POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij de vervolging van Joden in WO2 was dus geen sprake van racisme?quote:Op zondag 16 juni 2024 20:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Oh ok. Het is vrij simpel: racisme is discriminatie gebaseerd op ras (tegenwoordig soms ook ethniciteit, maar goed). Daar hoort ook het gedachtengoed bij dat bepaalde rassen beter zijn dan andere.
Discrimineren op basis van geslacht is geen racisme, bijvoorbeeld.
Ik meen Hans Frank; hij verweet mede-Nazi's naïviteit. De Joden waren niet minderwaardig maar juist zeer intelligent en dat waren zij omdat ze hun "ras puur hielden" terwijl ze andere volkeren met elkaar vermengden.quote:
Kijken of ik die quote nog kan vinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Religie is simpelweg geen aangeboren of onveranderlijk onderdeel van je identiteit.quote:
[..]
Ja, ho. Nu ga je voorbij aan wat ik bedoelde. Verander dan eens van religie? Dat is extreem moeilijk, voor de meesten zelfs onmogelijk. Ik kan écht niet in een god geloven. Andersom zal dat hetzelfde zijn. En als dat zo is, is er dan echt zo'n groot verschil tussen discriminatie op basis van huidskleur en discriminatie op basis van religie?
Dat door de eeuwen heen miljoenen mensen een religie aannamen, van religie veranderden dan wel religie vaarwel zeiden bewijst dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat jij altijd compleet het punt mist bewijst ook wat.quote:
[..]
Religie is simpelweg geen aangeboren of onveranderlijk onderdeel van je identiteit.
Dat door de eeuwen heen miljoenen mensen een religie aannamen, van religie veranderden dan wel religie vaarwel zeiden bewijst dat.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nee hoor, het is vrij makkelijk. Maar los van dat, het is gewoon niet onmogelijk. Veranderen van 'ras' (voor zover dat überhaupt bestaat) wel. Dat is het duidelijke verschil.quote:
[..]
Ja, ho. Nu ga je voorbij aan wat ik bedoelde. Verander dan eens van religie? Dat is extreem moeilijk, voor de meesten zelfs onmogelijk.
Voordat dit weer verkeerd wordt opgevat: dat betekent niet dat discriminatie op basis van religie moet kunnen. Staat ook niet voor niets apart vermeldt in de grondwet, want de geschiedenis van dit land is bijna compleet samen te vatten met de term 'religieuze discriminatie'.
Je kunt ook proberen te reageren op wat ik wel zeg in plaats van wat ik niet zegquote:
[..]
Bij de vervolging van Joden in WO2 was dus geen sprake van racisme?
Dat de Nazi-leer een vrij pure rassenleer was hoeft niemand je uit te leggen neem ik aan.
Wat is je punt dan?quote:
[..]
Dat jij altijd compleet het punt mist bewijst ook wat.
Dat we religie als iets vaststaands moeten gaan beschouwen omdat het 'extreem moeilijk' is wel of niet te geloven? Dat er uberhaupt mensen zijn zonder religie (in Nederland steeds meer) weerlegt dat hele idee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou, doe dan? Geloof gewoon even voor vijf minuten oprecht dat Allah de enige god is en dat Mohamed zijn profeet is. Kom op, vijf minuutjes om voor eens en voor altijd duidelijk te hebben of je echt een religie kunt kiezen.quote:
[..]
Nee hoor, het is vrij makkelijk. Maar los van dat, het is gewoon niet onmogelijk. Veranderen van 'ras' (voor zover dat überhaupt bestaat) wel. Dat is het duidelijke verschil.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Je kunt vragen tot je een ons weegt, dan nog is religie in 100% van de gevallen het resultaat van nurture, niet nature.quote:
[..]
Nou, doe dan? Geloof gewoon even voor vijf minuten oprecht dat Allah de enige god is en dat Mohamed zijn profeet is. Kom op, vijf minuutjes om voor eens en voor altijd duidelijk te hebben of je echt een religie kunt kiezen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En streefden de Duitsers bij hun umvolking een bepaald superieur ras na?quote:
[..]
Overduidelijk wel, aangezien het hele idee daar was dat Joden een ras waren, een voor sommige Nazi's minderwaardig ras, voor andere Nazi's juist een superieur ras (en daarom gevaarlijk). Het maakte de Nazi's ook niet uit of een Jood een religie beleed of niet; Nazi's hadden de pest aan de Joden omdat, volgens weinig frisse figuren als Rosenberg, Himmler en Hitler zelf, ze de aanstichters waren van 'rassenvermenging' om zo het Germaanse ras te verzwakken.
De hele Nazi-ideologie was van ras vergeven. Ook al, het zij gezegd, dat in de realiteit Joden helemaal geen ras zijn.
Hun eigen ras. Puur Germaans en 'Arisch'.quote:
[..]
En streefden de Duitsers bij hun umvolking een bepaald superieur ras na?
Daarom hebben ze ook drie miljoen Polen, een miljoen Serviërs, ontelbare miljoenen Sovjet-burgers en ettelijke duizenden Tsjechen over de kling gejaagd, want Slaven.
Wat daarvan overbleef mocht als slaaf dienen voor de Herrenmensch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Okquote:
[..]
Nou, doe dan? Geloof gewoon even voor vijf minuten oprecht dat Allah de enige god is en dat Mohamed zijn profeet is. Kom op, vijf minuutjes om voor eens en voor altijd duidelijk te hebben of je echt een religie kunt kiezen.
Dat je heel veel zegt, maar zelden iets begrijpt.quote:
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Waarom kan een Nazi in de tweede wereldoorlog rassenleer toespitsen op de joden en kan dit niet gedaan worden op mosilms?quote:
[..]
Je kunt ook proberen te reageren op wat ik wel zeg in plaats van wat ik niet zeg
Nooit van gehoord. Was zo te zien wel een hoge pief in Polen. Ben nu zijn wikipedia aan het lezen.quote:
[..]
Ik meen Hans Frank; hij verweet mede-Nazi's naïviteit. De Joden waren niet minderwaardig maar juist zeer intelligent en dat waren zij omdat ze hun "ras puur hielden" terwijl ze andere volkeren met elkaar vermengden.
Kijken of ik die quote nog kan vinden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik begrijp je prima; je hebt alleen geen enkele grond om op te staan om religie als vaststaande en onveranderlijke eigenschap van een mens te presenteren.quote:
[..]
Dat je heel veel zegt, maar zelden iets begrijpt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Goed, de zwakte van mijn punt zit uiteraard in je eerlijkheid. Maar ik geloof niet dat het gaat lukken.quote:
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Als je moslims als apart ras wil zien moet je dat doen, maar dan zul je wel hele goede argumenten moeten verzinnenquote:
[..]
Waarom kan een Nazi in de tweede wereldoorlog rassenleer toespitsen op de joden en kan dit niet gedaan worden op mosilms?
Omdat voor de Nazi's de Joden een ras waren. En dat had bar weinig met Joodse religie te maken. Daarom maakte men ook geen onderscheid tussen religieuze en seculiere Joden.quote:
[..]
Waarom kan een Nazi in de tweede wereldoorlog rassenleer toespitsen op de joden en kan dit niet gedaan worden op mosilms?
Jood-zijn was voor Nazi's een kwestie van Bloed.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er zijn in de geschiedenis ontelbaar veel mensen veranderd van religie. Leef je uit met hen te ondervragen, zou ik zeggenquote:
[..]
Goed, de zwakte van mijn punt zit uiteraard in je eerlijkheid. Maar ik geloof niet dat het gaat lukken.
Waar zeg ik dat ik dit doe, probeer het zelf gewoon even duidelijk te krijgen.quote:
[..]
Als je moslims als apart ras wil zien moet je dat doen, maar dan zul je wel hele goede argumenten moeten verzinnen
Je hebt wel gelijk dat je op veel gebieden op deze wereld niet kan kiezen. Niet omdat dat aangeboren is, maar omdat je anders geëxecuteerd wordt. Ofwel: dan is 'kiezen' om religieus te zijn vaak beter voor je gezondheid.quote:
[..]
Nou, doe dan? Geloof gewoon even voor vijf minuten oprecht dat Allah de enige god is en dat Mohamed zijn profeet is. Kom op, vijf minuutjes om voor eens en voor altijd duidelijk te hebben of je echt een religie kunt kiezen.
Hier in Nederland en het Westen is dat al een tijdje verre geschiedenis, gelukkig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De meeste moslims hier zullen waarschijnlijk van Arabisch/Turkse afkomst zijn.quote:
[..]
Als je moslims als apart ras wil zien moet je dat doen, maar dan zul je wel hele goede argumenten moeten verzinnen
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja, jezus (NPI), ik kom uit een christelijk gezin en ben nu atheïst. Natuurlijk kan dat veranderen. Mijn punt is dat de eigen invloed daarop minimaal is. Of beter gezegd: dat is geen keuze.quote:
[..]
Er zijn in de geschiedenis ontelbaar veel mensen veranderd van religie. Leef je uit met hen te ondervragen, zou ik zeggen
Of heb je net écht even in Allah geloofd?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dat is wat je moet doen als je rassenleer wil toespitsen op moslims, veel duidelijker gaat het niet worden hoor.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ik dit doe, probeer het zelf gewoon even duidelijk te krijgen.
Het zou natuurlijk kunnen dat er mensen in de PVV zitten die daadwerkelijk moslims als apart ras zien. Genoeg mafklappers in die partij.
Kun je het geloven noemen als je het spel alleen meespeelt omdat het moet in plaats van omdat het je overtuiging is?quote:
[..]
Je hebt wel gelijk dat je op veel gebieden op deze wereld niet kan kiezen. Niet omdat dat aangeboren is, maar omdat je anders geëxecuteerd wordt. Ofwel: dan is 'kiezen' om religieus te zijn vaak beter voor je gezondheid.
Hier in Nederland en het Westen is dat al een tijdje verre geschiedenis, gelukkig.
Dat is een keuze van de omgeving waarin je opgroeit.quote:
[..]
Ja, jezus (NPI), ik kom uit een christelijk gezin en ben nu atheïst. Natuurlijk kan dat veranderen. Mijn punt is dat de eigen invloed daarop minimaal is. Of beter gezegd: dat is geen keuze.
Of heb je net écht even in Allah geloofd?
Je huidskleur kun je niet kiezen. Simpel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is het zeker wel, maar laten we zeggen dat de invloed minimaal is zoals jij zegt. Dat is nog niet nul, en dat is het punt.quote:
[..]
Ja, jezus (NPI), ik kom uit een christelijk gezin en ben nu atheïst. Natuurlijk kan dat veranderen. Mijn punt is dat de eigen invloed daarop minimaal is. Of beter gezegd: dat is geen keuze.
Je kunt ook religieus zijn zonder daadwerkelijk te geloven. Als je dat voor jezelf houdt kan niemand anders daar wat van vinden.
Nee, dan is het zelfbehoud.quote:Op zondag 16 juni 2024 20:38 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Kun je het geloven noemen als je het spel alleen meespeelt omdat het moet in plaats van omdat het je overtuiging is?
Hoe dan ook, waarom men wel of niet gelooft, het verandert niets aan het feit dat religie geen aangeboren en onveranderlijke eigenschap is zoals ras en geslacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nu komen we ergens. Keuze voor huidskleur is nul en die voor religie? 0,01 of zo?quote:
[..]
Dat is het zeker wel, maar laten we zeggen dat de invloed minimaal is zoals jij zegt. Dat is nog niet nul, en dat is het punt.
Kunnen we in ieder geval stellen dat de religie waarmee iemand werd grootgebracht en die daarna dus aanhangt over het algemeen geen vrij keuze is en dat die ook niet gewoon even valt te veranderen?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nu mis je het punt weer hequote:
[..]
Nu komen we ergens. Keuze voor huidskleur is nul en die voor religie? 0,01 of zo?
Kunnen we in ieder geval stellen dat de religie waarmee iemand werd grootgebracht en die daarna dus aanhangt over het algemeen geen vrij keuze is en dat die ook niet gewoon even valt te veranderen?
De invloed is niet minimaal, ik gaf je alleen even dat punt om te laten zien dat zelfs dan er nog verschil is.Nogmaals, ontelbaar veel mensen hebben het gedaan. Ga die maar ondervragen. Zoals die blanke meisjes die zich bekeerden en toen naar Syrië gingen om voor ISIS kinderen te baren. Die hadden volgens jou ook geen enkele invloed? Moeten we ze daarom maar gewoon terughalen en geen straf opleggen? Hoe zou dat werken?
Het valt in ieder geval te veranderen.quote:
[..]
Nu komen we ergens. Keuze voor huidskleur is nul en die voor religie? 0,01 of zo?
Kunnen we in ieder geval stellen dat de religie waarmee iemand werd grootgebracht en die daarna dus aanhangt over het algemeen geen vrij keuze is en dat die ook niet gewoon even valt te veranderen?
Ofwel, dat gelijktrekken aan discriminatie op basis van iets wat totaal niet veranderlijk is, is op z'n minst een labiele argumentatie.
Is politieke voorkeur ook 'moeilijk' om te veranderen als je in een socialistisch of juist conservatief nest bent grootgebracht?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Snap dan sowieso niet waarom je zo tekeer gaat tegen mensen met conservatieve opvattingen.
Of dat nu vanuit een religie of politiek nest voortkomt, kennelijk kan dat heel, heel moeilijk zijn om te veranderen. Edoch schijnt een populistische clown als Wilders genoeg te zijn om in één campagne een hele massa te doen veranderen van gedachten.
Of dat nu vanuit een religie of politiek nest voortkomt, kennelijk kan dat heel, heel moeilijk zijn om te veranderen. Edoch schijnt een populistische clown als Wilders genoeg te zijn om in één campagne een hele massa te doen veranderen van gedachten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zei eerder: ik kom uit een christelijk gezin en ben nu atheïst. Ik weet dus dat het kan veranderen. Mijn punt is: je hebt zelf nauwelijks invloed daarop. Je kunt niet kiezen waar je in gelooft.quote:
[..]
Nu mis je het punt weer he
Nogmaals, ontelbaar veel mensen hebben het gedaan. Ga die maar ondervragen. Zoals die blanke meisjes die zich bekeerden en toen naar Syrië gingen om voor ISIS kinderen te baren. Die hadden volgens jou ook geen enkele invloed? Moeten we ze daarom maar gewoon terughalen en geen straf opleggen? Hoe zou dat werken?
Maar het belangrijkste in het discriminatievraagstuk: afkomst. Het mag niet zo zijn dat een bepaalde afkomst je in Nederland direct op achterstand zet. En dat is nu wel zo.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Wellicht, maar dat betekent niet dat iedereen die het niet met je eens is een racist is.quote:
[..]
Maar het belangrijkste in het discriminatievraagstuk: afkomst. Het mag niet zo zijn dat een bepaalde afkomst je in Nederland direct op achterstand zet. En dat is nu wel zo.
Dat kun je simpelweg niet hard maken.quote:
[..]
Ik zei eerder: ik kom uit een christelijk gezin en ben nu atheïst. Ik weet dus dat het kan veranderen. Mijn punt is: je hebt zelf nauwelijks invloed daarop. Je kunt niet kiezen waar je in gelooft.
Maar het belangrijkste in het discriminatievraagstuk: afkomst. Het mag niet zo zijn dat een bepaalde afkomst je in Nederland direct op achterstand zet. En dat is nu wel zo.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ga niet tekeer tegen mensen, ik ga tekeer tegen opvattingen. Dat verschil snap jij niet, maar puur even voor de meelezers.quote:
Snap dan sowieso niet waarom je zo tekeer gaat tegen mensen met conservatieve opvattingen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
True. Dus sowieso elk geval apart beoordelen.quote:
[..]
Wellicht, maar dat betekent niet dat iedereen die het niet met je eens is een racist is.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Snap nu wel waarom sommigen zo graag met die term smijten. Als kritiek op religie al discriminatie op basis van afkomst is, heb ik kennelijk ook een enorme afkeer van Italianen (Rooms), Zweden (Luthers) en Schotten (Calvinistisch).quote:
[..]
Wellicht, maar dat betekent niet dat iedereen die het niet met je eens is een racist is.
Oh, en Amerikanen natuurlijk (Evangelicals).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar als die opvattingen zo moeilijk zijn om te veranderen, 0,01 kans zelfs, waarom daar tegen tekeer gaan?quote:
[..]
Ik ga niet tekeer tegen mensen, ik ga tekeer tegen opvattingen. Dat verschil snap jij niet, maar puur even voor de meelezers.
Nogal een futiele exercitie, medunkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Totale onzin. Een religie kies je niet. Dat heeft alles met afkomst te maken.quote:
[..]
Maakt niet uit, het is natuurlijk geen racisme als het niet over ras gaat. Een religie kies je zelf.
Verder ook niet zo relevant, het is gewoon het aloude trucje van hele groepen mensen van racisme beschuldigen zonder enige onderbouwing.
De groep die bekeerd op latere leeftijd is extreem veel kleiner dan de groep die vanaf geboorte bij een geloof hoort.
Het is eveneens geen onveranderlijk, aangeboren fenomeen.quote:
[..]
Totale onzin. Een religie kies je niet. Dat heeft alles met afkomst te maken.
De groep die bekeerd op latere leeftijd is extreem veel kleiner dan de groep die vanaf geboorte bij een geloof hoort.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor vrijwel alle gelovigen is het dat wel. Zie een baby die al gedoopt wordt voor ze kan praten en dan blijft geloven tot de dood.quote:
[..]
Het is eveneens geen onveranderlijk, aangeboren fenomeen.
Kritiek op geloven is ook vaak gewoon een manier om meer geaccepteerd racistisch te zijn, het is niet alsof Wilders een hekel heeft aan Islam hij heeft een hekel aan de mensen die erin geloven op basis van hun afkomst. Zie bijvoorbeeld dat hij dan als Marcouch benoemt wordt met zon bord over Arnhemistan gaat staan, heeft geen zak te maken met kritiek op islam alles met racisme. Of bijvoorbeeld toen hij veroordeeld werd voor minder Marrokanen het gaat niet om het geloof dat de mensen aanhangen het gaat om waar ze vandaan komen.
Mijn goedheid...quote:
[..]
Voor vrijwel alle gelovigen is het dat wel. Zie een baby die al gedoopt wordt voor ze kan praten en dan blijft geloven tot de dood.
Kritiek op geloven is ook vaak gewoon een manier om meer geaccepteerd racistisch te zijn, het is niet alsof Wilders een hekel heeft aan Islam hij heeft een hekel aan de mensen die erin geloven op basis van hun afkomst. Zie bijvoorbeeld dat hij dan als Marcouch benoemt wordt met zon bord over Arnhemistan gaat staan, heeft geen zak te maken met kritiek op islam alles met racisme. Of bijvoorbeeld toen hij veroordeeld werd voor minder Marrokanen het gaat niet om het geloof dat de mensen aanhangen het gaat om waar ze vandaan komen.
Ja hoor, kritiek op geloof is vaak een "manier om meer geaccepteerd racistisch te zijn".
Die houd ik er in ieder geval in wanneer hier weer laatdunkend over die grrrrrrrrrrrrrrrristenen van de biblebelt wordt gebabbeld. Of lollig wordt gedaan over de katholieke kerk.
Serieus: is er nog iets veilig aleer de racisme-stempel van stal gehaald wordt?
Gelukkig kende men t.t.v. de Verlichting nog geen intersectionele strijders, anders zaten we nu nog opgescheept met de ijzeren dictaten van pastoor en dominee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Probeer maar dan.quote:
[..]
Het woord “geloven” impliceert toch juist een keuze?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nee in geval van christenen is het uiteraard niet racistisch, dan wordt geacht dat je het over blanken hebt. Daarom ben jij ook kritisch op islam, kun je lekker die niet blanken racistisch benaderen.quote:
[..]
Mijn goedheid...
Ja hoor, kritiek op geloof is vaak een "manier om meer geaccepteerd racistisch te zijn".
Die houd ik er in ieder geval in wanneer hier weer laatdunkend over die grrrrrrrrrrrrrrrristenen van de biblebelt wordt gebabbeld. Of lollig wordt gedaan over de katholieke kerk.
Serieus: is er nog iets veilig aleer de racisme-stempel van stal gehaald wordt?
Grappig hoe mensen in zoveel bochten draaien om maar te ontkennen dat hun racisme racistisch is.
Katholiek! Weet je dat zeker? Christelijk zullen ze wel zijn geweest maar niet orthodox ofzo?quote:
[..]
Religie heeft niets met ras of afkomst te maken.
Daarom zijn er ook katholieke Irakezen die naar Nederland kwamen t.t.v. Saddam.
Wie dit leest is een lezer van dit
Vandaar mijn ettelijke volumes kritiek op het conservatisme van het christendom (zie F&L) en de hypocrisie van Evangelical Trump-adepten in de VS (zie NWS). Misschien eens wat vaker uit POL komen aleer je weer van alles bij elkaar verzint.quote:
[..]
Nee in geval van christenen is het uiteraard niet racistisch, dan wordt geacht dat je het over blanken hebt. Daarom ben jij ook kritisch op islam, kun je lekker die niet blanken racistisch benaderen.
Grappig hoe mensen in zoveel bochten draaien om maar te ontkennen dat hun racisme racistisch is.
En dat je mij een racist vindt, spreekt vooral boekdelen over je eigen gigantische intolerantie en beperkte, simplistische wereldbeeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, zijn nog steeds goede vrienden.quote:
[..]
Katholiek! Weet je dat zeker? Christelijk zullen ze wel zijn geweest maar niet orthodox ofzo?
Tragisch was dan weer dat voor de proto-PVV'ers van die tijd ze 'ongetwijfeld moslims' moesten zijn, want getint.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee? Juist het tegenovergestelde.quote:
[..]
Het woord “geloven” impliceert toch juist een keuze?
Mensen die geloven maken geen keuze. Nogal apart hoe mensen denken dat geloven zoiets is als naar de supermarkt gaan is, waar je alle mogelijkheden hebt om te kiezen.
Ik weet in ieder geval dat ik de mogelijkheid niet heb om in een van de traditionele geloven te geloven want ik geloof er niet in. Ik kan niet maken dat ik opeens in Jezus Christus of Mohammed geloof.
Geloof je dat nu oprecht?quote:
[..]
“Ik geloof dat sinterklaas bestaat. “
Q.E.D.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Probeer je huidskleur eens te veranderen. Succes.quote:
[..]
Nee? Juist het tegenovergestelde.
Mensen die geloven maken geen keuze. Nogal apart hoe mensen denken dat geloven zoiets is als naar de supermarkt gaan is, waar je alle mogelijkheden hebt om te kiezen.
Ik weet in ieder geval dat ik de mogelijkheid niet heb om in een van de traditionele geloven te geloven want ik geloof er niet in. Ik kan niet maken dat ik opeens in Jezus Christus of Mohammed geloof.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Miep miep miep, ik heb geen intolerant wereldbeeld. Ik beoordeel mensen op basis van gedrag. Racistisch gedrag scoort in mijn wereldbeeld nogal laag.quote:
[..]
Vandaar mijn ettelijke volumes kritiek op het conservatisme van het christendom (zie F&L) en de hypocrisie van Evangelical Trump-adepten in de VS (zie NWS). Misschien eens wat vaker uit POL komen aleer je weer van alles bij elkaar verzint.
En dat je mij een racist vindt, spreekt vooral boekdelen over je eigen gigantische intolerantie en beperkte, simplistische wereldbeeld.
In jouw zogenaamd tolerante wereldbeeld is mensen anders behandelen op basis van afkomst blijkbaar normaal. Boeit me weinig dat jij mij dan intolerant vindt. Dat je compleet intolerant bent is ook wel duidelijk van de manier waarop je discussiert altijd extreem simplistisch en beperkt zoals bijvoorbeeld hier. Je argumenten waren op dus dan maar op de man.
Kom maar met een racistische quote.quote:
[..]
Miep miep miep, ik heb geen intolerant wereldbeeld. Ik beoordeel mensen op basis van gedrag. Racistisch gedrag scoort in mijn wereldbeeld nogal laag.
In jouw zogenaamd tolerante wereldbeeld is mensen anders behandelen op basis van afkomst blijkbaar normaal. Boeit me weinig dat jij mij dan intolerant vindt. Dat je compleet intolerant bent is ook wel duidelijk van de manier waarop je discussiert altijd extreem simplistisch en beperkt zoals bijvoorbeeld hier. Je argumenten waren op dus dan maar op de man.
Eentje.
Mag ook voor het "anders behandelen op basis van afkomst".
Heb iets van eer en kom met quotes.
En op de man... op basis van werkelijk niets dan lucht een ander wegzetten als racist...
Doe me een lol en beperk je voortaan tot 'discussies' met gelijkgestemden; kennelijk raak je al heel snel van de leg wanneer je visie wordt bekritiseerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door EttovanBelgie op 16-06-2024 21:35:42 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, ho, maar dan bewijs je tenminste dat geloof niet altijd een vrije keuze is.quote:
[..]
Nee, maar je vroeg om een voorbeeld waarmee het een keuze impliceert
Je moet toch echt even oprecht in Sinterklaas geloven. Dan bewijs je dat geloof een keuze is. Verandering kan door vanalles komen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Wel eens van Michael Jackson gehoord?quote:
[..]
Probeer je huidskleur eens te veranderen. Succes.
Of van zwarte piet?
quote:
[..]
Wel eens van Michael Jackson gehoord?
Op het Death Certificate heeft ongetwijfeld White Caucasian Male gestaan ja.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben zwaar christelijk opgegroeid. Naarmate ik ouder werd kwam ik erachter dat ik die normen en waarden helemaal niet deel. Het is echt niet zo dat je een geloof ingeduwd wordt en dan weerloos bent. Je hebt altijd controle over je eigen daden en je eigen geloof. Beetje laf als een persoon zich verschuilt achter zijn of haar geloof. Ik zie het al voor me. Iemand slaat een homo in elkaar en dan de verdediging van: ''ja ja, ik kon er niks aan doen hoor, ik geloof in de Islam, dus moest wel ; vooral geen commentaar geven hoor, want dan ben je een racist''quote:
[..]
Nee? Juist het tegenovergestelde.
Mensen die geloven maken geen keuze. Nogal apart hoe mensen denken dat geloven zoiets is als naar de supermarkt gaan is, waar je alle mogelijkheden hebt om te kiezen.
Ik weet in ieder geval dat ik de mogelijkheid niet heb om in een van de traditionele geloven te geloven want ik geloof er niet in. Ik kan niet maken dat ik opeens in Jezus Christus of Mohammed geloof.
Religie en huidskleur mogen wel eens los van elkaar gezien worden.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2024 21:31:48 ]
Of die types die abortusklinieken opblazen.quote:Op zondag 16 juni 2024 21:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ben zwaar christelijk opgegroeid. Naarmate ik ouder werd kwam ik erachter dat ik die normen en waarden helemaal niet deel. Het is echt niet zo dat je een geloof ingeduwd wordt en dan weerloos bent. Je hebt altijd controle over je eigen daden en je eigen geloof. Beetje laf als een persoon zich verschuilt achter zijn of haar geloof. Ik zie het al voor me. Iemand slaat een homo in elkaar en dan de verdediging van: ''ja ja, ik kon er niks aan doen hoor, ik geloof in de Islam, dus moest wel ; vooral geen commentaar geven hoor, want dan ben je een racist''
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat lijkt me de omgekeerde wereld. Juist dat mensen een andere keuze kunnen hebben toont aan dat geloof een keuze is, zie Sinterklaas.quote:
[..]
Ja, ho, maar dan bewijs je tenminste dat geloof niet altijd een vrije keuze is.
Je moet toch echt even oprecht in Sinterklaas geloven. Dan bewijs je dat geloof een keuze is. Verandering kan door vanalles komen.
Dat er bij religie ook omgevingsfactoren meespelen die het geloof beïnvloeden lijkt me evident; maar dat maakt religie nog geen vaststaande eigenschap.
Zie de al jaren groeiende ontkerkelijking bij elk geloof in Nederland
Je bent zwaar christelijk opgevoed maar je ouders hebben je niet gedoopt of ingeschreven bij een kerk?quote:
[..]
Ik ben zwaar christelijk opgegroeid. Naarmate ik ouder werd kwam ik erachter dat ik die normen en waarden helemaal niet deel. Het is echt niet zo dat je een geloof ingeduwd wordt en dan weerloos bent.
Nogal tegenstrijdig om van een kant te zeggen dat je zo bent opgevoed maar dat dit niet inhield dat je als weerloos kind dat toegeduwt kreeg.
Wat een onzinnig voorbeeld. Gelovigen gebruiken geloof juist heel vaak om gedrag te rechtvaardigen, denk aan dingen als zondagsrust. Of weerstand tegen abortus.quote:Je hebt altijd controle over je eigen daden en je eigen geloof. Beetje laf als een persoon zich verschuilt achter zijn of haar geloof. Ik zie het al voor me. Iemand slaat een homo in elkaar en dan de verdediging van: ''ja ja, ik kon er niks aan doen hoor, ik geloof in de Islam, dus moest wel ; vooral geen commentaar geven hoor, want dan ben je een racist''
Of iemand ingrijpt als iemand op straat wordt aangevallen heeft niks met geloof te maken. Als je denkt dat iemand bij zoiets zijn waardesysteem gebruikt snap je niet zo hoe mensen werken. Zo'n beslissing maak je onderbewust je gaat niet eerst na oh die persoon ziet er homo-achtig uit en mijn geloof heeft een hekel aan homos dus ik ga niet ingrijpen.
Dit heeft totaal niets van doen met wat AlwaysHappy zegt.quote:
[..]
Je bent zwaar christelijk opgevoed maar je ouders hebben je niet gedoopt of ingeschreven bij een kerk?
Nogal tegenstrijdig om van een kant te zeggen dat je zo bent opgevoed maar dat dit niet inhield dat je als weerloos kind dat toegeduwt kreeg.
[..]
Wat een onzinnig voorbeeld. Gelovigen gebruiken geloof juist heel vaak om gedrag te rechtvaardigen, denk aan dingen als zondagsrust. Of weerstand tegen abortus.
Of iemand ingrijpt als iemand op straat wordt aangevallen heeft niks met geloof te maken. Als je denkt dat iemand bij zoiets zijn waardesysteem gebruikt snap je niet zo hoe mensen werken. Zo'n beslissing maak je onderbewust je gaat niet eerst na oh die persoon ziet er homo-achtig uit en mijn geloof heeft een hekel aan homos dus ik ga niet ingrijpen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, fantastisch dit. Heel goed voor Europa en man man man wat had ik graag een livestream van de partijleiders gezienquote:Op zondag 16 juni 2024 16:59 schreef Pino112 het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)oor-draai-oostenrijk
Ik wens het nieuwe kabinet hier veel sterkte mee.
Erg mooi dat ie doorgaat.
Je mag de grote tovenaar wel op je blote knietjes danken dat we Europa nog boven de landelijke regering hebben hier.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Hoe bedoel je? Wie kan er dan in sinterklaas geloven? Lukt mij al niet meer sinds mijn 6e ofzo en dat was ook geen keuze het was duidelijk dat hij niet bestaat. Daarbij gelooft toch niemand degene die als volwassene zegt in Sinterklaas te gelovenquote:
[..]
Dat lijkt me de omgekeerde wereld. Juist dat mensen een andere keuze kunnen hebben toont aan dat geloof een keuze is, zie Sinterklaas.
Dat er bij religie ook omgevingsfactoren meespelen die het geloof beïnvloeden lijkt me evident; maar dat maakt religie nog geen vaststaande eigenschap.
Zie de al jaren groeiende ontkerkelijking bij elk geloof in Nederland
Waarom ontkerkelijking aan zou tonen dat geloof een keuze is geen idee. Stoppen met geloven is net zo min een keuze als ermee beginnen.
Misschien moet je nogmaals lezen wat ik typ in plaats van allerlei aannames te maken.quote:
[..]
Je bent zwaar christelijk opgevoed maar je ouders hebben je niet gedoopt of ingeschreven bij een kerk?
Nogal tegenstrijdig om van een kant te zeggen dat je zo bent opgevoed maar dat dit niet inhield dat je als weerloos kind dat toegeduwt kreeg.
Er is altijd een keuze om ervoor te kiezen dat een geloof niets voor jou is. Ook als je ouders het er misschien niet mee eens zijn.
Je huidskleur wordt je mee geboren en zit je nou eenmaal aan vast. Totaal wat anders dan religie waarbij je op elk moment kan bepalen dat het niet meer aansluit bij je eigen normen en waarden. Je religie als excuus gebruiken heb ik maar weinig respect voor.
Er is inherent dan ook nogal veel kritiek te leveren op allerlei vormen van geloof, van een SGP die zulke gruwelijke bagger in haar beginselprogramma heeft staan, wat volgens enkelen hier nog "de enige juiste stem op rechts" geweest zou zijn:quote:
Kritiek op geloven is ook vaak gewoon een manier om meer geaccepteerd racistisch te zijn, het is niet alsof Wilders een hekel heeft aan Islam hij heeft een hekel aan de mensen die erin geloven op basis van hun afkomst. Zie bijvoorbeeld dat hij dan als Marcouch benoemt wordt met zon bord over Arnhemistan gaat staan, heeft geen zak te maken met kritiek op islam alles met racisme. Of bijvoorbeeld toen hij veroordeeld werd voor minder Marrokanen het gaat niet om het geloof dat de mensen aanhangen het gaat om waar ze vandaan komen.
Tot de diverse vormen van islam en, in een veel bredere, ook sociaal-economsische context, de problemen met Marokkanen en andere oververtegenwoordigde bevolkingsgroepen.quote:Wetgeving en bestuur mogen de prediking van het Evangelie niet hinderen, maar moeten deze bevorderen. De Kerk van Christus dient wel onderscheiden te worden van elke vereniging en moet naar eigen rechten beschermd worden. Dientengevolge behoren ongeloofspropaganda, valse religies en anti-christelijke ideologieën door de overheid uit het openbare leven te worden geweerd.
Nederland is en blijft een seculiere staat en dat zou dan ook hoog in het vaandel moeten staan, zonder angst dat dat als discriminerend, uitsluitend of xenofoob wordt gezien. Daar géén of onvoldoende aandacht aan besteden, zoals waar Timmermans nu ineens achter lijkt te komen ná zijn campagne, is wegkijkend wensdenken.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Misschien moet je beter schrijven of lezen wat ik zeg.quote:
[..]
Misschien moet je nogmaals lezen wat ik typ in plaats van allerlei aannames te maken.
Zoals ik al uitlegde dat is helemaal geen keuze. Wat je ouders ervan vinden heeft al helemaal geen zak daarmee te maken.quote:Er is altijd een keuze om ervoor te kiezen dat een geloof niets voor jou is. Ook als je ouders het er misschien niet mee eens zijn.
Nee je kunt niet op elk moment bepalen welke religie je aanhangt. Ja misschien in je paspoort.quote:Je huidskleur wordt je mee geboren en zit je nou eenmaal aan vast. Totaal wat anders dan religie waarbij je op elk moment kan bepalen dat het niet meer aansluit bij je eigen normen en waarden. Je religie als excuus gebruiken heb ik maar weinig respect voor.
Klopt, niet overal... in sommige landen staat zelfs de doodstraf op het afzweren van je geloof.quote:
[..]
Misschien moet je beter schrijven of lezen wat ik zeg.
[..]
Zoals ik al uitlegde dat is helemaal geen keuze. Wat je ouders ervan vinden heeft al helemaal geen zak daarmee te maken.
[..]
Nee je kunt niet op elk moment bepalen welke religie je aanhangt. Ja misschien in je paspoort.
Dat men zulke weinig verheffende sancties heeft verzonnen zegt trouwens al wat over de 'vaststaandheid' van religie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh op de SGP hebben de Wakers wel kritiek hoor. Genoeg.quote:
[..]
Er is inherent dan ook nogal veel kritiek te leveren op allerlei vormen van geloof, van een SGP die zulke gruwelijke bagger in haar beginselprogramma heeft staan, wat volgens enkelen hier nog "de enige juiste stem op rechts" geweest zou zijn:
[..]
Tot de diverse vormen van islam en, in een veel bredere, ook sociaal-economsische context, de problemen met Marokkanen en andere oververtegenwoordigde bevolkingsgroepen.
Nederland is en blijft een seculiere staat en dat zou dan ook hoog in het vaandel moeten staan, zonder angst dat dat als discriminerend, uitsluitend of xenofoob wordt gezien. Daar géén of onvoldoende aandacht aan besteden, zoals waar Timmermans nu ineens achter lijkt te komen ná zijn campagne, is wegkijkend wensdenken.
Dan wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou, leg me dan maar eens uit wat je wil typen. Want het komt over als: ''Als je ergens in je gelooft is het onmogelijk om er mee te stoppen, dus alle acties die voortvloeien uit dat geloof is die arme mensen absoluut niet kwalijk te nemen & als je er toch wat van zegt ben je gewoon een racist, want als je kritiek uit op een religie is dat stiekem eigenlijk kritiek op het huidskleurtje wat er achter zit''.quote:
[..]
Misschien moet je beter schrijven of lezen wat ik zeg.
[..]
Zoals ik al uitlegde dat is helemaal geen keuze. Wat je ouders ervan vinden heeft al helemaal geen zak daarmee te maken.
[..]
Nee je kunt niet op elk moment bepalen welke religie je aanhangt. Ja misschien in je paspoort.
quote:
[..]
Nou, leg me dan maar eens uit wat je wil typen. Want het komt over als: ''Als je ergens in je gelooft is het onmogelijk om er mee te stoppen, dus alle acties die voortvloeien uit dat geloof is die arme mensen absoluut niet kwalijk te nemen & als je er toch wat van zegt ben je gewoon een racist, want als je kritiek uit op een religie is dat stiekem eigenlijk kritiek op het huidskleurtje wat er achter zit''.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh zeker uiteraard kun je kritiek leveren op elk geloof. Je kunt ook op elk geloof kritiek leveren zonder dat het racistisch is. Bijvoorbeeld zoals je hier aanstipt dat SGP het liefst een religieuze staat wil zijn. Maar zeker met de zogenaamde Islamcriticasters is de kritiek meestal niet gebaseerd op voorstellen van islamitische partijen.quote:
[..]
Er is inherent dan ook nogal veel kritiek te leveren op allerlei vormen van geloof, van een SGP die zulke gruwelijke bagger in haar beginselprogramma heeft staan, wat volgens enkelen hier nog "de enige juiste stem op rechts" geweest zou zijn:
[..]
Tot de diverse vormen van islam en, in een veel bredere, ook sociaal-economsische context, de problemen met Marokkanen en andere oververtegenwoordigde bevolkingsgroepen.
Nederland is en blijft een seculiere staat en dat zou dan ook hoog in het vaandel moeten staan, zonder angst dat dat als discriminerend, uitsluitend of xenofoob wordt gezien. Daar géén of onvoldoende aandacht aan besteden, zoals waar Timmermans nu ineens achter lijkt te komen ná zijn campagne, is wegkijkend wensdenken.
Wat je bedoelt over Timmermans geen idee.
Kritiek op religie kan gewoon gefundeerd zijn op de religie zelf. Ja, ook bij zogenaamde 'niet-witte' religies (jouw terminologie).quote:
[..]
Oh zeker uiteraard kun je kritiek leveren op elk geloof. Je kunt ook op elk geloof kritiek leveren zonder dat het racistisch is. Bijvoorbeeld zoals je hier aanstipt dat SGP het liefst een religieuze staat wil zijn. Maar zeker met de zogenaamde Islamcriticasters is de kritiek meestal niet gebaseerd op voorstellen van islamitische partijen.
Wat je bedoelt over Timmermans geen idee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit was natuurlijk ook het beetje het punt van mn vergelijking.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Wie kan er dan in sinterklaas geloven? Lukt mij al niet meer sinds mijn 6e ofzo en dat was ook geen keuze het was duidelijk dat hij niet bestaat. Daarbij gelooft toch niemand degene die als volwassene zegt in Sinterklaas te geloven
Iedereen kan in Sinterklaas of in een god geloven. Voor het bestaan van beide is immers evenveel bewijs geleverd
Ik geef toe dat de toegang van de kerk tot de GBA de boel wat bemoeilijkt, maar iedereen in Nederland kan tot inzicht komen dat een religie niet past bij zijn/haar normen en waarden en dat het bestaan van een almachtig wezen nogal vergezocht isquote:
Waarom ontkerkelijking aan zou tonen dat geloof een keuze is geen idee. Stoppen met geloven is net zo min een keuze als ermee beginnen.
Het hoeft van mij ook liever niet met militair geweld.quote:
[..]
Lijdzaam ondergaan staat een wereld af van militaire staatsgreep. Bovendien ga je er dan vanuit dat de situatie daarmee verbeterd en ik betwijfel dat hogelijk.
Maar dictaturen komen ook niet ten einde door je keurig aan de regeltjes die de dictator heeft ingesteld te gaan houden. Dus er moet een keer een moment komen dat die hele grondwet van Orban gewoon een keer door de papierversnipperaar gaat en wordt vervangen door een die wel democratisch is. Dan spreek je feitelijk van een coup, die het bestaande systeem ondemocratisch vervangt door een nieuwe. Dat is inderdaad niet de democratische weg. Maar als die weg afgesloten is, dan zit er weinig anders op.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)dit-is-slim-a4856613
BBB senator is zo schaamteloos corrupt dat hij niet eens de moeite neemt om de naam van de lobbygroep waarvoor hij als doorgeefluik dient weg te halen uit zijn kamervragen
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 17-06-2024 09:39:25 ]
BBB senator is zo schaamteloos corrupt dat hij niet eens de moeite neemt om de naam van de lobbygroep waarvoor hij als doorgeefluik dient weg te halen uit zijn kamervragen
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 17-06-2024 09:39:25 ]
Maar gewoon even oprecht in Sinterklaas geloven lukt je niet, begrijp ik?quote:
Dat lijkt me de omgekeerde wereld. Juist dat mensen een andere keuze kunnen hebben toont aan dat geloof een keuze is, zie Sinterklaas.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dat legde Wiegel anders geen windeieren.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Wie kan er dan in sinterklaas geloven? Lukt mij al niet meer sinds mijn 6e ofzo en dat was ook geen keuze het was duidelijk dat hij niet bestaat. Daarbij gelooft toch niemand degene die als volwassene zegt in Sinterklaas te geloven
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Nee, net als bij een religie. Wat is je punt?quote:
[..]
Maar gewoon even oprecht in Sinterklaas geloven lukt je niet, begrijp ik?
quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)dit-is-slim-a4856613
BBB senator is zo schaamteloos corrupt dat hij niet eens de moeite neemt om de naam van de lobbygroep waarvoor hij als doorgeefluik dient weg te halen uit zijn kamervragen
BBB-senator nam tientallen kritische Kamervragen integraal over van een lobbygroep. ‘Ik lees en ik denk: dit is scherp, dit is slim’
Belangenorganisaties Eerste Kamerlid Eric Kemperman (BBB) stelde scherpe Kamervragen die waren opgesteld door lobbyist Vastgoed Belang.
Even het klikbeetgehalte verhogen.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 17-06-2024 09:39:50 ]
Antifa
Stukje efficiëntie.quote:
[..]
BBB-senator nam tientallen kritische Kamervragen integraal over van een lobbygroep. ‘Ik lees en ik denk: dit is scherp, dit is slim’
Belangenorganisaties Eerste Kamerlid Eric Kemperman (BBB) stelde scherpe Kamervragen die waren opgesteld door lobbyist Vastgoed Belang.
Even het klikbeetgehalte verhogen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Wanneer is iemand corrupt en wat zorgt er voor dat deze BBB senator als corrupt uit het grijze lobby gebied komt Jaeger?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)dit-is-slim-a4856613
BBB senator is zo schaamteloos corrupt dat hij niet eens de moeite neemt om de naam van de lobbygroep waarvoor hij als doorgeefluik dient weg te halen uit zijn kamervragen
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 17-06-2024 09:40:07 ]
Ik schrik er niet van. Er wordt natuurlijk een hoop gelobbyd. Deze meneer is alleen niet zo snugger geweest om de vragen een beetje aan te passen of in ieder geval de verwijzingen eruit te halen.
Heb het al vaker gezegd, dit nieuwe kabinet is op de lobbykantoren met champagne ontvangen. Onervaren en vol partijen die zich zeer beïnvloedbaar door lobbyisten hebben getoond.quote:
Ik schrik er niet van. Er wordt natuurlijk een hoop gelobbyd. Deze meneer is alleen niet zo snugger geweest om de vragen een beetje aan te passen of in ieder geval de verwijzingen eruit te halen.
Straks met Keijzer op VROM gaat dat nog een stuk efficiënter.quote:
I am a black hole shitting into the void
Heb je 16 zetels en dus de meeste mogelijkheden tot specialisatie en de meeste ondersteuning per onderwerp, doe je dit parasieten die het vertrouwen in de politiek met hun incompetenties ondermijnen en daar tegelijk van profiteren.
parasieten die het vertrouwen in de politiek met hun incompetenties ondermijnen en daar tegelijk van profiteren.
Antifa
Misschien wel, maar het lobbyen is niet nieuw en eerder hebben ervaren partijen hier ook niets aan gedaan. Camiel Eurlings kwam ook gewoon van het ministerie van Verkeer en Waterstaat in de Raad van Bestuur van KLM (om maar iemand te noemen).quote:Op maandag 17 juni 2024 08:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Heb het al vaker gezegd, dit nieuwe kabinet is op de lobbykantoren met champagne ontvangen. Onervaren en vol partijen die zich zeer beïnvloedbaar door lobbyisten hebben getoond.
Maar in een land waar politiek vertrouwen laag is en bij een partij die nogal eens gezien wordt als belangenorganisatie is het onhandig.
Tja, da's op zich van alle tijden toch. Ik kijk er niet zo van op. Het is ook alleen nieuws omdat ie het niet verbergt. Dat bestuur wordt beïnvloedt door lobbyclubs weten we al lang. Is ook niet perse een probleem, als de minister er maar voor waakt dat er input komt van alle groepen die belang hebben bij een zaak.
Dat de politieke tak van ForFarmers en De Heus daar niet zo volledig in is hoeft geen verrassing te zijn.
De verontwaardiging is dan ook een beetje misplaatst, en zou zich eigenlijk op de BBB an sich moeten richten.
Dat de politieke tak van ForFarmers en De Heus daar niet zo volledig in is hoeft geen verrassing te zijn.
De verontwaardiging is dan ook een beetje misplaatst, en zou zich eigenlijk op de BBB an sich moeten richten.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Niet op de politiek als geheel die hier niet echt veel regelgeving voor opstelt?quote:
Tja, da's op zich van alle tijden toch. Ik kijk er niet zo van op. Het is ook alleen nieuws omdat ie het niet verbergt. Dat bestuur wordt beïnvloedt door lobbyclubs weten we al lang. Is ook niet perse een probleem, als de minister er maar voor waakt dat er input komt van alle groepen die belang hebben bij een zaak.
Dat de politieke tak van ForFarmers en De Heus daar niet zo volledig in is hoeft geen verrassing te zijn.
De verontwaardiging is dan ook een beetje misplaatst, en zou zich eigenlijk op de BBB an sich moeten richten.
Volgens de Volkskrant ging in 2010 al 1 miljard, 300 lobbygroepen en 6000 medewerkers om in de lobby voor ziekenhuizen, artsen, verpleegkundigen, apothekers en patiënten richting de minister van Volksgezondheid.
Sterker: lobby is in veel gevallen gewoon goed. Mensen uit de praktijk melden zich via zo'n lobbyclub bij een kamerlid met dingen waar ze tegenaan lopen, normaal duikt een kamerlid er dan in en kijkt of het echt een probleem is en dan brengt hij of zij het onder de aandacht van het ministerie. En dat ministerie kan dan afwegen of ze er wat mee doen.quote:
Tja, da's op zich van alle tijden toch. Ik kijk er niet zo van op. Het is ook alleen nieuws omdat ie het niet verbergt. Dat bestuur wordt beïnvloedt door lobbyclubs weten we al lang. Is ook niet perse een probleem, als de minister er maar voor waakt dat er input komt van alle groepen die belang hebben bij een zaak.
Dat de politieke tak van ForFarmers en De Heus daar niet zo volledig in is hoeft geen verrassing te zijn.
De verontwaardiging is dan ook een beetje misplaatst, en zou zich eigenlijk op de BBB an sich moeten richten.
Een kamerlid kan zich nog zo verdiepen in een onderwerp, praten met mensen die de problemen uit de praktijk kennen is altijd nodig.
Dat het BBB kamerlid hier de vragen 1 op 1 heeft overgenomen is onhandig. Maar als hij het gewoon met die vragen eens is, mag hij ze stellen.
In het AD trouwens weer een stroom ontevreden VVDers, met name wethouders e.d.: https://www.ad.nl/politie(...)uren-slikt~a48f4df2/
Ik vind het allemaal nog vrij voorzichtig. Wel roepen dat je ontevreden bent maar tegelijk hopen dat het niet te erg wordt.quote:
In het AD trouwens weer een stroom ontevreden VVDers, met name wethouders e.d.: https://www.ad.nl/politie(...)uren-slikt~a48f4df2/
Dit is ook gewoon toekijken vanaf zijlijn.
Ja, het is nog geen scheuring, geen rij aan VVD fracties of wethouders die nu al uit de partij stappen. Maar dat verwacht je ook niet bij de VVD, daar zijn ze nogal pragmatisch, minder idealistisch. Maar er is duidelijk onvrede en die is wel zo sterk dat ze die onvrede met naam en functie durven te uiten in de krant. Dan is er weinig nodig van het komende kabinet om wel tot minder voorzichtige acties over te gaan.quote:
[..]
Ik vind het allemaal nog vrij voorzichtig. Wel roepen dat je ontevreden bent maar tegelijk hopen dat het niet te erg wordt.
Dit is ook gewoon toekijken vanaf zijlijn.
Bedenk dat het afgelopen kabinet ook eigenlijk viel dankzij druk vanuit de VVD achterban, die hebben echt wel invloed.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2024 09:43:43 ]
We zijn dan ook nog niet eens begonnen he
Ik geef het maximaal een maand voordat Faber uit de bocht vliegt. Misschien dat er daarna wat gaat gebeuren.
Ik geef het maximaal een maand voordat Faber uit de bocht vliegt. Misschien dat er daarna wat gaat gebeuren.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Waar was de VVD achterban tijdens groningen, toeslagen en stikstof?quote:
[..]
Ja, het is nog geen scheuring, geen rij aan VVD fracties of wethouders die nu al uit de partij stappen. Maar dat verwacht je ook niet bij de VVD, daar zijn ze nogal pragmatisch, minder idealistisch. Maar er is duidelijk onvrede en die is wel zo sterk dat ze die onvrede met naam en functie durven te uiten in de krant. Dan is er weinig nodig van het komende kabinet om wel tot minder voorzichtige acties over te gaan.
Bedenk dat het afgelopen kabinet ook eigenlijk viel dankzij druk vanuit de VVD achterban, die hebben echt wel invloed.
Volgens mij vinden die lullo's uit Wassenaar, Haarlem en Laren het wel prima
Dat er mensen met naam en toenaam in de krant staan is juist bij machtspartij VVD echt heel veelzeggend inderdaad.quote:
[..]
Ja, het is nog geen scheuring, geen rij aan VVD fracties of wethouders die nu al uit de partij stappen. Maar dat verwacht je ook niet bij de VVD, daar zijn ze nogal pragmatisch, minder idealistisch. Maar er is duidelijk onvrede en die is wel zo sterk dat ze die onvrede met naam en functie durven te uiten in de krant. Dan is er weinig nodig van het komende kabinet om wel tot minder voorzichtige acties over te gaan.
Bedenk dat het afgelopen kabinet ook eigenlijk viel dankzij druk vanuit de VVD achterban, die hebben echt wel invloed.
zie email 27 oktober
Ik denk dat die er dan gewoon uitvliegt en Geert intussen wel een vervanger gevonden heeft om zijn "Milders"-act op te kunnen poetsen. Zo belangrijk is die vrouw volgens mij ook niet.quote:
We zijn dan ook nog niet eens begonnen he
Ik geef het maximaal een maand voordat Faber uit de bocht vliegt. Misschien dat er daarna wat gaat gebeuren.
Voor een deel denk ik ook in de hoop dat ze er lokaal niet voor afgestraft gaan worden bij de GR-verkiezingen.quote:
[..]
Dat er mensen met naam en toenaam in de krant staan is juist bij machtspartij VVD echt heel veelzeggend inderdaad.
