POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij een stelsel van evenredige vertegenwoordiging wordt er echt wel anders gestemd. Labour verliest dan een hoop stemmen aan bijvoorbeeld LibDem en de Greens. De Tories verliezen dan een hoop stemmen aan ReformUK.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 07:46 schreef Mikeytt het volgende:
Greens hadden heel veel profijt gehad met een ander kiesstelsel. 4 zetels is alhoewel wel veel meer dan gedacht
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
En er zullen veel meer kleine partijen zijn, met 1% van de stemmen heb je al 6 zetels als het echt evenredig gaat.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 08:07 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Bij een stelsel van evenredige vertegenwoordiging wordt er echt wel anders gestemd. Labour verliest dan een hoop stemmen aan bijvoorbeeld LibDem en de Greens. De Tories verliezen dan een hoop stemmen aan ReformUK.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Na Blair heeft geen enkele Labour-leider het zo goed gedaan als Corbyn. Ook Starmer komt niet aan zijn aantallen stemmen.
Het is vrij pijnlijk dat Labour na 5 jaar Tories geen extra stemmen heeft kunnen trekken.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 08:05 schreef Hanca het volgende:
Eigenlijk is het resultaat voor Labour dus niks bijzonders. Ze profiteren niks van de halvering van de Tories in aantal stemmen.
Antifa
Die kans is wel aanwezig: het motief om tactisch te stemmen is veel lager. Je zou waarschijnlijk 5 partijen krijgen die ruwweg vergelijkbaar zouden zijn qua grootte.quote:
[..]
Bij een stelsel van evenredige vertegenwoordiging wordt er echt wel anders gestemd. Labour verliest dan een hoop stemmen aan bijvoorbeeld LibDem en de Greens. De Tories verliezen dan een hoop stemmen aan ReformUK.
Als Labour in 2015 de grootste was geworden, had je nu ook geen Brexit gehad.quote:
Overigens is het natuurlijk ook aan Labour zelf te danken dat ze nu pas weer terug zijn in de regering. Vanwege dramatische keuzes voor leiders als Ed Milliband en Jeremy Corbyn.
Ze hadden in 2015 al terug kunnen zijn.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ze hebben de nodige traditioneel linkse stemmers van zich vervreemd. Daar gaan ze op termijn nog wel last van krijgen vermoed ik zo.quote:
[..]
Het is vrij pijnlijk dat Labour na 5 jaar Tories geen extra stemmen heeft kunnen trekken.
Ik lees dat Liz Truss, Grant Shapps, Jacob Rees-Mogg en Penny Mordaunt het niet gehaald hebben.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Zou dat niet deels zijn gekomen omdat er al weken een Labour landslide voorspeld is?quote:
[..]
Het is vrij pijnlijk dat Labour na 5 jaar Tories geen extra stemmen heeft kunnen trekken.
Als ze evenredige vertegenwoordiging hadden gehad en dus veel meer sturing qua beleid als kiezer, was er waarschijnlijk minder onvrede en was brexit nooit ter sprake gekomen. Ik denk dat je veel van de ellende in het VK aan het kiesstelsel op kunt hangen.quote:
[..]
Als Labour in 2015 de grootste was geworden, had je nu ook geen Brexit gehad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zie bij een dergelijk kiesstelsel de Tories en Labour ook uit elkaar vallen in twee partijen. De Tories in een populistisch rechts en centrum rechts en Labour in centrum links en een SP achtige partij.quote:
[..]
Bij een stelsel van evenredige vertegenwoordiging wordt er echt wel anders gestemd. Labour verliest dan een hoop stemmen aan bijvoorbeeld LibDem en de Greens. De Tories verliezen dan een hoop stemmen aan ReformUK.
Ik denk ook niet dat het Nederlands stelsel het alternatief is. Eerder een soort gemengd stelsel als in Duitsland of iets Scandinavisch, dus wel met een kiesdrempel. Nu hebben veel mensen toch tegen hun zin op Labour of de Tories gestemd. Bij een Duits of Scandinavisch stelsel gaan een hoop mensen toch op LibDem, Greens of ReformUK stemmen.quote:
[..]
En er zullen veel meer kleine partijen zijn, met 1% van de stemmen heb je al 6 zetels als het echt evenredig gaat.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Mwoah, Starmer heeft natuurlijk ook geen wervende campagne gevoerd.Lullig gezegd was de strategie van Labour toch vooral 'zeg niets geks, houd je zoveel mogelijk op de vlakte en laat de conservatieven hun eigen graf graven'.quote:
Denk het ook. Veel mensen dachten waarschijnlijk "Oh het wordt toch wel Labour"
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zou kunnen. Aan de andere kant zijn er ook onderzoeken bekend waaruit bleek dat mensen graag op 'de winnaar' stemmen om er bij te horen, dat zou een vooraf enorm duidelijke winnaar als Labour weer stemmen hebben moeten opleveren.quote:
[..]
Zou dat niet deels zijn gekomen omdat er al weken een Labour landslide voorspeld is?
Maar goed, uiteindelijk gaat Labour nu regeren en hoeven die niet eens rekening te houden met dissidenten in eigen partij omdat de meerderheid zo ruim is, ik ben benieuwd hoe ze het gaan doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
"Who else are they going to vote for?" sprak Peter Mandelson en hij zag dat het goed was.quote:
[..]
Ze hebben de nodige traditioneel linkse stemmers van zich vervreemd. Daar gaan ze op termijn nog wel last van krijgen vermoed ik zo.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Alleen riepen ze dan weer zoveel weerstand op dat de tegenpartij dat ook was daardoor.quote:
[..]
Maar met Corbyn waren ze populairder dan nu.
Denk dat Corbyn ook zo populair was vanwege hetzelfde effect: Johnson riep natuurlijk ook enorme weerstand op.quote:
[..]
Alleen riepen ze dan weer zoveel weerstand op dat de tegenpartij dat ook was daardoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wacht even, BBC heeft nog '12 seats' to go en de Tories staan op 117, dat is een stuk lager dan de exit poll en de updates van de exit poll
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Jij kan goed tellenquote:Op vrijdag 5 juli 2024 08:24 schreef Szura het volgende:
Wacht even, BBC heeft nog '12 seats' to go en de Tories staan op 117, dat is een stuk lager dan de exit poll en de updates van de exit poll
De voorspelling was toch 129 seats? Dat kan nog net.quote:
Wacht even, BBC heeft nog '12 seats' to go en de Tories staan op 117, dat is een stuk lager dan de exit poll en de updates van de exit poll
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De originele exit-poll was 131 seats. Daar zijn vervolgens toch nog wel wat zetels vanaf gegaan dan.quote:
[..]
De voorspelling was toch 129 seats? Dat kan nog net.
Ja, dat speelt ongetwijfeld in een mate mee. Maar ik zag ook een exitpoll waaruit bleek dat juist in LAB-districten (uit 2019) ze nog wel groei vertoonden maar in de CON-districten zelfs krompen. Dat zou je dan eerder andersom verwachten misschien?quote:
[..]
Zou dat niet deels zijn gekomen omdat er al weken een Labour landslide voorspeld is?
Labour profiteert in ieder geval optimaal van de instorting van SNP en de vote-split tussen Tories en Reform. En het schijtsysteem dat ze hanteren.
Antifa
Reform: 4 zetels met 4.051.969 stemmen betekend ruim 1 miljoen stemmen per zetel.
DUP: 4 zetels met 160.552 stemmen betekend ruim 40.000 stemmen per zetel.
Reform moest 25x het aantal stemmen halen dat DUP moest halen voor dezelfde zetel.
DUP: 4 zetels met 160.552 stemmen betekend ruim 40.000 stemmen per zetel.
Reform moest 25x het aantal stemmen halen dat DUP moest halen voor dezelfde zetel.
Met een 'van Mierlo' als MP: https://www.bbc.com/news/(...)tituencies/E14001280quote:
Ja mooi dat Libdem weer terug is op hun oude niveau
Overigens een van de voormalige zetels van Boris Johnson.
Er was vooral geen Reform om stemmen te winnen van de Tories.quote:
[..]
Alleen riepen ze dan weer zoveel weerstand op dat de tegenpartij dat ook was daardoor.
Corbyn trok gewoon meer stemmen naar Labour en vertegenwoordigde meer kiezers dan Starmer nu gaat doen. Zetels of geen zetels. Democratie draait om goede vertegenwoordiging, niet om een soort rekenkundig foefje optimaal benutten.
Dat de LibDems zonder stemwinst enorm groeien is genant. Dat Reform maar 4 zetels krijgt is genant. Deze uitslag is een zwarte dag voor het idee van democratische vertegenwoordiging.
Antifa
Even kijkend naar de overgebleven districten... labour krijgt nog maximaal 7 zetels, waarschijnlijk 6
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ja, ik zie het.quote:
[..]
De originele exit-poll was 131 seats. Daar zijn vervolgens toch nog wel wat zetels vanaf gegaan dan.
Het was
LAB 410, CON 131, LD 61, Reform 13, SNP 10, Plaid Cymru 4, Greens 2, Other 19
Dat wordt nu
LAB 410, CON 119, LD 70, Reform 4, SNP 8, Plaid Cymru 4, Greens 4, Sinn Fein 7, DUP 4, Independents 5, Others 5, nog 9 zetels te verdelen.
Tories en Reform dus slechter dan de exit poll, LibDem beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat gaat de goede kant op.quote:
[..]
Ja, ik zie het.
Het was
LAB 410, CON 131, LD 61, Reform 13, SNP 10, Plaid Cymru 4, Greens 2, Other 19
Dat wordt nu
LAB 410, CON 119, LD 70, Reform 4, SNP 8, Plaid Cymru 4, Greens 4, Sinn Fein 7, DUP 4, Independents 5, Others 5, nog 9 zetels te verdelen.
Tories en Reform dus slechter dan de exit poll, LibDem beter.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Omfg, PC 4 zetels zie ik nu pas 
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Als ze nou ook nog eens daadwerkelijk meer stemmen zouden krijgen, zouden ze het helemaal goed doen.quote:
De Libdems hebben het echt fantastisch gedaan.
Antifa
Nee, niet echt. Het betekent alleen maar dat het nieuwe parlement een nog slechtere afspiegeling gaat zijn van de stemverhoudingen in de VK.quote:
Antifa
Libdems: 3.400.000 stemmen > 71 zetels
Reform: 4.000.000 stemmen > 4 zetels
Geweldig systeem.
Reform: 4.000.000 stemmen > 4 zetels
Geweldig systeem.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Liz Truss verstopte zich op een toilet toen de uitslag bekend werd gemaakt en weigerde daarna om een speech te geven zoals wel gebruikelijk is . Ook de eerste (voormalig) PM ooit die zijn/haar zetel verliest tijdens een verkiezing. Naast het verliezen van een krop sla weer een dieptepunt voor haar.
. Ook de eerste (voormalig) PM ooit die zijn/haar zetel verliest tijdens een verkiezing. Naast het verliezen van een krop sla weer een dieptepunt voor haar.
Ik wordt eigenlijk een beetje misselijk van de ongelijkheden in de vertaling van het aantal stemmen richting de feitelijke vertegenwoordiging die deze stemmen gaan krijgen in het parlement. Reform is de grote winnaar in stemmen maar de kiezers zien er (vrijwel) niets voor terug.
Als jouw kiezers zich vooral in de grote steden bevinden heb je bijna altijd nadeel van een districtenstelsel omdat conservatieve politici de blokken in de grote steden net wat groter maken. Op de kaart zie je het nauwelijks, maar omdat in grote steden enkele km2 al zo'n 10.000 stemmers vertegenwoordigd heeft het net iets groter maken van een blok in de grote stad grote effecten. Je ziet daarom ook dat conservatieve politici voorstander zijn van districtenstelsels en progressieve politici vrijwel altijd tegen.quote:
[..]
Als ze nou ook nog eens daadwerkelijk meer stemmen zouden krijgen, zouden ze het helemaal goed doen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ja. En daarnaast heb je natuurlijk ook nog het feit dat het voor heel veel mensen helemaal geen zin heeft om te gaan stemmen, omdat ze in een district wonen dat nooit van kleur verandert. Ik kan er echt niet bij dat je een systeem zo in richt en ik kan er helemaal niet bij dat je kijkend naar deze feiten ons geweldige systeem meer deze kant op wil laten gaan.quote:
Libdems: 3.400.000 stemmen > 71 zetels
Reform: 4.000.000 stemmen > 4 zetels
Geweldig systeem.
Ik kan echt boos worden van zo'n verkrachting van de democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Voor het Congress is het exact hetzelfdequote:
Het Amerikaanse kiessysteem is zelfs nog prachtig vergeleken met dit inderdaad.
De grote winnaar is mijn inziens gewoon degene met de meeste stemmen, labourquote:
Ik wordt eigenlijk een beetje misselijk van de ongelijkheden in de vertaling van het aantal stemmen richting de feitelijke vertegenwoordiging die deze stemmen gaan krijgen in het parlement. Reform is de grote winnaar in stemmen maar de kiezers zien er (vrijwel) niets voor terug.
Reform stemmers zijn te verspreid over het land. Is evenredige vertegenwoordiging omdat ze klein zijn in elk district
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Plus het feit dat een hoop LibDems strategisch op Labour hebben gestemd.quote:
[..]
Ja. En daarnaast heb je natuurlijk ook nog het feit dat het voor heel veel mensen helemaal geen zin heeft om te gaan stemmen, omdat ze in een district wonen dat nooit van kleur verandert. Ik kan er echt niet bij dat je een systeem zo in richt en ik kan er helemaal niet bij dat je kijkend naar deze feiten ons geweldige systeem meer deze kant op wil laten gaan.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Voor de Senaat niet; bovendien heb je in de VS elke 2 jaar verkiezingen voor het Huis, op wettelijk vastgelegde momenten. In het VK kan de heersende partij altijd kiezen wanneer er opeens verkiezingen zijn en mag daar ook nog eens 5 jaar mee wachten.quote:
[..]
Voor het Congress is het exact hetzelfde
De VS heeft daadwerkelijk een beter systeem.
Antifa
Je hebt natuurlijk wel argumenten voor een dergelijk stelsel.quote:
[..]
Ja. En daarnaast heb je natuurlijk ook nog het feit dat het voor heel veel mensen helemaal geen zin heeft om te gaan stemmen, omdat ze in een district wonen dat nooit van kleur verandert. Ik kan er echt niet bij dat je een systeem zo in richt en ik kan er helemaal niet bij dat je kijkend naar deze feiten ons geweldige systeem meer deze kant op wil laten gaan.
Ik kan echt boos worden van zo'n verkrachting van de democratie.
Je zorgt er ten eerste voor dat radicale partijen moeilijk aan de macht komen. Nadeel is dat je vaak doorgaat met de status quo.
Verder is het evenredige verdeling.
Bijvoorbeeld:
Stad 1: 80% labour, 15% conservative, 5% reform
Stad 2: 70% labour, 15% conservative, 15% reform
Stad 3: 40% labour, 40% conservative, 20% reform
Reform kan dan wel de 3e partij zijn, maar ze blijven in elk district relatief klein met vooral mensen die blijkbaar labour/conservative beleid willen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Andersom hetzelfde. Met de juiste campagne kan je als kleine lokale partij ook zetels krijgen. Zo houden kleinere communities ook een bepaalde mate van macht.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Gezien de republikeinse partij de meerderheid in het huis heeft zou ik toch wel willen beweren dat het makkelijk gemaakt wordt dat een radicale partij de absolute meerderheid behaalt. Met coalitievorming heb je in ieder geval altijd matigende invloed en onderlinge controle binnen de coalitiepartijen.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk wel argumenten voor een dergelijk stelsel.
Je zorgt er ten eerste voor dat radicale partijen moeilijk aan de macht komen. Nadeel is dat je vaak doorgaat met de status quo.
Verder is het evenredige verdeling.
Bijvoorbeeld:
Stad 1: 80% labour, 15% conservative, 5% reform
Stad 2: 70% labour, 15% conservative, 15% reform
Stad 3: 40% labour, 40% conservative, 20% reform
Reform kan dan wel de 3e partij zijn, maar ze blijven in elk district relatief klein met vooral mensen die blijkbaar labour/conservative beleid willen.
Stel je voor dat Engeland bijvoorbeeld volledig het beleid zou bepalen vanwege het verschil in inwonersantal met Noord-Ierland.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
De VS heeft natuurlijk wel dat gare kiesmannensysteem. Waarbij een kiesman zonder gevolgen de keuze van de staat naast zich neer kan leggen en voor een andere kandidaat kan kiezen.quote:
[..]
Voor de Senaat niet; bovendien heb je in de VS elke 2 jaar verkiezingen voor het Huis, op wettelijk vastgelegde momenten. In het VK kan de heersende partij altijd kiezen wanneer er opeens verkiezingen zijn en mag daar ook nog eens 5 jaar mee wachten.
De VS heeft daadwerkelijk een beter systeem.
Net als wij met de eerste kamer.quote:
[..]
De VS heeft natuurlijk wel dat gare kiesmannensysteem. Waarbij een kiesman zonder gevolgen de keuze van de staat naast zich neer kan leggen en voor een andere kandidaat kan kiezen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
DUP 5 zetels nu
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Behalve dat je vervokgens in het Lagerhuis amper aan het woord kan komen en maar 2 dagen per jaar voorstellen mag indienen. En het gaat niet om regio's maar om ideologische vertegenwoordiging.quote:
Andersom hetzelfde. Met de juiste campagne kan je als kleine lokale partij ook zetels krijgen. Zo houden kleinere communities ook een bepaalde mate van macht.
Antifa
Hier de uitslag die meer recht doet aan de stemmingen:
Krijg je nog een makkelijke coalitievorming, Labour, LibDem en Greens hebben 350 zetels en dus een ruime meerderheid.
Krijg je nog een makkelijke coalitievorming, Labour, LibDem en Greens hebben 350 zetels en dus een ruime meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als jij een bepaalde independent erg goed vindt (er zijn er 5 verkozen, er zitten dus mensen tussen die stemmen trekken) kun je er momenteel alleen op stemmen als je toevallig bij hem in de buurt woont. Ik vind dat echt te gek voor woorden.quote:
Andersom hetzelfde. Met de juiste campagne kan je als kleine lokale partij ook zetels krijgen. Zo houden kleinere communities ook een bepaalde mate van macht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daarom denk ik dat een districtenstelsel kan werken, maar alleen bij een groot land en dan met grote districten. Voor het VK zou dat een stuk of 5 districten betekenen met daarbinnen proportionele verdeling. Zoals de EU met individuele landen als districten.quote:
Stel je voor dat Engeland bijvoorbeeld volledig het beleid zou bepalen vanwege het verschil in inwonersantal met Noord-Ierland.
Géén kloon van tvlxd!
Ik stelde dan ook specifiek Congress, hequote:
[..]
Voor de Senaat niet; bovendien heb je in de VS elke 2 jaar verkiezingen voor het Huis, op wettelijk vastgelegde momenten. In het VK kan de heersende partij altijd kiezen wanneer er opeens verkiezingen zijn en mag daar ook nog eens 5 jaar mee wachten.
De VS heeft daadwerkelijk een beter systeem.
Klopt maar in het Amerikaanse systeem heb je in ieder geval nog twee controlerende machten en een eigen stem voor de uitvoerende macht. Dat heb je ook nog niet eens hier.quote:
[..]
Voor het Congress is het exact hetzelfde
Haha, correct. En voor nu ook gewoon een prima tactiek.quote:
[..]
Mwoah, Starmer heeft natuurlijk ook geen wervende campagne gevoerd.Lullig gezegd was de strategie van Labour toch vooral 'zeg niets geks, houd je zoveel mogelijk op de vlakte en laat de conservatieven hun eigen graf graven'.
Het VK heeft het meest ondemocratische systeem van Europa, dat staat buiten kijf voor mij.quote:
[..]
Klopt maar in het Amerikaanse systeem heb je in ieder geval nog twee controlerende machten en een eigen stem voor de uitvoerende macht. Dat heb je ook nog niet eens hier.
De VS zit er in de Americas niet zo gek ver achter, de controlerende machten zijn een wassen neus tegenwoordig zoals je weet en de President is al meermaals niet door een meerderheid gekozen.
Ik ben trouwens ook wel benieuwd hoe zo'n systeem een toets van democratie doorstaat. Bijvoorbeeld toen ze ooit bij de NAVO/EU kwamen.
Probleem is, zo'n lijstje had je ook kunnen maken voor de afgelopen 5 verkiezingen en in alle gevallen was er dan ook een coalitie uitgekomen.quote:
Hier de uitslag die meer recht doet aan de stemmingen:
[ afbeelding ]
Krijg je nog een makkelijke coalitievorming, Labour, LibDem en Greens hebben 350 zetels en dus een ruime meerderheid.
Nog een probleem, er IS een referendum geweest in 2011 over afschaffing van hun FPTP systeem, de kiezers wezen dat af en wilden dit systeem behouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 09:37:31 ]
Ik wilde gewoon alleen even laten zien wat wel een eerlijke verhouding is met deze uitslag, veel meer moet je er niet achter zoeken. Sterker: ik weet ook wel dat er met een echt democratisch systeem heel anders was gestemd.quote:
[..]
Probleem is, zo'n lijstje had je ook kunnen maken voor de afgelopen 5 verkiezingen en in alle gevallen was er dan ook een coalitie uitgekomen.
Nog een probleem, er IS een referendum geweest in 2011 over afschaffing van hun FPTP systeem, de kiezers wezen dat af en wilden dit systeem behouden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, dat is ook nog een factor, inderdaad, tactisch stemmen is in het VK veel meer een normaal onderdeel dan hier.quote:
[..]
Ik wilde gewoon alleen even laten zien wat wel een eerlijke verhouding is met deze uitslag, veel meer moet je er niet achter zoeken. Sterker: ik weet ook wel dat er met een edht democratisch systeem heel anders was gestemd.
We hebben beelden...quote:
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nou ben ik absoluut voorstander van proportionele(re) representatie, maar als ik advocaat van de duivel mag spelen, dan is het de vraag of dit de kiezer nou zoveel meer oplevert. Ja in een systeem als het Nederlandse kunnen zoals we nu zien partijen als de PVV, BBB en NSC uit het niets (nou ja de PVV draait al een tijdje mee) in een coalitie komen. We zien het resultaat ook. En we zien dat de ontevreden kiezer eigenlijk al sinds Fortuyn vooral steeds weer naar de nieuwste partij springt die het weer 'helemaal anders' gaat doen om na 4 jaar weer gedesillusioneerd ergens anders op te stemmen. Wordt de kiezer daar wel echt zoveel blijer van als wij denken?quote:
[..]
Ik wilde gewoon alleen even laten zien wat wel een eerlijke verhouding is met deze uitslag, veel meer moet je er niet achter zoeken. Sterker: ik weet ook wel dat er met een echt democratisch systeem heel anders was gestemd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ofwel ongeveer zoals Duitsland, België of Denemarken dus?quote:
[..]
Daarom denk ik dat een districtenstelsel kan werken, maar alleen bij een groot land en dan met grote districten. Voor het VK zou dat een stuk of 5 districten betekenen met daarbinnen proportionele verdeling. Zoals de EU met individuele landen als districten.
Kiesdrempel houdt de AfD niet buiten.quote:
[..]
Nou ben ik absoluut voorstander van proportionele(re) representatie, maar als ik advocaat van de duivel mag spelen, dan is het de vraag of dit de kiezer nou zoveel meer oplevert. Ja in een systeem als het Nederlandse kunnen zoals we nu zien partijen als de PVV, BBB en NSC uit het niets (nou ja de PVV draait al een tijdje mee) in een coalitie komen. We zien het resultaat ook. En we zien dat de ontevreden kiezer eigenlijk al sinds Fortuyn vooral steeds weer naar de nieuwste partij springt die het weer 'helemaal anders' gaat doen om na 4 jaar weer gedesillusioneerd ergens anders op te stemmen. Wordt de kiezer daar wel echt zoveel blijer van als wij denken?
En de FDP, bijna, wel.
Misschien moeten alle partijen eerst toestemming aan Koning Willem gaan vragen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 05-07-2024 10:06:53 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
De verhuizers zijn al gearriveerd bij #10 Downing Street 
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
Ik zeg ook helemaal niet dat het betere regeringen oplevert. Een-partij-regeringen zijn soms effectiever dan coalities (zeker als de partij groot genoeg is om geen rekening te houden met de flanken).quote:
[..]
Nou ben ik absoluut voorstander van proportionele(re) representatie, maar als ik advocaat van de duivel mag spelen, dan is het de vraag of dit de kiezer nou zoveel meer oplevert. Ja in een systeem als het Nederlandse kunnen zoals we nu zien partijen als de PVV, BBB en NSC uit het niets (nou ja de PVV draait al een tijdje mee) in een coalitie komen. We zien het resultaat ook. En we zien dat de ontevreden kiezer eigenlijk al sinds Fortuyn vooral steeds weer naar de nieuwste partij springt die het weer 'helemaal anders' gaat doen om na 4 jaar weer gedesillusioneerd ergens anders op te stemmen. Wordt de kiezer daar wel echt zoveel blijer van als wij denken?
Maar het levert wel veel andere zaken op:
- Iedereen kan zich gehoord voelen, want elke stem telt.
- Het parlement vertegenwoordigt de idealen van het volk meer, wat minder woede op zou moeten leveren.
- Je kunt daadwerkelijk ook stemmen op de partij en de persoon die jij het liefst in de volksvertegenwoordiging ziet, met een FPTP systeem wordt je eigenlijk gedwongen tactisch te stemmen en kun je maar kiezen uit een beperkt aantal politici.
- Minderheden die verspreid over het land wonen zullen sneller worden vertegenwoordigd.
Ook in het VK zie je trouwens tegenwoordig veel minder een band met het gebied waar je toevallig woont, dus het districtenstelsel is wat dat betreft ook gewoon uit de tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 05-07-2024 10:21:47 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gelukkig mag Larry wel blijvenquote:
De verhuizers zijn al gearriveerd bij #10 Downing Street
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Haha ze slaan inderdaad wat door in hun tradities en rituelenquote:
De verhuizers zijn al gearriveerd bij #10 Downing Street
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
Misschien kan hij zijn koffers wel bij de balie afgeven en nog even een ochtend de stad in?quote:
De verhuizers zijn al gearriveerd bij #10 Downing Street
Echt hoor, het is ook een theater daar. Sunak moet zijn "huis" uit zodra hij om 10:30 zijn ontslag aangeboden heeft en Starmer trekt er om 12:00 in.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
M
Zie Nederland bijvoorbeeld en de afstand tussen de randstad en de provincie...
Gemeenschappen willen zeggenschap.
Mwuah, kan de eenheid wel versterken.quote:
[..]
Behalve dat je vervokgens in het Lagerhuis amper aan het woord kan komen en maar 2 dagen per jaar voorstellen mag indienen. En het gaat niet om regio's maar om ideologische vertegenwoordiging.
Zie Nederland bijvoorbeeld en de afstand tussen de randstad en de provincie...
Gemeenschappen willen zeggenschap.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Zowel de Randstad als de Provincie zijn geen homogene entiteiten. Het is een democratisch tekort om te doen alsof dat wel zo is.quote:
M
[..]
Mwuah, kan de eenheid wel versterken.
Zie Nederland bijvoorbeeld en de afstand tussen de randstad en de provincie...
Gemeenschappen willen zeggenschap.
Antifa
