POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waar zie je die popular vote?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 06:53 schreef beantherio het volgende:
Reform UK heeft momenteel 3.534.994 stemmen gehaald en krijgt daarvoor 4 zetels.
DUP haalt datzelfde aantal zetels met 140.561 stemmen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
De grote winnaars in gewonnen extra stemmers:
- Reform (+14,5%)
- Greens (+4%)
- Others (+3%)
De grote winnaars in gewonnen extra zetels:
- Labour (+200 ofzo)
- LibDems (+50)
- Reform (+4 tot nu toe)
- Reform (+14,5%)
- Greens (+4%)
- Others (+3%)
De grote winnaars in gewonnen extra zetels:
- Labour (+200 ofzo)
- LibDems (+50)
- Reform (+4 tot nu toe)
Antifa
Antifa
Ben ook geen fan van FPTP, maar als je dat doet met meer dan 2 partijen dan krijg je dit. Je zou als je de districten in stand wilt houden nog iets van ranked voting kunnen hanteren, maar het gevaar bij allerlei geavanceerdere systemen is altijd weer dat je het iets te ingewikkeld maakt voor een deel van de kiezers. Dit is iig laagdrempelig.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 06:47 schreef VoMy het volgende:
Deze uitslag moet toch het definitieve failliet zijn van dit kiessysteem, zoals elk voorgaande dat eigenlijk ook al was. Wat een schijnvertoning. Stemverhoudingsgewijs klopt er zo ontzettend weinig van.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En met 2,5 keer meer stemmen kun je blijkbaar 387 zetels halen.quote:
Reform UK heeft momenteel 3.534.994 stemmen gehaald en krijgt daarvoor 4 zetels.
DUP haalt datzelfde aantal zetels met 140.561 stemmen.
Wat heeft dit nog te maken met de democratie, waarbij de volksvertegenwoordiging een afspiegeling van het volk hoort te zijn?
Niet dat Boris Johnson ooit boven de 50% scoorde, ook toen sloeg het nergens op. Maar het lijkt nu wel schever dan ooit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
DUP en SNP zijn partijen die natuurlijk kunnen profiteren van sterke lokale representatie met zo ongeveer nul zetels in de rest van het land. Zeker in dat Noord-Ierland en Schotland valt nog wel wat te zeggen voor 'lokale representatie', maar als 3e partij met een redelijke evenredige distributie ben je vaak het haasje in dit soort systemen.quote:
[..]
En met 2,5 keer meer stemmen kun je blijkbaar 387 zetels halen.
Wat heeft dit nog te maken met de democratie, waarbij de volksvertegenwoordiging een afspiegeling van het volk hoort te zijn?
Niet dat Boris Johnson ooit boven de 50% scoorde, ook toen sloeg het nergens op. Maar het lijkt nu wel schever dan ooit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is op deze manier wachten op een keer dat de partij die de meerderheid haalt niet eens de grootste partij van het land qua stemmen is. NSC, kijken jullie mee hoe destructief een districtenstelsel is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is te hopen dat Labour deze kans grijpt om het kiessysteem te veranderen zodat het land nooit meer hoeft te lijden onder een absolute Tory meerderheid. Helaas gaat dat geen eenvoudige zaak worden omdat bijna alle kranten pro Tory zijn en flink zullen gaan paniek zaaien bij een eventuele referendum hieroverquote:
[..]
En met 2,5 keer meer stemmen kun je blijkbaar 387 zetels halen.
Wat heeft dit nog te maken met de democratie, waarbij de volksvertegenwoordiging een afspiegeling van het volk hoort te zijn?
Niet dat Boris Johnson ooit boven de 50% scoorde, ook toen sloeg het nergens op. Maar het lijkt nu wel schever dan ooit.
Daarvoor hoef je toch enkel naar de VS te kijken?quote:
Het is op deze manier wachten op een keer dat de partij die de meerderheid haalt niet eens de grootste partij van het land qua stemmen is. NSC, kijken jullie mee hoe destructief een districtenstelsel is?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Theoretisch is het mogelijk maar dat is wel heel lastig hoor.quote:
Het is op deze manier wachten op een keer dat de partij die de meerderheid haalt niet eens de grootste partij van het land qua stemmen is.
Er zijn trouwens Amerikaanse presidenten verkozen met een minderheid van de stemmen. In ieder geval George W. Bush in 2000. Het zou dus niet uniek zijn.
Waarom zou Labour een systeem waar ze zo duidelijk enorm van profiteren veranderen? Kijk naar de vorige keer dat Labour won, in 2010. Toen hadden ze 3 procentpunt meer stemmen dan de Tories (35 om 32%), maar wel 53% van de zetels tegenover 32% bij de Tories. Als Labour het kiesstelsel aan past, pakken ze zelf ook nooit meer een meerderheid.quote:
[..]
Het is te hopen dat Labour deze kans grijpt om het kiessysteem te veranderen zodat het land nooit meer hoeft te lijden onder een absolute Tory meerderheid. Helaas gaat dat geen eenvoudige zaak worden omdat bijna alle kranten pro Tory zijn en flink zullen gaan paniek zaaien bij een eventuele referendum hierover
LibDem zou dan steeds kunnen kiezen met wie ze regeren (uitgaande van gelijkblijvende percentages, ik weet dat dat niet zo is en juist de grote 2 nog meer in zouden leveren). Dat is een soort D66, maar neigt naar mijn gevoel meer naar de Tories dan naar Labour.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Omdat er binnen de partij daar een overweldigde meerderheid voor is.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 07:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waarom zou Labour een systeem waar ze zo duidelijk enorm van profiteren veranderen? Kijk naar de vorige keer dat Labour won, in 2010. Toen hadden ze 3 procentpunt meer stemmen dan de Tories (35 om 32%), maar wel 53% van de zetels tegenover 32% bij de Tories. Als Labour het kiesstelsel aan past, pakken ze zelf ook nooit meer een meerderheid.
LibDem zou dan steeds kunnen kiezen met wie ze regeren (uitgaande van gelijkblijvende percentages, ik weet dat dat niet zo is en juist de grote 2 nog meer in zouden leveren). Dat is een soort D66, maar neigt naar mijn gevoel meer naar de Tories dan naar Labour.
https://www.policyforum.l(...)ional-representation
Labour heeft ook wel door dat de Tories veel vaker aan de macht zijn dan zij. En dat de Tories dan alles wat Labour invoert grotendeels weer verwoest. Het VK is wat betreft absolute stemmen een centrum land dat iets naar links neigt. Ze hebben dus wat te winnen met een verandering van het kiesstelsel.
De LibDems zijn momenteel linkser dan D66 en hun verkiezingsprogramma was ook op veel thema's linkser dan Labour.
Gewoon net als in frankrijk een soort tweetrapsverkiezing is al veel beter. Dit is laagdrempelig maar de opkomst is, zoals in elk districtenstelsel,vooral heel laag.quote:
[..]
Ben ook geen fan van FPTP, maar als je dat doet met meer dan 2 partijen dan krijg je dit. Je zou als je de districten in stand wilt houden nog iets van ranked voting kunnen hanteren, maar het gevaar bij allerlei geavanceerdere systemen is altijd weer dat je het iets te ingewikkeld maakt voor een deel van de kiezers. Dit is iig laagdrempelig.
Antifa
Het is wel interessant om te filosoferen hoe het politieke landschap er uit zou zien met evenredige vertegenwoordiging. Omdat Labour en de Conservatieven nek aan nek gaan (er van uitgaand dat die laatsten samen zouden gaan met Reform) zouden de LibDems dan wel "king maker" worden a la D66 ja. Maar de Greens zouden dan ook een stuk belangrijker worden dan ze nu zijn. Het zou interessant worden om te zien wat voor een coalitie er zou ontstaan.
Als alle resultaten binnen zijn wil ik nog wel eens een rekensom maken welke combi o.b.v. evenredige vertegenwoordiging een meerderheid zou halen.
Als alle resultaten binnen zijn wil ik nog wel eens een rekensom maken welke combi o.b.v. evenredige vertegenwoordiging een meerderheid zou halen.
Daar valt weinig over te zeggen omdat er nu veel tactisch is gestemd door het districtenstelsel.quote:
Het is wel interessant om te filosoferen hoe het politieke landschap er uit zou zien met evenredige vertegenwoordiging. Omdat Labour en de Conservatieven nek aan nek gaan zouden de LibDems dan wel "king maker" worden a la D66 ja. Maar de Greens zouden dan ook een stuk belangrijker worden dan ze nu zijn. Het zou interessant worden om te zien wat voor een coalitie er zou ontstaan.
Als alle resultaten binnen zijn wil ik nog wel eens een rekensom maken welke combi o.b.v. evenredige vertegenwoordiging een meerderheid zou halen.
SNP stond trouwens overal tussen de 17 en 24 zetels, nu lijken ze op 8 af te gaan. Dat is wel echt een drama voor die partij. Nou gaat het in de Schotse regering met allerlei moties van wantrouwen, een geklapte coalitie en steeds wisselende premiers (Sturgeon deed de verkiezingen in 2021 en werd premier, Yousaf volgde haar op in 2023 en verdween afgelopen april, nu zit Swinney er) toch ook niet goed en daar zal dit vast een reactie op zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Met een evenredig stelsel haalt Labour inderdaad ook geen meerderheid meer maar strategisch kan het inderdaad wel voordelig zijn voor ze.
Labour en de Tories zouden veel kleiner worden bij verkiezingen met evenredige vertegenwoordiging. Waarschijnlijk was er de afgelopen 15 jaar dan wel eens een andere partij de grootste geweest, zoals Reform of de LibDems.quote:
Het is wel interessant om te filosoferen hoe het politieke landschap er uit zou zien met evenredige vertegenwoordiging. Omdat Labour en de Conservatieven nek aan nek gaan (er van uitgaand dat die laatsten samen zouden gaan met Reform) zouden de LibDems dan wel "king maker" worden a la D66 ja. Maar de Greens zouden dan ook een stuk belangrijker worden dan ze nu zijn. Het zou interessant worden om te zien wat voor een coalitie er zou ontstaan.
Als alle resultaten binnen zijn wil ik nog wel eens een rekensom maken welke combi o.b.v. evenredige vertegenwoordiging een meerderheid zou halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het zou de hele uitslag denk ik veranderen. Als niet nu, dan zou het na enkele verkiezingen wel divergeren richting Duitsland (met kiesdrempel) of Nederland (zonder kiesdrempel).quote:
Het is wel interessant om te filosoferen hoe het politieke landschap er uit zou zien met evenredige vertegenwoordiging. Omdat Labour en de Conservatieven nek aan nek gaan (er van uitgaand dat die laatsten samen zouden gaan met Reform) zouden de LibDems dan wel "king maker" worden a la D66 ja. Maar de Greens zouden dan ook een stuk belangrijker worden dan ze nu zijn. Het zou interessant worden om te zien wat voor een coalitie er zou ontstaan.
Als alle resultaten binnen zijn wil ik nog wel eens een rekensom maken welke combi o.b.v. evenredige vertegenwoordiging een meerderheid zou halen.
Antifa
Vooral de Greens zouden trouwens profiteren van een stelsel van evenredige vertegenwoordiging. Die halen echt wel veel stemmen maar verhoudingsgewijs weinig zetels. Over de LibDems kun je twijfelen bij wie ze zich zouden aansluiten maar de Greens zouden zich toch wel snel richten op Labour. Daarmee zouden linkse partijen toch wel een beetje de overhand kunnen krijgen in GB.
Overigens is het natuurlijk ook aan Labour zelf te danken dat ze nu pas weer terug zijn in de regering. Vanwege dramatische keuzes voor leiders als Ed Milliband en Jeremy Corbyn.
Ze hadden in 2015 al terug kunnen zijn.
Ze hadden in 2015 al terug kunnen zijn.
Labour zakt trouwens naar 34%, het is nog de vraag of Starmer straks meer stemmen heeft gehaald dan Corbyn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Denk dat Reform nou wel op 4 zetels blijft hangen. Zijn niet meer hun constituencies die nog aan hetvtellen zijn.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat wordt nog lastig ja. Ze staan nu op 9.235.144 terwijl Corbyn er in 2019 10.269.051 haalde. Da's een verschil van bijna 1 miljoen stemmen terwijl er nog maar 39 resultaten moeten komen (van de 650).quote:
Labour zakt trouwens naar 34%, het is nog de vraag of Starmer straks meer stemmen heeft gehaald dan Corbyn.
