd natuurlijk) dan komen de belangrijke kiesdistricten. de eerste swing had hij rond 0.15 (Engelse tijd) verwacht wat ook aardig klopte.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik daar heel vrolijk van ga worden. Voor de Nederlandse verkiezingsuitslagen heb ik het nog wel (deels) over.
Ik denk ook dat ik de wekker er niet voor ga zetten. Ik zie het morgen dan wel.quote:
[..]
Ik ga dat ook niet halen. Heb morgen helaas een paar afspraken staan. Maar had eerdere even een podcast van The Guardian geluisterd van een politiek analist en die zei al. Wil je het volgen en toch slapen ga na de exit poll slapen en om 3 uur (Engelse tijd natuurlijk) dan komen de belangrijke kiesdistricten. de eerste swing had hij rond 0.15 (Engelse tijd) verwacht wat ook aardig klopte.
Gelijk heb je. Die analist zei ook al als de exit poll overduidelijk is dan hoef je het ook niet echt te volgen. Maar toch blijft het altijd leuk.quote:
[..]
Ik denk ook dat ik de wekker er niet voor ga zetten. Ik zie het morgen dan wel.
Zeker, daarom ben ik ook nog wakker.quote:
[..]
Gelijk heb je. Die analist zei ook al als de exit poll overduidelijk is dan hoef je het ook niet echt te volgen. Maar toch blijft het altijd leuk.
Hoe werken de verkiezingen?quote:
36% Labour
26% Conservative
17% Reform
9% Lib Dem
Ik zie overal dat reform bijna 2x zoveel stemmen krijgt dan Lib Dem, maar 5x zo weinig seats?
Kiesdistricten.quote:
[..]
Hoe werken de verkiezingen?
Ik zie overal dat reform bijna 2x zoveel stemmen krijgt dan Lib Dem, maar 5x zo weinig seats?
Districten stelsel met first past the post, kortom, als je de meeste stemmen krijgt in een district dan win je de zetel, het percentage aan stemmen is niet relevant, je hoeft geen 50+1% te halen, alleen meer stemmen dan de nummer twee. Percentages maken dan niets meer uit en landelijk kan dat enorme invloed hebben, de vorige regeringen hadden geen van allen een meerderheid qua stem percentages (rond de 40%) maar toch een absolute meerderheid.quote:
[..]
Hoe werken de verkiezingen?
Ik zie overal dat reform bijna 2x zoveel stemmen krijgt dan Lib Dem, maar 5x zo weinig seats?
Kortom, het is een archaisch en ondemocratisch systeem.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 01:57:57 ]
Bizar systeem wel. Bedankt voor de uitleg!quote:
[..]
Districten stelsel met first past the post, kortom, als je de meeste stemmen krijgt in een district dan win je de zetel, het percentage aan stemmen is niet relevant, je hoeft geen 50+1% te halen, alleen meer stemmen dan de nummer twee. Percentages maken dan niets meer uit en landelijk kan dat enorme invloed hebben, de vorige regeringen hadden geen van allen een meerderheid qua stem percentages (rond de 40%) maar toch een absolute meerderheid.
Kortom, het is een archaisch en ondemocratisch systeem.
kan niet slapen
Als ik de geruchten moet geloven staan er meer Tories zetels onder druk dan eerdere gedacht.quote:
Van de eerste 20 districten die in handen waren van de Tories hebben ze er 3 gehouden. 1 naar reform, 2 naar lib dem, 14 naar labour.
terecht is pro-Rusland. Maar dan op links.quote:
Sky news: 78, 9, 8, 1 (Lab, Con, Lib, Ref)
Channel 4 (en de guardian): 66, 4, 4, 1
IDS behoudt z'n zetel, jammer
Farage gewonnen
Fabrikant heeft verloren.
Badenoch houdt haar zetel
quote:The BBC has now revised its forecast for the final result, based on the constituencies that have already counted.
Here are the new figures, with the exit poll figures in brackets.
Labour: 405 (410)
Conservatives: 154 (131)
Liberal Democrats: 56 (61)
SNP: 6 (10)
Reform UK: 4 (13)
Plaid Cymru: 4 (4)
Greens: 2 (2)
Others: 19 (18 Northern Ireland MP plus one independent, Jeremy Corbyn)
Penny Mordaunt (Portsmouth North): verloren van Labour
Thérèse Coffey: verloren
Johnny Mercer: verloren
[ Bericht 13% gewijzigd door crystal_meth op 05-07-2024 05:21:58 ]
en Labour haalt in deze landslide slechts 1,1% meer stemmen. Wat is het ook een verrot systeem 
Hunt ook
Aldus BBCquote:Jeremy Hunt’s victory in Godalming and Ash is an extraordinary vindication of his decision to spend almost the entire election campaign pounding the streets of the constituency.
I cannot overstate the extent to which everyone in Westminster assumed he was a goner.
On the contrary, he is now a hugely significant voice in the debate to come about the future of the Conservative Party.
Lord Buckethead verliest van een of andere Conservative.
Labour nu officieel winnaar.
quote:So far, the Conservatives have lost 173 seats. In 124 of these, the Reform vote was greater than the margin of the Conservatives' defeat.
Of these seats, 99 were won by Labour, 19 by the Lib Dems, two by nationalists, and four by Reform themselves.
Of course, not everybody who voted Reform would have otherwise voted Conservative, but they most certainly voted Conservative in 2019.
Dan heeft Labour het net beter gedaan dan in 2019 (toen was het 32%) en slechter dan in 2017, toen ze 40% haalden. Ik vind de krantenkoppen alsof de Britten dus massaal achter Labour zijn gaan staan nogal bijzonder.
DUP haalt datzelfde aantal zetels met 140.561 stemmen.
Waar zie je die popular vote?quote:
Reform UK heeft momenteel 3.534.994 stemmen gehaald en krijgt daarvoor 4 zetels.
DUP haalt datzelfde aantal zetels met 140.561 stemmen.
- Reform (+14,5%)
- Greens (+4%)
- Others (+3%)
De grote winnaars in gewonnen extra zetels:
- Labour (+200 ofzo)
- LibDems (+50)
- Reform (+4 tot nu toe)
https://www.bbc.com/news/election/2024/uk/resultsquote:
https://www.theguardian.c(...)ts-2024-live-in-fullquote:
Onderin een tabel met National Results.
Ben ook geen fan van FPTP, maar als je dat doet met meer dan 2 partijen dan krijg je dit. Je zou als je de districten in stand wilt houden nog iets van ranked voting kunnen hanteren, maar het gevaar bij allerlei geavanceerdere systemen is altijd weer dat je het iets te ingewikkeld maakt voor een deel van de kiezers. Dit is iig laagdrempelig.quote:
Deze uitslag moet toch het definitieve failliet zijn van dit kiessysteem, zoals elk voorgaande dat eigenlijk ook al was. Wat een schijnvertoning. Stemverhoudingsgewijs klopt er zo ontzettend weinig van.
En met 2,5 keer meer stemmen kun je blijkbaar 387 zetels halen.quote:
Reform UK heeft momenteel 3.534.994 stemmen gehaald en krijgt daarvoor 4 zetels.
DUP haalt datzelfde aantal zetels met 140.561 stemmen.
Wat heeft dit nog te maken met de democratie, waarbij de volksvertegenwoordiging een afspiegeling van het volk hoort te zijn?
Niet dat Boris Johnson ooit boven de 50% scoorde, ook toen sloeg het nergens op. Maar het lijkt nu wel schever dan ooit.
DUP en SNP zijn partijen die natuurlijk kunnen profiteren van sterke lokale representatie met zo ongeveer nul zetels in de rest van het land. Zeker in dat Noord-Ierland en Schotland valt nog wel wat te zeggen voor 'lokale representatie', maar als 3e partij met een redelijke evenredige distributie ben je vaak het haasje in dit soort systemen.quote:
[..]
En met 2,5 keer meer stemmen kun je blijkbaar 387 zetels halen.
Wat heeft dit nog te maken met de democratie, waarbij de volksvertegenwoordiging een afspiegeling van het volk hoort te zijn?
Niet dat Boris Johnson ooit boven de 50% scoorde, ook toen sloeg het nergens op. Maar het lijkt nu wel schever dan ooit.
Het is te hopen dat Labour deze kans grijpt om het kiessysteem te veranderen zodat het land nooit meer hoeft te lijden onder een absolute Tory meerderheid. Helaas gaat dat geen eenvoudige zaak worden omdat bijna alle kranten pro Tory zijn en flink zullen gaan paniek zaaien bij een eventuele referendum hieroverquote:
[..]
En met 2,5 keer meer stemmen kun je blijkbaar 387 zetels halen.
Wat heeft dit nog te maken met de democratie, waarbij de volksvertegenwoordiging een afspiegeling van het volk hoort te zijn?
Niet dat Boris Johnson ooit boven de 50% scoorde, ook toen sloeg het nergens op. Maar het lijkt nu wel schever dan ooit.
Daarvoor hoef je toch enkel naar de VS te kijken?quote:
Het is op deze manier wachten op een keer dat de partij die de meerderheid haalt niet eens de grootste partij van het land qua stemmen is. NSC, kijken jullie mee hoe destructief een districtenstelsel is?
Theoretisch is het mogelijk maar dat is wel heel lastig hoor.quote:
Het is op deze manier wachten op een keer dat de partij die de meerderheid haalt niet eens de grootste partij van het land qua stemmen is.
Er zijn trouwens Amerikaanse presidenten verkozen met een minderheid van de stemmen. In ieder geval George W. Bush in 2000. Het zou dus niet uniek zijn.
Waarom zou Labour een systeem waar ze zo duidelijk enorm van profiteren veranderen? Kijk naar de vorige keer dat Labour won, in 2010. Toen hadden ze 3 procentpunt meer stemmen dan de Tories (35 om 32%), maar wel 53% van de zetels tegenover 32% bij de Tories. Als Labour het kiesstelsel aan past, pakken ze zelf ook nooit meer een meerderheid.quote:
[..]
Het is te hopen dat Labour deze kans grijpt om het kiessysteem te veranderen zodat het land nooit meer hoeft te lijden onder een absolute Tory meerderheid. Helaas gaat dat geen eenvoudige zaak worden omdat bijna alle kranten pro Tory zijn en flink zullen gaan paniek zaaien bij een eventuele referendum hierover
LibDem zou dan steeds kunnen kiezen met wie ze regeren (uitgaande van gelijkblijvende percentages, ik weet dat dat niet zo is en juist de grote 2 nog meer in zouden leveren). Dat is een soort D66, maar neigt naar mijn gevoel meer naar de Tories dan naar Labour.
Omdat er binnen de partij daar een overweldigde meerderheid voor is.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 07:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waarom zou Labour een systeem waar ze zo duidelijk enorm van profiteren veranderen? Kijk naar de vorige keer dat Labour won, in 2010. Toen hadden ze 3 procentpunt meer stemmen dan de Tories (35 om 32%), maar wel 53% van de zetels tegenover 32% bij de Tories. Als Labour het kiesstelsel aan past, pakken ze zelf ook nooit meer een meerderheid.
LibDem zou dan steeds kunnen kiezen met wie ze regeren (uitgaande van gelijkblijvende percentages, ik weet dat dat niet zo is en juist de grote 2 nog meer in zouden leveren). Dat is een soort D66, maar neigt naar mijn gevoel meer naar de Tories dan naar Labour.
https://www.policyforum.l(...)ional-representation
Labour heeft ook wel door dat de Tories veel vaker aan de macht zijn dan zij. En dat de Tories dan alles wat Labour invoert grotendeels weer verwoest. Het VK is wat betreft absolute stemmen een centrum land dat iets naar links neigt. Ze hebben dus wat te winnen met een verandering van het kiesstelsel.
De LibDems zijn momenteel linkser dan D66 en hun verkiezingsprogramma was ook op veel thema's linkser dan Labour.
Gewoon net als in frankrijk een soort tweetrapsverkiezing is al veel beter. Dit is laagdrempelig maar de opkomst is, zoals in elk districtenstelsel,vooral heel laag.quote:
[..]
Ben ook geen fan van FPTP, maar als je dat doet met meer dan 2 partijen dan krijg je dit. Je zou als je de districten in stand wilt houden nog iets van ranked voting kunnen hanteren, maar het gevaar bij allerlei geavanceerdere systemen is altijd weer dat je het iets te ingewikkeld maakt voor een deel van de kiezers. Dit is iig laagdrempelig.
Als alle resultaten binnen zijn wil ik nog wel eens een rekensom maken welke combi o.b.v. evenredige vertegenwoordiging een meerderheid zou halen.
Daar valt weinig over te zeggen omdat er nu veel tactisch is gestemd door het districtenstelsel.quote:
Het is wel interessant om te filosoferen hoe het politieke landschap er uit zou zien met evenredige vertegenwoordiging. Omdat Labour en de Conservatieven nek aan nek gaan zouden de LibDems dan wel "king maker" worden a la D66 ja. Maar de Greens zouden dan ook een stuk belangrijker worden dan ze nu zijn. Het zou interessant worden om te zien wat voor een coalitie er zou ontstaan.
Als alle resultaten binnen zijn wil ik nog wel eens een rekensom maken welke combi o.b.v. evenredige vertegenwoordiging een meerderheid zou halen.
Labour en de Tories zouden veel kleiner worden bij verkiezingen met evenredige vertegenwoordiging. Waarschijnlijk was er de afgelopen 15 jaar dan wel eens een andere partij de grootste geweest, zoals Reform of de LibDems.quote:
Het is wel interessant om te filosoferen hoe het politieke landschap er uit zou zien met evenredige vertegenwoordiging. Omdat Labour en de Conservatieven nek aan nek gaan (er van uitgaand dat die laatsten samen zouden gaan met Reform) zouden de LibDems dan wel "king maker" worden a la D66 ja. Maar de Greens zouden dan ook een stuk belangrijker worden dan ze nu zijn. Het zou interessant worden om te zien wat voor een coalitie er zou ontstaan.
Als alle resultaten binnen zijn wil ik nog wel eens een rekensom maken welke combi o.b.v. evenredige vertegenwoordiging een meerderheid zou halen.
Het zou de hele uitslag denk ik veranderen. Als niet nu, dan zou het na enkele verkiezingen wel divergeren richting Duitsland (met kiesdrempel) of Nederland (zonder kiesdrempel).quote:
Het is wel interessant om te filosoferen hoe het politieke landschap er uit zou zien met evenredige vertegenwoordiging. Omdat Labour en de Conservatieven nek aan nek gaan (er van uitgaand dat die laatsten samen zouden gaan met Reform) zouden de LibDems dan wel "king maker" worden a la D66 ja. Maar de Greens zouden dan ook een stuk belangrijker worden dan ze nu zijn. Het zou interessant worden om te zien wat voor een coalitie er zou ontstaan.
Als alle resultaten binnen zijn wil ik nog wel eens een rekensom maken welke combi o.b.v. evenredige vertegenwoordiging een meerderheid zou halen.
Ze hadden in 2015 al terug kunnen zijn.
Dat wordt nog lastig ja. Ze staan nu op 9.235.144 terwijl Corbyn er in 2019 10.269.051 haalde. Da's een verschil van bijna 1 miljoen stemmen terwijl er nog maar 39 resultaten moeten komen (van de 650).quote:
Labour zakt trouwens naar 34%, het is nog de vraag of Starmer straks meer stemmen heeft gehaald dan Corbyn.
Maar met Corbyn waren ze populairder dan nu.quote:
Overigens is het natuurlijk ook aan Labour zelf te danken dat ze nu pas weer terug zijn in de regering. Vanwege dramatische keuzes voor leiders als Ed Milliband en Jeremy Corbyn.
Ze hadden in 2015 al terug kunnen zijn.
Ik ga er vanuit dat de resterende districten relatief veel kiezers vertegenwoordigen.
En in 2017 haalde Labour met Corbyn nog 12,8 miljoen stemmen.quote:
[..]
Dat wordt nog lastig ja. Ze staan nu op 9.235.144 terwijl Corbyn er in 2019 10.269.051 haalde. Da's een verschil van bijna 1 miljoen stemmen terwijl er nog maar 39 resultaten moeten komen (van de 650).
Gaan ze het live declareren bij de beeb?quote:
Dit is wat flauw. NSC wil iets wat meer op Duitsland, België , Noorwegen of Denemarken lijkt. Dus gewoon een representatief stelsel met wat meer regionale spreiding. Dat heeft niks met het Britse, Franse of Amerikaanse systeem te maken.quote:
Het is op deze manier wachten op een keer dat de partij die de meerderheid haalt niet eens de grootste partij van het land qua stemmen is. NSC, kijken jullie mee hoe destructief een districtenstelsel is?
Maar goed, fijn bericht dat de Conservatieven zijn afgestraft. Die hebben er echt een bizarre bende van gemaakt.
Nuquote:
[..]
Gaan ze het live declareren bij de beeb?
600 stemmen tekort met dank aan Farage
Volgens mij wel ja.quote:
Krijgt Truss nu eigenlijk die levenslange toelage als oud-premier?
Wel aan andere unionist partijen volgens mij, niet aan Sinn Fein.quote:
De DUP krijgt in de kantlijn ook klappen in NI en verliest bijna de helft van de zetels tot nu toe
Klopt. DUP verliest er 3 maar 2 daarvan gaan naar 2 kleinere unionisten partijen.quote:
[..]
Wel aan andere unionist partijen volgens mij, niet aan Sinn Fein.
Ja, een of andere onkostenvergoeding blijkbaar: https://fullfact.org/online/liz-truss-annual-allowance/quote:
Krijgt Truss nu eigenlijk die levenslange toelage als oud-premier?
quote:A couple of results coming in from London. Labour candidate Danny Beales has beaten the Conservatives in Uxbridge and South Ruislip, previously the seat of former prime minister Boris Johnson. That means that the Conservatives have now lost the seats of former prime ministers David Cameron, Theresa May and Johnson, as well as Liz Truss personally losing her seat just now.
Tories: 23,6%
Labour: 34,1%
2019
Tories: 43,6%
Labour: 32,1%
2017
Tories: 42,3%
Labour: 40,0%
2015
Tories: 36,8%
Labour: 30,4%
2010
Tories: 36,1%
Labour: 29,0%
2005:
Tories: 32,4%
Labour: 35,2%
2001:
Tories: 31,7%
Labour: 40,7%
Eigenlijk is het resultaat voor Labour dus niks bijzonders. Ze profiteren niks van de halvering van de Tories in aantal stemmen.
Bij een stelsel van evenredige vertegenwoordiging wordt er echt wel anders gestemd. Labour verliest dan een hoop stemmen aan bijvoorbeeld LibDem en de Greens. De Tories verliezen dan een hoop stemmen aan ReformUK.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 07:46 schreef Mikeytt het volgende:
Greens hadden heel veel profijt gehad met een ander kiesstelsel. 4 zetels is alhoewel wel veel meer dan gedacht
En er zullen veel meer kleine partijen zijn, met 1% van de stemmen heb je al 6 zetels als het echt evenredig gaat.quote:
[..]
Bij een stelsel van evenredige vertegenwoordiging wordt er echt wel anders gestemd. Labour verliest dan een hoop stemmen aan bijvoorbeeld LibDem en de Greens. De Tories verliezen dan een hoop stemmen aan ReformUK.
Het is vrij pijnlijk dat Labour na 5 jaar Tories geen extra stemmen heeft kunnen trekken.quote:
Eigenlijk is het resultaat voor Labour dus niks bijzonders. Ze profiteren niks van de halvering van de Tories in aantal stemmen.
Die kans is wel aanwezig: het motief om tactisch te stemmen is veel lager. Je zou waarschijnlijk 5 partijen krijgen die ruwweg vergelijkbaar zouden zijn qua grootte.quote:
[..]
Bij een stelsel van evenredige vertegenwoordiging wordt er echt wel anders gestemd. Labour verliest dan een hoop stemmen aan bijvoorbeeld LibDem en de Greens. De Tories verliezen dan een hoop stemmen aan ReformUK.
Als Labour in 2015 de grootste was geworden, had je nu ook geen Brexit gehad.quote:
Overigens is het natuurlijk ook aan Labour zelf te danken dat ze nu pas weer terug zijn in de regering. Vanwege dramatische keuzes voor leiders als Ed Milliband en Jeremy Corbyn.
Ze hadden in 2015 al terug kunnen zijn.
Ze hebben de nodige traditioneel linkse stemmers van zich vervreemd. Daar gaan ze op termijn nog wel last van krijgen vermoed ik zo.quote:
[..]
Het is vrij pijnlijk dat Labour na 5 jaar Tories geen extra stemmen heeft kunnen trekken.
Zou dat niet deels zijn gekomen omdat er al weken een Labour landslide voorspeld is?quote:
[..]
Het is vrij pijnlijk dat Labour na 5 jaar Tories geen extra stemmen heeft kunnen trekken.
Als ze evenredige vertegenwoordiging hadden gehad en dus veel meer sturing qua beleid als kiezer, was er waarschijnlijk minder onvrede en was brexit nooit ter sprake gekomen. Ik denk dat je veel van de ellende in het VK aan het kiesstelsel op kunt hangen.quote:
[..]
Als Labour in 2015 de grootste was geworden, had je nu ook geen Brexit gehad.
Ik zie bij een dergelijk kiesstelsel de Tories en Labour ook uit elkaar vallen in twee partijen. De Tories in een populistisch rechts en centrum rechts en Labour in centrum links en een SP achtige partij.quote:
[..]
Bij een stelsel van evenredige vertegenwoordiging wordt er echt wel anders gestemd. Labour verliest dan een hoop stemmen aan bijvoorbeeld LibDem en de Greens. De Tories verliezen dan een hoop stemmen aan ReformUK.
Ik denk ook niet dat het Nederlands stelsel het alternatief is. Eerder een soort gemengd stelsel als in Duitsland of iets Scandinavisch, dus wel met een kiesdrempel. Nu hebben veel mensen toch tegen hun zin op Labour of de Tories gestemd. Bij een Duits of Scandinavisch stelsel gaan een hoop mensen toch op LibDem, Greens of ReformUK stemmen.quote:
[..]
En er zullen veel meer kleine partijen zijn, met 1% van de stemmen heb je al 6 zetels als het echt evenredig gaat.
Mwoah, Starmer heeft natuurlijk ook geen wervende campagne gevoerd.Lullig gezegd was de strategie van Labour toch vooral 'zeg niets geks, houd je zoveel mogelijk op de vlakte en laat de conservatieven hun eigen graf graven'.quote:
Denk het ook. Veel mensen dachten waarschijnlijk "Oh het wordt toch wel Labour"
Zou kunnen. Aan de andere kant zijn er ook onderzoeken bekend waaruit bleek dat mensen graag op 'de winnaar' stemmen om er bij te horen, dat zou een vooraf enorm duidelijke winnaar als Labour weer stemmen hebben moeten opleveren.quote:
[..]
Zou dat niet deels zijn gekomen omdat er al weken een Labour landslide voorspeld is?
Maar goed, uiteindelijk gaat Labour nu regeren en hoeven die niet eens rekening te houden met dissidenten in eigen partij omdat de meerderheid zo ruim is, ik ben benieuwd hoe ze het gaan doen.
"Who else are they going to vote for?" sprak Peter Mandelson en hij zag dat het goed was.quote:
[..]
Ze hebben de nodige traditioneel linkse stemmers van zich vervreemd. Daar gaan ze op termijn nog wel last van krijgen vermoed ik zo.
Alleen riepen ze dan weer zoveel weerstand op dat de tegenpartij dat ook was daardoor.quote:
[..]
Maar met Corbyn waren ze populairder dan nu.
Denk dat Corbyn ook zo populair was vanwege hetzelfde effect: Johnson riep natuurlijk ook enorme weerstand op.quote:
[..]
Alleen riepen ze dan weer zoveel weerstand op dat de tegenpartij dat ook was daardoor.
Jij kan goed tellenquote:
Wacht even, BBC heeft nog '12 seats' to go en de Tories staan op 117, dat is een stuk lager dan de exit poll en de updates van de exit poll
De voorspelling was toch 129 seats? Dat kan nog net.quote:
Wacht even, BBC heeft nog '12 seats' to go en de Tories staan op 117, dat is een stuk lager dan de exit poll en de updates van de exit poll
De originele exit-poll was 131 seats. Daar zijn vervolgens toch nog wel wat zetels vanaf gegaan dan.quote:
[..]
De voorspelling was toch 129 seats? Dat kan nog net.
Ja, dat speelt ongetwijfeld in een mate mee. Maar ik zag ook een exitpoll waaruit bleek dat juist in LAB-districten (uit 2019) ze nog wel groei vertoonden maar in de CON-districten zelfs krompen. Dat zou je dan eerder andersom verwachten misschien?quote:
[..]
Zou dat niet deels zijn gekomen omdat er al weken een Labour landslide voorspeld is?
Labour profiteert in ieder geval optimaal van de instorting van SNP en de vote-split tussen Tories en Reform. En het schijtsysteem dat ze hanteren.
DUP: 4 zetels met 160.552 stemmen betekend ruim 40.000 stemmen per zetel.
Reform moest 25x het aantal stemmen halen dat DUP moest halen voor dezelfde zetel.
Met een 'van Mierlo' als MP: https://www.bbc.com/news/(...)tituencies/E14001280quote:
Ja mooi dat Libdem weer terug is op hun oude niveau
Overigens een van de voormalige zetels van Boris Johnson.
Er was vooral geen Reform om stemmen te winnen van de Tories.quote:
[..]
Alleen riepen ze dan weer zoveel weerstand op dat de tegenpartij dat ook was daardoor.
Corbyn trok gewoon meer stemmen naar Labour en vertegenwoordigde meer kiezers dan Starmer nu gaat doen. Zetels of geen zetels. Democratie draait om goede vertegenwoordiging, niet om een soort rekenkundig foefje optimaal benutten.
Dat de LibDems zonder stemwinst enorm groeien is genant. Dat Reform maar 4 zetels krijgt is genant. Deze uitslag is een zwarte dag voor het idee van democratische vertegenwoordiging.
Ja, ik zie het.quote:
[..]
De originele exit-poll was 131 seats. Daar zijn vervolgens toch nog wel wat zetels vanaf gegaan dan.
Het was
LAB 410, CON 131, LD 61, Reform 13, SNP 10, Plaid Cymru 4, Greens 2, Other 19
Dat wordt nu
LAB 410, CON 119, LD 70, Reform 4, SNP 8, Plaid Cymru 4, Greens 4, Sinn Fein 7, DUP 4, Independents 5, Others 5, nog 9 zetels te verdelen.
Tories en Reform dus slechter dan de exit poll, LibDem beter.
Dat gaat de goede kant op.quote:
[..]
Ja, ik zie het.
Het was
LAB 410, CON 131, LD 61, Reform 13, SNP 10, Plaid Cymru 4, Greens 2, Other 19
Dat wordt nu
LAB 410, CON 119, LD 70, Reform 4, SNP 8, Plaid Cymru 4, Greens 4, Sinn Fein 7, DUP 4, Independents 5, Others 5, nog 9 zetels te verdelen.
Tories en Reform dus slechter dan de exit poll, LibDem beter.
Als ze nou ook nog eens daadwerkelijk meer stemmen zouden krijgen, zouden ze het helemaal goed doen.quote:
De Libdems hebben het echt fantastisch gedaan.
Nee, niet echt. Het betekent alleen maar dat het nieuwe parlement een nog slechtere afspiegeling gaat zijn van de stemverhoudingen in de VK.quote:
Reform: 4.000.000 stemmen > 4 zetels
Geweldig systeem.
. Ook de eerste (voormalig) PM ooit die zijn/haar zetel verliest tijdens een verkiezing. Naast het verliezen van een krop sla weer een dieptepunt voor haar.Als jouw kiezers zich vooral in de grote steden bevinden heb je bijna altijd nadeel van een districtenstelsel omdat conservatieve politici de blokken in de grote steden net wat groter maken. Op de kaart zie je het nauwelijks, maar omdat in grote steden enkele km2 al zo'n 10.000 stemmers vertegenwoordigd heeft het net iets groter maken van een blok in de grote stad grote effecten. Je ziet daarom ook dat conservatieve politici voorstander zijn van districtenstelsels en progressieve politici vrijwel altijd tegen.quote:
[..]
Als ze nou ook nog eens daadwerkelijk meer stemmen zouden krijgen, zouden ze het helemaal goed doen.
Ja. En daarnaast heb je natuurlijk ook nog het feit dat het voor heel veel mensen helemaal geen zin heeft om te gaan stemmen, omdat ze in een district wonen dat nooit van kleur verandert. Ik kan er echt niet bij dat je een systeem zo in richt en ik kan er helemaal niet bij dat je kijkend naar deze feiten ons geweldige systeem meer deze kant op wil laten gaan.quote:
Libdems: 3.400.000 stemmen > 71 zetels
Reform: 4.000.000 stemmen > 4 zetels
Geweldig systeem.
Ik kan echt boos worden van zo'n verkrachting van de democratie.
Voor het Congress is het exact hetzelfdequote:
Het Amerikaanse kiessysteem is zelfs nog prachtig vergeleken met dit inderdaad.
De grote winnaar is mijn inziens gewoon degene met de meeste stemmen, labourquote:
Ik wordt eigenlijk een beetje misselijk van de ongelijkheden in de vertaling van het aantal stemmen richting de feitelijke vertegenwoordiging die deze stemmen gaan krijgen in het parlement. Reform is de grote winnaar in stemmen maar de kiezers zien er (vrijwel) niets voor terug.
Reform stemmers zijn te verspreid over het land. Is evenredige vertegenwoordiging omdat ze klein zijn in elk district
Plus het feit dat een hoop LibDems strategisch op Labour hebben gestemd.quote:
[..]
Ja. En daarnaast heb je natuurlijk ook nog het feit dat het voor heel veel mensen helemaal geen zin heeft om te gaan stemmen, omdat ze in een district wonen dat nooit van kleur verandert. Ik kan er echt niet bij dat je een systeem zo in richt en ik kan er helemaal niet bij dat je kijkend naar deze feiten ons geweldige systeem meer deze kant op wil laten gaan.
Voor de Senaat niet; bovendien heb je in de VS elke 2 jaar verkiezingen voor het Huis, op wettelijk vastgelegde momenten. In het VK kan de heersende partij altijd kiezen wanneer er opeens verkiezingen zijn en mag daar ook nog eens 5 jaar mee wachten.quote:
[..]
Voor het Congress is het exact hetzelfde
De VS heeft daadwerkelijk een beter systeem.
Je hebt natuurlijk wel argumenten voor een dergelijk stelsel.quote:
[..]
Ja. En daarnaast heb je natuurlijk ook nog het feit dat het voor heel veel mensen helemaal geen zin heeft om te gaan stemmen, omdat ze in een district wonen dat nooit van kleur verandert. Ik kan er echt niet bij dat je een systeem zo in richt en ik kan er helemaal niet bij dat je kijkend naar deze feiten ons geweldige systeem meer deze kant op wil laten gaan.
Ik kan echt boos worden van zo'n verkrachting van de democratie.
Je zorgt er ten eerste voor dat radicale partijen moeilijk aan de macht komen. Nadeel is dat je vaak doorgaat met de status quo.
Verder is het evenredige verdeling.
Bijvoorbeeld:
Stad 1: 80% labour, 15% conservative, 5% reform
Stad 2: 70% labour, 15% conservative, 15% reform
Stad 3: 40% labour, 40% conservative, 20% reform
Reform kan dan wel de 3e partij zijn, maar ze blijven in elk district relatief klein met vooral mensen die blijkbaar labour/conservative beleid willen.
Gezien de republikeinse partij de meerderheid in het huis heeft zou ik toch wel willen beweren dat het makkelijk gemaakt wordt dat een radicale partij de absolute meerderheid behaalt. Met coalitievorming heb je in ieder geval altijd matigende invloed en onderlinge controle binnen de coalitiepartijen.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk wel argumenten voor een dergelijk stelsel.
Je zorgt er ten eerste voor dat radicale partijen moeilijk aan de macht komen. Nadeel is dat je vaak doorgaat met de status quo.
Verder is het evenredige verdeling.
Bijvoorbeeld:
Stad 1: 80% labour, 15% conservative, 5% reform
Stad 2: 70% labour, 15% conservative, 15% reform
Stad 3: 40% labour, 40% conservative, 20% reform
Reform kan dan wel de 3e partij zijn, maar ze blijven in elk district relatief klein met vooral mensen die blijkbaar labour/conservative beleid willen.
De VS heeft natuurlijk wel dat gare kiesmannensysteem. Waarbij een kiesman zonder gevolgen de keuze van de staat naast zich neer kan leggen en voor een andere kandidaat kan kiezen.quote:
[..]
Voor de Senaat niet; bovendien heb je in de VS elke 2 jaar verkiezingen voor het Huis, op wettelijk vastgelegde momenten. In het VK kan de heersende partij altijd kiezen wanneer er opeens verkiezingen zijn en mag daar ook nog eens 5 jaar mee wachten.
De VS heeft daadwerkelijk een beter systeem.
Net als wij met de eerste kamer.quote:
[..]
De VS heeft natuurlijk wel dat gare kiesmannensysteem. Waarbij een kiesman zonder gevolgen de keuze van de staat naast zich neer kan leggen en voor een andere kandidaat kan kiezen.
Behalve dat je vervokgens in het Lagerhuis amper aan het woord kan komen en maar 2 dagen per jaar voorstellen mag indienen. En het gaat niet om regio's maar om ideologische vertegenwoordiging.quote:
Andersom hetzelfde. Met de juiste campagne kan je als kleine lokale partij ook zetels krijgen. Zo houden kleinere communities ook een bepaalde mate van macht.
Krijg je nog een makkelijke coalitievorming, Labour, LibDem en Greens hebben 350 zetels en dus een ruime meerderheid.
Als jij een bepaalde independent erg goed vindt (er zijn er 5 verkozen, er zitten dus mensen tussen die stemmen trekken) kun je er momenteel alleen op stemmen als je toevallig bij hem in de buurt woont. Ik vind dat echt te gek voor woorden.quote:
Andersom hetzelfde. Met de juiste campagne kan je als kleine lokale partij ook zetels krijgen. Zo houden kleinere communities ook een bepaalde mate van macht.
Daarom denk ik dat een districtenstelsel kan werken, maar alleen bij een groot land en dan met grote districten. Voor het VK zou dat een stuk of 5 districten betekenen met daarbinnen proportionele verdeling. Zoals de EU met individuele landen als districten.quote:
Stel je voor dat Engeland bijvoorbeeld volledig het beleid zou bepalen vanwege het verschil in inwonersantal met Noord-Ierland.
Ik stelde dan ook specifiek Congress, hequote:
[..]
Voor de Senaat niet; bovendien heb je in de VS elke 2 jaar verkiezingen voor het Huis, op wettelijk vastgelegde momenten. In het VK kan de heersende partij altijd kiezen wanneer er opeens verkiezingen zijn en mag daar ook nog eens 5 jaar mee wachten.
De VS heeft daadwerkelijk een beter systeem.
Klopt maar in het Amerikaanse systeem heb je in ieder geval nog twee controlerende machten en een eigen stem voor de uitvoerende macht. Dat heb je ook nog niet eens hier.quote:
[..]
Voor het Congress is het exact hetzelfde
Haha, correct. En voor nu ook gewoon een prima tactiek.quote:
[..]
Mwoah, Starmer heeft natuurlijk ook geen wervende campagne gevoerd.Lullig gezegd was de strategie van Labour toch vooral 'zeg niets geks, houd je zoveel mogelijk op de vlakte en laat de conservatieven hun eigen graf graven'.
Het VK heeft het meest ondemocratische systeem van Europa, dat staat buiten kijf voor mij.quote:
[..]
Klopt maar in het Amerikaanse systeem heb je in ieder geval nog twee controlerende machten en een eigen stem voor de uitvoerende macht. Dat heb je ook nog niet eens hier.
De VS zit er in de Americas niet zo gek ver achter, de controlerende machten zijn een wassen neus tegenwoordig zoals je weet en de President is al meermaals niet door een meerderheid gekozen.
Probleem is, zo'n lijstje had je ook kunnen maken voor de afgelopen 5 verkiezingen en in alle gevallen was er dan ook een coalitie uitgekomen.quote:
Hier de uitslag die meer recht doet aan de stemmingen:
[ afbeelding ]
Krijg je nog een makkelijke coalitievorming, Labour, LibDem en Greens hebben 350 zetels en dus een ruime meerderheid.
Nog een probleem, er IS een referendum geweest in 2011 over afschaffing van hun FPTP systeem, de kiezers wezen dat af en wilden dit systeem behouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 09:37:31 ]
Ik wilde gewoon alleen even laten zien wat wel een eerlijke verhouding is met deze uitslag, veel meer moet je er niet achter zoeken. Sterker: ik weet ook wel dat er met een echt democratisch systeem heel anders was gestemd.quote:
[..]
Probleem is, zo'n lijstje had je ook kunnen maken voor de afgelopen 5 verkiezingen en in alle gevallen was er dan ook een coalitie uitgekomen.
Nog een probleem, er IS een referendum geweest in 2011 over afschaffing van hun FPTP systeem, de kiezers wezen dat af en wilden dit systeem behouden.
Ja, dat is ook nog een factor, inderdaad, tactisch stemmen is in het VK veel meer een normaal onderdeel dan hier.quote:
[..]
Ik wilde gewoon alleen even laten zien wat wel een eerlijke verhouding is met deze uitslag, veel meer moet je er niet achter zoeken. Sterker: ik weet ook wel dat er met een edht democratisch systeem heel anders was gestemd.
We hebben beelden...quote:
Nou ben ik absoluut voorstander van proportionele(re) representatie, maar als ik advocaat van de duivel mag spelen, dan is het de vraag of dit de kiezer nou zoveel meer oplevert. Ja in een systeem als het Nederlandse kunnen zoals we nu zien partijen als de PVV, BBB en NSC uit het niets (nou ja de PVV draait al een tijdje mee) in een coalitie komen. We zien het resultaat ook. En we zien dat de ontevreden kiezer eigenlijk al sinds Fortuyn vooral steeds weer naar de nieuwste partij springt die het weer 'helemaal anders' gaat doen om na 4 jaar weer gedesillusioneerd ergens anders op te stemmen. Wordt de kiezer daar wel echt zoveel blijer van als wij denken?quote:
[..]
Ik wilde gewoon alleen even laten zien wat wel een eerlijke verhouding is met deze uitslag, veel meer moet je er niet achter zoeken. Sterker: ik weet ook wel dat er met een echt democratisch systeem heel anders was gestemd.
Ofwel ongeveer zoals Duitsland, België of Denemarken dus?quote:
[..]
Daarom denk ik dat een districtenstelsel kan werken, maar alleen bij een groot land en dan met grote districten. Voor het VK zou dat een stuk of 5 districten betekenen met daarbinnen proportionele verdeling. Zoals de EU met individuele landen als districten.
Kiesdrempel houdt de AfD niet buiten.quote:
[..]
Nou ben ik absoluut voorstander van proportionele(re) representatie, maar als ik advocaat van de duivel mag spelen, dan is het de vraag of dit de kiezer nou zoveel meer oplevert. Ja in een systeem als het Nederlandse kunnen zoals we nu zien partijen als de PVV, BBB en NSC uit het niets (nou ja de PVV draait al een tijdje mee) in een coalitie komen. We zien het resultaat ook. En we zien dat de ontevreden kiezer eigenlijk al sinds Fortuyn vooral steeds weer naar de nieuwste partij springt die het weer 'helemaal anders' gaat doen om na 4 jaar weer gedesillusioneerd ergens anders op te stemmen. Wordt de kiezer daar wel echt zoveel blijer van als wij denken?
En de FDP, bijna, wel.
Misschien moeten alle partijen eerst toestemming aan Koning Willem gaan vragen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 05-07-2024 10:06:53 ]
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
Ik zeg ook helemaal niet dat het betere regeringen oplevert. Een-partij-regeringen zijn soms effectiever dan coalities (zeker als de partij groot genoeg is om geen rekening te houden met de flanken).quote:
[..]
Nou ben ik absoluut voorstander van proportionele(re) representatie, maar als ik advocaat van de duivel mag spelen, dan is het de vraag of dit de kiezer nou zoveel meer oplevert. Ja in een systeem als het Nederlandse kunnen zoals we nu zien partijen als de PVV, BBB en NSC uit het niets (nou ja de PVV draait al een tijdje mee) in een coalitie komen. We zien het resultaat ook. En we zien dat de ontevreden kiezer eigenlijk al sinds Fortuyn vooral steeds weer naar de nieuwste partij springt die het weer 'helemaal anders' gaat doen om na 4 jaar weer gedesillusioneerd ergens anders op te stemmen. Wordt de kiezer daar wel echt zoveel blijer van als wij denken?
Maar het levert wel veel andere zaken op:
- Iedereen kan zich gehoord voelen, want elke stem telt.
- Het parlement vertegenwoordigt de idealen van het volk meer, wat minder woede op zou moeten leveren.
- Je kunt daadwerkelijk ook stemmen op de partij en de persoon die jij het liefst in de volksvertegenwoordiging ziet, met een FPTP systeem wordt je eigenlijk gedwongen tactisch te stemmen en kun je maar kiezen uit een beperkt aantal politici.
- Minderheden die verspreid over het land wonen zullen sneller worden vertegenwoordigd.
Ook in het VK zie je trouwens tegenwoordig veel minder een band met het gebied waar je toevallig woont, dus het districtenstelsel is wat dat betreft ook gewoon uit de tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 05-07-2024 10:21:47 ]
Gelukkig mag Larry wel blijvenquote:
De verhuizers zijn al gearriveerd bij #10 Downing Street
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
Haha ze slaan inderdaad wat door in hun tradities en rituelenquote:
De verhuizers zijn al gearriveerd bij #10 Downing Street
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
Misschien kan hij zijn koffers wel bij de balie afgeven en nog even een ochtend de stad in?quote:
De verhuizers zijn al gearriveerd bij #10 Downing Street
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
Mwuah, kan de eenheid wel versterken.quote:
[..]
Behalve dat je vervokgens in het Lagerhuis amper aan het woord kan komen en maar 2 dagen per jaar voorstellen mag indienen. En het gaat niet om regio's maar om ideologische vertegenwoordiging.
Zie Nederland bijvoorbeeld en de afstand tussen de randstad en de provincie...
Gemeenschappen willen zeggenschap.
Zowel de Randstad als de Provincie zijn geen homogene entiteiten. Het is een democratisch tekort om te doen alsof dat wel zo is.quote:
M
[..]
Mwuah, kan de eenheid wel versterken.
Zie Nederland bijvoorbeeld en de afstand tussen de randstad en de provincie...
Gemeenschappen willen zeggenschap.
Absoluut. Maar de manier om dat te bereiken is om zaken die binnen die gemeenschap en/of regio opgelost kunnen worden ook daar te beleggen. Niet om te zeggen "jij bent progressief maar woont in de bible belt, we gooien al je stemmen gewoon weg tot je verhuist". Dat laatste is een recept voor apathie wat je goed terugziet in de opkomstcijfers.quote:
M
[..]
Mwuah, kan de eenheid wel versterken.
Zie Nederland bijvoorbeeld en de afstand tussen de randstad en de provincie...
Gemeenschappen willen zeggenschap.
Die zogenaamde 'gemeenschappen' zijn echt iets van het pré-internet tijdperk, zelfs in het VK.quote:
M
[..]
Mwuah, kan de eenheid wel versterken.
Zie Nederland bijvoorbeeld en de afstand tussen de randstad en de provincie...
Gemeenschappen willen zeggenschap.
Verder moet je regionale zaken gewoon regionaal regelen, dan heb je geen district nodig.
Tsja, krijg je als 67% van de stemmen er niet toe doet.quote:
Het enige wat een kiesdrempel oplevert is dat de gevestigde partijen minder hoeven te werken voor hun stemmen want "where else are they going to go?" Het probleem met versplintering van het landschap ligt niet bij de kiezer, het ligt bij de partijen die geen moeite doen om die kiezer te bereiken. 13 jaar "daar heb ik geen actieve herinnering aan" heeft een grote groep politiek dakloos gemaakt en die stemmen dan uit protest op partijen zonder enige ervaring en zonder al teveel praktische plannen.quote:
[..]
Nou ben ik absoluut voorstander van proportionele(re) representatie, maar als ik advocaat van de duivel mag spelen, dan is het de vraag of dit de kiezer nou zoveel meer oplevert. Ja in een systeem als het Nederlandse kunnen zoals we nu zien partijen als de PVV, BBB en NSC uit het niets (nou ja de PVV draait al een tijdje mee) in een coalitie komen. We zien het resultaat ook. En we zien dat de ontevreden kiezer eigenlijk al sinds Fortuyn vooral steeds weer naar de nieuwste partij springt die het weer 'helemaal anders' gaat doen om na 4 jaar weer gedesillusioneerd ergens anders op te stemmen. Wordt de kiezer daar wel echt zoveel blijer van als wij denken?
Dat was natuurlijk wel een beetje een poison pill, niemand wilde AV (en AV is uberhaupt geen PR).quote:
Nog een probleem, er IS een referendum geweest in 2011 over afschaffing van hun FPTP systeem, de kiezers wezen dat af en wilden dit systeem behouden.
De laatste keer dan de conservatieven zo enorm verloren was met Churchillquote:
Nu:
Labour 412
Con 120
LD 71
SNP 9
SF 7
DUP 5
Reform 4
Green 4
Plaid Cymru 4
PS: Rejoin EU partij 0 zetels.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 11:02:23 ]
Strategisten bij LD hebben wel een flinke bonus verdiend.quote:
Nog 3 te gaan en de uitslag is compleet.
Nu:
Labour 412
Con 120
LD 71
SNP 9
SF 7
DUP 5
Reform 4
Green 4
Plaid Cymru 4
Mooi resultaat, ja, zo te zien alleen ingezet op winbare zetels en daar goed garen bij gesponnen. Winst van 63 zetels tot nu toe.quote:
[..]
Strategisten bij LD hebben wel een flinke bonus verdiend.
NB: SF zal zijn zetels in Westminster niet innemen.quote:All 18 constituencies have been declared in Northern Ireland, and this is how the vote share and MP distribution breaks down
Sinn Féin 27.0% (7 MPs)
DUP 22.1% (5 MPs)
Alliance 15% (1 MP)
UUP 12.2% (1 MP)
SDLP 11.1% (2 MPs)
TUV 6.2% (1 MP)
Green 1.1%
That represents a 4.2% vote share increase for Sinn Féin. The DUP lost 8.5%, the Alliance lost 1.8% and the SDLP lost 3.8% compared the 2019. Independent Alex Easton won North Down.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 11:07:05 ]
https://www.theguardian.c(...)ts-2024-live-in-full
In South Basildon & East Thurrock is later vandaag een volledige hertelling. Reform staat vlak voor Labour, maar het scheelt weinig.quote:
En twee uitgestrekte Schotse zetels, die zijn laat vermoedelijk om geografische redenen. Flinke afstanden tussen stembureau & telcentrum. Een is SNP/LibDem, de ander SNP/Con.
edit: een van die twee (Inverness, Skye & West Ross-shire) is too close to call tussen SNP & LibDem, daar wordt ook herteld.
[ Bericht 8% gewijzigd door freako op 05-07-2024 11:14:39 ]
Die hoeft dan ook niet te verhuizenquote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:36 schreef Rnie het volgende:
Larry the cat is weer lekker aan het chillen.
Lopen standaard mensen te schreeuwen.quote:
schreeuwde daar iemand nou iets lol
Wij kijken gewoon op Sky.quote:
de boel glitched op de nos stream
Alsof Hammond in Britse auto's rijdquote:
Weggereden in een Audi... Goede weergave van de teloorgang van de Britse industrie.
Jaguar/Landrover is eigendom van TATA, er is weinig Brits meer aan de Britse autoindustrie, natuurlijk, MINI is BMW, Bentley VW, Rolls Royce ook BMW...het is wel een recurring theme, zeg maar
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 11:53:13 ]
SunakDe vraag is wie hem gaat vervangen. Hunt is vermoedelijk de meest professionele kandidaat, maar elke week Braverman, Patel of Badenoch in PMQs is een goede manier om Starmer aan de burnout te krijgen… Lastig, lastig.quote:
Goed systeem.
Jammer dat Penny haar zetel niet heeft behouden, had ik persoonlijk de beste opvolger gevonden.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:41 schreef Litpho het volgende:
[..]
De vraag is wie hem gaat vervangen. Hunt is vermoedelijk de meest professionele kandidaat, maar elke week Braverman, Patel of Badenoch in PMQs is een goede manier om Starmer aan de burnout te krijgen… Lastig, lastig.
Labour met hetzelfde percentage stemmen als bij de vorige verkiezingen verdubbelt in zetelaantal. En dat wil Omtzigt ook in Nederlandquote:
4 miljoen stemmen en maar 4 zetels .
Goed systeem.
Tot voor kort wel, maar die zat er wel echt doorheen toen ze met Angela Rayner debatteerde. Even pauze en het publiek laten vergeten dat je de facto van Liz én Rishi hebt verloren is misschien niet het slechtste idee.quote:
[..]
Jammer dat Penny haar zetel niet heeft behouden, had ik persoonlijk de beste opvolger gevonden.
Nee hoor, Omtzigt wil een Duits of Scandinavisch stelsel waarin er wel per kiesdistrict gestemd wordt, maar dat er kiesdistrict meerdere kandidaten worden uitgevaardigd en dat er ook nog een hoop vereffenigingszetels zijn om zo de evenredigheid te waarborgen. Totaal wat anders dan het Brits, Amerikaans, Frans of Hongaars systeem.quote:
[..]
Labour met hetzelfde percentage stemmen als bij de vorige verkiezingen verdubbelt in zetelaantal. En dat wil Omtzigt ook in Nederland
#werkenbijdeNOS
Stier Karmerquote:
"Live: In afwachting van Labour-leider Karmer op Downing Street 10"
#werkenbijdeNOS
Let wel dat hij letterlijk zei: "ongeveer evenredig". Dan begint het zagen aan het systeem dus al. Je kunt het ook niet zeker evenredig maken, stel dat SGP via districten 10 zetels pakt, maak je dan een Kamer van 500 zetels? Stop dan maar met die dure verbouwing van het Binnenhof, er is gelukkig een stadion vrijgekomen in Arnhem.quote:
[..]
Nee hoor, Omtzigt wil een Duits of Scandinavisch stelsel waarin er wel per kiesdistrict gestemd wordt, maar dat er kiesdistrict meerdere kandidaten worden uitgevaardigd en dat er ook nog een hoop vereffenigingszetels zijn om zo de evenredigheid te waarborgen. Totaal wat anders dan het Brits, Amerikaans, Frans of Hongaars systeem.
De Belgen hebben wat jou betreft ook geen evenredig stelsel?quote:
[..]
Let wel dat hij letterlijk zei: "ongeveer evenredig". Dan begint het zagen aan het systeem dus al. Je kunt het ook niet zeker evenredig maken, stel dat SGP via districten 10 zetels pakt, maak je dan een Kamer van 500 zetels? Stop dan maar met die dure verbouwing van het Binnenhof, er is gelukkig een stadion vrijgekomen in Arnhem.
Als de timing iets anders was geweest dan had de FvD in de coalitie gezeten. Je ziet nu eigenlijk dat in systemen als het Nederlandse dat iedereen gehoord wilt worden, en er voor iedere smaak een partij is, waardoor het vormen van een meerderheids coalitie een steeds grotere uitdaging wordt. Zie ook Portugal bijv.quote:
[..]
Nou ben ik absoluut voorstander van proportionele(re) representatie, maar als ik advocaat van de duivel mag spelen, dan is het de vraag of dit de kiezer nou zoveel meer oplevert. Ja in een systeem als het Nederlandse kunnen zoals we nu zien partijen als de PVV, BBB en NSC uit het niets (nou ja de PVV draait al een tijdje mee) in een coalitie komen. We zien het resultaat ook. En we zien dat de ontevreden kiezer eigenlijk al sinds Fortuyn vooral steeds weer naar de nieuwste partij springt die het weer 'helemaal anders' gaat doen om na 4 jaar weer gedesillusioneerd ergens anders op te stemmen. Wordt de kiezer daar wel echt zoveel blijer van als wij denken?
De Belgen hebben echt een extreem ingewikkeld stelsel. Maar nee, het is niet evenredig. En wat mij betreft dus ook een verslechtering tov het onze, al snap ik de specifieke situatie dat je Wallonië, Vlaanderen en het Duitstalige gebied een eigen vertegenwoordiging wil geven. Die situatie is in Nederland niet aan de hand, we hebben hier niet zulke gebieden.quote:
[..]
De Belgen hebben wat jou betreft ook geen evenredig stelsel?
Die coalitievorming gaat anders prima. Deze keer ging het vrij snel en lagen er meerdere opties, bij Rutte III ging het ook redelijk snel. Bij Rutte IV was het vooral persoonlijk gedoe tussen partijleiders die voor vertraging zorgde, maar er lag uiteindelijk een heel mooi akkoord.quote:
[..]
Als de timing iets anders was geweest dan had de FvD in de coalitie gezeten. Je ziet nu eigenlijk dat in systemen als het Nederlandse dat iedereen gehoord wilt worden, en er voor iedere smaak een partij is, waardoor het vormen van een meerderheids coalitie een steeds grotere uitdaging wordt. Zie ook Portugal bijv.
Dit. Mensen overdrijven altijd zo. We hebben net 14 jaar Rutte gehad. Als je dat al niet stabiel vindt...quote:
[..]
Die coalitievorming gaat anders prima. Deze keer ging het vrij snel en lagen er meerdere opties, bij Rutte III ging het ook redelijk snel. Bij Rutte IV was het vooral persoonlijk gedoe tussen partijleiders die voor vertraging zorgde, maar er lag uiteindelijk een heel mooi akkoord.
Wat mij betreft wijzigen we helemaal niets aan ons kiesrecht. We hebben echt een goedwerkend systeem.
Alleen kun je debatteren over de rol van de EK, die steeds politieker van aard lijkt te worden.
Het VK heeft 14 jaar Tory gehad, stabiel kon je dat echter niet noemenquote:
[..]
Dit. Mensen overdrijven altijd zo. We hebben net 14 jaar Rutte gehad. Als je dat al niet stabiel vindt...
Wat mij betreft wijzigen we helemaal niets aan ons kiesrecht. We hebben echt een goedwerkend systeem.
Alleen kun je debatteren over de rol van de EK, die steeds politieker van aard lijkt te worden.
Ook binnen Wallonië en Vlaanderen heb je parlementen die op basis van het aantal inwoners van de kieskringen (bijvoorbeeld de provincies) worden gevuld. Echt extreem ingewikkeld is het niet hoor. Alleen voor de Duitstalige gemeenschap is de verhouding wat anders maar dat is historisch zo gegroeid.quote:
[..]
De Belgen hebben echt een extreem ingewikkeld stelsel. Maar nee, het is niet evenredig. En wat mij betreft dus ook een verslechtering tov het onze, al snap ik de specifieke situatie dat je Wallonië, Vlaanderen en het Duitstalige gebied een eigen vertegenwoordiging wil geven. Die situatie is in Nederland niet aan de hand, we hebben hier niet zulke gebieden.
De kiesdrempel is er wat hoger gelegd maar verder zie ik niet wat er nou echt minder evenredig aan zou zijn. Idem voor pakweg Denemarken of Duitsland.
Je vergeet dat ze ook nog de parlementen hebben op basis van gemeenschappen. Er zijn in totaal 7 parlementen in België. Waarvan 2 (de Vlaamse gemeenschap en Vlaams gewest) er in de praktijk 1 is.quote:
[..]
Ook binnen Wallonië en Vlaanderen heb je parlementen die op basis van het aantal inwoners van de kieskringen (bijvoorbeeld de provincies) worden gevuld. Echt extreem ingewikkeld is het niet hoor. Alleen voor de Duitstalige gemeenschap is de verhouding wat anders maar dat is historisch zo gegroeid.
De kiesdrempel is er wat hoger gelegd maar verder zie ik niet wat er nou echt minder evenredig aan zou zijn. Idem voor pakweg Denemarken of Duitsland.
Dat weet je nog helemaal niet, ze hebben helemaal geen beleid uitgevoerd sinds 2010.quote:
Maarja, beleid van Labour is dusdanig verrechtst dat ik niet weet of er nou echt veel verandering gaat komen.
Dat valt reuze mee. Is vooral een Tory frame.quote:
Maarja, beleid van Labour is dusdanig verrechtst dat ik niet weet of er nou echt veel verandering gaat komen.
https://www.gov.uk/govern(...)pointments-july-2024
Niet vergeten maar ook niet zo relevant omdat ze allemaal werken met evenredige vertegenwoordiging en kieskringen. Op de senaat na dan, dat werkt weer anders.quote:
[..]
Je vergeet dat ze ook nog de parlementen hebben op basis van gemeenschappen. Er zijn in totaal 7 parlementen in België. Waarvan 2 (de Vlaamse gemeenschap en Vlaams gewest) er in de praktijk 1 is.
Het voornaamste punt is dat vooral het Nederlandse systeem een uitzondering is internationaal. Andere systemen zijn niet perfect maar het Nederlandse ook niet.
Het probleem met het vormen van coalities is dat de grote partijen in het midden geen water bij de wijn willen doen, niet die paar 1, 2 zetel partijtjes aan de rand. Dat oplossen met bijv. een kiesdrempel is een beloning voor het gebrek aan compromissen bij de centrumpartijen.quote:
Je ziet nu eigenlijk dat in systemen als het Nederlandse dat iedereen gehoord wilt worden, en er voor iedere smaak een partij is, waardoor het vormen van een meerderheids coalitie een steeds grotere uitdaging wordt.
Ik zal die link even achter de hand houden voor een nieuwe OP, we zijn het tijdperk van de huidige OP wel een beetje voorbijquote:
Om bij te houden: de benoemingen
https://www.gov.uk/govern(...)pointments-july-2024
Het was vrij moeizaam, en in de eerste week zijn er al verwijten over en weer binnen de coalitie, ik ben benieuwd hoe lang het stand zal houden.quote:
[..]
Die coalitievorming gaat anders prima. Deze keer ging het vrij snel en lagen er meerdere opties, bij Rutte III ging het ook redelijk snel. Bij Rutte IV was het vooral persoonlijk gedoe tussen partijleiders die voor vertraging zorgde, maar er lag uiteindelijk een heel mooi akkoord.
Dat zou goed nieuws zijn. De 19de eeuw weer terug waar het hoort.quote:
Ik lees dat Liz Truss, Grant Shapps, Jacob Rees-Mogg en Penny Mordaunt het niet gehaald hebben.
Dat is correct, die zijn allemaal hun zetels kwijtquote:
[..]
Dat zou goed nieuws zijn. De 19de eeuw weer terug waar het hoort.
Dat heeft vooral te maken met incompetentie en juist het VK bewijst dat je met een een-partij-regering ook vaak genoeg incompetente mensen aan de macht hebt.quote:
[..]
Het was vrij moeizaam, en in de eerste week zijn er al verwijten over en weer binnen de coalitie, ik ben benieuwd hoe lang het stand zal houden.
Ben benieuwd of Ed Miliband minister wordt. Zou voor hem toch wel een mooie comeback zijn.quote:
Om bij te houden: de benoemingen
https://www.gov.uk/govern(...)pointments-july-2024
In principe zal Starmer de mensen die in zijn shadown cabinet zaten benoemen (een is gesneuveld, verloor haar zetel aan een groene kandidaat), als ik het goed heb kunnen alleen MP's en leden van de Lords ministers worden.quote:
[..]
Ben benieuwd of Ed Miliband minister wordt. Zou voor hem toch wel een mooie comeback zijn.
Dat is wel intens zuur als je bij zo'n Labour uitslag net die ene bent die een haar zetel verliest.quote:
[..]
In principe zal Starmer de mensen die in zijn shadown cabinet zaten benoemen (een is gesneuveld, verloor haar zetel aan een groene kandidaat), als ik het goed heb kunnen alleen MP's en leden van de Lords ministers worden.
Heh, vooral als je vrijwel zeker minister was geworden, jaquote:
[..]
Dat is wel intens zuur als je bij zo'n Labour uitslag net die ene bent die een haar zetel verliest.