POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
DUP 5 zetels nu 
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Behalve dat je vervokgens in het Lagerhuis amper aan het woord kan komen en maar 2 dagen per jaar voorstellen mag indienen. En het gaat niet om regio's maar om ideologische vertegenwoordiging.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 08:55 schreef Mikeytt het volgende:
Andersom hetzelfde. Met de juiste campagne kan je als kleine lokale partij ook zetels krijgen. Zo houden kleinere communities ook een bepaalde mate van macht.
Antifa
Hier de uitslag die meer recht doet aan de stemmingen:
Krijg je nog een makkelijke coalitievorming, Labour, LibDem en Greens hebben 350 zetels en dus een ruime meerderheid.
Krijg je nog een makkelijke coalitievorming, Labour, LibDem en Greens hebben 350 zetels en dus een ruime meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als jij een bepaalde independent erg goed vindt (er zijn er 5 verkozen, er zitten dus mensen tussen die stemmen trekken) kun je er momenteel alleen op stemmen als je toevallig bij hem in de buurt woont. Ik vind dat echt te gek voor woorden.quote:
Andersom hetzelfde. Met de juiste campagne kan je als kleine lokale partij ook zetels krijgen. Zo houden kleinere communities ook een bepaalde mate van macht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daarom denk ik dat een districtenstelsel kan werken, maar alleen bij een groot land en dan met grote districten. Voor het VK zou dat een stuk of 5 districten betekenen met daarbinnen proportionele verdeling. Zoals de EU met individuele landen als districten.quote:
Stel je voor dat Engeland bijvoorbeeld volledig het beleid zou bepalen vanwege het verschil in inwonersantal met Noord-Ierland.
Géén kloon van tvlxd!
Ik stelde dan ook specifiek Congress, hequote:Op vrijdag 5 juli 2024 08:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Voor de Senaat niet; bovendien heb je in de VS elke 2 jaar verkiezingen voor het Huis, op wettelijk vastgelegde momenten. In het VK kan de heersende partij altijd kiezen wanneer er opeens verkiezingen zijn en mag daar ook nog eens 5 jaar mee wachten.
De VS heeft daadwerkelijk een beter systeem.
Klopt maar in het Amerikaanse systeem heb je in ieder geval nog twee controlerende machten en een eigen stem voor de uitvoerende macht. Dat heb je ook nog niet eens hier.quote:
[..]
Voor het Congress is het exact hetzelfde
Haha, correct. En voor nu ook gewoon een prima tactiek.quote:
[..]
Mwoah, Starmer heeft natuurlijk ook geen wervende campagne gevoerd.Lullig gezegd was de strategie van Labour toch vooral 'zeg niets geks, houd je zoveel mogelijk op de vlakte en laat de conservatieven hun eigen graf graven'.
Het VK heeft het meest ondemocratische systeem van Europa, dat staat buiten kijf voor mij.quote:
[..]
Klopt maar in het Amerikaanse systeem heb je in ieder geval nog twee controlerende machten en een eigen stem voor de uitvoerende macht. Dat heb je ook nog niet eens hier.
De VS zit er in de Americas niet zo gek ver achter, de controlerende machten zijn een wassen neus tegenwoordig zoals je weet en de President is al meermaals niet door een meerderheid gekozen.
Ik ben trouwens ook wel benieuwd hoe zo'n systeem een toets van democratie doorstaat. Bijvoorbeeld toen ze ooit bij de NAVO/EU kwamen.
Probleem is, zo'n lijstje had je ook kunnen maken voor de afgelopen 5 verkiezingen en in alle gevallen was er dan ook een coalitie uitgekomen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:05 schreef Hanca het volgende:
Hier de uitslag die meer recht doet aan de stemmingen:
[ afbeelding ]
Krijg je nog een makkelijke coalitievorming, Labour, LibDem en Greens hebben 350 zetels en dus een ruime meerderheid.
Nog een probleem, er IS een referendum geweest in 2011 over afschaffing van hun FPTP systeem, de kiezers wezen dat af en wilden dit systeem behouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 09:37:31 ]
Ik wilde gewoon alleen even laten zien wat wel een eerlijke verhouding is met deze uitslag, veel meer moet je er niet achter zoeken. Sterker: ik weet ook wel dat er met een echt democratisch systeem heel anders was gestemd.quote:
[..]
Probleem is, zo'n lijstje had je ook kunnen maken voor de afgelopen 5 verkiezingen en in alle gevallen was er dan ook een coalitie uitgekomen.
Nog een probleem, er IS een referendum geweest in 2011 over afschaffing van hun FPTP systeem, de kiezers wezen dat af en wilden dit systeem behouden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, dat is ook nog een factor, inderdaad, tactisch stemmen is in het VK veel meer een normaal onderdeel dan hier.quote:
[..]
Ik wilde gewoon alleen even laten zien wat wel een eerlijke verhouding is met deze uitslag, veel meer moet je er niet achter zoeken. Sterker: ik weet ook wel dat er met een edht democratisch systeem heel anders was gestemd.
We hebben beelden...quote:
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nou ben ik absoluut voorstander van proportionele(re) representatie, maar als ik advocaat van de duivel mag spelen, dan is het de vraag of dit de kiezer nou zoveel meer oplevert. Ja in een systeem als het Nederlandse kunnen zoals we nu zien partijen als de PVV, BBB en NSC uit het niets (nou ja de PVV draait al een tijdje mee) in een coalitie komen. We zien het resultaat ook. En we zien dat de ontevreden kiezer eigenlijk al sinds Fortuyn vooral steeds weer naar de nieuwste partij springt die het weer 'helemaal anders' gaat doen om na 4 jaar weer gedesillusioneerd ergens anders op te stemmen. Wordt de kiezer daar wel echt zoveel blijer van als wij denken?quote:
[..]
Ik wilde gewoon alleen even laten zien wat wel een eerlijke verhouding is met deze uitslag, veel meer moet je er niet achter zoeken. Sterker: ik weet ook wel dat er met een echt democratisch systeem heel anders was gestemd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ofwel ongeveer zoals Duitsland, België of Denemarken dus?quote:
[..]
Daarom denk ik dat een districtenstelsel kan werken, maar alleen bij een groot land en dan met grote districten. Voor het VK zou dat een stuk of 5 districten betekenen met daarbinnen proportionele verdeling. Zoals de EU met individuele landen als districten.
Kiesdrempel houdt de AfD niet buiten.quote:
[..]
Nou ben ik absoluut voorstander van proportionele(re) representatie, maar als ik advocaat van de duivel mag spelen, dan is het de vraag of dit de kiezer nou zoveel meer oplevert. Ja in een systeem als het Nederlandse kunnen zoals we nu zien partijen als de PVV, BBB en NSC uit het niets (nou ja de PVV draait al een tijdje mee) in een coalitie komen. We zien het resultaat ook. En we zien dat de ontevreden kiezer eigenlijk al sinds Fortuyn vooral steeds weer naar de nieuwste partij springt die het weer 'helemaal anders' gaat doen om na 4 jaar weer gedesillusioneerd ergens anders op te stemmen. Wordt de kiezer daar wel echt zoveel blijer van als wij denken?
En de FDP, bijna, wel.
Misschien moeten alle partijen eerst toestemming aan Koning Willem gaan vragen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 05-07-2024 10:06:53 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
De verhuizers zijn al gearriveerd bij #10 Downing Street 
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
Ik zeg ook helemaal niet dat het betere regeringen oplevert. Een-partij-regeringen zijn soms effectiever dan coalities (zeker als de partij groot genoeg is om geen rekening te houden met de flanken).quote:
[..]
Nou ben ik absoluut voorstander van proportionele(re) representatie, maar als ik advocaat van de duivel mag spelen, dan is het de vraag of dit de kiezer nou zoveel meer oplevert. Ja in een systeem als het Nederlandse kunnen zoals we nu zien partijen als de PVV, BBB en NSC uit het niets (nou ja de PVV draait al een tijdje mee) in een coalitie komen. We zien het resultaat ook. En we zien dat de ontevreden kiezer eigenlijk al sinds Fortuyn vooral steeds weer naar de nieuwste partij springt die het weer 'helemaal anders' gaat doen om na 4 jaar weer gedesillusioneerd ergens anders op te stemmen. Wordt de kiezer daar wel echt zoveel blijer van als wij denken?
Maar het levert wel veel andere zaken op:
- Iedereen kan zich gehoord voelen, want elke stem telt.
- Het parlement vertegenwoordigt de idealen van het volk meer, wat minder woede op zou moeten leveren.
- Je kunt daadwerkelijk ook stemmen op de partij en de persoon die jij het liefst in de volksvertegenwoordiging ziet, met een FPTP systeem wordt je eigenlijk gedwongen tactisch te stemmen en kun je maar kiezen uit een beperkt aantal politici.
- Minderheden die verspreid over het land wonen zullen sneller worden vertegenwoordigd.
Ook in het VK zie je trouwens tegenwoordig veel minder een band met het gebied waar je toevallig woont, dus het districtenstelsel is wat dat betreft ook gewoon uit de tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 05-07-2024 10:21:47 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gelukkig mag Larry wel blijvenquote:
De verhuizers zijn al gearriveerd bij #10 Downing Street
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Haha ze slaan inderdaad wat door in hun tradities en rituelenquote:
De verhuizers zijn al gearriveerd bij #10 Downing Street
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
Misschien kan hij zijn koffers wel bij de balie afgeven en nog even een ochtend de stad in?quote:
De verhuizers zijn al gearriveerd bij #10 Downing Street
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
M
Zie Nederland bijvoorbeeld en de afstand tussen de randstad en de provincie...
Gemeenschappen willen zeggenschap.
Mwuah, kan de eenheid wel versterken.quote:
[..]
Behalve dat je vervokgens in het Lagerhuis amper aan het woord kan komen en maar 2 dagen per jaar voorstellen mag indienen. En het gaat niet om regio's maar om ideologische vertegenwoordiging.
Zie Nederland bijvoorbeeld en de afstand tussen de randstad en de provincie...
Gemeenschappen willen zeggenschap.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Zowel de Randstad als de Provincie zijn geen homogene entiteiten. Het is een democratisch tekort om te doen alsof dat wel zo is.quote:
M
[..]
Mwuah, kan de eenheid wel versterken.
Zie Nederland bijvoorbeeld en de afstand tussen de randstad en de provincie...
Gemeenschappen willen zeggenschap.
Antifa
Absoluut. Maar de manier om dat te bereiken is om zaken die binnen die gemeenschap en/of regio opgelost kunnen worden ook daar te beleggen. Niet om te zeggen "jij bent progressief maar woont in de bible belt, we gooien al je stemmen gewoon weg tot je verhuist". Dat laatste is een recept voor apathie wat je goed terugziet in de opkomstcijfers.quote:
M
[..]
Mwuah, kan de eenheid wel versterken.
Zie Nederland bijvoorbeeld en de afstand tussen de randstad en de provincie...
Gemeenschappen willen zeggenschap.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Die zogenaamde 'gemeenschappen' zijn echt iets van het pré-internet tijdperk, zelfs in het VK.quote:
M
[..]
Mwuah, kan de eenheid wel versterken.
Zie Nederland bijvoorbeeld en de afstand tussen de randstad en de provincie...
Gemeenschappen willen zeggenschap.
Verder moet je regionale zaken gewoon regionaal regelen, dan heb je geen district nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het enige wat een kiesdrempel oplevert is dat de gevestigde partijen minder hoeven te werken voor hun stemmen want "where else are they going to go?" Het probleem met versplintering van het landschap ligt niet bij de kiezer, het ligt bij de partijen die geen moeite doen om die kiezer te bereiken. 13 jaar "daar heb ik geen actieve herinnering aan" heeft een grote groep politiek dakloos gemaakt en die stemmen dan uit protest op partijen zonder enige ervaring en zonder al teveel praktische plannen.quote:
[..]
Nou ben ik absoluut voorstander van proportionele(re) representatie, maar als ik advocaat van de duivel mag spelen, dan is het de vraag of dit de kiezer nou zoveel meer oplevert. Ja in een systeem als het Nederlandse kunnen zoals we nu zien partijen als de PVV, BBB en NSC uit het niets (nou ja de PVV draait al een tijdje mee) in een coalitie komen. We zien het resultaat ook. En we zien dat de ontevreden kiezer eigenlijk al sinds Fortuyn vooral steeds weer naar de nieuwste partij springt die het weer 'helemaal anders' gaat doen om na 4 jaar weer gedesillusioneerd ergens anders op te stemmen. Wordt de kiezer daar wel echt zoveel blijer van als wij denken?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Goede analyse op Sky over hoe het experiment van de Tories om Reform na te doen heeft gefaald en hoe het nu verder moet met de partij
Dat was natuurlijk wel een beetje een poison pill, niemand wilde AV (en AV is uberhaupt geen PR).quote:
Nog een probleem, er IS een referendum geweest in 2011 over afschaffing van hun FPTP systeem, de kiezers wezen dat af en wilden dit systeem behouden.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Op 
Nog 3 te gaan en de uitslag is compleet.
Nu:
Labour 412
Con 120
LD 71
SNP 9
SF 7
DUP 5
Reform 4
Green 4
Plaid Cymru 4
PS: Rejoin EU partij 0 zetels.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 11:02:23 ]
Nu:
Labour 412
Con 120
LD 71
SNP 9
SF 7
DUP 5
Reform 4
Green 4
Plaid Cymru 4
PS: Rejoin EU partij 0 zetels.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 11:02:23 ]
Strategisten bij LD hebben wel een flinke bonus verdiend.quote:
Nog 3 te gaan en de uitslag is compleet.
Nu:
Labour 412
Con 120
LD 71
SNP 9
SF 7
DUP 5
Reform 4
Green 4
Plaid Cymru 4
Mooi resultaat, ja, zo te zien alleen ingezet op winbare zetels en daar goed garen bij gesponnen. Winst van 63 zetels tot nu toe.quote:
[..]
Strategisten bij LD hebben wel een flinke bonus verdiend.
De trend in Noord-Ierland blijft de kant van Sinn Fein opgaan, weer winst ten opzichte van de vorige verkiezingen en de DUP verliest weer stevig.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 11:07:05 ]
NB: SF zal zijn zetels in Westminster niet innemen.quote:All 18 constituencies have been declared in Northern Ireland, and this is how the vote share and MP distribution breaks down
Sinn Féin 27.0% (7 MPs)
DUP 22.1% (5 MPs)
Alliance 15% (1 MP)
UUP 12.2% (1 MP)
SDLP 11.1% (2 MPs)
TUV 6.2% (1 MP)
Green 1.1%
That represents a 4.2% vote share increase for Sinn Féin. The DUP lost 8.5%, the Alliance lost 1.8% and the SDLP lost 3.8% compared the 2019. Independent Alex Easton won North Down.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 11:07:05 ]
Van de laatste drie uitslagen zijn er twee door Labour gewonnen met 15 en 18 stemmen verschil.
https://www.theguardian.c(...)ts-2024-live-in-full
https://www.theguardian.c(...)ts-2024-live-in-full
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
In South Basildon & East Thurrock is later vandaag een volledige hertelling. Reform staat vlak voor Labour, maar het scheelt weinig.quote:
En twee uitgestrekte Schotse zetels, die zijn laat vermoedelijk om geografische redenen. Flinke afstanden tussen stembureau & telcentrum. Een is SNP/LibDem, de ander SNP/Con.
edit: een van die twee (Inverness, Skye & West Ross-shire) is too close to call tussen SNP & LibDem, daar wordt ook herteld.
[ Bericht 8% gewijzigd door freako op 05-07-2024 11:14:39 ]
Die hoeft dan ook niet te verhuizenquote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:36 schreef Rnie het volgende:
Larry the cat is weer lekker aan het chillen.
