quote:De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30
Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.
De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.
Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.
Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.
Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”
Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”
Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.
Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.
https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/
'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.'Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent.
Update 12-6, eerste zittingsdag
quote:Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.
B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".
Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding
Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.
Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.
'Jij duldt geen nee'
Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."
"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'
Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.
"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."
Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen
Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."
'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'
Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."
Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.
Goed punt, ik snapte niet precies hoe dat zat.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 15:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar het is wel een van de aanklachten.
De woorden uit haar verklaring dat ze dacht: ik laat het maar gebeuren. Dan ben ik er zo snel mogelijk vanaf. En toch besloot weer van zich af te vechten.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 15:00 schreef Claudia_x het volgende: [..] Waarom vind je haar verklaring het sterkst?
Weet even exacte woorden niet meer. We hebben het daar gisteren al over gehad
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2024 15:08:10 ]
Scheiden is haramquote:
Ja als men niet bereid bent is de complete oplossing te omarmen, dan moet men ook niet klagen als er nog problemen zijn. En alcohol/drugs toestaan noemen in combinatie met ontwikkeld is wel ironisch trouwens.. En onrealistisch is het ook niet; genoeg landen hebben dit in de geschiedenis wel gedaan. Het is een kwestie van niet willen.quote:
[..]
Dat past niet helemaal binnen een vrij, seculier en ontwikkeld land en is ook verre van realistisch natuurlijk.
Niet klagen over dorst als je het glas water wat naast je staat niet drinkt.
Gescheiden van tafel en bed.quote:
Niet waar.quote:
Zijn vrouw is Nederlandsquote:
quote:
[..]
Ik wist eigenlijk helemaal niet dat dat kon, iemand vervolgen op basis van alleen een melding.
https://www.om.nl/documen(...)mde%20klachtdelicten.quote:Kan het OM zonder aangifte onderzoek doen?
De meeste misdrijven zijn ambtshalve vervolgbaar. Dat wil zeggen dat de verdachte ook zonder dat er aangifte is gedaan vervolgd kan worden.
Bij een klein aantal delicten kan het wel nodig zijn dat er aangifte gedaan wordt. Dat zijn zogenaamde klachtdelicten. Eenvoudige belediging, smaad en laster zijn voorbeelden van klachtdelicten.
"Ze heeft ook nog even getwijfeld of ze het zou laten gaan, want dan is het snel voorbij. Maar ze dacht al vrij snel: dit wil ik echt niet".quote:
[..]
De woorden uit haar verklaring dat ze dacht: ik laat het maar gebeuren. Dan ben ik er zo snel mogelijk vanaf. En toch besloot weer van zich af te vechten.
Weet even exacte woorden niet meer. We hebben het daar gisteren al over gehad
Maar die uitzending is er wel, wat is z'n punt?
In welk land wordt die oplossing wel omarmd en zijn er nul problemen?quote:
[..]
Ja als men niet bereid bent is de complete oplossing te omarmen, dan moet men ook niet klagen als er nog problemen zijn. En alcohol/drugs toestaan noemen in combinatie met ontwikkeld is wel ironisch trouwens.. En onrealistisch is het ook niet; genoeg landen hebben dit in de geschiedenis wel gedaan. Het is een kwestie van niet willen.
Niet klagen over dorst als je het glas water wat naast je staat niet drinkt.
sommige dingen hoeven niet eens gemeld te worden. Huiselijk geweld bijvoorbeeld. Maar datzelfde geldt natuurlijk voor verkrachting en moord. Als het OM denkt dat er voldoende bewijs is kan er vervolgd worden.quote:
[..]
Ik wist eigenlijk helemaal niet dat dat kon, iemand vervolgen op basis van alleen een melding.
Ah ok. Bij een moord logisch, want het slachtoffer kan natuurlijk zelf geen actie ondernemen.quote:
[..]
sommige dingen hoeven niet eens gemeld te worden. Huiselijk geweld bijvoorbeeld. Maar datzelfde geldt natuurlijk voor verkrachting en moord. Als het OM denkt dat er voldoende bewijs is kan er vervolgd worden.
Overigens vind ik iemand vervolgen op basis van wat het OM denkt dat voldoende bewijs is ook wel gevaarlijk voor het slachtoffer. Vaak doen slachtoffers geen aangifte uit angst voor (vergelding vanuit) de dader. Als het OM dan toch zelf besluit de dader te vervolgen, beschermen ze het slachtoffer dan ook indien nodig?
Meerdere vermeende slachtoffers hebben nota bene verklaard dat de ontkenning door Ali B. heeft gemaakt dat ze zich hebben gemeld. Hij lijkt zich steeds verder in de nesten te werken met z'n eigen verklaringen, toen en nu.quote:
[ x ]
Maar die uitzending is er wel, wat is z'n punt?
quote:
Zonder zijn gedrag ook niet.quote:
[ x ]
Maar die uitzending is er wel, wat is z'n punt?
Ze hebben natuurlijk ook een afweging te maken t.a.v. het grotere belang.quote:
[..]
Ah ok. Bij een moord logisch, want het slachtoffer kan natuurlijk zelf geen actie ondernemen.
Overigens vind ik iemand vervolgen op basis van wat het OM denkt dat voldoende bewijs is ook wel gevaarlijk voor het slachtoffer. Vaak doen slachtoffers geen aangifte uit angst voor (vergelding vanuit) de dader. Als het OM dan toch zelf besluit de dader te vervolgen, beschermen ze het slachtoffer dan ook indien nodig?
Misschien probeerde hij te zeggen dat de slachtoffers de seks met Ali nog allemaal prima vonden voordat ze door de programmamakers benaderd werden, want er was geen aangifte gedaan.quote:
[ x ]
Maar die uitzending is er wel, wat is z'n punt?
0 problemen nergens; dit leven is dan ook de plek van beproeving waar er altijd iets is. En vandaag de dag wordt er zover ik weet nergens de volledige wetgeving van God toegepast, dus in deze tijd hebben we geen goede voorbeelden helaas. Maar in de geschiedenis wel; zeker als je je verdiept in de begintijd van de islam.quote:
[..]
In welk land wordt die oplossing wel omarmd en zijn er nul problemen?
geen flauw ideequote:
[..]
Ah ok. Bij een moord logisch, want het slachtoffer kan natuurlijk zelf geen actie ondernemen.
Overigens vind ik iemand vervolgen op basis van wat het OM denkt dat voldoende bewijs is ook wel gevaarlijk voor het slachtoffer. Vaak doen slachtoffers geen aangifte uit angst voor (vergelding vanuit) de dader. Als het OM dan toch zelf besluit de dader te vervolgen, beschermen ze het slachtoffer dan ook indien nodig?
Maar iedereen kan aangifte doen van een strafbaar feit. Daar hoef je niet het slachtoffer voor te zijn. En aangifte is dus niet eens nodig:
bron: https://www.om.nl/onderwerpen/verdachte/faq
quote:Als voorbeeld geeft hij dat ze verklaard heeft nooit meer iets met hem te maken willen hebben, maar in de uitzending zegt ze dat ze haar volgende CD met hem wil opnemen. #alib
Toch wel apart.quote:Ook heeft ze vaak na mei 2018 berichtjes gestuurd naar Ali met hartjes en throwbacks. Ali stuurde haar een foto, zij reageert met knap en twee hartjes ogen. Dat doe je toch niet een half jaar nadat je aangerand bent. #alib
Kan daar zo erg verdrietig van wordenquote:Op vrijdag 14 juni 2024 15:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
"Ze heeft ook nog even getwijfeld of ze het zou laten gaan, want dan is het snel voorbij. Maar ze dacht al vrij snel: dit wil ik echt niet".
Als dat inderdaad zo is, dan vind ik dat nogal wat. Mensen onder druk zetten om een bepaalde verklaring af te leggen of melding te doen is een no-go. Neem aan dat hij bewijs heeft voor deze uitspraken.quote:
Een forse beschuldiging van Swier:
[ x ]
[ x ]
Ik ook niet.quote:
Dit ben ik ook niet eerder tegengekomen, dat Ellen zou hebben gevraagd om het veilig te doen:
[ x ]
Ahwell de rechtbank zal alles wel naast elkaar leggen de komende weken en daar hun conclusies uittrekken.
Dan waren straffen dus ook niet nodig? Niemand is toen gestraft (want indien straf WEL nodig was was het dus niet opgelost).quote:
[..]
0 problemen nergens; dit leven is dan ook de plek van beproeving waar er altijd iets is. En vandaag de dag wordt er zover ik weet nergens de volledige wetgeving van God toegepast, dus in deze tijd hebben we geen goede voorbeelden helaas. Maar in de geschiedenis wel; zeker als je je verdiept in de begintijd van de islam.
Kan nog steeds, dat ze dat wel heeft gezegd toen ze nog overwoog om het dan maar te laten gebeuren want dan was het maar voorbij. En dat ze toen alsnog weigerde.quote:
Dit ben ik ook niet eerder tegengekomen, dat Ellen zou hebben gevraagd om het veilig te doen:
[ x ]
Ik heb er in de afgelopen dagen zelf niks over gehoord. Soms komen er tijdens requisitoir en pleidooi zaken aan bod die eerder in ieder geval niet door Belleman zijn gemeld. Ik weet dan niet of ze misschien toch ter sprake zijn gebracht, of ze in een van de bewijsstukken voorkomen of dat het nieuwe informatie is. Ik weet eigenlijk niet of dat wel mag, nieuwe informatie inbrengen.quote:
[..]
Als dat inderdaad zo is, dan vind ik dat nogal wat. Mensen onderdruj zetten om eem bepaalde verklaring af te leggen of melding te doen is een no-go. Neem aan dat hij bewijs heeft voor deze uitspraken.
Wat heb ik gemist over Anouk dan? toch niet dat hele n-woord gedoe waar die andere gast notabene mee begon? Want eerder noemde die zichzelf in een liedje al een 'wigger' ( Anouk is een white nigger )quote:
Op Ik vind Anouk toch een heel stuk minder ergquote:
Niet mee eens, maar klaarblijkelijk is Anouk ineens persona non grata.quote:
Transfobie.quote:
[..]
Wat heb ik gemist over Anouk dan? toch niet dat hele n-woord gedoe waar die andere gast notabene mee begon?
Ze heeft de LHBTIQ-gemeenschap beledigd.quote:
[..]
Wat heb ik gemist over Anouk dan? toch niet dat hele n-woord gedoe waar die andere gast notabene mee begon?
Door wie had dit dan genoemd moeten worden?quote:
[..]
Ik heb er in de afgelopen dagen zelf niks over gehoord. Soms komen er tijdens requisitoir en pleidooi zaken aan bod die eerder in ieder geval niet door Belleman zijn gemeld. Ik weet dan niet of ze misschien toch ter sprake zijn gebracht, of ze in een van de bewijsstukken voorkomen of dat het nieuwe informatie is. Ik weet eigenlijk niet of dat wel mag, nieuwe informatie inbrengen.
Ik ga er zelf vanuit dat alle verklaringen integraal in het dossier zitten en dat de rechters die dus zelf kunnen lezen om hun oordeel te vormen.
quote:
Een forse beschuldiging van Swier:
[ x ]
[ x ]
Nee hoor. Alleen de lui na de LHB lettersquote:
[..]
Ze heeft de LHBT...-gemeenschap beledigd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Danny op 14-06-2024 15:30:53 ]
Zo zal dat dan wel zijn.quote:
[..]
Door wie had dit dan genoemd moeten worden?
Ik ga er zelf vanuit dat alle verklaringen integraal in het dossier zitten en dat de rechters die dus zelf kunnen lezen om hun oordeel te vormen.
wat is er precies gebeurd dan? Want 'transfobie' is weer zo'n umbrella-term die te pas en te onpas wordt gebruiktquote:
Op Volgens mij staan ze er alle vier niet goed op hoorquote:
Ik heb ook niet het idee dat ze er bang voor is, dus waar die fobie vandaan komt...quote:
[..]
wat is er precies gebeurd dan? Want 'transfobie' is weer zo'n umbrella-term die te pas en te onpas wordt gebruikt
https://www.linda.nl/nieu(...)eid-threads-kritiek/quote:
[..]
wat is er precies gebeurd dan? Want 'transfobie' is weer zo'n umbrella-term die te pas en te onpas wordt gebruikt
daar is meestal niet veel voor nodig dus dat maakt het niet echt duidelijkerquote:
[..]
Ze heeft de LHBTIQ-gemeenschap beledigd.
Niet kijken op een zwakke maag:quote:
[..]
wat is er precies gebeurd dan? Want 'transfobie' is weer zo'n umbrella-term die te pas en te onpas wordt gebruikt
SPOILER
Ik moest lachenquote:
[..]
daar is meestal niet veel voor nodig dus dat maakt het niet echt duidelijker
quote:Op vrijdag 14 juni 2024 15:27 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
https://www.linda.nl/nieu(...)eid-threads-kritiek/
Niets 'transfobisch' dus.
kan wel tegen wat menstruatiebloed hoor. zie niets geks of controversieels verder. Het zal wel. (en ja, dat zeg ik en ik heb een bloedhekel aan Anoukquote:
[..]
Niet kijken op een zwakke maag:SPOILER[ afbeelding ]
)Je kan Nederlands zijn en moslim.quote:
Erger klaarblijkelijk dan je zwangere vrouw bedriegen. Overigens heeft ze later ook nog dit gepost:quote:
[..]
[..]
kan wel tegen wat menstruatiebloed hoor. zie niets geks of controversieels verder. Het zal wel. (en ja, dat zeg ik en ik heb een bloedhekel aan Anouk
SPOILER
De SC is in NWS-FB. Het is tenslotte vrijdagquote:
@Straatcommando. @Frutsel @sp3c @StateOfMind @Aberkullie
Ze lijkt me geen moslimaquote:
Ik ben ook geen liefhebber, maar zo ‘transfoob’ bleek ze al snel ook weer niet.quote:
[..]
Niets 'transfobisch' dus.
[..]
kan wel tegen wat menstruatiebloed hoor. zie niets geks of controversieels verder. Het zal wel. (en ja, dat zeg ik en ik heb een bloedhekel aan Anouk
https://www.ad.nl/show/an(...)ge-control~acb1ae05/
Die laatste zin is zeker waar, maar als dit zijn exacte woorden zijn had hij ze wel wat beter mogen uitkiezen. Hij had hetzelfde bericht kunnen overbrengen zonder zulke sneren naar de vermeende slachtoffers.quote:
Swier had een mogelijk sterk argument met de invloed van het OM, maar nu verzwakt hij weer:
[ x ]
Maar dat is ze nietquote:
Hij heeft gelijk dat tijdsverloop herinneringen kan beïnvloeden. Sowieso zijn herinneringen een slecht 'bewijs'. Voldoende onderzoek dat aantoont dat herinneringen veranderen en dat je hersenen details kunnen invullen die er nooit waren.quote:
Swier had een mogelijk sterk argument met de invloed van het OM, maar nu verzwakt hij weer:
[ x ]
Daarom zijn ooggetuigen ook vaak onbetrouwbaar.
Klopt, het ging me om dat stuk voor de laatste zin.quote:
[..]
Die laatste zin is zeker waar, maar als dit zijn exacte woorden zijn had hij ze wel wat beter mogen uitkiezen. Hij had hetzelfde bericht kunnen overbrengen zonder zulke sneren naar de vermeende slachtoffers.
Zucht.....je benoemde specifiek dat ze Nederlandse is. Dat alleen zegt niks. Genoeg Nederlandse moslimsquote:
Ik vind dat een heel logische uitspraak. Waarom zou je jezelf veel ellende aandoen als er een dikke kans is dat het allemaal voor niks is?quote:
Ja, je kunt prima andermans levenskeuzes/stijlen/meningen/ideeën/gevoelens respecteren zonder dat je er zelf exact hetzelfde over denkt. Alleen ben je als je niet voor de volle 100% in ALLES meegaat meteen transfoob.quote:
[..]
Erger klaarblijkelijk dan je zwangere vrouw bedriegen. Overigens heeft ze later ook nog dit gepost:SPOILER[ afbeelding ]
Noem er eens 3 dan?quote:
[..]
Zucht.....je benoemde specifiek dat ze Nederlandse is. Dat alleen zegt niks. Genoeg Nederlandse moslims
Daarom zei ik gisteren ook dat ik het zo moedig van haar vond dat ze de verklaring heeft afgelegd.quote:
[..]
Ik vind dat een heel logische uitspraak. Waarom zou je jezelf veel ellende aandoen als er een dikke kans is dat het allemaal voor niks is?
Als er iemand iets te verliezen heeft omdat zij ook een publiek figuur is, dan is zij het wel.
want alle Nederlandse moslims zijn beroemdquote:
huh?De mens als rationeel wezen als uitgangspunt nemen is niet per se rationeel.quote:
[..]
Ik vind dat een heel logische uitspraak. Waarom zou je jezelf veel ellende aandoen als er een dikke kans is dat het allemaal voor niks is?
Er zijn daarnaast genoeg motieven te herleiden uit voorgaande zaken waaruit bleek dat het vermeende slachtoffer een leugenachtige dader bleek.
Niks "curieus" aan maar dat weet hij zelf ook heel goedquote:
In de verklaring die op dag 1 van Ten Damme werd voorgelezen zei ze er geen spijt van te hebben dat ze naar de politie is gestapt met haar verhaal.quote:
Daar had die zedenrechercheur natuurlijk een punt. Maar hoever mag die eigenlijk gaan om te zorgen dat iemand een verklaring aflegt? Dat vraag ik me nu wel af.
[ x ]
Dat zegt ook iets over die mate van druk die zou zijn gebruikt om haar over te halen.
Beïnvloedingquote:
[ x ]
Maar die uitzending is er wel, wat is z'n punt?
quote:De BOOS-uitzending wordt wederom besproken door Swier. Hij zegt dat er zonder deze uitzending nooit een strafzaak tegen Ali B was geweest. Ook Ten Damme zou door de uitzending beïnvloed zijn. Ze maakte vlak na de uitzending namelijk melding.
quote:Volgens Swier heeft alleen haar ex-partner haar verklaring ondersteund. Er zijn acht getuigen die haar tegenspreken, stelt de advocaat.
Heb ik geen weet van. Kijk net 5 seconden in dit topic. Snap dan trouwens niet waarom je geen doei zegt tegen degene die de discussie aanslingert.quote:
[..]
Ja doei. Die discussie is hier al tig keer gevoerd en tig keer ook weggemodereerd.
Kom je weer met je vaagpraat. Heb je in de rest van het topic iets meegekregen over vrouwen die worden overgehaald om géén aangifte te doen omdat ze niet serieus worden genomen en zo'n zaak toch geen kans van slagen heeft? Dat is een groot probleem. En heb je ook meegekregen hoeveel bagger vermeende slachtoffers van seksueel misbruik over zich heen gestort krijgen, waardoor de drempel hoog is om aangifte te doen en te verklaren?quote:
[..]
De mens als rationeel wezen als uitgangspunt nemen is niet per se rationeel.
Er zijn daarnaast genoeg motieven te herleiden uit voorgaande zaken waaruit bleek dat het vermeende slachtoffer een leugenachtig dader bleek.
Dat komt helaas nog te vaak voor. Oók ten nadele van wèrkelijke slachtoffers.quote:
[..]
Er zijn daarnaast genoeg motieven te herleiden uit voorgaande zaken waaruit bleek dat het vermeende slachtoffer een leugenachtige dader bleek.
alsof de openbare schande niet al destructief genoeg is
Bierquote:Op vrijdag 14 juni 2024 15:32 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
De SC is in NWS-FB. Het is tenslotte vrijdag
@:straatcommando. @:Frutsel @:sp3c @:StateOfMind @:Aberkullie
Wat is er vaag aan? En wat hebben jouw vragen te maken met de constatering dat mensen niet altijd rationeel zijn en/of uit bijvoorbeeld wrok kunnen handelen. Het is niet voor niets een normale gang van zaken om óók de verwijtende partij onder de loep te nemen.quote:
[..]
Kom je weer met je vaagpraat. Heb je in de rest van het topic iets meegekregen over vrouwen die worden overgehaald om géén aangifte te doen omdat ze niet serieus worden genomen en zo'n zaak toch geen kans van slagen heeft? Dat is een groot probleem. En heb je ook meegekregen hoeveel bagger vermeende slachtoffers van seksueel misbruik over zich heen gestort krijgen, waardoor de drempel hoog is om aangifte te doen en te verklaren?
FB!quote:
Bizar dat het zo gegaan is. Maar dus geen penetratie / verkrachting?!quote:
[..]
"Ze heeft ook nog even getwijfeld of ze het zou laten gaan, want dan is het snel voorbij. Maar ze dacht al vrij snel: dit wil ik echt niet".
Het is als slachtoffer al verschrikkelijk om een zedenverhoor te doorstaan, en die mensen staan nog aan jouw kant omdat ze proberen alles boven tafel te halen voor de waarheidsvinding. Als er dan nog zo'n pleidooi midden in een mediacircus achteraan komt...quote:
Het moet voor een slachtoffer echt verschrikkelijk zijn om zonder mogelijk weerwoord te moeten horen hoe een advocaat je integriteit probeert te ondermijnen en je als ongeloofwaardig neerzet.
alsof de openbare schande niet al destructief genoeg is
Staat al koud daarquote:
Daar ging het even expliciet over. Schijnbaar heeft ze de ene keer verklaard dat er wel penetratie was, maar heel kort. De andere keer heeft ze gezegd dat het niet was gebeurd of dat ze het niet meer precies wist. Dat bleef tijdens de behandeling vaag.quote:
[..]
Bizar dat het zo gegaan is. Maar dus geen penetratie / verkrachting?!
SPOILERIk moet bekennen dat ik me naderhand wel heb afgevraagd of z'n geslachtsdeel misschien een weinig indrukwekkend formaat heeft.
Als hij over een paar weken schuldig wordt verklaard, zal dat daarentegen meer slachtoffers over de streep trekken om het wel te doen.quote:
Na vandaag denk ik dat slachtoffers wel honderd keer zullen nadenken om aangifte te doen.
Donny Roelvink, Vonneke Bonneke, Joram van Klaverenquote:
.Ellen heeft daar zelf tegenstrijdige verklaringen over afgelegd.quote:
[..]
Bizar dat het zo gegaan is. Maar dus geen penetratie / verkrachting?!
Dat appeltje heb ik gemist, waar gaat dat over?
Deze man was jarenlang een zeer geliefd tv personage, heel mooi en zeer respectvol met oudere Nederlandse zangers, zeer lief met voice kinderen, en een altijd gezellige aanwezigheid aan talkshow tafels.quote:
Ik heb hem echt altijd gemogen.
Hetzelfde voor Marco B.
Nu zijn het gecancelde ratten, die zich onmogelijk kunnen verdedigen tegen iets wat niet te bewijzen valt, en op basis van verhalen worden uitgekotst.
Ook jij kan morgen beschuldigd worden, ookal heb je niets misdaan, en je carrière is voorbij en ben je een rat.
We zijn aan het doorslaan in dit land.
Het moet ook verschrikkelijk zijn om onterecht van zo'n ernstig misdrijf beschuldigd te worden zonder dat je je fatsoenlijk kunt verdedigen.quote:
Het moet voor een slachtoffer echt verschrikkelijk zijn om zonder mogelijk weerwoord te moeten horen hoe een advocaat je integriteit probeert te ondermijnen en je als ongeloofwaardig neerzet.
alsof de openbare schande niet al destructief genoeg is
quote:
[..]
Deze man was jarenlang een zeer geliefd tv personage, heel mooi en zeer respectvol met oudere Nederlandse zangers, zeer lief met voice kinderen, en een altijd gezellige aanwezigheid aan talkshow tafels.
Ik heb hem echt altijd gemogen.
Hetzelfde voor Marco B.
Nu zijn het gecancelde ratten, die zich onmogelijk kunnen verdedigen tegen iets wat niet te bewijzen valt, en op basis van verhalen worden uitgekotst.
Ook jij kan morgen beschuldigd worden, ookal heb je niets misdaan, en je carrière is voorbij en ben je een rat.
We zijn aan het doorslaan in dit land.
Bizar hoe jij zo geobsedeerd daardoor bent. Vanochtend begon je er ookal over.quote:
[..]
Bizar dat het zo gegaan is. Maar dus geen penetratie / verkrachting?!
Daar is Za weer.quote:
[..]
Deze man was jarenlang een zeer geliefd tv personage, heel mooi en zeer respectvol met oudere Nederlandse zangers, zeer lief met voice kinderen, en een altijd gezellige aanwezigheid aan talkshow tafels.
Ik heb hem echt altijd gemogen.
Hetzelfde voor Marco B.
Nu zijn het gecancelde ratten, die zich onmogelijk kunnen verdedigen tegen iets wat niet te bewijzen valt, en op basis van verhalen worden uitgekotst.
Ook jij kan morgen beschuldigd worden, ookal heb je niets misdaan, en je carrière is voorbij en ben je een rat.
We zijn aan het doorslaan in dit land.
Josef Fritzl is ook zo'n fijne man en Hitler was goed voor dieren.
Wat een dikke vette onzin. Om terug te komen op die vier coaches waarbij Waylon ineens de minst erge lijkt: die is ook niet gecanceld omdat-ie is vreemdgegaan. Als je echter strafbare feiten pleegt, dan is het terecht dat mensen niet meer met je willen werken.quote:
Ook jij kan morgen beschuldigd worden, ookal heb je niets misdaan, en je carrière is voorbij en ben je een rat.
Juist het continue vergoeilijken van ongewenst gedrag van bekendheden is wat er te vaak gebeurt.
De advocaat van de vermeende dader heeft het laatste woord en kan het slachtoffer met al zijn fatsoen gewoon door het slijk halen.quote:
[..]
Het moet ook verschrikkelijk zijn om onterecht van zo'n ernstig misdrijf beschuldigd te worden zonder dat je je fatsoenlijk kunt verdedigen.
Verder mag de absolute meerderheid van de aanranders en verkrachters in zijn handjes knijpen dat het in de meeste gevallen toch niet eens tot een zitting komt laat staan veroordeling
Ik zeg net in FB dat ik wel een dutje kan doenquote:
Belleman begint moe te worden of Swier zegt niet zoveel interessants. Weinig updates.
Woensdag wel genoemd.quote:
Van dat eerdere incident wist ik ook nog niet:
[ x ]
Volgens wie was het geflirt? Want Ali ziet wel vaker dingen die er niet zijn.quote:
Misdrijven. Meervoud.quote:
[..]
Het moet ook verschrikkelijk zijn om onterecht van zo'n ernstig misdrijf beschuldigd te worden zonder dat je je fatsoenlijk kunt verdedigen.
Tevens mag hij zich nu fatsoenlijk verdedigen, toch?
Ik wel. Is gewoon besproken in dit topic ookquote:
Van dat eerdere incident wist ik ook nog niet:
[ x ]
Nu je het zegt, dat heb ik inderdaad wel meegekregen!quote:
Ja, volgens Ali. Dit was toen de rechter in gesprek was met Ali.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 16:03 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Volgens wie was het geflirt? Want Ali ziet wel vaker dingen die er niet zijn.
Dat vond ze vervelend maar ze bleef wel met hem afspreken ?quote:
NADAT hij ze al had aangerand. Of i.i.g. bij Schuurman. Dat vind ik echt een achterlijk verweer.quote:
[ Bericht 18% gewijzigd door Whiskers2009 op 14-06-2024 16:13:00 ]
Swier had IMDB even moeten checkenquote:
Ellen ten Damme is een Nederlandse zangeres en actrice. Wikipediaquote:
of je bent goed op de hoogte..
Toevallig deed ik het net.quote:
Een hele domme ook nog. Ze is wel degelijk ook actrice.quote:
Ellen ten Damme (Warnsveld, 7 oktober 1967) is een Nederlandse zangeres en actrice.quote:
We zijn weer thuis (televisieserie, 1989-1994) - Bente Jaarsveld
De tranen van Maria Machita (1991, korte film)
De kleine blonde dood (1993)
Pleidooi (televisieserie, 1993)
Roken, waarom zou je? (schooltelevisieserie 1993, zingt liedje gestopt)
Jiskefet (televisieserie, 1996, De Heeren van 'de Bruyne Ster') - Reetenjongh
All Stars (1997)
Die Musterknaben (1997)
Windkracht 10 (televisieserie, 1998, gastrol in afl. 15)
Flodder (televisieserie, 1998, gastrol)
Combat (televisieserie, 1998, gastrol in afl. 10 "Verdacht") - Marjolijn Kleyweg
No Trains No Planes (1999)
An Amsterdam Tale (1999)
The Gas Station (2000, korte film)
Vergeef me (2001)
Cobra 11 (televisieserie, 2001)
Volle maan (2002)
Tatort (televisieserie, SFB, 2002, afl. "Filmriss") - Kareen Brandner
Interview (2003)
Seventeen (2003, korte film)
Castingx (2005)
Blackwater Fever (Cyrus Frisch, 2008)
De hoofdprijs (televisie, 2009)
De TV Kantine (comedyserie, 2010, gastrol in afl. "All you need is Kerst")
Flikken Maastricht (televisieserie, 2014, afl. Mineur) - Zangeres Valerie
The Passion (televisie, ed. 2016) - Maria
Smurfs: The lost village (2017) - stem Smurfstorm
Tatort (televisieserie, 2019, afl. "Die ewige Welle") - Frida de Kuyper
Negen Koffers (documentaire over het Jiddische muziekcabaret LiLaLo, 2021)
Vandaar waarschijnlijk die opmerking van Swier in het begin, dat als je ze zoent en ze willen niet, het dan wel duidelijk wordt.quote:
[..]
NADAT hij ze al had aangerand. Of i.i.g. bij Schhurman. Dat vind ik echt een achterlijk verweer.
En hij vindt dat kennelijk geen grensoverschrijdend gedrag.
Ik snap dan ook oprecht niet waarom hij dit zegt. Het is zó zwak.quote:
[..]
Een hele domme ook nog. Ze is wel degelijk ook actrice.
Scherp.quote:
[..]
Vandaar waarschijnlijk die opmerking van Swier in het begin, dat als je ze zoent en ze willen niet, het dan wel duidelijk wordt.
[ x ]
Zelf ook meegemaakt. Wilde ex niet verder beschadigen op dat moment want hij zat nog in zijn proeftijd met voorwaardelijk.
Kon er niet echt omheen want politie had foto's gemaakt van me.
Ze zouden het toch wel naar het OM doorzetten zeiden ze oa.
Maargoed dat was dag na het gebeuren, geen jaren later.
De "overval-methode" is gewoon aanranding he? Je slachtoffer in een hoek/tegen de muur drukken en je tong in haar mond rammen..quote:
Ook geen sterk argument, want de verklaringen ondersteunen wel weer een ander terugkerend element (de 'overval'-methode):
[ x ]
Aanranding! "Overval-methode" klinkt véél te lief voor iets strafbaars.
Ik vraag me dan ook af hoe dubieus het is dat een rechercheur dit doet. In jouw geval zou ik het eigenlijk kwalijk vinden als die er niet z'n best voor zou doen. Of kijk jij daar anders op terug?quote:
Het onder druk worden gezet om aangifte te doen/ verklaring af te leggen door recherche geloof ik trouwens wel.
Zelf ook meegemaakt. Wilde ex niet verder beschadigen op dat moment want hij zat nog in zijn proeftijd met voorwaardelijk.
Kon er niet echt omheen want politie had foto's gemaakt van me.
Ze zouden het toch wel naar het OM doorzetten zeiden ze oa.
Maargoed dat was dag na het gebeuren, geen jaren later.
Mee eens. Het verweer lijkt vooralsnog te zijn dat Ali B. wél een aanrander is, maar geen verkrachter.quote:
[..]
De "overval-methode" is gewoon aanranding he? Je slachtoffer in een hoek/tegen de muur drukken en je tong in haar mond rammen..
Aanranding! "Overval-methode" klinkt véél te lief voor iets strafbaats.
Daar is ook een goede verklaring voor: het ging snel en ze zat in een fysieke worsteling met hem om hem van zich af te krijgen.quote:
Buiten het feit dat ze geen goede actrice is
Verder hoor ik eigenlijk weinig nieuws en spectaculairs. Ik zou niet begrijpen waarom dit 3 jaar zou moeten worden.
Destijds bij circus stiletto geweest.quote:
[..]
Een hele domme ook nog. Ze is wel degelijk ook actrice.
Wat een vakvrouw.
Want als je verkracht wordt ga ja zo'n ding natuurlijk uitgebreid bestuderenquote:
"Ook weet ze niet te noemen hoe zijn penis eruit zag. "
Die advocaten moeten ook maar een verdediging in elkaar knutselen soms, maar dit gebruik je toch niet als argumentquote:
Wel aardig om aan het einde van de dag de pareltjes op een rij te zetten. Sjongejonge.quote:
Misschien dat ze het zou herinneren als hij een enorme 39cm pener had maar dat gok ik van nietquote:
[..]
Want als je verkracht wordt ga ja zo'n ding natuurlijk uitgebreid bestuderen
Dat is haar woord tegen het zijne, het feit dat ze zich na het incident vriendelijk gedroeg naar Ali (volgens een getuige/producent) lijkt het die gebeurtenis zoals zij het beschreef tegen te spreken. Bij Birgit en Iris was een nee een nee, bij Ellen hadden ze al langer iets stiekems met elkaar (volgens Ali) waarbij Ali ws dacht daarin verder te kunnen gaan, maar uiteindelijk ermee stopte omdat hij haar niet kon overhalen.quote:
Ook geen sterk argument, want de verklaringen ondersteunen wel weer een ander terugkerend element (de 'overval'-methode):
[ x ]
Nu geef ik het woord weer aan Claudia_x van het OM om hierop te reageren.
Die man in niet goed hoorquote:
[..]
Vandaar waarschijnlijk die opmerking van Swier in het begin, dat als je ze zoent en ze willen niet, het dan wel duidelijk wordt.
En hij vindt dat kennelijk geen grensoverschrijdend gedrag.
[ x ]
Hij zit niet op FOK!, dus dat zal wel niet.quote:
[..]
Misschien dat ze het zou herinneren als hij een enorme 39cm pener had maar dat gok ik van niet
Toe evenquote:
Als ze nou had gezegd dat Ali een vleeslul had, had er dan een presentatie gevolgd?
Lijkt me géén slimme zetquote:
[..]
Mee eens. Het verweer lijkt vooralsnog te zijn dat Ali B. wél een aanrander is, maar geen verkrachter.
Heb het vermoeden dat die kans iets kleiner is dan bij Ali B. Tenzij je wilt beweren dat elke vrouw een tikkende tijdbom is.quote:
[..]
Ook jij kan morgen beschuldigd worden, ookal heb je niets misdaan, en je carrière is voorbij en ben je een rat.
Los van dat het een flutargument is, denk ik sowieso niet dat de gemiddelde NL man zich zou vergelijken met Ali B. Maar misschien heb ik dat mis.
Straks krijgt Ali toch zelf als laatste het woord?
Wow..quote:
Jaquote:
De advocaat trekt wel alles uit de kast.
Straks krijgt Ali toch zelf als laatste het woord?
Kan hij mooi alles weer verpesten.quote:
De advocaat trekt wel alles uit de kast.
Straks krijgt Ali toch zelf als laatste het woord?
Ik vind dat er niet toe doen, na zo'n gebeurtenis zoals Ellen het beschrijft zou je direct stoppen met samenwerken, je tas inpakken en naar huis vliegen. Je gaat dan niet lachen naar hem en vriendelijk doen, zoals een producent verklaarde.quote:
[..]
Ellen ten Damme (Warnsveld, 7 oktober 1967) is een Nederlandse zangeres en actrice.
Niet invullen voor een ander.quote:
[..]
Ik vind dat er niet toe doen, na zo'n gebeurtenis zoals Ellen het beschrijft zou je direct stoppen met samenwerken, je tas inpakken en naar huis vliegen. Je gaat dan niet lachen naar hem en vriendelijk doen, zoals een producent verklaarde.
Misschien wil hij toch nog een liedje laten horen.quote:
[..]
Kan hij mooi alles weer verpesten.
Er werd toen heel erg op me ingepraat, gezegd dat ik het daar niet zou overleven, dat ze mij daar niet dood uit huis wilden halen.quote:
[..]
Ik vraag me dan ook af hoe dubieus het is dat een rechercheur dit doet. In jouw geval zou ik het eigenlijk kwalijk vinden als die er niet z'n best voor zou doen. Of kijk jij daar anders op terug?
Denk dat ik me op dat moment realiseerde dat ik inderdaad het niet zou overleven.
Dus ik ben dankbaar.
Heb na een week of 3 toen ik fysiek weer redelijk hersteld was alles in gang gezet om weg te komen.
En dan alle partijen over je heen krijgen ivm gesloten contracten etc? Ik had doorgebeten en toneel gespeeld.quote:
[..]
Ik vind dat er niet toe doen, na zo'n gebeurtenis zoals Ellen het beschrijft zou je direct stoppen met samenwerken, je tas inpakken en naar huis vliegen. Je gaat dan niet lachen naar hem en vriendelijk doen, zoals een producent verklaarde.
Daar zal het wel niet beter van worden.quote:
De advocaat trekt wel alles uit de kast.
Straks krijgt Ali toch zelf als laatste het woord?
Met een beetje geluk gaat hij rappen.quote:
[..]
Kan hij mooi alles weer verpesten.
Het is niet louter haar woord tegen het zijne. Het is het woord van veel 'haren' tegen het zijne. Dat is nu juist het punt. Maar je hebt gelijk dat deze twee voorbeelden wel laten zien dat Ali B. niet geheel ongevoelig is voor een 'nee'. We weten alleen niet wat maakt dat hij in deze gevallen wél luisterde (ervan uitgaande dat hij in andere situaties niet heeft geluisterd). Dat kan ook aan de omstandigheden hebben gelegen, bijvoorbeeld dat hij niet aan de ballonnen zat. Dit is zo'n punt waarvan ik had gewild dat de OvJ erop in was gegaan.quote:
[..]
Dat is haar woord tegen het zijne, het feit dat ze zich na het incident vriendelijk gedroeg naar Ali (volgens een getuige/producent) lijkt het die gebeurtenis zoals zij het beschreef tegen te spreken. Bij Birgit en Iris was een nee een nee, bij Ellen hadden ze al langer iets stiekems met elkaar (volgens Ali) waarbij Ali ws dacht daarin verder te kunnen gaan, maar uiteindelijk ermee stopte omdat hij haar niet kon overhalen.
Dat vriendelijke gedrag wil trouwens ook niet zeggen dat er niks is gebeurd. Swier heeft zich niet verdiept in de psychologie van slachtoffers of negeert die bewust. Waarschijnlijk is het laatste het geval en dat is gewoon een tactiek, maar dat maakt het nog geen overtuigend argument. Integendeel. Het doet het alleen goed bij dat deel van het publiek dat ook weinig weet over de psychologie van zedenslachtoffers en bovendien weinig behoefte heeft zich daarover te informeren.
quote:Nu geef ik het woord weer aan Claudia_x van het OM om hierop te reageren.
Jij hebt liever een bloedlul?quote:
Go Ruth!
Is gewoon niet consistent en is bewijs voor de verdediging, zoals het nu ook gebruikt wordt.quote:
Nog meerquote:
[..]
Kan hij mooi alles weer verpesten.
Ja want mensen zijn robots en reageren allemaal hetzelfde.quote:
[..]
Ik vind dat er niet toe doen, na zo'n gebeurtenis zoals Ellen het beschrijft zou je direct stoppen met samenwerken, je tas inpakken en naar huis vliegen. Je gaat dan niet lachen naar hem en vriendelijk doen, zoals een producent verklaarde.
Jij doet alsof je weet hoe een echt slachtoffer zou hebben gereageerd. Dat weet jij niet. Dat vul jij in.quote:
[..]
Is gewoon niet consistent en is bewijs voor de verdediging, zoals het nu ook gebruikt wordt.
quote:
[..]
Er werd toen heel erg op me ingepraat, gezegd dat ik het daar niet zou overleven, dat ze mij daar niet dood uit huis wilden halen.
Denk dat ik me op dat moment realiseerde dat ik inderdaad het niet zou overleven.
Dus ik ben dankbaar.
Heb na een week of 3 toen ik fysiek weer redelijk hersteld was alles in gang gezet om weg te komen.
Ik hoop hetquote:
[..]
Met een beetje geluk gaat hij rappen.
Is die beloofde bom nu al gedropt?
Nope, die is er niet gekomen.quote:
Ik kom net thuis.
Is die beloofde bom nu al gedropt?
Je wilt dat Putin een noek op Ali afvuurt?quote:
Misschien kan je onder die contracten uit komen bij zulke misdragingen. Je zou dan op z'n minst iets laten blijken van dat je die persoon niet mag en niet in je buurt wilt hebben. De producent verklaarde het tegenovergestelde.quote:
[..]
En dan alle partijen over je heen krijgen ivm gesloten contracten etc? Ik had doorgebeten en toneel gespeeld.
De bom zou van/uit de hoek van Ali komen, had Harlequin gezegd.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 16:26 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Je wilt dat Putin een noek op Ali afvuurt?
Go Ruth!
Ik ben iedere x spuit 11quote:
Het was een nepbom van Ali Expressquote:
Ik kom net thuis.
Is die beloofde bom nu al gedropt?
Nou daar ben je dan mooi klaar mee
Ach ja, sommige tweets kunnen niet vaak genoeg gedeeld wordenquote:
Al zal hij wel zeggen dat het van Ali Per Ongeluk was.quote:
[..]
Het was een nepbom van Ali Express
[ afbeelding ]
Whut?!
Walgelijkquote:
Lekker suggestief.quote:
quote:
Dit vind ik een bom uit onverwachte hoek.
Wat hebben Ali B. of Ellen ten Damme te maken met Taghi?quote:
quote:
Ik ookquote:
[..]
Dit vind ik een bom uit onverwachte hoek.
Mijn hemel.quote:
SPOILER
Over een telefoontje dat ze zélf heeft gekregen? Jaquote:
Als de advocaat van een slachtoffer wat roept dan is het wel meteen waar?
Het is in ieder geval een héél forse beschuldiging. Ik hoop dat dit verder wordt onderzocht.quote:
Als de advocaat van een slachtoffer wat roept dan is het wel meteen waar?
Ridouan Taghi kwam binnen toen die 2 bezig waren en zei dat ze moesten oprotten uit zijn gebedsruimte anders zouden er mensen gaan "slapen".quote:
[..]
Wat hebben Ali B. of Ellen ten Damme te maken met Taghi?
Mee oneens. Heel zwakke verdediging. Niet dat mijn mening iets waard is, maar ik gok erop dat-ie schuldig wordt bevonden.quote:
De verdediging laat echt helemaal niks over van de argumenten van het OM. Ik ben benieuwd naar de uitspraak van de rechter.SPOILER[ afbeelding ]
Jij bent toch bekend met het strafrecht?quote:
Als de advocaat van een slachtoffer wat roept dan is het wel meteen waar?
Stel ze verzint dit, dan zal de tuchtraad daar iets van vinden, toch?
Hoe? Als het een 1 op 1 gesprek is geweest kun je alleen aantonen dat er een gesprek is geweest. De inhoud weet je toch niet?quote:
[..]
Jij bent toch bekend met het strafrecht?
Stel ze verzint dit, dan zal de tuchtraad daar iets van vinden, toch?
Als ze wel aangifte had gedaan had ze andere slachtoffers kunnen voorkomen.
quote:
wtfWat?! Wat is dit voor een bomquote:
quote:
[..]
Hoe? Als het een 1 op 1 gesprek is geweest kun je alleen aantonen dat er een gesprek is geweest. De inhoud weet je toch niet?
Zou je willen stoopen met victim blamen? Dank je wel!quote:
Ellen heeft geen aangifte gedaaan omdat zijzelf daar geen belang bij had.
Als ze wel aangifte had gedaan had ze andere slachtoffers kunnen voorkomen.
blijkbaar meer dan we denkenquote:
[..]
Wat hebben Ali B. of Ellen ten Damme te maken met Taghi?
Dafuq!quote:
Ik loop achter. bijlezen verder
Daar wordt de aantijging alleen maar ernstiger van, dan.quote:
[..]
Hoe? Als het een 1 op 1 gesprek is geweest kun je alleen aantonen dat er een gesprek is geweest. De inhoud weet je toch niet?
Ik vind Ali ook veel kenmerken van een narcist hebben, maar dat betekend niet dat hij een narcist is.quote:
Dat is ook zoiets. Ze wilde hem niet in de bak zien, daarom deed ze geen aangifte, maar helpt door haar verklaring nu ook mee om hem alsnog in de bak te krijgen. Heel dubbel vind ik dat.quote:
Ellen heeft geen aangifte gedaaan omdat zijzelf daar geen belang bij had.
Als ze wel aangifte had gedaan had ze andere slachtoffers kunnen voorkomen.
Wauwquote:
Ellen heeft geen aangifte gedaaan omdat zijzelf daar geen belang bij had.
Als ze wel aangifte had gedaan had ze andere slachtoffers kunnen voorkomen.
Ik heb zo te doen met Ellen.quote:
Duidelijk, eigenlijk is Ellen de dader.quote:
Ellen heeft geen aangifte gedaaan omdat zijzelf daar geen belang bij had.
Als ze wel aangifte had gedaan had ze andere slachtoffers kunnen voorkomen.
quote:
Precies is raar toch.quote:
[..]
Dat is ook zoiets. Ze wilde hem niet in de bak zien, daarom deed ze geen aangifte, maar helpt door haar verklaring nu ook mee om hem alsnog in de bak te krijgen. Heel dubbel vind ik dat.
Terwijl ze erger had kunnen voorkomen.
Blijkbaar ging haar carrière voor,
Heb je haar verklaring hierover gelezen?quote:
[..]
Precies is raar toch.
Terwijl ze erger had kunnen voorkomen.
Blijkbaar ging haar carrière voor,
Echt, wát een walgelijke opmerkingenquote:
[..]
Precies is raar toch.
Terwijl ze erger had kunnen voorkomen.
Blijkbaar ging haar carrière voor,
Mijn hemel !quote:
[..]
Precies is raar toch.
Terwijl ze erger had kunnen voorkomen.
Blijkbaar ging haar carrière voor,
Geen eer aan te behalen johquote:
[..]
Heb je haar verklaring hierover gelezen?
Daarvoor moet je eerst een victim zijn. Het is een vermeend slachtoffer. Ik zie in wat quirina stelt geen victim blaming.quote:
[..]
Zou je willen stoopen met victim blamen? Dank je wel!
Nou ja dat is vreselijk. Niemand wil dit soort dingen horen, zeker niet van een advocaat van iemand die in verband wordt gebracht met talloze liquidaties. Blijkbaar zijn de lijntjes in de mocrowereld wel erg kort? Of heeft Ali B nog met dat soort jongens gedeald toen hij 16 was?quote:
En ik zie dat wel. De groeten.quote:
[..]
Daarvoor moet je eerst een victim zijn. Het is een vermeend slachtoffer. Ik zie in wat quirina stelt geen victim blaming.
Of je reageert normaal, probeer eens misschien lukt het een keertje.quote:
quote:
[..]
Precies is raar toch.
Terwijl ze erger had kunnen voorkomen.
Blijkbaar ging haar carrière voor,
Soms denk ik echt dat mensen eerst een standaard cursus recht moeten volgen voor ze (hier) reageren. Maar wie ben ik.quote:
[..]
Of je reageert normaal, probeer eens misschien lukt het een keertje.
Precies ik geef geen schuld, ik ontken niet het feit dat ellen wat overkomen is.quote:
[..]
Daarvoor moet je eerst een victim zijn. Het is een vermeend slachtoffer. Ik zie in wat quirina stelt geen victim blaming.
Ellen zelf zei dat ze geen belang bij had dat Ali de bak in zou draaien.
Dan mag ik hieruit concluderen dat ze haar carrière of wat voor reden dan ook belangrijker vond.
Iemand die niks inhoudelijks te melden heeft. Maar vertel eens wijs orakel der Rechtsgeleerdheid misschien kan ik iets van je leren.quote:
[..]
Soms denk ik echt dat mensen eerst een standaard cursus recht moeten volgen voor ze reageren. Maar wie ben ik.
En ik ben juist net zo open over mezelfquote:
Sommige mensen zijn gewoon kansloos.quote:
[..]
En ik ben juist net zo open over mezelf
Misschien moet je haar verklaring even lezen voordat je begint te victim blamen.quote:
[..]
Precies is raar toch.
Terwijl ze erger had kunnen voorkomen.
Blijkbaar ging haar carrière voor,
In de gauwigheid kom ik dit tegen (geen directe relatie hier, wel indirect):quote:
[..]
Nou ja dat is vreselijk. Niemand wil dit soort dingen horen, zeker niet van een advocaat van iemand die in verband wordt gebracht met talloze liquidaties. Blijkbaar zijn de lijntjes in de mocrowereld wel erg kort? Of heeft Ali B nog met dat soort jongens gedeald toen hij 16 was?
De criminele vrienden van Ali B.
'Bredase rapper Ismo en zoon van Taghi gelinkt aan crimineel platenlabel'
Waarmee je erkent dat haar carrière gevaar zou hebben gelopen als ze er toen mee naar de politie was gestapt. Daarmee geef je in ieder geval aan dat je snapt dat aangifte doen nogal wat gevolgen kan hebben voor een aangever.quote:
[..]
Precies ik geef geen schuld, ik ontken niet het feit dat ellen wat overkomen is.
Ellen zelf zei dat ze geen belang bij had dat Ali de bak in zou draaien.
Dan mag ik hieruit concluderen dat ze haar carrière of wat voor reden dan ook belangrijker vond.
Het is vreselijk wat je is overkomen. Ben erg blij dat het nu weer goed met je gaatquote:
[..]
En ik ben juist net zo open over mezelf
En ja, het blijft "bijzonder" hoe mensen maar niet schijnen te kunnen snappen hoe het psychologisch werkt om aangifte te doen voor slachtoffers bij daders die een bekende van hen zijn
Omdat het blamen echt te pas en te onpas oppopt. Walgelijk.quote:
Dat "victim blamen" wordt nu te pas en onpas gebruikt.
Over 3 kwartier IS het half 6..quote:
Fraaie omdraaiing, hoor.quote:
Die opmerking over de advocaat van Ridouan Taghi en de bedreiging voegt voor de zaak niks toe en is alleen maar schadelijk voor het wankele imago van Ali B. Nu heb ik iets tegen Ali dus ik val er niet zo over maar dit kan echt niet wat mevrouw Jager deed
quote:
[..]
In de gauwigheid kom ik dit tegen (geen directe relatie hier, wel indirect):
De criminele vrienden van Ali B.
'Bredase rapper Ismo en zoon van Taghi gelinkt aan crimineel platenlabel'
quote:Hij jat zelfs de schoenen van biddende mannen uit de moskee en verpatst die!
Hoe dan ook, vraag me toch af hoe dit gaat aflopen, kan me niet voorstellen dat dit verder onbesproken blijft
Daar hoort ook ‘waarom heb je geen aangifte gedaan’ bij.quote:
Leer eens lezen voordat je van victim blaming beschuldigd
Als Ali B via die advocaat Ellen heeft bedreigd, dan lijkt me dat wel relevant.quote:
Die opmerking over de advocaat van Ridouan Taghi en de bedreiging voegt voor de zaak niks toe en is alleen maar schadelijk voor het wankele imago van Ali B. Nu heb ik iets tegen Ali dus ik val er niet zo over maar dit kan echt niet wat mevrouw Jager deed
Lees bij Chris klomp dat ze half 8 het gebouw uit moetenquote:
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Als Ali B via die advocaat Ellen heeft bedreigd, dan lijkt me dat wel relevant.
Waarom zou dit niet relevant zijn voor deze zaak?quote:
Die opmerking over de advocaat van Ridouan Taghi en de bedreiging voegt voor de zaak niks toe en is alleen maar schadelijk voor het wankele imago van Ali B. Nu heb ik iets tegen Ali dus ik val er niet zo over maar dit kan echt niet wat mevrouw Jager deed
En daarmee leg je de verantwoordelijkheid van wat met de vrouwen erna is gebeurd in haar handen.quote:
Leer eens lezen voordat je van victim blaming beschuldigd
Dat is ook victim blamen.
Alleen Ali is verantwoordlijk.
Ik ben me van geen schuld bewustquote:
Op Thanks!quote:
[..]
Lees bij Chris klomp dat ze half 8 het gebouw uit moeten
Ik begrijp dit soort opmerkingen niet.... het is toch waar... heeft niets met victim blaming te maken, maar gewoon met een gevolg van bepaalde acties.quote:Op vrijdag 14 juni 2024 16:38 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Duidelijk, eigenlijk is Ellen de dader.
Ik vroeg me al af hoe ik dit moest interpreteren.quote:
[..]
Lees bij Chris klomp dat ze half 8 het gebouw uit moeten
Nou ja hij nader inzien is het mogelijk dat politie en justitie hier allang van op de hoogte waren.quote:
[..]
Als Ali B via die advocaat Ellen heeft bedreigd, dan lijkt me dat wel relevant.
En dan lees je ook nog dit soort dingen:quote:
[..]
Misschien kan je onder die contracten uit komen bij zulke misdragingen. Je zou dan op z'n minst iets laten blijken van dat je die persoon niet mag en niet in je buurt wilt hebben. De producent verklaarde het tegenovergestelde.
quote:De advocaat haalt nogmaals aan dat Ten Damme Ali B na het voorval nog heeft uitgenodigd voor een première van haar eigen voorstelling.
Nee, bedreiging van getuige heeft geen invloed op de zaak.quote:
Die opmerking over de advocaat van Ridouan Taghi en de bedreiging voegt voor de zaak niks toe en is alleen maar schadelijk voor het wankele imago van Ali B. Nu heb ik iets tegen Ali dus ik val er niet zo over maar dit kan echt niet wat mevrouw Jager deed
Het is ook wel iets raars om te zeggen als je verkracht zegt te zijn.... geen belang om de dader de bak in te laten draaien. Wat was haar belang dan wel?quote:
Ellen zelf zei dat ze geen belang bij had dat Ali de bak in zou draaien.
Zeg je dat ook over Ali?quote:
[..]
Ik begrijp dit soort opmerkingen niet.... het is toch waar... heeft niets met victim blaming te maken, maar gewoon met een gevolg van bepaalde acties.
In tweede instantie, na BOOS!, om de andere slachtoffers te steunen.quote:
[..]
Het is ook wel iets raars om te zeggen als je verkracht zegt te zijn.... geen belang om de dader de bak in te laten draaien. Wat was haar belang dan wel?
Dat is toch al een paar keer voorbijgekomen.
Tnxquote:
[..]
Het is vreselijk wat je is overkomen. Ben erg blij dat het nu weer goed met je gaat
En ja, het blijft "bijzonder" hoe mensen maar niet schijnen te kunnen snappen hoe het psychologisch werkt om aangifte te doen voor slachtoffers bij daders die een bekende van hen zijn
Wat ik niet begrijp dat ze zegt dat Ellen blijkbaar haar carrière belangrijker vond dan aangifte te doen.
Ik wilde destijds ook echt geen aangifte doen maar kon er eigenlijk dus niet omheen.
Ik was bang dat hij dan zijn werk kwijt zou raken en zijn kinderen.
Dat laatste is inderdaad ook gebeurd
Had last van misplaatste loyaliteit ofzo. Weet ik veel.
Al 7 jaar en 2 maanden vrij
Ik zeg niets over Ali... hij heeft bepaalde keuzes gemaakt en nogal rare dingen gedaan. Het is aan de rechter om te bepalen of dat inderdaad bewezen strafbaar is. Maar dat hij een nogal losse seksuele moraal heeft en het niet zo nauw neemt met de normen en waarden die normale mensen wel hebben is inmiddels wel duidelijk.quote:
Nee ik heb het nu over het feit dat ze juist geen aangifte heeft gedaan na het voorval. Een sterke zelfstandige vrouw als Ellen heeft er geen belang bij om haar verkrachter aan te geven. Dat is apart.quote:
In tweede instantie, na BOOS!, om de andere slachtoffers te steunen.
Dat is toch al een paar keer voorbijgekomen.
Of je geeft toe dat je fout zat en accepteert de gevolgen.
Of je ontkent glashard en geeft er geen neuk om verder.
Maar nu zit hij er tussenin en dat is zwakte.
En het blijkt maar weer dat als men zwakte ruikt je hard van achter genomen wordt.
Jup. Het is Taghi maar. Die zit al vast. Wat kan hij nog doen?quote:
[..]
Nee, bedreiging van getuige heeft geen invloed op de zaak.
[ afbeelding ]
Ik ?????? Jullie zitten al aan deel 9quote:
[..]
Bizar hoe jij zo geobsedeerd daardoor bent. Vanochtend begon je er ookal over.
Waarom is dat apart?quote:
[..]
Nee ik heb het nu over het feit dat ze juist geen aangifte heeft gedaan na het voorval. Een sterke zelfstandige vrouw als Ellen heeft er geen belang bij om haar verkrachter aan te geven. Dat is apart.
Eén misdrijf is genoeg voor de stelling.quote:
Blijkbaar niet, de advocaat wordt verweten dat hij de betrouwbaarheid van de verklaring van een naar aanleiding van een TV-hype naar voren gekomen aangever met een geschiedenis van mentale problemen en drugsgebruik in twijfel trekt. En als hij er al in slaagt om vrijgesproken te worden in een zaak van haar woord tegen het zijne, op zich eigenlijjk al te weinig voor een veroordeling, dan nog zal het altijd aan hem blijjven kleven en krijgt hij zijn privé in deze ook nooit meer terug.quote:Tevens mag hij zich nu fatsoenlijk verdedigen, toch?
Dat is gewoon het moeilijke van strafzaken in het algemeen en dit soort zaken in het bijzonder. Dan kun je niet zomaar vanuit het opzij zetten van de onschuldsveronderstelling zodat je een slachtoffer hebt aankomen met 'zielig', 'bang' 'moelijk' want er is nog een serieus belang in een ernstige zaak in het geding.
Nou waarom zou dat nou apart zijn hè....quote:
Dat vraag ik me ook af. Ik vind haar verklaring hierover heel plausibel.quote:
[..]
Nou waarom zou dat nou apart zijn hè....
Niks. Dat is hoe het werkt. Als crimineel in de gevangenis is je macht volledig weg.quote:
[..]
Jup. Het is Taghi maar. Die zit al vast. Wat kan hij nog doen?
Het is voor mensen die het (gelukkig) nooit hebben ondergaan moeilijk voor te stellen dat er een heleboel overwegingen zijn bij het wel of geen aangifte willen doen. Voor mij was de extreem lage kans op veroordeling de reden om het niet door te zetten. Het scheelde ook dat ik andere mogelijkheden voor mijn veiligheid in stelling kon brengen waarbij ik wel een kans van slagen had.quote:
[..]
Tnx
Wat ik niet begrijp dat ze zegt dat Ellen blijkbaar haar carrière belangrijker vond dan aangifte te doen.
Ik wilde destijds ook echt geen aangifte doen maar kon er eigenlijk dus niet omheen.
Ik was bang dat hij dan zijn werk kwijt zou raken en zijn kinderen.
Dat laatste is inderdaad ook gebeurd
Had last van misplaatste loyaliteit ofzo. Weet ik veel.
Al 7 jaar en 2 maanden vrij
Zeg het maar.quote:
[..]
Nou waarom zou dat nou apart zijn hè....
ik weet niet wat haar verklaring is geweest om het niet te doen....quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Ik vind haar verklaring hierover heel plausibel.
Ach, heb jij ook al ellende meegemaakt?quote:
[..]
Het is voor mensen die het (gelukkig) nooit hebben ondergaan moeilijk voor te stellen dat er een heleboel overwegingen zijn bij het wel of geen aangifte willen doen. Voor mij was de extreem lage kans op veroordeling de reden om het niet door te zetten. Het scheelde ook dat ik andere mogelijkheden voor mijn veiligheid in stelling kon brengen waarbij ik wel een kans van slagen had.
Apart.quote:
[..]
ik weet niet wat haar verklaring is geweest om het niet te doen....
Maar tóch kun je er over oordelen?quote:
[..]
ik weet niet wat haar verklaring is geweest om het niet te doen....
Dat is pas apart..
Is het niet een idee dat je dat eerst leest voordat je een hard oordeel velt?quote:
[..]
ik weet niet wat haar verklaring is geweest om het niet te doen....
In het geval van Ellen, een stoere vrouw die geen blad voor haar mond neemt.... wordt verkracht... zegt niets. Ik begrijp het niet... ze had geen enkele binding verder met Ali, een prima carriere... ik zie het niet waarom ze het niet heeft gedaan.quote:
Veel slachtoffers van zedenzaken zitten vol twijfel, doordat ze zichzelf de schuld geven, het willen bagatelliseren, et cetera. Van alle zedenzaken die de politie doorstuurt naar het OM komt maar 45% voor de rechter. Er zijn nog veel meer aangiftes die niet eens doorgestuurd worden naar het OM.
Dan is het vaak ook nog zijn woord tegen het hare, en is het ook maar de vraag in hoeverre er een straf wordt opgelegd.
Ik snap wel dat Ellen dat allemaal niet zag zitten, ook omdat ze min of meer heeft kunnen voorkomen dat ze verkracht werd en je je af kunt vragen of je je niet veel te veel op de hals haalt, ook wat betreft de media.
Als het niet te bewijzen is, houdt het toch sowieso op? Waarom zou je er dan een verjaringstermijn op zetten?quote:Op vrijdag 14 juni 2024 17:03 schreef Alpha0 het volgende:
Zou op verkrachting geen verjaring moeten zitten? Na 10 jaar is het immers allemaal maar lastig te bewijzen.
Ook niet nu je meemaakt hoe zo’n zaak uitpakt voor een aangever?quote:
[..]
In het geval van Ellen, een stoere vrouw die geen blad voor haar mond neemt.... wordt verkracht... zegt niets. Ik begrijp het niet... ze had geen enkele binding verder met Ali, een prima carriere... ik zie het niet waarom ze het niet heeft gedaan.
Meer mensenquote:
[..]
Ach, heb jij ook al ellende meegemaakt?
