quote:De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30
Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.
De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.
Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.
Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.
Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”
Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”
Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.
Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.
https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/
'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.'Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent.
Update 12-6, eerste zittingsdag
quote:Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.
B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".
Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding
Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.
Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.
'Jij duldt geen nee'
Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."
"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'
Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.
"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."
Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen
Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."
'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'
Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."
Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.
Wat een godvergeten varken.quote:
Beter gaat iemand bidden voor hem.
Als hij zich identificeert als bruine boon, dan Bartje in ieder geval nietquote:Op vrijdag 14 juni 2024 19:11 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Wat een godvergeten varken.
Beter gaat iemand bidden voor hem.
Het zijn pas (zijn) slachtoffers als de verhalen waar blijken.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 19:10 schreef bijdehand het volgende:
Wat een neppe vent. Het roofdier die voor zijn slachtoffers gaat bidden
²Hij is consequent. Weet je waar je dat vaak ziet? Bij mensen die de waarheid spreken.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 19:14 schreef Firuze60 het volgende:
Alleen al die zelfovertuigde mening dat ie niks heeft gedaan wat bij overschrijdend seksueel gedrag hoort is stuitend. Maar dat moest ie wel, zodra hij spijt lijkt te hebben gehad was ie sowieso in het schuldenhoekje gezet. Die bravour ook, om te kotsen.
²Goh, joh! Ze hebben allemaal gelogen om dat arme mannetje zijn glansrijke carriere neer te sabelen.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 19:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het zijn pas (zijn) slachtoffers als de verhalen waar blijken.
Jawel, hij zei te denken een liefdevolle band met twee ervan te hebben.quote:
Misschien heb ik het gemist, maar hij heeft nergens gezegd van, sorry ik dacht dat het wederzijds was?
Zonder dat sorry.quote:
Misschien heb ik het gemist, maar hij heeft nergens gezegd van, sorry ik dacht dat het wederzijds was?
Vanuit zijn visie, pijpen wijf!quote:
[..]
Jawel, hij zei te denken een liefdevolle band met twee ervan te hebben.
Heb jij een reden om te twijfelen aan de echtheid van de aangiftes?quote:
[..]
Het zijn pas (zijn) slachtoffers als de verhalen waar blijken.
Een valse aangifte is strafbaar. Het idee dat je zomaar even aangifte kunt doen van verkrachting is stuitend.
Het zijn eerder de verhalen van Ali B die stelselmatig niet blijken te kloppen.
Zo had hij dus wel seks met een kandidaat van The Voice, terwijl hij dat eerder bleef ontkennen.
Gelachen na een lange dag. Dank.quote:
[..]
Hij is consequent. Weet je waar je dat vaak ziet? Bij mensen die de waarheid spreken.
Vergeef me, ben niet op de hoogte, maar is het bij Marco niet een enorm leeftijdsverschil?quote:
Als dit een voorbode is wat ons te wachten staat wanneer Marco B voor de rechter verschijnt, dan kunnen we onze lol nog op. Dan gaat de media helemaal los. Wat ook hun goed recht is trouwens.
We moeten niets uitsluiten. Het is inderdaad mogelijk dat de verhalen (deels) niet kloppen.quote:
[..]
Heb jij een reden om te twijfelen aan de echtheid van de aangiftes?
²Ik verbaas me erover met hoeveel graagte mensen massaal iemand afslachten.quote:
Goh, joh! Ze hebben allemaal gelogen om dat arme mannetje zijn glansrijke carriere neer te sabelen.
Of het nu Dotan is, Duncan Laurence, Marco Borsato, Ali B, ze moeten kapot.
----------
Johan Derksen kan een kaars in de vagina van een bewusteloze vrouw steken en haar zo achterlaten, Humberto Tan zou levenslang van de buis verdwijnen en bespuugd worden op straat.
Marco is gewoon een heel andere zaak.quote:
[..]
Vergeef me, ben niet op de hoogte, maar is het bij Marco niet een enorm leeftijdsverschil?
Moet nog wel bewezen worden. Maar ik hoop dat hij van dit spektakel leert en zorgt dat hij niet als Ali voor de camera verschijnt tijdens zij proces.quote:
[..]
Vergeef me, ben niet op de hoogte, maar is het bij Marco niet een enorm leeftijdsverschil?
Is goed voor je tandenquote:
Anders sla ik ze eruit
Destijds minderjarig zelfs (15).quote:
[..]
Vergeef me, ben niet op de hoogte, maar is het bij Marco niet een enorm leeftijdsverschil?
En zijn gedrag is ook consequent, eerst doen en misschien komt er een nee ivp eerst vragen en dan doen.quote:
[..]
Hij is consequent. Weet je waar je dat vaak ziet? Bij mensen die de waarheid spreken.
Sterk en vooral ook slim.
²Ellen komt wel redelijk geloofwaardig over.
Je bent zelf verantwoordelijk voor de publieke opinie tegen je eigen persoon.quote:
[..]
Ik verbaas me erover met hoeveel graagte mensen massaal iemand afslachten.
Of het nu Dotan is, Duncan Laurence, Marco Borsato, Ali B, ze moeten kapot.
----------
Johan Derksen kan een kaars in de vagina van een bewusteloze vrouw steken en haar zo achterlaten, Humberto Tan zou levenslang van de buis verdwijnen en bespuugd worden op straat.
Als je Moslim bent bega je zondes als je je vrouw en kinderen bedriegt he? Dat deed hij 20 jaar.quote:
Schijnt dat Ali heeft gezegd te willen bidden voor de dames. Dit is een hele sterke zet. Daarmee erkent hij geen schuld en stapt hij desondanks over zijn ego door het beste voor ze te willen.
Sterk en vooral ook slim.
...en nu het hem uitkomt gaat-ie bidden.
Nooit sorry zeggen in een rechtszaak.quote:
Misschien heb ik het gemist, maar hij heeft nergens gezegd van, sorry ik dacht dat het wederzijds was?
Sorry zeggen is volgens velen een bekentenis.
Dotan, heb ik je lang niet over gehoord Zaquote:
[..]
Ik verbaas me erover met hoeveel graagte mensen massaal iemand afslachten.
Of het nu Dotan is, Duncan Laurence, Marco Borsato, Ali B, ze moeten kapot.
----------
Johan Derksen kan een kaars in de vagina van een bewusteloze vrouw steken en haar zo achterlaten, Humberto Tan zou levenslang van de buis verdwijnen en bespuugd worden op straat.
Hij was consequent met janken.quote:
[..]
En zijn gedrag is ook consequent, eerst doen en misschien komt er een nee ivp eerst vragen en dan doen.
Je kan Moslim zijn en zondaar tegelijk. Zo blijkt ook.quote:
[..]
Als je Moslim bent bega je zondes als je je vrouw en kinderen bedriegt he? Dat deed hij 20 jaar.
...en nu het hem uitkomt gaat-ie bidden.
²Ja dat bedoelde ik eigenlijk. Zijn excuses dat hij het anders interpreteerde als de dames.quote:
Ik ga bidden voor je. En voor je lotgenoten. Dat jullie liefde mogen ontvangen.quote:
[..]
Ik verbaas me erover met hoeveel graagte mensen massaal iemand afslachten.
Of het nu Dotan is, Duncan Laurence, Marco Borsato, Ali B, ze moeten kapot.
----------
Johan Derksen kan een kaars in de vagina van een bewusteloze vrouw steken en haar zo achterlaten, Humberto Tan zou levenslang van de buis verdwijnen en bespuugd worden op straat.
Je kan ook gewoon een hypocriete Moslim zijn.quote:
[..]
Je kan Moslim zijn en zondaar tegelijk. Zo blijkt ook.
Komt straks in Shownieuwsquote:
Op 
Net een katholiek, aflaatje en door.quote:
[..]
Als je Moslim bent bega je zondes als je je vrouw en kinderen bedriegt he? Dat deed hij 20 jaar.
...en nu het hem uitkomt gaat-ie bidden.
Het werd een ander bommetjequote:
Gelukkig laat hij zich nu van zijn vroomste kant zien. Wat een kanjerquote:
[..]
Je kan Moslim zijn en zondaar tegelijk. Zo blijkt ook.
Toch wel handigquote:
Op *laat zich dopen
Het is een heilige. De man verdient excusesquote:
[..]
Gelukkig laat hij zich nu van zijn vroomste kant zien. Wat een kanjer
Hoe laat?quote:
[..]
Komt straks in Shownieuws
Dat moet wel echt een hele grote bom zijn na dat slotwoord van Ali B. hoor.quote:
Labiliteitsfactor is erg hoog bij ze. Maar dat hoeft niks te zeggen.quote:
Dat weet zij ook. Ik sluit ook niet uit dat ze een rekening te vereffenen heeft met hem. Maar ook dat is een aanname.quote:Ellen komt wel redelijk geloofwaardig over.
²???quote:
Je bent zelf verantwoordelijk voor de publieke opinie tegen je eigen persoon.
Dat iemand de ene zonde doet betekent niet dat hij de andere goede daad niet kan doen. Daarnaast bestaat er ook berouw. Dus al doet iemand duizenden zondes, als iemand oprecht berouw toont kan God dat van hem accepteren.quote:
[..]
Als je Moslim bent bega je zondes als je je vrouw en kinderen bedriegt he? Dat deed hij 20 jaar.
...en nu het hem uitkomt gaat-ie bidden.
Wat snap je daar niet aan?quote:
Heiloo lekker op de kaart gezet hoor. nondeju
Triest.
[ Bericht % gewijzigd door Jippie op 15-06-2024 01:08:30 ]
Als ik dat ergens ontzettend niet heb terug gezien is het bij Ali engnekquote:
[..]
Dat iemand de ene zonde doet betekent niet dat hij de andere goede daad niet kan doen. Daarnaast bestaat er ook berouw. Dus al doet iemand duizenden zondes, als iemand oprecht berouw toont kan God dat van hem accepteren.
Ja maar de rechter beslist hier.quote:
[..]
Dat iemand de ene zonde doet betekent niet dat hij de andere goede daad niet kan doen. Daarnaast bestaat er ook berouw. Dus al doet iemand duizenden zondes, als iemand oprecht berouw toont kan God dat van hem accepteren.
Hij is alleen 'oprecht' omdat hij gesnapt is.quote:
[..]
Dat iemand de ene zonde doet betekent niet dat hij de andere goede daad niet kan doen. Daarnaast bestaat er ook berouw. Dus al doet iemand duizenden zondes, als iemand oprecht berouw toont kan God dat van hem accepteren.
Hij hoeft het ook niet voor jou te doen, maar voor De Schepper.quote:
[..]
Als ik dat ergens ontzettend niet heb terug gezien is het bij Ali engnek
Typisch dat het je dan weer niet verbaast hoe graag men de slachtoffers afslacht.quote:
[..]
Ik verbaas me erover met hoeveel graagte mensen massaal iemand afslachten.
Of het nu Dotan is, Duncan Laurence, Marco Borsato, Ali B, ze moeten kapot.
----------
Johan Derksen kan een kaars in de vagina van een bewusteloze vrouw steken en haar zo achterlaten, Humberto Tan zou levenslang van de buis verdwijnen en bespuugd worden op straat.
Die hebben zelfs doodsbedreigingen ontvangen
Als hij schuldig wordt bevonden, prima. Indien het vrijspraak wordt, dan ook. Maar ongeacht de uitkomst verwacht ik niet dat beide partijen het hierbij laten.quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door Jippie op 15-06-2024 01:09:58 ]
Die verdedigde ik ook alleen maar omdat iedereen hem afmaakte.quote:
Die man had duidelijk issues met zijn geschifte opbrenging ook, ik vond het gewoon zielig, die massale heksenjacht toen op een toch overduidelijk geestelijk gestoord persoon, met wel degelijk talent btw.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Hij is alleen 'oprecht' omdat hij gesnapt is.
²Eeeeh....quote:
Tragisch dit, hij heeft veel voor het Nederlandse lied betekend. Dat is nu helemaal ondergesneeuwd.
Laat ik maar niks zeggen.
Bidden als een torenvalk vlak voordat hij op z'n prooi duikt!@quote:
Wat een neppe vent. Het roofdier die voor zijn slachtoffers gaat bidden
Omdat het zo gaat met zulke varkens.quote:
Hoe weet jij dat hij het niet gedaan heeft?quote:
Dat zie ik aan hoe hij zich gedraagt binnen en buiten de rechtszaal.quote:
Huh? Jij begon over zijn integriteit als moslim. Misschien ook goed om daar niet over te oordelen.quote:
En daar gaat ie dus nat, want uit zijn hele houding en gedrag blijkt juist totaal geen berouw of spijt.quote:
[..]
Dat iemand de ene zonde doet betekent niet dat hij de andere goede daad niet kan doen. Daarnaast bestaat er ook berouw. Dus al doet iemand duizenden zondes, als iemand oprecht berouw toont kan God dat van hem accepteren.
Werkelijk te zot voor woorden.quote:
[..]
Typisch dat het je dan weer niet verbaast hoe graag men de slachtoffers afslacht.
Die hebben zelfs doodsbedreigingen ontvangen
De slachtoffers hebben niet eens een schadevergoeding ingediend, voor zover ik heb kunnen volgen.
Die krijgen veel bijval en worden vaak op hun woord geloofd en gelijk als slachtoffers bestempeld, ongeacht.quote:
Typisch dat het je dan weer niet verbaast hoe graag men de slachtoffers afslacht.
Die hebben zelfs doodsbedreigingen ontvangen
Ik denk dat dat ook bij beschuldigden zo zou moeten zijn, tot er bewijzen op tafel komen.
Het kan natuurlijk zijn dat mijn sarcasme meter gewoon weer stuk is, mat die opmerking over het nederlandse lied.quote:
[..]
Ja het is een slachtpartij hier toch?
Als je gewoon normaal doet als BN'r en geen onbetrouwbare klootzak bent dan zal niemand je iets kwalijk nemenquote:
Volgens mij zouden ze daarvoor een civielrechtelijke zaak moeten aanspannen?quote:
[..]
Werkelijk te zot voor woorden.
De slachtoffers hebben niet eens een schadevergoeding ingediend, voor zover ik heb kunnen volgen.
Sowieso zijn die doodsbedreigingen achterlijk.quote:
[..]
Werkelijk te zot voor woorden.
De slachtoffers hebben niet eens een schadevergoeding ingediend, voor zover ik heb kunnen volgen.
Onzin, die krijgen minstens zoveel afval als Ali B. Maar ja als je de wereld heel selectief waarneemt ontgaat je dat natuurlijk.quote:
[..]
Die krijgen veel bijval en worden vaak op hun woord geloofd en gelijk als slachtoffers bestempeld, ongeacht.
Ik denk dat dat ook bij beschuldigden zo zou moeten zijn, tot er bewijzen op tafel komen.
Die waren hier vorige week bezig in de straat, voor Lianderquote:
[..]
Hij hoeft het ook niet voor jou te doen, maar voor De Schepper.
En hebben netjes alles weer dicht gemaakt
Voor hen en voor de dames en heren die niet hun verhaal hebben verteld.
Je slaat een vraag over. Slim debators truukje van je. Jammer dat ik slimmer ben.quote:
[..]
Hoe weet jij dat hij het niet gedaan heeft?
²Uh nee.quote:
[..]
Je slaat een vraag over. Slim debators truukje van je. Jammer dat ik slimmer ben.
Los van het verdedigen op zich: is het niet raar dat de verdediging aanvoert dat de slachtoffers in twijfel worden getrokken omdat ze pas later aangiftehebben gedaan? Dit komt veel voor bij verkrachtingsslachtoffers en dat weet zo’n advocaat ook.
Alles doen om het proberen onderuit te halen.quote:
Ik lees net via de nos de standpunten van zijn verdediging.
Los van het verdedigen op zich: is het niet raar dat de verdediging aanvoert dat de slachtoffers in twijfel worden getrokken omdat ze pas later aangiftehebben gedaan? Dit komt veel voor bij verkrachtingsslachtoffers en dat weet zo’n advocaat ook.
Nou, Ali B. heeft denk ik wel een sterke zaak. Hij scoort met zijn natuurgetrouwe houding punten. Hij is zo ontzettend kwetsbaar.quote:
[..]
Nee, je komt bij mij juist ontiegelijk dom over.
²[ Bericht % gewijzigd door Jippie op 15-06-2024 01:13:58 ]
We hebben het niet over deze aanklachten he, misschien even teruglezen..quote:
[..]
En daar gaat ie dus nat, want uit zijn hele houding en gedrag blijkt juist totaal geen berouw of spijt.
Dat gebeurde de hele tijd, gedrag van slachtoffers in twijfel trekken terwijl we weten dat het veelvoorkomend gedrag is van zedenslachtoffers.quote:
Ik lees net via de nos de standpunten van zijn verdediging.
Los van het verdedigen op zich: is het niet raar dat de verdediging aanvoert dat de slachtoffers in twijfel worden getrokken omdat ze pas later aangiftehebben gedaan? Dit komt veel voor bij verkrachtingsslachtoffers en dat weet zo’n advocaat ook.
Natuurgetrouw? Ok, voor de buhne dan.quote:
[..]
Nou, Ali B. heeft denk ik wel een sterke zaak. Hij scoort met zijn natuurgetrouwe houding punten. Hij is zo ontzettend kwetsbaar.
Best smerig maar je gaat elke mogelijkheid gebruiken.quote:
[..]
Dat gebeurde de hele tijd, gedrag van slachtoffers in twijfel trekken terwijl we weten dat het veelvoorkomend gedrag is van zedenslachtoffers.
Bij die Ellen rammelt ook van alles aan haar verklaringen, gedrag na het incident (vriendelijk met Ali omgaan en hem uitnodigen voor haar show) en getuigen die haar tegenspreken.quote:
Ik vertrouw die Noami en Jill niet.
Ellen komt wel redelijk geloofwaardig over.
Hij komt echt over en hij is zo lekker rauw. En amicaal op zijn tijd. Zonder bewijs is hij onschuldig. We gaan het zien.quote:
[..]
Natuurgetrouw? Ok, voor de buhne dan.
²Die gast is de grootste neppert die er op de planeet rond loopt. Doet zich voor als knuffel-Marokkaan maar gaat al 20 jaar dagelijks vreemd. En wellicht zelfs erger.quote:
[..]
Hij komt echt over en hij is zo lekker rauw. En amicaal op zijn tijd. Zonder bewijs is hij onschuldig. We gaan het zien.
Dhr B staat terecht voor idd het niet kunnen respecteren van vrouwen, tot aan meermaals verkrachting aan toe en dan mediation en gebed aan willen bieden als iemand klaagtquote:
[ Bericht 23% gewijzigd door Jippie op 15-06-2024 01:17:05 ]
Ik ga ook nog steeds vriendelijk om met de vader van mijn kinderen, die mij mishandeld heeft en verkracht om wille van "beter zo, dan het nog meer op de spits drijven." Een slachtoffer denkt ook wel eens aan de consequenties wat een aangifte kan veroorzaken.quote:
[..]
Bij die Ellen rammelt ook van alles aan haar verklaringen, gedrag na het incident (vriendelijk met Ali omgaan en hem uitnodigen voor haar show) en getuigen die haar tegenspreken.
quote:
[..]
Die gast is de grootste neppert die er op de planeet rond loopt. Doet zich voor als knuffel-Marokkaan maar gaat al 20 jaar dagelijks vreemd. En wellicht zelfs erger.
Dit was sowieso al erger dan vreemdgaan
Ik vind dat echt niet kunnen voor een advocaat.quote:
[..]
Dat gebeurde de hele tijd, gedrag van slachtoffers in twijfel trekken terwijl we weten dat het veelvoorkomend gedrag is van zedenslachtoffers.
Volg het verder niet zo. Vind B wel een vuil type die er toe in staat is. Om de ander denken zit er sowieso minder in.
Als ik je tekst zo lees is hij al veroordeeld.quote:
[..]
Dhr B staat terecht voor idd het niet kunnen respecteren van vrouwen, tot aan meermaals verkrachting aan toe en dan mediation en gebed aan willen bieden als iemand klaagt
²Oke en wat hebben andere moslims daarmee te maken opdat je hen en hun geloof moet beledigen?quote:
[..]
Dhr B staat terecht voor idd het niet kunnen respecteren van vrouwen, tot aan meermaals verkrachting aan toe en dan mediation en gebed aan willen bieden als iemand klaagt
Deze was wel pijnlijk. Eerlijk is eerlijk.quote:
[..]
Dit was sowieso al erger dan vreemdgaan
²Staat terecht voor, klopt dat feitelijk niet?quote:
[..]
Als ik je tekst zo lees is hij al veroordeeld.
Niet slim doen. Jouw reactie impliceert schuld. Vandaar dat ik het over veroordeling heb.quote:
[..]
Staat terecht voor, klopt dat feitelijk niet?
²Dat snap ik ook niet.quote:
[..]
Oke en wat hebben andere moslims daarmee te maken opdat je hen en hun geloof moet beledigen?
Begrijp ik ook niet. Maar hij doet niet anders. Laten we deze dingen aub rapporteren.quote:
[..]
Oke en wat hebben andere moslims daarmee te maken opdat je hen en hun geloof moet beledigen?
²Welneequote:
[..]
Niet slim doen. Jouw reactie impliceert schuld. Vandaar dat ik het over veroordeling heb.
Misschien omdat jij dat geloof er continu bij de haren bij sleept.quote:
[..]
Oke en wat hebben andere moslims daarmee te maken opdat je hen en hun geloof moet beledigen?
Jij en BansheeBoy lopen Ali ook alleen maar te verdedigen omdat hij een moslim is.
Kap nu aub eens met het continu de islam erbij te halen. Is compleet offtopic.
SPOILERen ik moet heel veel moeite doen om me in te houden, je eist respect voor je geloof maar de manier hoe je praat in dit topic laat weinig te respecteren over.
Misschien moet je even de quotes teruglezen. Dan kan je zien dat ik niet over de islam begon. Maar als er onwaarheden worden verkondigt ga ik er op in ja.quote:
[..]
Misschien omdat jij dat geloof er continu bij de haren bij sleept.
Jij en BansheeBoy lopen Ali ook alleen maar te verdedigen omdat hij een moslim is.
Kap nu aub eens met het continu de islam erbij te halen. Is compleet offtopic.SPOILERen ik moet heel veel moeite doen om .e in te houden, je eist respect voor je geloof maar de manier hoe je praat in dit topic laat weinig te respecteren over.
Daarnaast heb ik Ali B nergens in deze zaak verdedigt. Quote maar waar ik heb gezegd dat hij onschuldig is waarvoor hij is aangeklaagd. Sterker nog, islamitisch gezien is hij sowieso fout. Dat heb ik ook nergens onder banken geschoven.
Niet zo emotioneel reageren.
Geloof, de schepper, God... Blablabla.quote:
[..]
Misschien moet je even de quotes teruglezen. Dan kan je zien dat ik niet over de islam begon.
Dat is hij toch ook al door de officier van justitie?quote:
[..]
Als ik je tekst zo lees is hij al veroordeeld.
Zie edit.quote:
[..]
Geloof, de schepper, God... Blablabla.
En dat ik dat noem zijn allemaal logische gevolgen van de quotes.
Verdachtquote:
[..]
Dat is hij toch ook al door de officier van justitie?
Waarom is dat eigenlijk zo belangrijk voor je, rond deze zaak?quote:
[..]
Zie edit.
En dat ik dat noem zijn allemaal logische gevolgen van de quotes.
Ja dit is ook totaal overbodig en onrespectvol naar christenen.quote:
Alsof je een geloof niet mag ridiculiseren/beledigen. Christendom is kut. Hier; @:BansheeBoy of @:Abdullah2 zeg er wat van.
We weten nu wel dat als jij de rechter was Ali bij zijn eerste woord veroordeeld zou hebben tot levenslang.quote:
Doe niet zo belachelijk.quote:
[..]
We weten nu wel dat als jij de rechter was Ali bij zijn eerste woord veroordeeld zou hebben tot levenslang.
Dat is nieuw voor mij, want het was juist deze user die mij terecht maande geduld te hebben tot de verdediging aan het woord was geweest.quote:
[..]
We weten nu wel dat als jij de rechter was Ali bij zijn eerste woord veroordeeld zou hebben tot levenslang.
Allemaal juridisch relevante argumenten lijkt me.quote:
Voor verkrachting is dwang nodig. Je moet door geweld of een andere feitelijkheid worden gedwongen om seksuele handelingen te ondergaan. Het is niet vreemd dat een advocaat dan aanvoert dat daar geen sprake van is bij het dicht op elkaar staan of iemand bij de hand meetrekken. Of het moreel gezien prettig gedrag is doet in zo’n betoog minder ter zake.
Idem voor de betrouwbaarheid van de aangever, een van de belangrijkste bewijsmiddelen in deze zaak. Vrij logisch dat hij daar gaten in probeert te schieten, het menselijk geheugen is nu eenmaal feilbaar.
Wat een onzin, Claudia is helemaal geen ongenuanceerde user.quote:
[..]
We weten nu wel dat als jij de rechter was Ali bij zijn eerste woord veroordeeld zou hebben tot levenslang.
Duh ....quote:
Wat een kneus is dit zeg, hij gaat bidden voor die vrouwen en zijn deur staat altijd open voor ze....jajaja, ik denk niet dat die vrouwen hier op zitten te wachten. Valt mij trouwens een patroon op, hij gaat weer flink in de slachtofferrol.
Alleen maar ik, ik, ik. Wat een narcist.quote:
Video van slotwoord door Ali B: Ali B emotioneel in laatste woord: 'U bent mijn laatste hoop'
Ohohoh, wat zielig!quote:
Video van slotwoord door Ali B: Ali B emotioneel in laatste woord: 'U bent mijn laatste hoop'
Lok het dan aub ook niet uit.quote:
Wellicht kan @:Abdullah2 nog een leuk versje voorlezen uit dat sprookjesboek van hem.
Vanaf 1:50 de moeite waard, voor wie geen zin het het helemaal te bekijken.quote:
Ik kan geen DM's beantwoorden omdat mn account nog nieuw is, maar dat was ik inderdaad niet van plan. Thanks.quote:
En pik eraf gaarne.quote:
[..]
We weten nu wel dat als jij de rechter was Ali bij zijn eerste woord veroordeeld zou hebben tot levenslang.
quote:
Schijnt dat Ali heeft gezegd te willen bidden voor de dames. Dit is een hele sterke zet. Daarmee erkent hij geen schuld en stapt hij desondanks over zijn ego door het beste voor ze te willen.
Sterk en vooral ook slim.
Hij kan beter voor zichzelf bidden.
Zou ik niet eens onterecht vinden in dit geval. Mensen als Ali hebben nul zelf reflectie.quote:
Je bedoelt: sorry sorry sorry, Naomi kende ik niet? Alles daarna ik om te kotsen.quote:
[..]
Vanaf 1:50 de moeite waard, voor wie geen zin het het helemaal te bekijken.
Laat Jezus er buiten . Het is zo al ingewikkeld genoegquote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Jippie op 15-06-2024 01:27:18 ]
Ik denk meerdere.quote:
"Nu heb je spijt, maar je hoeft niet meer te bellen schat"quote:
Video van slotwoord door Ali B: Ali B emotioneel in laatste woord: 'U bent mijn laatste hoop'
Meerdere zou je bijna denkenquote:
Ik vind dat zo kinderachtig altijd, niet naar jou Abdullah, maar dit is een discussieforum waarom mag je niet tot een discussie komen? stopwoordje van Mods, on topic wanneer er een discussie onstaat.quote:
[..]
Als degene die ik had gequote die post niet had geplaatst, had ik dit niet gepost.
Ja echtquote:
Veel plezier.quote:
Kunnen ze ook bij mij doen.quote:
[..]
Dan zet er iemand een topic report en dan kijkt een moderator ernaar.
Niet nodig. Ik zeg je alleen dat argumenten gebaseerd op welk geloof dan ook geen stand houden in een seculiere discussie.quote:
Krokodillentranen.quote:
[..]
Laat Jezus er buiten . Het is zo al ingewikkeld genoeg
[ afbeelding ]
[ Bericht 100% gewijzigd door KoningWouter op 14-06-2024 21:36:48 ]
Nou rollen de gevangenis in maar eh?
In de gevangenis zijn de rollen omgedraaidquote:
https://www.rijksoverheid(...)t-in-per-1-juli-2024
Ali Bitchquote:
[..]
In de gevangenis zijn de rollen omgedraaid
Zou het dan ook nog tot een langere straf kunnen leiden denk je?quote:
Zou het OM hier op gewacht hebben?
https://www.rijksoverheid(...)t-in-per-1-juli-2024
Minder strenge eisen om tot een veroordeling te komen lijkt het?quote:
[..]
Zou het dan ook nog tot een langere straf kunnen leiden denk je?
Lijkt erop.quote:
[..]
Minder strenge eisen om tot een veroordeling te komen lijkt het?
Stel de vrouwen zien in dat hun perceptie toch niet helemaal correct was? En dat ze door de reconstructie en aanhoren van Ali toch weer de feiten zien zoals ze zijn. Ik zeg stel. Dan is de aangeboden hand van Ali juist heel nobel.quote:
Wat een kneus is dit zeg, hij gaat bidden voor die vrouwen en zijn deur staat altijd open voor ze....jajaja, ik denk niet dat die vrouwen hier op zitten te wachten. Valt mij trouwens een patroon op, hij gaat weer flink in de slachtofferrol.
²Met zijn vochtige wangen.quote:
[..]
Nou, Ali B. heeft denk ik wel een sterke zaak. Hij scoort met zijn natuurgetrouwe houding punten. Hij is zo ontzettend kwetsbaar.
Ja.
Dat is aan de rechters, die doen 12 juli uitspraak.quote:
Allemaal leuk en aardig dat mensen moralistisch zitten te zeveren over dat het een foute jongen is met foute traantjes, maar is er bewijs?
Die interpreteren het bewijs of het voldoende overtuigend is, maar ik neem aan dat er wel zaken zijn aangedragen ter bewijsvoering van de zaken waarvoor hij is aangeklaagd?quote:
[..]
Dat is aan de rechters, die doen 12 juli uitspraak.
Ja, zijn eigen advocaat zegt dat hij zonder toestemming vrouwen kust.quote:
Allemaal leuk en aardig dat mensen moralistisch zitten te zeveren over dat het een foute jongen is met foute traantjes, maar is er bewijs?
Jullie kunnen weer verder, graag on-topic en een beetje respectvol naar elkaar. Dan is dit voor iedereen een interessant topic.
Dit zegt eigenlijk alles. Geloof niet dat hij denkt ook maar iets verkeerds gedaan te hebben. Ze zullen sowieso in beroep gaan dus dit circus zal voorlopig nog niet voorbij zijn.
De datum waarop een feit gepleegd is, bepaalt welke versie van de wet van toepassing is. De feiten waarvan Ali B. verdacht wordt, liggen al een tijdje in het verleden. Deze wetswijziging gaat per 1 juli 2024 in. Dat zal dus geen enkele invloed hebben op deze zaak.quote:
Zou het OM hier op gewacht hebben?
https://www.rijksoverheid(...)t-in-per-1-juli-2024
Ik vraag me af wat de reden kan zijn dat de rechtbank in deze zaak op 12 juli uitspraak doet en dus meent wel vier weken nodig te hebben om tot een vonnis te komen. Het zal toch hopelijk niet zo zijn dat de rechters inmiddels over deze zaak beraadslaagd hebben en dat daaruit is gebleken dat ze het dermate met elkaar oneens zijn dat ze vier weken nodig hebben voor een vonnis?
Derhalve, Ali B. lijkt vooral een liefhebber van het vrouwelijk schoon en heeft gebruik gemaakt van zijn mogelijkheden als bekend en vermogen man. Maar ik zie in hem geen verkrachter. Althans, niet totdat er bewijzen worden geleverd.
²Het is het begin van de vakantieperiode, dingen gaan trager. Dat zal bij een rechtbank niet anders werken.quote:
Voor zover ik weet, is het gebruikelijk dat de rechtbank twee weken na de laatste zittingsdag van de inhoudelijke behandeling uitspraak doet. Ook in ingewikkelde zaken wordt meestal deze termijn van twee weken aangehouden, daar wordt maar zelden van afgeweken.
Ik vraag me af wat de reden kan zijn dat de rechtbank in deze zaak op 12 juli uitspraak doet en dus meent wel vier weken nodig te hebben om tot een vonnis te komen. Het zal toch hopelijk niet zo zijn dat de rechters inmiddels over deze zaak beraadslaagd hebben en dat daaruit is gebleken dat ze het dermate met elkaar oneens zijn dat ze vier weken nodig hebben voor een vonnis?
Ik ben er gelukkig niet bij als Ali B. met één van zijn vele veroveringen bezig is, maar een slecht luisteraar is misschien niet iemand die behoefte heeft aan (verbale en non-verbale) signalen in de trant van "effe dimme nu, kalmer aan asjeblief, dit is eigenlijk niet wat ik wil". Hij komt op mij over als iemand die de overheersende partij wenst te zijn en niet zo goed met afremmende of negatieve feedback om kan gaan.
Of deze halve week voldoende bewijs heeft opgeleverd voor een veroordeling voor verkrachting/aanranding... nog even 4 weekjes wachten. Intussen ga ik op kantoor wat collega's irriteren, en thuis dagelijks wat afwassen plus af & toe een potje voetbal kijken.
In de uitzending zaten Belleman en Swier. Swier zei o.a. dat Ali in hoger beroep zal gaan tegen een straf. (Klaarblijkelijk heeft Ali minder vertrouwen in de rechter en in waarheidsvinding dan hij steeds zegt.)
Als een rechter fout oordeelt dan is dat inderdaad geen waarheidsvinding.quote:
Omdat het topic gisteren gesloten was, heb ik hier de uitzending van Renze van gisteravond samengevat: NWS / Ali B rechtzaak - verkrachting en aanranding - 12 juli uitspraak #11
In de uitzending zaten Belleman en Swier. Swier zei o.a. dat Ali in hoger beroep zal gaan tegen een straf. (Klaarblijkelijk heeft Ali minder vertrouwen in de rechter en in waarheidsvinding dan hij steeds zegt.)
Maar hij heeft vertrouwen dat hij of zij juist oordeelt.
Er zijn twee soorten bewijs aangevoerd, steunbewijs en schakelbewijs. Steunbewijs is bijvoorbeeld de verklaring van de getuige die Naomi een lift heeft gegeven naar het station. Schakelbewijs heeft bijvoorbeeld betrekking op elementen in de verklaringen die steeds terugkeren. Het is aan de rechter om te oordelen of dat bewijs overtuigend is.quote:
Allemaal leuk en aardig dat mensen moralistisch zitten te zeveren over dat het een foute jongen is met foute traantjes, maar is er bewijs?
Als hij zegt dat hij vertrouwt op de rechter, dan zou hij bij een schuldigverklaring ook in overweging kunnen nemen dat hij schuldig is. Hij geeft geen enkel signaal dat hij dat wil of kan. Hij is overtuigd van zijn onschuld en heeft daar meer vertrouwen in dan in het waarheidsvindingproces. Prima, maar roep dat dan niet steeds.quote:
[..]
Als een rechter fout oordeelt dan is dat inderdaad geen waarheidsvinding.
Maar hij heeft vertrouwen dat hij of zij juist oordeelt.
Ik heb aan dit type shit toch wel een hekel, alsof je maar moet slikken en je mee moet in een dader narratief, hoezo mag je dat niet weerleggen?quote:
Los van wat de uitspraak gaat zijn: op mij kwam de verdachte over als iemand die gewend is om andere mensen te vertellen hoe het zit. Hij lijkt me een matig tot slecht luisteraar. De rechter moest hem herhaaldelijk vertellen waarom hij hier zat en wat de taak van de rechtbank daarbij is, zijn eigen advocaten moesten hem regelmatig - tijdens interviews - bijsturen en afremmen, en ik ga ervan uit dat zij hem vooraf al wel geïnstrueerd hadden. Maar Ali luistert niet en gaat gewoon weer op eigen wijze vertellen hoe het werkelijk zit.
Ik ben er gelukkig niet bij als Ali B. met één van zijn vele veroveringen bezig is, maar een slecht luisteraar is misschien niet iemand die behoefte heeft aan (verbale en non-verbale) signalen in de trant van "effe dimme nu, kalmer aan asjeblief, dit is eigenlijk niet wat ik wil". Hij komt op mij over als iemand die de overheersende partij wenst te zijn en niet zo goed met afremmende of negatieve feedback om kan gaan.
Of deze halve week voldoende bewijs heeft opgeleverd voor een veroordeling voor verkrachting/aanranding... nog even 4 weekjes wachten. Intussen ga ik op kantoor wat collega's irriteren, en thuis dagelijks wat afwassen plus af & toe een potje voetbal kijken.
"komt mij over als" dat is lekker sluitend? Dat moet 0.0 waarde hebben in een rechtszaak, je gaat dubbel op de emotie hier, niks feitelijk, hij moet maar slikken in het dader narratief.
Ik wil graag weten of er iets van bewijs is geleverd in deze zaak, daar komt geen antwoord op, en jullie denken werkelijk dat het juridisch ok is om iemand daarvoor te berechten?
Mee eens. Door zijn proceshouding begrijp je beter hoe die aanrandingen en verkrachtingen gegaan zouden zijn. Niet handig van Ali. In de uitzending van Renze zaten wat fragmenten. Natacha lijkt Ali tijdens de zitting te corrigeren.quote:
Los van wat de uitspraak gaat zijn: op mij kwam de verdachte over als iemand die gewend is om andere mensen te vertellen hoe het zit. Hij lijkt me een matig tot slecht luisteraar. De rechter moest hem herhaaldelijk vertellen waarom hij hier zat en wat de taak van de rechtbank daarbij is, zijn eigen advocaten moesten hem regelmatig - tijdens interviews - bijsturen en afremmen, en ik ga ervan uit dat zij hem vooraf al wel geïnstrueerd hadden. Maar Ali luistert niet en gaat gewoon weer op eigen wijze vertellen hoe het werkelijk zit.
Ik ben er gelukkig niet bij als Ali B. met één van zijn vele veroveringen bezig is, maar een slecht luisteraar is misschien niet iemand die behoefte heeft aan (verbale en non-verbale) signalen in de trant van "effe dimme nu, kalmer aan asjeblief, dit is eigenlijk niet wat ik wil". Hij komt op mij over als iemand die de overheersende partij wenst te zijn en niet zo goed met afremmende of negatieve feedback om kan gaan.
Of deze halve week voldoende bewijs heeft opgeleverd voor een veroordeling voor verkrachting/aanranding... nog even 4 weekjes wachten. Intussen ga ik op kantoor wat collega's irriteren, en thuis dagelijks wat afwassen plus af & toe een potje voetbal kijken.
De rechter oordeelt over de vraag, waarom zou dat oordeel invloed hebben op Ali zijn overtuiging over de vraag of hij schuldig is?quote:
[..]
Als hij zegt dat hij vertrouwt op de rechter, dan zou hij bij een schuldigverklaring ook in overweging kunnen nemen dat hij schuldig is. Hij geeft geen enkel signaal dat hij dat wil of kan. Hij is overtuigd van zijn onschuld en heeft daar meer vertrouwen in dan in het waarheidsvindingproces. Prima, maar roep dat dan niet steeds.
Je noemt het waarheidsvinding proces maar het is interpretatie van de rechter op voldoende bewijs om tot een oordeel te komen.
Dat maakt het niet opeens zwart wit of dat Ali 100% zeker weten schuldig is. Daar gaan we dan alleen juridisch van uit op basis van die uitkomst.
Daarop kan je gewoon in beroep en gelijk krijgen, de waarheid is niet opeens anders geworden door een andere juridische uitkomst. Dezelfde feiten hebben zich afgespeeld.
Als je hem in een dader frame stopt en daarbij zaken gaat verbeelden dan lijkt dat allicht logisch ja. Maar hoe is dit bewijs? Dat is echt fout, alsof hij het narratief dat hij dader is niet zou mogen weerleggen. Je bent een dader en daarmee klaar? Zo werkt het niet.quote:
[..]
Mee eens. Door zijn proceshouding begrijp je beter hoe die aanrandingen en verkrachtingen gegaan zouden zijn. Niet handig van Ali. In de uitzending van Renze zaten wat fragmenten. Natacha lijkt Ali tijdens de zitting te corrigeren.
Ik geef mijn vriendin ook weleens een kus, uit uitbundigheid gebeurt dit overigens ook wel vaker. Als je helemaal overtuigd bent dat dat altijd wel ok is zul je vast vaak zoiets doen bij iemand die dat niet wilt. Kans dat veel vrouwen het helemaal prima of zelfs leuk vinden is er ook.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 22:11 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ja, zijn eigen advocaat zegt dat hij zonder toestemming vrouwen kust.
Dat je denkt dat iedereen je wilt lijkt me niet eens zo een gekke consequentie als je bekende Nederlander bent. Die bevestiging zal die voldoende gehad hebben.
Maakt het natuurlijk aannemelijker dat er fouten voorkomen, maar het is geen bewijs.
Ali zit al in een daderframe, want hij is verdachte. Daarna reageer je op een standpunt dat ik niet inneem. Ik weet niet of dit bewijs mag vormen. Wel weet ik dat proceshouding invloed kan hebben op de strafeis van het OM. En die houding heeft sowieso invloed op de publieke opinie, wat Ali in de hand heeft gewerkt door in te stemmen met gefilmd worden.quote:
[..]
Als je hem in een dader frame stopt en daarbij zaken gaat verbeelden dan lijkt dat allicht logisch ja. Maar hoe is dit bewijs? Dat is echt fout, alsof hij het narratief dat hij dader is niet zou mogen weerleggen. Je bent een dader en daarmee klaar? Zo werkt het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 15-06-2024 08:05:28 ]
Ik zie niks concreets. Is er enig bewijs? De vraag is toch niet zo ingewikkeld?quote:
[..]
Er zijn twee soorten bewijs aangevoerd, steunbewijs en schakelbewijs. Steunbewijs is bijvoorbeeld de verklaring van de getuige die Naomi een lift heeft gegeven naar het station. Schakelbewijs heeft bijvoorbeeld betrekking op elementen in de verklaringen die steeds terugkeren. Het is aan de rechter om te oordelen of dat bewijs overtuigend is.
Ik heb het helemaal niet over juridische berechting van mijn kant.quote:
[..]
Ik heb aan dit type shit toch wel een hekel, alsof je maar moet slikken en je mee moet in een dader narratief, hoezo mag je dat niet weerleggen?
"komt mij over als" dat is lekker sluitend? Dat moet 0.0 waarde hebben in een rechtszaak, je gaat dubbel op de emotie hier, niks feitelijk, hij moet maar slikken in het dader narratief.
Ik wil graag weten of er iets van bewijs is geleverd in deze zaak, daar komt geen antwoord op, en jullie denken werkelijk dat het juridisch ok is om iemand daarvoor te berechten?
Het juridische bewijs voor een eventuele veroordeling gaat pas over 4 weken door de rechtbank worden geleverd. En dan kunnen partijen nog in beroep gaan.
Ali B. maakt er zelf een show van en wilde graag dat het publiekelijk met camera's werd uitgezonden, dus is het logisch dat mensen die er naar kijken er een mening over gaan vormen. Dat doe jij en dat doe ik.
Ik denk zelfs dat Ali B. dat wil en dat hij erop vertrouwt dat zijn gedrag de publieke opinie kan beïnvloeden (in positieve zin voor hemzelf). Hij hangt het slachtoffer uit (in tegenstelling tot Rietbergen die meer dan gedeeltelijk het boetekleed aan aantrok) en maakt er zelf een Ali-show van. Ik Ali, het zelfverzekerde slachtoffer.
Als ik zijn advocaat was geweest, dan had ik hem geadviseerd om meer empathie naar de (al dan niet vermeende) slachtoffers te tonen. En er wat minder een privé-show van te maken. Dat wel.
Verder wacht ik het wel af.
Jij mag je interpretaties hebben.quote:
[..]
Ali zit al in een daderframe, want hij is vermeend verdachte. Daarna reageer je op een standpunt dat ik niet inneem. Ik weet niet of dit bewijs mag vormen. Wel weet ik dat proceshouding invloed kan hebben op de strafeis van het OM. En die houding heeft sowieso invloed op de publieke opinie, wat Ali in de hand heeft gewerkt door in te stemmen met gefilmd worden.
Alles open en bloot krijg ik een ander beeld bij dan jij dat getuigd juist van overtuiging van eigen onschuld.
Maar het is allemaal geen bewijs.
Nee, Ali is degene die het over waarheidsvinding heeft en hoe hij de rechter vertrouwt. Daarom noem ik het. Ik heb de indruk dat je niet zoveel hebt gezien van de zaak. Klopt dat?quote:
[..]
De rechter oordeelt over de vraag, waarom zou dat oordeel invloed hebben op Ali zijn overtuiging over de vraag of hij schuldig is?
Je noemt het waarheidsvinding proces maar het is interpretatie van de rechter op voldoende bewijs om tot een oordeel te komen.
Dat maakt het niet opeens zwart wit of dat Ali 100% zeker weten schuldig is. Daar gaan we dan alleen juridisch van uit op basis van die uitkomst.
Daarop kan je gewoon in beroep en gelijk krijgen, de waarheid is niet opeens anders geworden door een andere juridische uitkomst. Dezelfde feiten hebben zich afgespeeld.
Geen bewijs, maar jij wacht het wel even af. Waarom denk je dat iemand berecht moet worden voor zaken waar geen bewijs voor ligt?quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over juridische berechting van mijn kant.
Het juridische bewijs voor een eventuele veroordeling gaat pas over 4 weken door de rechtbank worden geleverd. En dan kunnen partijen nog in beroep gaan.
Ali B. maakt er zelf een show van en wilde graag dat het publiekelijk met camera's werd uitgezonden, dus is het logisch dat mensen die er naar kijken er een mening over gaan vormen. Dat doe jij en dat doe ik.
Ik denk zelfs dat Ali B. dat wil en dat hij erop vertrouwt dat zijn gedrag de publieke opinie kan beïnvloeden (in positieve zin voor hemzelf). Hij hangt het slachtoffer uit (in tegenstelling tot Rietbergen die meer dan gedeeltelijk het boetekleed aan aantrok) en maakt er zelf een Ali-show van. Ik Ali, het zelfverzekerde slachtoffer.
Als ik zijn advocaat was geweest, dan had ik hem geadviseerd om meer empathie naar de (al dan niet vermeende) slachtoffers te tonen.
Verder wacht ik het wel af.
Dat klopt daarom vraag ik hier naar welk bewijs er geleverd is en daar krijg ik geen antwoord op behalve emotionele verbeeldingen van personen of hij daadwerkelijk dader is of niet. Dat hoort geen bewijs te vormen in een rechtszaak dus is geen bewijs. Ligt er nou iets van bewijs of niet?quote:
[..]
Nee, Ali is degene die het over waarheidsvinding heeft en hoe hij de rechter vertrouwt. Daarom noem ik het. Ik heb de indruk dat je niet zoveel hebt gezien van de zaak. Klopt dat?
Er zijn meerdere aanklachten voor aanranding en verkrachting ingediend die het OM de moeite waard vond voor berechting. Zo werkt dat.quote:
[..]
Geen bewijs, maar jij wacht het wel even af. Waarom denk je dat iemand berecht moet worden voor zaken waar geen bewijs voor ligt?
En op basis van welk bewijs?quote:
[..]
Er zijn meerdere aanklachten voor aanranding en verkrachting ingediend die het OM de moeite waard vond voor berechting. Zo werkt dat.
Ik stel de vraag nu 30x en krijg geen antwoord, als er geen bewijs is moet die vrijuit en mag de vraag wel gesteld worden waarom het OM een showproces gaat voeren.
Ik geef je antwoord op de vraag of er bewijs is. Ja, er is bewijs dat in het algemeen in een juridische context als bewijs wordt gezien. Als dat niet het geval was, was het niet tot een zaak gekomen maar geseponeerd. De rechter oordeelt of dit bewijs in deze zaak overtuigend is. Wat vind jij daar lastig aan te begrijpen?quote:
[..]
Ik zie niks concreets. Is er enig bewijs? De vraag is toch niet zo ingewikkeld?
De aangiftes zijn o.a. het bewijs.quote:
[..]
Dat klopt daarom vraag ik hier naar welk bewijs er geleverd is en daar krijg ik geen antwoord op behalve emotionele verbeeldingen van personen of hij daadwerkelijk dader is of niet. Dat hoort geen bewijs te vormen in een rechtszaak dus is geen bewijs. Ligt er nou iets van bewijs of niet?
De rechter gaat dat wegen.
Dan adviseer ik je om wat minder stellig en wat nieuwsgieriger te zijn. En om beter te lezen. Ik heb je op alles antwoord gegeven.quote:
[..]
Dat klopt daarom vraag ik hier naar welk bewijs er geleverd is en daar krijg ik geen antwoord op behalve emotionele verbeeldingen van personen of hij daadwerkelijk dader is of niet. Dat hoort geen bewijs te vormen in een rechtszaak dus is geen bewijs. Ligt er nou iets van bewijs of niet?
Verdiep je er zelf dan eens in. De zaak is drie dagen lang inhoudelijk behandeld en jij komt hier even vragen welk bewijs er is, verwacht dan op je wenken bediend te worden en omdat niemand jou een kant-en-klare samenvatting voorschotelt concludeer je maar dat er geen bewijs is.quote:
[..]
Dat klopt daarom vraag ik hier naar welk bewijs er geleverd is en daar krijg ik geen antwoord op behalve emotionele verbeeldingen van personen of hij daadwerkelijk dader is of niet. Dat hoort geen bewijs te vormen in een rechtszaak dus is geen bewijs. Ligt er nou iets van bewijs of niet?
Ja, daaaaaag.
Als je zelf overtuigd bent van je onschuld is het toch logisch dat je in beroep gaat bij een straf?quote:
Omdat het topic gisteren gesloten was, heb ik hier de uitzending van Renze van gisteravond samengevat: NWS / Ali B rechtzaak - verkrachting en aanranding - 12 juli uitspraak #11
In de uitzending zaten Belleman en Swier. Swier zei o.a. dat Ali in hoger beroep zal gaan tegen een straf. (Klaarblijkelijk heeft Ali minder vertrouwen in de rechter en in waarheidsvinding dan hij steeds zegt.)
En hij kan moeilijk zeggen dat hij de rechter niet vertrouwt.
Ik denk dat de aanklagende partij ook in beroep zal gaan als hij vrijgesproken wordt.
Sterker nog, ik leg hem uit dat er steunbewijs en schakelbewijs is en geef er voorbeelden van. En dan krijg ik het verwijt dat ik geen antwoord geef. Hij mag gerust doorvragen en dan wil ik best meer vertellen, maar dit is gewoon absurd.quote:
[..]
Verdiep je er zelf dan eens in. De zaak is drie dagen lang inhoudelijk behandeld en jij komt hier even vragen welk bewijs er is, verwacht dan op je wenken bediend te worden en omdat niemand jou een kant-en-klare samenvatting voorschotelt concludeer je maar dat er geen bewijs is.
Ja, daaaaaag.
Ah je eist fysiek bewijs.quote:
[..]
Geen bewijs, maar jij wacht het wel even af. Waarom denk je dat iemand berecht moet worden voor zaken waar geen bewijs voor ligt?
Is er zonder lijk ook geen moord?
Als er bij jou is ingebroken en er zijn geen vingerafdrukken te vinden, ga je dan aangifte doen?quote:
[..]
En op basis van welk bewijs?
Ik stel de vraag nu 30x en krijg geen antwoord, als er geen bewijs is moet die vrijuit en mag de vraag wel gesteld worden waarom het OM een showproces gaat voeren.
Want, laten we eerlijk zijn: waarschijnlijk heb je gewoon je eigen huis leeggetrokken. Je hebt geen enkel bewijs.
Mijn voorstel is: stuur een mail naar het OM en vraag waarom ze dit showproces voeren. Misschien krijg je een antwoord dat je bevalt. Maar ik denk het niet. Ik denk dat geen enkele reactie je zal bevallen.
Ik zeg dan ook niet dat het niet logisch is. Ik noem het hier omdat het nieuws is en er eerder over is gespeculeerd. Thijs Römer heeft afgezien van een hoger beroep en Ali B zou dat ook kunnen doen als hij schuldig wordt verklaard.quote:
[..]
Als je zelf overtuigd bent van je onschuld is het toch logisch dat je in beroep gaat bij een straf?
En hij kan moeilijk zeggen dat hij de rechter niet vertrouwt.
Ik denk dat de aanklagende partij ook in beroep zal gaan als hij vrijgesproken wordt.
Mee eens.quote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat het niet logisch is. Ik noem het hier omdat het nieuws is en er eerder over is gespeculeerd. Thijs Römer heeft afgezien van een hoger beroep en Ali B zou dat ook kunnen doen als hij schuldig wordt verklaard.
Alleen had Thijs wel ingezien dat hij fout bezig was.
Ali voor alsnog niet.
Ik heb hier de afgelopen dagen meegelezen en je hebt vele keren op een duidelijke manier zaken toegelicht en verduidelijkt (net als @Lienekien). Dat desondanks niet iedereen het begrijpt of wil begrijpen, ligt niet aan jou…quote:
[..]
Sterker nog, ik leg hem uit dat er steunbewijs en schakelbewijs is en geef er voorbeelden van. En dan krijg ik het verwijt dat ik geen antwoord geef. Hij mag gerust doorvragen en dan wil ik best meer vertellen, maar dit is gewoon absurd.
Het kan ook enkel zijn gedaan om sympathie bij de rechter te kweken (wat denk ik zo is).quote:
Als ik voor de rechter zou staan en overtuigd was van mijn onschuld, dan zou ik hopen op vrijspraak en in beroep gaan als dat niet gebeurt. Wat ik niet zou doen, is steeds roepen voor een camera dat ik alleen maar waarheidsvinding wil en de rechter vertrouw. Dat laatste impliceert namelijk dat je je neerlegt bij het oordeel van de rechter.
Zeker, dat denk ik ook. En bij het publiek.quote:
[..]
Het kan ook zijn om sympathie bij de rechter te kweken (wat denk ik zo is).
Overigens geloof ik niet dat Thijs afzag van een hoger beroep omdat hij inziet dat hij fout zat. Ik denk dat hij in is gaan zien dat hij er waarschijnlijk meer bij te verliezen dan te winnen heeft.
Eens met eerste opmerking en tweede lijkt me erg aannemelijk ja.quote:
[..]
Zeker, dat denk ik ook. En bij het publiek.
Overigens geloof ik niet dat Thijs afzag van een hoger beroep omdat hij inziet dat hij fout zat. Ik denk dat hij in is gaan zien dat hij er waarschijnlijk meer bij te verliezen dan te winnen heeft.
Het is het laatste..een kwestie van niet willen begrijpenquote:Op zaterdag 15 juni 2024 08:18 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Ik heb hier de afgelopen dagen meegelezen en je hebt vele keren op een duidelijke manier zaken toegelicht en verduidelijkt (net als @:Lienekien). Dat desondanks niet iedereen het begrijpt of wil begrijpen, ligt niet aan jou…
Die bewijzen zijn vol op geleverd, alleen denk jij dat bewijs iets fysieks moet zijn. Welk bewijs zou jij willen zien dan? Moet een verkrachting altijd gefilmd worden of hoe werkt dat in jouw beleving?quote:
Ik vond zijn afscheidsrede of het ook moge heten niet zo sterk. Het was rauw en puur. Maar niet (jurdisch) inhoudelijk genoeg en erg hak op de tak. Hij leek te willen inspelen op de emoties van de rechter. Hij zou moeten weten dat dat niet werkt.
Derhalve, Ali B. lijkt vooral een liefhebber van het vrouwelijk schoon en heeft gebruik gemaakt van zijn mogelijkheden als bekend en vermogen man. Maar ik zie in hem geen verkrachter. Althans, niet totdat er bewijzen worden geleverd.
Ok dus het is dermate een zwak verhaal dat het maar net tot een rechtszaak is gekomen want concreet vertellen welke bewijzen zijn geleverd om tot een veroordeling te komen zijn er niet.quote:
[..]
Ik geef je antwoord op de vraag of er bewijs is. Ja, er is bewijs dat in het algemeen in een juridische context als bewijs wordt gezien. Als dat niet het geval was, was het niet tot een zaak gekomen maar geseponeerd. De rechter oordeelt of dit bewijs in deze zaak overtuigend is. Wat vind jij daar lastig aan te begrijpen?
De vraag is wat jij lastig vindt aan de vraag of er bewijs is geleverd. Ik krijg alleen maar wazige verhalen te horen in dit topic. Niks concreet.
De uitspraak moet nog komen, of ben je zelf in je vrije tijd rechter dat je nu al weet dat er geen vreoordeling komt?quote:
[..]
Ok dus het is dermate een zwak verhaal dat het maar net tot een rechtszaak is gekomen want concreet vertellen welke bewijzen zijn geleverd om tot een veroordeling te komen zijn er niet.
Dat is hélemaal een lachertje.quote:
[..]
De aangiftes zijn o.a. het bewijs.
De rechter gaat dat wegen.
Het zou wat zijn als iemand gelijk de gevangenis in gebonjourd wordt op basis van een aangifte. Dan zou Wilders wel 100.000 jaar de gevangenis in moeten.
Ik ben bijzonder nieuwsgierig naar de vraag of er bewijs is geleverd, daar krijg ik geen enkel zinnig antwoord op.quote:
[..]
Dan adviseer ik je om wat minder stellig en wat nieuwsgieriger te zijn. En om beter te lezen. Ik heb je op alles antwoord gegeven.
quote:
[..]
Verdiep je er zelf dan eens in. De zaak is drie dagen lang inhoudelijk behandeld en jij komt hier even vragen welk bewijs er is, verwacht dan op je wenken bediend te worden en omdat niemand jou een kant-en-klare samenvatting voorschotelt concludeer je maar dat er geen bewijs is.
Ja, daaaaaag.
er ligt gewoon niks. Wat een weerzin om met feiten te komen zeg, in zo een topic note bene.Gaan we alleen uit van het woord van X vs het woord van Y?quote:
[..]
Ah je eist fysiek bewijs.
Is er zonder lijk ook geen moord?
Het staat allemaal nogal zwak vind je niet?
Ja dan doe ik aangifte?quote:
[..]
Als er bij jou is ingebroken en er zijn geen vingerafdrukken te vinden, ga je dan aangifte doen?
Want, laten we eerlijk zijn: waarschijnlijk heb je gewoon je eigen huis leeggetrokken. Je hebt geen enkel bewijs.
Mijn voorstel is: stuur een mail naar het OM en vraag waarom ze dit showproces voeren. Misschien krijg je een antwoord dat je bevalt. Maar ik denk het niet. Ik denk dat geen enkele reactie je zal bevallen.
"Waarschijnlijk heb je" daar doe jij weer assumpties, zoiets zou echt niet mee moeten wegen in een rechtszaak, dat is volstrekt krankjorum.
Ok leuk voorstel, ga ik natuurlijk niet doen.
Allicht dat er in het vonnis wat te lezen valt wat wél met feiten te doen heeft, maar zover in dit topic komt er 0.0 boven water. En jullie voelen je allemaal aangevallen dat ik dat benoem.
Hebben jullie een hekel aan rechtsstatelijkheid?
Een reeks aangiften, patronen daarin, met steunbewijs, daar moet de rechter het mee doen.quote:
[..]
Dat is hélemaal een lachertje.
Het zou wat zijn als iemand gelijk de gevangenis in gebonjourd wordt op basis van een aangifte. Dan zou Wilders wel 100.000 jaar de gevangenis in moeten.
Je hebt echt geen enkel benul van hoe zedenzaken werken, en ik maar ietsje meer, dus een discussie hierover heeft geen zin.
Dat is niet mijn vraag, ik vraag om bewijs dat een beetje zwaar kan wegen.quote:
[..]
Een reeks aangiften, patronen daarin, met steunbewijs, daar moet de rechter het mee doen.
Je hebt geen echt geen enkel benul van hoe zedenzaken werken, en ik maar ietsje meer, dus een discussie hierover heeft geen zin.
Er is natuurlijk een reden dat er vaak géén aangifte komt of het tot een rechtszaak komt en dat het veelal leidt tot vrijspraak vanwege gebrek aan bewijs, dat begrip hebben jij en ik wel, hoop ik.
Dan had je het proces moeten volgenquote:
[..]
Ik ben bijzonder nieuwsgierig naar de vraag of er bewijs is geleverd, daar krijg ik geen enkel zinnig antwoord op.
Ik vind het echt heel raar dat een advocaat die helemaal niks met de zaak te maken dat doen? Vond dat echt heel raar. En wie zou de ‘bekende Nederlander’ kunnen zijn?
Als dat allebei in opdracht van Ali zou zijn gegaan dan kan ik mij voorstellen dat dat strafverhogend zou kunnen werken.
Het valt me op de ‘zaak’ Ruperti/Jager helemaal niet zo in het nieuws is, ik had verwacht dat er veel meer ruring over zou zijn.
Ik denk dat de dames gaan winnen.
Oh wacht, ze hebben al gewonnen door deze rechtszaak aan te gaan!
Wat een arrogantie dat jij verwacht dat je wel even op je wenken bediend gaat worden.quote:
[..]
Claudia_x doet nog moeite, daar mag je al verdomd blij mee zijn.
In het begin van de zaak werd al gezegd (door Belleman denk ik) dat er waarschijnlijk langer dan twee weken nodig zou zijn. Ik denk dus dat het verloop op in ieder geval de tweede en derde procesdag geen invloed hierop heeft gehad. Ik vermoed dat van meet af aan duidelijk was dat twee weken krap zouden worden. Redenen daarvoor die ik kan bedenken zijn de hoeveelheid bewijsstukken en de grote hoeveelheid aandacht van de pers. Ik weet alleen niet meer zeker of deze uitspraak voor of na het opvoeren van de getuige was. Mogelijk zorgt ook dat voor vertraging.quote:
Zou het afwijken van de termijn van 2 naar 4 weken mbt tot de beslissing van de rechter niet te maken kunnen hebben dat men onderzoek wil doen naar de vermeende intimidatie/beïnvloeding van de verdachten? Ik doel hier op de telefoontje van Ruperti naar advocaat Jager en de advocaat van Jill?
Volgens Swier ontkent Ali in ieder geval dat hij die opdracht heeft gegeven. Ik kan me voorstellen dat dit contact er wel is geweest, maar dat zaken als 'opdracht geven' en 'intimideren' aan interpretatie onderhevig zijn.quote:Als dat allebei in opdracht van Ali zou zijn gegaan dan kan ik mij voorstellen dat dat strafverhogend zou kunnen werken.
Mee eens. Bij Renze ging het er ook maar even over.quote:Het valt me op de ‘zaak’ Ruperti/Jager helemaal niet zo in het nieuws is, ik had verwacht dat er veel meer ruring over zou zijn.
Op social media worden de vrouwen voor "hoer" uitgemaakt. Je zult het maar over jezelf moeten lezen
Ja, maar de kans lijkt mij groot dat de meeste van de riool-reacties uit de welbekende hoek komen. Daar kan je dit wel van verwachten. Eigenlijk gewoon stoppen met sociale media, dan heb je ook nergens last van.quote:
Als ik deze discussie lees snap ik wel waarom vrouwen meestal geen aangifte doen in dit soort kwesties. Treurig.
Op social media worden de vrouwen voor "hoer" uitgemaakt. Je zult het maar over jezelf moeten lezen
dat is het al vanaf het begin.quote:
Social media is een ziekte. Er is ook niks social aan.quote:
Als ik deze discussie lees snap ik wel waarom vrouwen meestal geen aangifte doen in dit soort kwesties. Treurig.
Op social media worden de vrouwen voor "hoer" uitgemaakt. Je zult het maar over jezelf moeten lezen
Geef sociale media niet de schuld. Geef cyber bullying de schuld.quote:
[..]
Social media is een ziekte. Er is ook niks social aan.
quote:
[..]
In het begin van de zaak werd al gezegd (door Belleman denk ik) dat er waarschijnlijk langer dan twee weken nodig zou zijn. Ik denk dus dat het verloop op in ieder geval de tweede en derde procesdag geen invloed hierop heeft gehad. Ik vermoed dat van meet af aan duidelijk was dat twee weken krap zouden worden. Redenen daarvoor die ik kan bedenken zijn de hoeveelheid bewijsstukken en de grote hoeveelheid aandacht van de pers. Ik weet alleen niet meer zeker of deze uitspraak voor of na het opvoeren van de getuige was. Mogelijk zorgt ook dat voor vertraging.
[..]
Oké, dat had ik gemist, dank voor de toelichting.
Volgens Swier ontkent Ali in ieder geval dat hij die opdracht heeft gegeven. Ik kan me voorstellen dat dit contact er wel is geweest, maar dat zaken als 'opdracht geven' en 'intimideren' aan interpretatie onderhevig zijn.
Uiteraard ontkent Ali.
[..]
Mee eens. Bij Renze ging het er ook maar even over.
Ook gezien, idd maar heel kort. Vandaag ook geen nieuw nieuws daarover wat ik echt opvallend vind? Wat kunnen in hemelsblauw de beweegredenen van Ruperti zijn geweest om contact op te nemen met Jager? En hij stelt dat hij het ‘niet zo, iig niet in die bewoordingen heeft gezegd. En hij wil ook niet zeggen wat hij dan wel heeft gezegd. En wie is de ‘BN-er’ die contact met Dieks heeft gezocht? Wel heel toevallig 2 verschillende mensen dat überhaupt hebben gedaan en blijkbaar uit eigen beweging? Ali ontkent (iig in één geval) dat hij daar opdracht toe heeft gegeven. Vragen, vragen, vragen …
Alsdus een jankende Tralie B in zijn laatste woord tegenover de rechter. 😆
quote:
[..]
Dat klopt daarom vraag ik hier naar welk bewijs er geleverd is en daar krijg ik geen antwoord op behalve emotionele verbeeldingen van personen of hij daadwerkelijk dader is of niet. Dat hoort geen bewijs te vormen in een rechtszaak dus is geen bewijs. Ligt er nou iets van bewijs of niet?
Er is geen bewijs, 0,0. Alle verklaringen van de vermeende slachtoffers rammelen, met getuigen die hen tegenspreken, hun gedrag na het incident die hun narratief niet ondersteund (vriendelijke berichtjes op insta aan Ali, hem uitnodigen naar de eigen show, etc.). Dat zijn de feiten.quote:
[..]
En op basis van welk bewijs?
Ik stel de vraag nu 30x en krijg geen antwoord, als er geen bewijs is moet die vrijuit en mag de vraag wel gesteld worden waarom het OM een showproces gaat voeren.
SPOILERPersoonlijk denk ik dat Ali een rokkenjager is en met alle aandacht die hij van vrouwen krijgt heeft hij hier en daar een blauwtje opgelopen en met het onderzoek/uitzending van BOOS zijn enkele van deze vrouwen beïnvloed.
quote:
[..]
[..]
Er is geen bewijs, 0,0. Alle verklaringen van de vermeende slachtoffers rammelen, met getuigen die hen tegenspreken, hun gedrag na het incident die hun narratief niet ondersteund (vriendelijke berichtjes op insta aan Ali, hem uitnodigen naar de eigen show, etc.). Dat zijn de feiten.SPOILERPersoonlijk denk ik dat Ali een rokkenjager is en met alle aandacht die hij van vrouwen krijgt heeft hij hier en daar een blauwtje opgelopen en met het onderzoek/uitzending van BOOS zijn enkele van deze vrouwen beïnvloed.
Hoi Aliquote:
[..]
[..]
Er is geen bewijs, 0,0. Alle verklaringen van de vermeende slachtoffers rammelen, met getuigen die hen tegenspreken, hun gedrag na het incident die hun narratief niet ondersteund (vriendelijke berichtjes op insta aan Ali, hem uitnodigen naar de eigen show, etc.). Dat zijn de feiten.SPOILERPersoonlijk denk ik dat Ali een rokkenjager is en met alle aandacht die hij van vrouwen krijgt heeft hij hier en daar een blauwtje opgelopen en met het onderzoek/uitzending van BOOS zijn enkele van deze vrouwen beïnvloed.
quote:
[..]
[..]
Er is geen bewijs, 0,0. Alle verklaringen van de vermeende slachtoffers rammelen, met getuigen die hen tegenspreken, hun gedrag na het incident die hun narratief niet ondersteund (vriendelijke berichtjes op insta aan Ali, hem uitnodigen naar de eigen show, etc.). Dat zijn de feiten.SPOILERPersoonlijk denk ik dat Ali een rokkenjager is en met alle aandacht die hij van vrouwen krijgt heeft hij hier en daar een blauwtje opgelopen en met het onderzoek/uitzending van BOOS zijn enkele van deze vrouwen beïnvloed.
quote:
[..]
Die bewijzen zijn vol op geleverd, alleen denk jij dat bewijs iets fysieks moet zijn. Welk bewijs zou jij willen zien dan? Moet een verkrachting altijd gefilmd worden of hoe werkt dat in jouw beleving?
Hoi Jillquote:
Getuigen op zijn minst die elkaar niet tegenspreken of een directe aangifte of consistente verklaringen, etc.quote:
Getuigen zijn er, of tellen getuigen alleen als ze de daad met eigen ogen zien? Dat is altijd lastig met zeden zaken.quote:
[..]
Getuigen op zijn minst die elkaar niet tegenspreken of een directe aangifte of consistente verklaringen, etc.
En wat bedoel je met directe aangifte?
quote:
[..]
[..]
Er is geen bewijs, 0,0. Alle verklaringen van de vermeende slachtoffers rammelen, met getuigen die hen tegenspreken, hun gedrag na het incident die hun narratief niet ondersteund (vriendelijke berichtjes op insta aan Ali, hem uitnodigen naar de eigen show, etc.). Dat zijn de feiten.SPOILERPersoonlijk denk ik dat Ali een rokkenjager is en met alle aandacht die hij van vrouwen krijgt heeft hij hier en daar een blauwtje opgelopen en met het onderzoek/uitzending van BOOS zijn enkele van deze vrouwen beïnvloed.
TV / [RTL4] Renze #2 Dit ipv Op1quote:
@:Claudia_x, ik ben erg benieuwd naar je samenvatting van Renze, maar ik zie 'm niet terug via de link die je post. Zou je 'm hier nog een keer willen plaatsen?
Vanaf #174
Zo kijk ik er niet naar. Als er echt iets overtuigends was van de kant van de vermeende slachtoffers had ik dat erkend, maar dat is niet geleverd, juist het tegenovergestelde.quote:
Welk belang heeft een Ellen ten Damme hier dan bij?quote:
[..]
Zo kijk ik er niet naar. Als er echt iets overtuigends was van de kant van de vermeende slachtoffers had ik dat erkend, maar dat is niet geleverd, juist het tegenovergestelde.
Waarom zou zij hem moedwillig kapot willen maken ?
Dank!quote:
[..]
TV / [RTL4] Renze #2 Dit ipv Op1
Vanaf #174
Leugenaar, huichelaar, zedendelinquent, manipulator.quote:
Hopen dat deze viezerik lekker lang weggestopt gaat worden. Alles aan deze gozer is fout.
Narcist. Maar voor dat laatste kan je helaas geen gevangenisstraf krijgen.
En ipv hij dus excuses aanbiedt, gaan hij en zijn advocaat er vol op in.
Ook al geeft die rechter vrijspraak, niemand wil meer deze overdreven 'knuffel'marokkaan in z'n mediastal hebben. Dat is al fijn.
Tevens is het niet zo dat het slechts om 3 vrouwen gaat, er zijn meer vrouwen met verklaringen gekomen. Die zijn echter niet opgenomen in het dossier.
Ook dat druk uitoefenen op slachtoffers zie ik nog wel voor waarheid aan. Zelfs in de rechtszaal probeerde Ali een slachtoffer nog te overstemmen (stem verheffen) tijdens het oplezen van een verklaring.
Die gast is gewoon niet gewend om tegengas te krijgen. Vreselijk opdringerig typetje ook, zoals hij zich bv op de voorgrond drong toen Max Verstappen voor het eerst wereldkampioen werd, tenenkrommend gewoon. Zou me trouwens ook niks verbazen als hij gewoon de hele dag strak van de coke staat. Dat zou in ieder geval het een en ander verklaren.quote:
De verdediging was zwak. In de telefoontaps alleen al zit een bekentenis.
Tevens is het niet zo dat het slechts om 3 vrouwen gaat, er zijn meer vrouwen met verklaringen gekomen. Die zijn echter niet opgenomen in het dossier.
Ook dat druk uitoefenen op slachtoffers zie ik nog wel voor waarheid aan. Zelfs in de rechtszaal probeerde Ali een slachtoffer nog te overstemmen (stem verheffen) tijdens het oplezen van een verklaring.
Exact.quote:
[..]
Die gast is gewoon niet gewend om tegengas te krijgen. Vreselijk opdringerig typetje ook, zoals hij zich bv op de voorgrond drong toen Max Verstappen voor het eerst wereldkampioen werd, tenenkrommend gewoon. Zou me trouwens ook niks verbazen als hij gewoon de hele dag strak van de coke staat. Dat zou in ieder geval het een en ander verklaren.
Als ie mocht praten dan barstte hij van energie. Zodra hij moest luisteren dan was hij opeens moe.
Die jongen heeft een bar slechte acteerprestatie neergezet in de rechtszaal.
Hier kijkt een rechter dwars doorheen.
Veels te dun allemaal. Daarnaast, op basis van reeds publiek beschikbare informatie kan/kon de getuige een aansluitend verhaal verzinnen.quote:
[..]
Ik zie niks concreets. Is er enig bewijs? De vraag is toch niet zo ingewikkeld?
²Een eis van 3 jaar is vrij pittig en ligt er niet zomaar.quote:
[..]
Veels te dun allemaal. Daarnaast, op basis van reeds publiek beschikbare informatie kan/kon de getuige een aansluitend verhaal verzinnen.
Ditquote:
[..]
Een eis van 3 jaar is vrij pittig en ligt er niet zomaar.
Details uit verklaringen zijn niet in de media gebracht en dus ook niet afgestemd. Hij is getapt thuis en vertelt daar van alles, zijn vrouw is hem zat. Zo best staat Ali er niet voor
Zou hij het gedaan kunnen hebben denk je?quote:
[..]
Veels te dun allemaal. Daarnaast, op basis van reeds publiek beschikbare informatie kan/kon de getuige een aansluitend verhaal verzinnen.
Man man manquote:
[..]
Veels te dun allemaal. Daarnaast, op basis van reeds publiek beschikbare informatie kan/kon de getuige een aansluitend verhaal verzinnen.
Het zal eerder een verzinsel van Ali zijn dat alles zogenaamd met wederzijds goedkeuren is gebeurd.quote:
[..]
Veels te dun allemaal. Daarnaast, op basis van reeds publiek beschikbare informatie kan/kon de getuige een aansluitend verhaal verzinnen.
De tapgesprekken alleen al zijn een bekentenis. De rechter kan ook het gedrag van Ali op de zitting meewegen.
Absoluut, iedereen kan alles gedaan hebben. Maar veroordeel enkel met bewijs.quote:
[..]
Zou hij het gedaan kunnen hebben denk je?
²De eerste schoolvakantie begint 6 juli, dat is regio Zuid, waar deze rechtbank en rechtszaak sowieso niets mee van doen hebben, de zomervakantie van regio Midden begint 13 juli en die van Noord op 20 juli.quote:
[..]
Het is het begin van de vakantieperiode, dingen gaan trager. Dat zal bij een rechtbank niet anders werken.
Dus de vakanties beginnen pas na de uitspraak.
Het zou me niets verbazen als dat bommetje dat Ruth Jager gedropt heeft de reden is.
De rechtbank zal dat willen uitzoeken, want dat is nogal van invloed op de zaak, zeker als het waar is, en ik verwacht dat het waar is, want dat is niet alleen intimidatie en bedreiging, maar ook min of meer een schuldbekentenis van Ali B.
Mits hij er zelf ook opdracht toe heeft gegeven.quote:
[..]
De eerste schoolvakantie begint 6 juli, dat is regio Zuid, waar deze rechtbank en rechtszaak sowieso niets mee van doen hebben, de zomervakantie van regio Midden begint 13 juli en die van Noord op 20 juli.
Dus de vakanties beginnen pas na de uitspraak.
Het zou me niets verbazen als dat bommetje dat Ruth Jager gedropt heeft de reden is.
De rechtbank zal dat willen uitzoeken, want dat is nogal van invloed op de zaak, zeker als het waar is, en ik verwacht dat het waar is, want dat is niet alleen intimidatie en bedreiging, maar ook min of meer een schuldbekentenis van Ali B.
Dat gaat toch ook gebeuren?quote:
[..]
Absoluut, iedereen kan alles gedaan hebben. Maar veroordeel enkel met bewijs.
Daar was het hele sp3ctakel afgelopen week voor, men presenteert het bewijs aan een onafhankelijke partij die gemachtigd is in te schatten of dat bewijs voldoende is voor een veroordeling en daar een passende straf aan te koppelen.
Iedereen die hier meent al te kunnen zeggen dat hij vrij gesproken wordt, geeft wat mij betreft blijk van hoogmoed en zelfoverschatting.quote:
[..]
Absoluut, iedereen kan alles gedaan hebben. Maar veroordeel enkel met bewijs.
Wij zijn geen rechters.
Meisje zegt verkracht te zijn door Ali terwijl ze Ronnie Flex aan het pijpen was. Ronnie zegt dat Ali inderdaad de kamer binnenkwam en er een akkefietje was waarna Ali wegging.
Ronnie heeft niet gezien dat Ali z'n vingers in dat meisje duwde.
Ali claimt nu dat hij boos was dat ze aan het neuken waren in de ruimte waar hij bidt tot Allah. Want Allah houdt niet van sperma van vreemde mannen. Maar schijnbaar wel van seriële vreemdgangers.
Dus waarom hij ze niet z'n heilige bid kamer heeft uutgetrapt is een raadsel. En daarmee lijkt het erop dat Ali's versie van dat akkefietje niet heel geloofwaardig is.
Ali is getapt en zei tegen z'n vrouw: het is het woord van een stripper, een escort, tegen mij. Nu zegt hij dat dat om een ander meisje ging (schijnbaar doet hij vaker dingen waarvoor hij nu een excuus moet zien te vinden).
Er was een vrouw die het meisje snachts bij de bushalte zag zitten en die haar aar het station heeft gebracht. Die vrouw kwam van de week opeens in de lucht bij de advocate. Dan kan dat een verzonnen verhaal zijn maar diezelfde bejaarde zei dat ze dat de dag na het incident ook aan haar collega heeft verteld.
Het was toen vakantie, en volgens Ali B's advocaat praten collega's alleen met elkaar op kantoor.
Zo werkt het natuurlijk niet. Het is alles of niets. Je kunt niet zeggen “het is een beetje bewezen dus we doen maar 6 weken”.quote:
Als er een eis van 3 jaar ligt, dan zal er toch behoorlijk wat sluitend bewijs aanwezig zijn.
Of het nu net aan voldoende bewijs is of een kogeltje rond dossier. Dat zou voor de strafmaat niet uitmaken. Dan praat je echt over de omstandigheden waaronder het feit begaan is en de persoonlijke omstandigheden van de dader
Zou kunnen dat niet elke aanklacht bewezen blijkt?
Het kan nog allerlei kanten op, inderdaad.quote:
Naja het zijn feiten van 3 aanklaagsters.
Zou kunnen dat niet elke aanklacht bewezen blijkt?
Dat heeft iig niets te maken met de lage bereidheid aangifte te doen van aanranding of verkrachting.quote:
[..]
Geef sociale media niet de schuld. Geef cyber bullying de schuld.
Die lage bereidheid heeft wel te maken met een deel van de reacties, namelijk dat het moeilijk te bewijzen is, en dat je als slachtoffer zeer onbehoorlijk behandeld wordt, letterlijk al eeuwen.
4 zedenfeiten met 3 vrouwen.quote:
Naja het zijn feiten van 3 aanklaagsters.
Zou kunnen dat niet elke aanklacht bewezen blijkt?
Echter zijn er meer vrouwen die verklaringen hebben afgelegd.
Tapgesprekken
Schakelbewijs
Intimidatie (of poging tot)
Hij kan nog 4 weken genieten van z'n vrijheid.
Als ie al wordt veroordeeld tot een gevangenisstraf, zal-ie niet meteen doorgaan.quote:
[..]
4 zedenfeiten met 3 vrouwen.
Echter zijn er meer vrouwen die verklaringen hebben afgelegd.
Tapgesprekken
Schakelbewijs
Intimidatie (of poging tot)
Hij kan nog 4 weken genieten van z'n vrijheid.
Als hij Ruperti überhaupt heeft gesproken over deze zaak terwijl hij al een advocaat had is dat al vreemd, en "opdracht geven" kan op heel veel manieren.quote:
[..]
Mits hij er zelf ook opdracht toe heeft gegeven.
Ruperti zal niet zomaar contact met Jager hebben gezocht, en hij ontkent zelfs niet dat hij het met Jager over deze zaak heeft gehad, hij stelt dat hij het anders gezegd heeft.
Al met al zeer dubieus, tenzij de zoon van Taghi Ali B. wilde helpen/naaien, maar dat zou betekenen dat Ruperti gelogen had dat hij contact had gehad met Ali B. en dat denk ik dan ook weer niet.
Het kan ook zo zijn dat ie idd wel contact heeft gehad met Ali, dat ie zich daarna kwaad heeft lopen maken over het ontecht dat z'n 'broer' is aangedaan en dat ie daarna uit een misplaatst gevoel van 'broederschap' die advocate heeft benaderd bedreigd.quote:
[..]
Als hij Ruperti überhaupt heeft gesproken over deze zaak terwijl hij al een advocaat had is dat al vreemd, en "opdracht geven" kan op heel veel manieren.
Ruperti zal niet zomaar contact met Jager hebben gezocht, en hij ontkent zelfs niet dat hij het met Jager over deze zaak heeft gehad, hij stelt dat hij het anders gezegd heeft.
Al met al zeer dubieus, tenzij de zoon van Taghi Ali B. wilde helpen/naaien, maar dat zou betekenen dat Ruperti gelogen had dat hij contact had gehad met Ali B. en dat denk ik dan ook weer niet.
Ik weet het niet hoor, ik ben gelukkig niet zo thuis in de natuurlijke gedragingen van de Marokkaanse onderwereld. Maar ik vind het een plausibel scenario.
Nah, als Ruperti van dat kaliber was dat hij zich om een aanklacht tegen iemand al zo kwaad maakt dat hij een collega gaat "waarschuwen" had hij het niet tot advocaat van Taghi geschopt.quote:
[..]
Het kan ook zo zijn dat ie idd wel contact heeft gehad met Ali, dat ie zich daarna kwaad heeft lopen maken over het ontecht dat z'n 'broer' is aangedaan en dat ie daarna uit een misplaatst gevoel van 'broederschap' die advocate heeft benaderd bedreigd.
Ik weet het niet hoor, ik ben gelukkig niet zo thuis in de natuurlijke gedragingen van de Marokkaanse onderwereld. Maar ik vind het een plausibel scenario.
De advocate is niet bedreigd, hè. Er zou gezegd zijn dat er vervelende verhalen tijdens de rechtszaak naar buiten zouden komen over Ten Damme en daar zouden Ten Damme en haar management niet blij mee zijn.quote:
[..]
Het kan ook zo zijn dat ie idd wel contact heeft gehad met Ali, dat ie zich daarna kwaad heeft lopen maken over het ontecht dat z'n 'broer' is aangedaan en dat ie daarna uit een misplaatst gevoel van 'broederschap' die advocate heeft benaderd bedreigd.
Ik weet het niet hoor, ik ben gelukkig niet zo thuis in de natuurlijke gedragingen van de Marokkaanse onderwereld. Maar ik vind het een plausibel scenario.
Deze onzin kan je achterwege laten. Natuurlijk houdt Allah niet van vreemdgangers.quote:
Bewijs:
Meisje zegt verkracht te zijn door Ali terwijl ze Ronnie Flex aan het pijpen was. Ronnie zegt dat Ali inderdaad de kamer binnenkwam en er een akkefietje was waarna Ali wegging.
Ronnie heeft niet gezien dat Ali z'n vingers in dat meisje duwde.
Ali claimt nu dat hij boos was dat ze aan het neuken waren in de ruimte waar hij bidt tot Allah. Want Allah houdt niet van sperma van vreemde mannen. Maar schijnbaar wel van seriële vreemdgangers.
Vertel dat even aan Aliquote:
[..]
Deze onzin kan je achterwege laten. Natuurlijk houdt Allah niet van vreemdgangers.
Ik heb geen contact met hem.quote:
o barst, dat is ook zo. hij gaat in hoger beroep als er een straf uit komt.quote:
[..]
Als ie al wordt veroordeeld tot een gevangenisstraf, zal-ie niet meteen doorgaan.
nouja, hoe dan ook. Diegene die besloot om de tap te plaatsen ten tijde van de Boos-uitzending mag wat mij betreft promoveren. Die zak heeft de namen genoemd in dat gesprek van toevallig de vrouwen die hem aangeklaagd hebben.
het onderzoek liep 10 maanden dacht ik.
Het mag wel even klaar zijn met het religieuze gedoe. We zijn geen religieus forum. Laten we het verder bij een discussie houden op basis van onze wetgeving en niet op basis van welk geloof dan ook. Top.quote:
[..]
Deze onzin kan je achterwege laten. Natuurlijk houdt Allah niet van vreemdgangers.
En zelfmoord he, die heeft hij ook niet gepleegd omdat dat niet mag van zijn geloof.quote:
[..]
Oh? Waarom maakt Ali zich dan druk om sperma in z'n bidkamer, maar niet om zn rondneuken.
Onder druk gezet, bedoel ik.quote:
[..]
De advocate is niet bedreigd, hè. Er zou gezegd zijn dat er vervelende verhalen tijdens de rechtszaak naar buiten zouden komen over Ten Damme en daar zouden Ten Damme en haar management niet blij mee zijn.
Bidden doet hij alleen voor de show.
Hangt er vooral vanaf wat de strafmaat is. Als hij daadwerkelijke 2-3 jaar de gevangenis in moet snap ik dat hij in beroep zal gaan, in de betreffende bajes zal hij namelijk niet als held worden ontvangen. Integendeel.quote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat het niet logisch is. Ik noem het hier omdat het nieuws is en er eerder over is gespeculeerd. Thijs Römer heeft afgezien van een hoger beroep en Ali B zou dat ook kunnen doen als hij schuldig wordt verklaard.
Zijn reactie toont het dubbele moraal van Ali B aan, dat Ali het zelf niet zo nauw neemt met zijn geloof. Dat maakt zijn verdediging nog zwakker, "ik zou dat niet doen want geloof" blijkt niet uit zijn gedrag. Dat maakt die reactie van hem ontopic. En jou reactie daarop compleet offtopic.quote:
[..]
Prima, maar dan moet hij ook dat soort onzin weglaten. Hij is degene die dat noemt. Als hij dat niet zei, zei ik dit ook niet; simpel toch.
Accepteren van de straf of in hoger beroep gaan (en dan wel of niet vrijgesproken worden) maakt niet zo veel uitquote:
[..]
Hangt er vooral vanaf wat de strafmaat is. Als hij daadwerkelijke 2-3 jaar de gevangenis in moet snap ik dat hij in beroep zal gaan, in de betreffende bajes zal hij namelijk niet als held worden ontvangen. Integendeel.
Links of rechts om: deze droplul komt nooit meer aan de bak
Dat is zijn echte straf
Heel veel mensen die geen kinderen of kleine kinderen hebben gaan juist vóór of na de schoolvakantie.quote:
[..]
De eerste schoolvakantie begint 6 juli, dat is regio Zuid, waar deze rechtbank en rechtszaak sowieso niets mee van doen hebben, de zomervakantie van regio Midden begint 13 juli en die van Noord op 20 juli.
Dus de vakanties beginnen pas na de uitspraak.
Het zou me niets verbazen als dat bommetje dat Ruth Jager gedropt heeft de reden is.
De rechtbank zal dat willen uitzoeken, want dat is nogal van invloed op de zaak, zeker als het waar is, en ik verwacht dat het waar is, want dat is niet alleen intimidatie en bedreiging, maar ook min of meer een schuldbekentenis van Ali B.
Ik ben niet bekend met Ruth Jager en haar bommetje, wie is dat en wat heeft ze gedropt?
Een beetje advocaat zou ook afgeraden hebben om hier überhaupt over te beginnen. En wanneer hij dat wel heeft afgeraden dan toont het aan dat hij zijn cliënt niet in bedwang kan houden.quote:
[..]
We hebben het over een man die stelselmatig vrouwen seksueel lastig blijft vallen, blijft intimideren, en bij een rechtszaak begint over zijn geloof. Dan zou er al een korannetje moeten gaan branden. Ik bedoel lampje.
De vraag is niet zozeer of hij aan de bak komt, maar of hij de bak in gaat.quote:
[..]
Accepteren van de straf of in hoger beroep gaan (en dan wel of niet vrijgesproken worden) maakt niet zo veel uit
Links of rechts om: deze droplul komt nooit meer aan de bak
Dat is zijn echte straf
Ik zou me melden bij Ali B. Hij is diegene die zn eigen geloof bespot.quote:
[..]
Oh dus die vrijheid van meningsuiting werkt één kant op? Of onze mening of mond dicht. Klinkt niet zo vrij?
quote:
Ik ben niet bekend met Ruth Jager en haar bommetje, wie is dat en wat heeft ze gedropt?
https://www.nu.nl/media/6(...)in-proces-ali-b.htmlquote:Slachtofferadvocaat Ruth Jager zegt onder druk te zijn gezet door raadsman Michael Ruperti zodat Ellen ten Damme haar verklaring zou intrekken in het proces tegen Ali B. Ruperti ontkent dit en zegt tegen NU.nl een klacht in te gaan dienen bij de deken.
De naam van Ruperti, de huidige advocaat van Ridouan Taghi, viel vrijdagmiddag ineens tijdens het slotpleidooi van Ruth Jager, die Ten Damme bijstaat in de zaak tegen Ali B. Jager zei kort geleden te zijn gebeld door Ruperti. Hij zou haar namens Ali B hebben gezegd dat het beter zou zijn voor Ten Damme om haar verklaring in de zedenzaak in te trekken.