abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 1 juni 2024 @ 13:14:28 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213753460
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_213753467
@Perrin Topickaap! :P
  zaterdag 1 juni 2024 @ 13:15:50 #3
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213753470
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 13:15 schreef Tijger_m het volgende:
@:Perrin Topickaap! :P
Ah ik dacht dat je weer was ingedut
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 1 juni 2024 @ 13:16:01 #4
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_213753473
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 13:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dezelfde partij die wil dat de burger eenvoudig contact kan krijgen met een ambtenaar, overigens.

Mischien bedoelen ze daarmee eenvoudig contact met een werkeloze ambtenaar?
Ja, persoonlijk geholpen worden ad balie enzo toch? Dus meer balie's etc.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_213753489
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 13:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ja, persoonlijk geholpen worden ad balie enzo toch? Dus meer balie's etc.
Mooi verhaal als je tegelijkertijd 22% minder ambtenaren wil, toch?
pi_213753498
quote:
11s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 13:15 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ah ik dacht dat je weer was ingedut
Ageism. :P
pi_213753597
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 10:31 schreef trein2000 het volgende: [..] Beetje cynisch om nou juist Oekraïne politiek te maken. PvdAGL, de tegenpartij.
We steunen Oekraïne niet omdat Geert een andere mening heeft dan Caroline. Soms heeft Frans best goede punten, en soms slaat hij de plank echt totaal mis.
pi_213753662
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 13:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
We steunen Oekraïne niet omdat Geert een andere mening heeft dan Caroline. Soms heeft Frans best goede punten, en soms slaat hij de plank echt totaal mis.
Ze steunen wel, maar dan is een nieuwe verkiezing het wisselgeld.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_213753709
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 13:42 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ze steunen wel, maar dan is een nieuwe verkiezing het wisselgeld.
En dus maken ze Oekraïne door en door politiek.

Overigens ben ik heel benieuwd hoe Frans vervolgens nieuwe verkiezingen gaat afdwingen. Gaat hij dan toch niet steunen?
zie email 27 oktober
  zaterdag 1 juni 2024 @ 13:51:24 #10
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213753730
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 13:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dus maken ze Oekraïne door en door politiek.

Overigens ben ik heel benieuwd hoe Frans vervolgens nieuwe verkiezingen gaat afdwingen. Gaat hij dan toch niet steunen?
De coalitie zorgt maar dat ze op een lijn zitten wat betreft Oekraine.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213753739
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 13:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dus maken ze Oekraïne door en door politiek.

Overigens ben ik heel benieuwd hoe Frans vervolgens nieuwe verkiezingen gaat afdwingen. Gaat hij dan toch niet steunen?
Zoals hij het zegt gaan ze dan niet steunen, hoewel ik me afvraag of ze dat echt zouden doen... Maar goed, het is geen issue toch, want de PVV doet mee en misschien genoeg van de oppositie anders? Het lijkt me nochtans vrij normaal dat als een coalitiepartij zich niet aan de afspraken houdt er nieuwe verkiezingen komen...

Hoe hij dat zou 'afdwingen' is door een afspraak te maken met VVD en NSC. Dat kunnen ze negeren, maar dan is elke toekomstige deal ook onmogelijk gemaakt.

[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 01-06-2024 13:59:37 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  zaterdag 1 juni 2024 @ 13:53:22 #12
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_213753744
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 13:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mooi verhaal als je tegelijkertijd 22% minder ambtenaren wil, toch?
Inderdaad. Én minder inhuur :Y
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_213753788
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 12:26 schreef J.B. het volgende:

[..]
Ik wil niks insinueren, maar het lijkt me eerlijk gezegd dat vooral de VVD niet staat te springen om de aanpak van witteboordencriminaliteit :P Het doet me een beetje denken aan de Inspectie VZW en NVWA die na de eerste twee kabinetten Rutte ook op apegapen lagen.
Mwah, dat is wel erg kort door de bocht: "VVD = bedrijfs- c.q. rijkenbelangen -> fiscaal knijpen we ook snel een oogje dicht". Het vrij grote grijze gebied van fiscale optimalisatie grenst natuurlijk wel tussen moreel juist handelen en ronduit strafbaar handelen, nog even los van al het geld dat met andere strafbare feiten wordt verkregen.

De uitdaging om dat aan te pakken zit hem vooral ook in het Learn the rules like a pro, so you can break them like an artist.: de jongens en meisjes die op de Zuidas al-dan-niet legale constructies bedenken zijn zó getalenteerd dat je getalendeerder personeel moet hebben om überhaupt te doorgronden wat ze doen, laat staan daarop te handhaven. En dat talent trek je niet aan met een ambtenarensalaris, wat zo ongeveer eindigt bij 10k in de maand.

Het is veel makkelijker om met een sjekkie buiten iemands woning te posten om te zien of iemand samenwoont of de bijklussende hovenier te pakken die zo dom is om van zijn zwarte geld een registergoed te kopen.

En nu gaat het specifiek om witteboordencriminaliteit, maar die toename in complexiteit van de hele samenleving en het botsen daarvan met een overheid die steeds verder achterloopt zie je op allerlei vlakken terug: juridische kaders waarbinnen of -buiten gehandeld moet worden met stikstof, bouwen en boeren, IT waar de AS/400's nog brommen of zaken op papier gaan tot iets vrij triviaals als alcoholcontroles die in de oude fuikvorm nauwelijks meer nut hebben omdat ze binnen een minuut bij iedereen bekend zijn.

Eigenlijk leent de huidige vorm van een regeerperiode van vier jaar zich daar ook niet meer voor en zou je een politiek-overschrijdende organisatie moeten hebben die de grote problemen aanpakt zonder daarbij direct gehinderd te worden door richtinggevende of taakstellende opdrachten vanuit de politiek, maar goed, dan schuur je wel richting het ondemocratische aan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zaterdag 1 juni 2024 @ 14:24:20 #14
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213753989
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 13:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
We steunen Oekraïne niet omdat Geert een andere mening heeft dan Caroline. Soms heeft Frans best goede punten, en soms slaat hij de plank echt totaal mis.
Ja ik vind dat ook niet heel sterk. Ik begrijp waar het vandaan komt. Frans wil niet zoals Job Cohen de gedoogpoedel worden genoemd.

Maar hiermee heb je de kans op net zulk vertragend gedoe als in de VS.
pi_213754007
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 13:52 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Zoals hij het zegt gaan ze dan niet steunen, hoewel ik me afvraag of ze dat echt zouden doen... Maar goed, het is geen issue toch, want de PVV doet mee en misschien genoeg van de oppositie anders? Het lijkt me nochtans vrij normaal dat als een coalitiepartij zich niet aan de afspraken houdt er nieuwe verkiezingen komen...

Hoe hij dat zou 'afdwingen' is door een afspraak te maken met VVD en NSC. Dat kunnen ze negeren, maar dan is elke toekomstige deal ook onmogelijk gemaakt.
En dat moet hij dan net op dit punt gaan verkondigen terwijl een dergelijke onenigheid helemaal niet aan de orde is? Wetende dat elke twijfel over de Nederlandse positie tbv Oekraïne door Poetin met gejuich begroet wordt?
Natuurlijk mag hij het doen. Maar ik vind het cynisch, onverantwoordelijk en zelfs grenzend aan Baudet-gedrag.
zie email 27 oktober
  zaterdag 1 juni 2024 @ 14:29:21 #16
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754039
Misschien moet de coalitie niet beginnen voordat
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dat moet hij dan net op dit punt gaan verkondigen terwijl een dergelijke onenigheid helemaal niet aan de orde is? Wetende dat elke twijfel over de Nederlandse positie tbv Oekraïne door Poetin met gejuich begroet wordt?
Natuurlijk mag hij het doen. Maar ik vind het cynisch, onverantwoordelijk en zelfs grenzend aan Baudet-gedrag.
Juist sterk. Dwing de PVV hierover maar stelling te nemen. Nergens voor nodig om dit soort onderwerpen vrije stemkeuze te laten dus hierover maakt de coalitie maar afspraken en als ze elkaar daarin niet kunnen vinden of vertrouwen, begin er dan niet aan.

Blijkbaar is bij de VVD de negerangst groter dan de afkeer van de Russische invasie.

[ Bericht 6% gewijzigd door -XOR- op 01-06-2024 14:34:30 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754097
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:29 schreef -XOR- het volgende:
Misschien moet de coalitie niet beginnen voordat
[..]
Juist sterk. Dwing de PVV hierover maar stelling te nemen. Nergens voor nodig om dit soort onderwerpen vrije stemkeuze te laten dus hierover maakt de coalitie maar afspraken en als ze elkaar daarin niet kunnen vinden of vertrouwen, begin er dan niet aan.

Blijkbaar is bij de VVD de negerangst groter dan de afkeer van de Russische invasie.
Tja dus laten we Oekraïne maar vallen en stellen we de Europese veiligheid in de waagschaal. Het grenst echt aan Baudet-gedrag dit. Heel onverantwoordelijk
zie email 27 oktober
pi_213754117
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tja dus laten we Oekraïne maar vallen en stellen we de Europese veiligheid in de waagschaal. Het grenst echt aan Baudet-gedrag dit. Heel onverantwoordelijk
Oekraine wordt niet afgevallen. Als de PVV zich niet aan de afspraken houdt heb je -zoals je zou verwachten?!- een regeringscrisis en verkiezingen (of een nieuwe coalitie op basis van de huidige samenstelling, maar dat klinkt wel erg onwaarschijnlijk) en zullen ze steunen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_213754146
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:38 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Oekraine wordt niet afgevallen. Als de PVV zich niet aan de afspraken houdt heb je -zoals je zou verwachten?!- een regeringscrisis en verkiezingen (of een nieuwe coalitie op basis van de huidige samenstelling, maar dat klinkt wel erg onwaarschijnlijk) en zullen ze steunen.
Waarmee hij dit onderwerp politiek maakt en zijn steun conditioneel. Dat is al Poetin in de kaart spelen.
Hij kan elk onderwerp uitkiezen en hij kiest deze. Ik vind dat bizar.
zie email 27 oktober
  zaterdag 1 juni 2024 @ 14:44:25 #20
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754179
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tja dus laten we Oekraïne maar vallen en stellen we de Europese veiligheid in de waagschaal. Het grenst echt aan Baudet-gedrag dit. Heel onverantwoordelijk
Niemand laat Oekraine vallen? De PvdA heeft gewoon steun toegezegd. Het is dan aan de VVD de keuze om deze aan te nemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754197
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarmee hij dit onderwerp politiek maakt en zijn steun conditioneel. Dat is al Poetin in de kaart spelen.
Hij kan elk onderwerp uitkiezen en hij kiest deze. Ik vind dat bizar.
Ja, steun aan Oekraïne moet gewoon onvoorwaardelijk zijn. Niet 'als jullie er niet uit komen steunen we Oekraïne alleen als het kabinet valt". Dat is voorwaardes stellen en dat vind ik op dit onderwerp echt not done.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213754198
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarmee hij dit onderwerp politiek maakt en zijn steun conditioneel. Dat is al Poetin in de kaart spelen.
Hij kan elk onderwerp uitkiezen en hij kiest deze. Ik vind dat bizar.
Hij speelt Putin juist niet in de kaart. Eerder omgekeerd. Hierdoor heb je een meer eensgezinde uitstraling. Stel je voor dat een van de regeringspartijen tegen steun stemt, wat zegt dat over de coalitie?! Wel met je eens dat het politiek en cynisch is, maar goed, dat had ik al eerder geschreven.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  zaterdag 1 juni 2024 @ 14:47:11 #23
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754209
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, steun aan Oekraïne moet gewoon onvoorwaardelijk zijn. Niet 'als jullie er niet uit komen steunen we Oekraïne alleen als het kabinet valt". Dat is voorwaardes stellen en dat vind ik op dit onderwerp echt not done.
Ik vind het not done om een coalitie aan te gaan met een partij die je op zo'n belangrijk onderwerp niet vertrouwt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754229
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik vind het not done om een coalitie aan te gaan met een partij die je op zo'n belangrijk onderwerp niet vertrouwt.
Dat is een afweging van een andere partij. Als mijn partij voorwaardes gaat stellen voor de steun aan Oekraïne krijgen ze van mij eerst een brief en als er dan niks verandert gaat echt de opzegging van mijn lidmaatschap de deur uit. De steun voor Oekraïne voorwaardelijk maken kan echt niet, nooit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213754254
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:46 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Hij speelt Putin juist niet in de kaart. Eerder omgekeerd. Hierdoor heb je een meer eensgezinde uitstraling. Stel je voor dat een van de regeringspartijen tegen steun stemt, wat zegt dat over de coalitie?! Wel met je eens dat het politiek en cynisch is, maar goed, dat had ik al eerder geschreven.
Maar als die regeringspartij tegen blijft en ze het kabinet niet laten vallen? Timmermans zegt dat hij dan Oekraïne niet meer steunt. Dat kan gewoon echt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 juni 2024 @ 14:51:02 #26
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754262
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar als die regeringspartij tegen blijft en ze het kabinet niet laten vallen? Timmermans zegt dat hij dan Oekraïne niet meer steunt. Dat kan gewoon echt niet.
Nee, de VVD zegt dat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754288
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nee, de VVD zegt dat.
Timmermans zegt dat:
quote:
Timmermans (GL/PvdA) heeft in het debat over weerbaarheid van Nederland aangegeven dat hij coalitiepartijen niet aan een meerderheid helpt op gevoelige onderwerpen als Oekraïne, zolang de coalitie blijft zitten.
Kortom: als BBB of PVV tegen de steun aan Oekraïne is en de 4 partijen het kabinet niet laten vallen, dan steunt Nederland Oekraïne niet meer wat betreft Timmermans. Dan gaat hij tegen die steun stemmen. Ongekend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213754301
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar als die regeringspartij tegen blijft en ze het kabinet niet laten vallen? Timmermans zegt dat hij dan Oekraïne niet meer steunt. Dat kan gewoon echt niet.
Dan wil de coalitie dus Oekraine niet steunen, in weerwil van de gemaakte afspraken in hun hoofdlijnenakkoord. Lijkt me dat je de VVD en NSC dat zwaar zou moeten aanrekenen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  zaterdag 1 juni 2024 @ 14:56:32 #29
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754308
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Timmermans zegt dat:
[..]
Kortom: als BBB of PVV tegen de steun aan Oekraïne is en de 4 partijen het kabinet niet laten vallen, dan steunt Nederland Oekraïne niet meer wat betreft Timmermans. Dan gaat hij tegen die steun stemmen. Ongekend.
VVD kan dan het kabinet laten vallen en dan komt er een soort Kunduz-coalitie, Oekraine-editie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754315
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:55 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dan wil de coalitie dus Oekraine niet steunen, in weerwil van de gemaakte afspraken in hun hoofdlijnenakkoord. Lijkt me dat je de VVD en NSC dat zwaar zou moeten aanrekenen.
Ook VVD en NSC neem ik dat dan kwalijk, maar die stemmen dan dus wel voor de steun. Ik reken elke partij die tegen de steun aan Oekraïne stemt of die dat dreigt te doen zeer zwaar aan. Deze opmerking is echt een cadeautje voor Poetin: "onze binnenlandse ruzies zijn belangrijker dan de steun aan Oekraïne".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213754328
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
VVD kan dan het kabinet laten vallen en dan komt er een soort Kunduz-coalitie, Oekraine-editie.
En als VVD het kabinet niet laat vallen is de steun voor Oekraïne dus weg, dankzij tegenstemmen van Timmermans. Dat kan en mag geen optie zijn, dat mag je zelfs niet suggereren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 juni 2024 @ 14:59:09 #32
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754330
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ook VVD en NSC neem ik dat dan kwalijk, maar die stemmen dan dus wel voor de steun. Ik reken elke partij die tegen de steun aan Oekraïne stemt of die dat dreigt te doen zeer zwaar aan. Deze opmerking is echt een cadeautje voor Poetin: "onze binnenlandse ruzies zijn belangrijker dan de steun aan Oekraïne".
Dus de schuld van VVD/NSC want dit is klaarblijkelijk niet zo belangrijk dat het niet is dichtgetimmerd in het 'programakkoord'.

Lekker Wilders de kans geven om te freeriden. Can't have your cake and eat it.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754344
Het is gewoon een politieke powerplay van Timmermans. Natuurlijk gaat hij de luier van deze coalitie niet gratis voor ze verschonen.
pi_213754346
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dus de schuld van VVD/NSC want dit is klaarblijkelijk niet zo belangrijk dat het niet is dichtgetimmerd in het 'programakkoord'.
De schuld van iedere tegenstemmer. Punt. Daar is geen speld tussen te krijgen.

Je kunt niet zulke politieke spelletjes spelen met de steun aan Oekraïne. Timmermans vind de steun aan Oekraïne blijkbaar niet écht belangrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213754352
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ook VVD en NSC neem ik dat dan kwalijk, maar die stemmen dan dus wel voor de steun. Ik reken elke partij die tegen de steun aan Oekraïne stemt of die dat dreigt te doen zeer zwaar aan. Deze opmerking is echt een cadeautje voor Poetin: "onze binnenlandse ruzies zijn belangrijker dan de steun aan Oekraïne".
Goed gezegd
zie email 27 oktober
pi_213754355
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 14:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ook VVD en NSC neem ik dat dan kwalijk, maar die stemmen dan dus wel voor de steun. Ik reken elke partij die tegen de steun aan Oekraïne stemt of die dat dreigt te doen zeer zwaar aan. Deze opmerking is echt een cadeautje voor Poetin: "onze binnenlandse ruzies zijn belangrijker dan de steun aan Oekraïne".
Ja, goed, dat zie ik dus omgekeerd, omdat regeringspartijen die tegen steun zijn, maar wel door mogen blijven gaan met regeren denk ik juist Putin in de hand speelt. Maar goed, daar gaan we niet uit komen zo te zien.

Zoals gezegd, wel eens met dat het erg cynisch is.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_213754363
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:00 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Het is gewoon een politieke powerplay van Timmermans. Natuurlijk gaat hij de luier van deze coalitie niet gratis voor ze verschonen.
En dat mag hij op elk ander onderwerp doen. Sterker nog dat verwacht ik van de oppositieleider.

Maar ik verwacht ook van een verantwoordelijk politicus dat hij Poetin niet in de kaart speelt.
zie email 27 oktober
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:03:53 #38
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754371
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
De schuld van iedere tegenstemmer. Punt. Daar is geen speld tussen te krijgen.

Je kunt niet zulke politieke spelletjes spelen met de steun aan Oekraïne. Timmermans vind de steun aan Oekraïne blijkbaar niet écht belangrijk.
Gewoon afdekken in het regeerakkoord, punt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754372
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dat mag hij op elk ander onderwerp doen. Sterker nog dat verwacht ik van de oppositieleider.

Maar ik verwacht ook van een verantwoordelijk politicus dat hij Poetin niet in de kaart speelt.
Inderdaad. Desnoods roep je het over de begroting van justitie waardoor alle agenten zonder salaris komen te zitten. Of welk ander onderwerp ook. Maar de steun aan Oekraïne is geen politiek speeltje, die moet onvoorwaardelijk zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:04:15 #40
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_213754376
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dat mag hij op elk ander onderwerp doen. Sterker nog dat verwacht ik van de oppositieleider.

Maar ik verwacht ook van een verantwoordelijk politicus dat hij Poetin niet in de kaart speelt.
Bij een extreme noodsituatie (Rusland valt Polen aan ofzo) zal er een regering van nationale eenheid geformeerd worden wanneer PVV loopt te kutten. Dat zal wel de stok achter de deur zijn.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_213754381
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Gewoon afdekken in het regeerakkoord, punt.
Ja, dat verwacht ik van VVD en NSC, maar dat ontslaat Timmermans niet van de verplichting deze steun volledig onvoorwaardelijk uit te spreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213754392
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat verwacht ik van VVD en NSC, maar dat ontslaat Timmermans niet van de verplichting deze steun volledig onvoorwaardelijk uit te spreken.
Of er minimaal niet actief twijfel over te zaaien.

Als je er dan al zo in staat laat dat dan aan de orde komen als het aan de orde is. Dit op voorhand zo doen is echt schandalig.
zie email 27 oktober
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:06:44 #43
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754395
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat verwacht ik van VVD en NSC, maar dat ontslaat Timmermans niet van de verplichting deze steun volledig onvoorwaardelijk uit te spreken.
Hij laat de VVD even peentjes zweten, het is tijd dat PvdA/GL eens de tanden laat zien ipv altijd de constructieve oppositie uithangt en als dank dan wordt benoemd tot het ergste dat Nederland zou kunnen overkomen. Er is een motie aangenomen dat rechts nu aan het woord mag zijn, laat ze er dan maar samen uitkomen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:08:42 #44
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213754400
Timmermans gaat echt niet tegen steun voor Oekraïne stemmen. En dat weet de rest ook wel, dus hij overspeelt hier zijn hand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213754402
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 12:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ingehuurd personeel zijn geen ambtenaren en tellen dus ook niet mee in die reductie.
Dit lijk me echt sterk

Als je op welke manier voor de overheid werkt ben je gewoon ambtenaar
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:10:01 #46
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754411
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:08 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Dit lijk me echt sterk

Als je op welke manier voor de overheid werkt ben je gewoon ambtenaar
Nee, je moet als ambtenaar sowieso eerst ingezworen worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754417
twitter

Baudet lijkt op zo'n cabaretier die een tirade afsteekt, meestal toch wel grappig, maar Baudet ken da nie.
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:10:46 #48
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_213754418
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:08 schreef Janneke141 het volgende:
Timmermans gaat echt niet tegen steun voor Oekraïne stemmen. En dat weet de rest ook wel, dus hij overspeelt hier zijn hand.
Waarom niet? Het kabinet moet gewoon zijn ware gezicht laten zien als het menens wordt. We zijn toch geen stel kleine kinderen

[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 01-06-2024 20:30:24 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:11:52 #49
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213754425
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:10 schreef Falco het volgende:
Waarom niet?
Serieus?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213754435
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:10 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nee, je moet als ambtenaar sowieso eerst ingezworen worden.
quote:
Externe inhuur
Behalve de groei van het aantal medewerkers in vaste dienst, steeg ook de externe inhuur. Volgens de zogeheten Roemer-norm zouden de uitgaven aan externe inhuur onder de 10 procent van de totale personele uitgaven moeten blijven, maar die norm is overschreden: in 2022 bedroegen de totale uitgaven aan externe inhuur 2,68 miljard euro, 14,2 procent van de totale personele uitgaven. Bij acht ministeries deden de normoverschrijdingen zich voor, waaronder Algemene Zaken en Binnenlandse Zaken. De externen worden vooral ingehuurd voor IT-klussen.
Ik ben nooit ambtenaar geweest

quote:
Een op de vijf rijksambtenaren moet eruit
In het hoofdlijnenakkoord staat dat het aantal rijksambtenaren structureel met ruim een vijfde moet worden verminderd.

Wouter Boonstra
16 mei 2024
ambtenaar.jpg
Eén op de vijf rijksambtenaren moet de overheid verlaten. Dat staat in de budgettaire bijlage van het hoofdlijnenakkoord dat vier partijen gisteren sloten. Vanaf 1 januari 2026 gaat ook een nullijn gelden voor rijksambtenaren én politieke ambtsdragers voor één jaar. De nullijn moet de loonontwikkeling van rijksambtenaren matigen.

Teammanager Grondzaken
JS Consultancy
Afdelingshoofd HRM
Geerts & Partners
Een jaar nullijn
De nullijn moet een bezuiniging van 600 miljoen opleveren, verwachten de vier partijen PVV, VVD, NSC en BBB. Ze wijzen erop dat recent een nieuwe cao rijk is afgesloten voor de periode van 1 juli 2024 tot en met 31 december 2025. ‘Onderdeel daarvan is een gemiddelde loonstijging van 9,7 procent. Deze cao blijft in stand.’ Maar daarna gaat de nullijn dus gelden voor één jaar.

Groei ambtenaren 'meer dan teruggedraaid'
De partijen schrijven in het hoofdlijnenakkoord dat de groei van het aantal ambtenaren en de inzet van consultants bij (kern-)departementen van de afgelopen jaren ‘meer dan teruggedraaid’ wordt, ‘waarbij uitvoerende diensten worden ontzien’. De bezuiniging moet structureel 1 miljard opleveren en loopt op van 239 miljoen in 2025 tot 904 miljoen in 2028. Deze ‘taakstelling’ moet wel worden gekoppeld aan het verminderen van regels en administratieve lasten voor de samenleving en de uitvoering.

Duidelijke keuzes in kerntaken
Tussen 2018 en 2022 kwamen er ongeveer 25.000 fte aan rijksambtenaren bij, een toename van 22 procent, memoreren de partijen. ‘Het doel is de apparaatsuitgaven structureel te verminderen met 22 procent.’ Zij noemen dit een ‘stevige ingreep op het ambtelijk apparaat’ die ‘niet is op te vangen door efficiënter te gaan werken, maar vraagt om duidelijke keuzes in kerntaken van de rijksoverheid’.

Door nu nog eens keihard te snoeien, gaat een overheid niet beter functioneren

FNV-voorzitter Tuur Elzinga

Roemernorm hanteren
In de budgettaire bijlage staat dat vooral de kerndepartementen, externe inhuur en communicatie de bezuiniging zullen merken. Voor externe inhuur zal rijksbreed de Roemernorm worden gehanteerd. Volgens die norm moeten uitgaven aan externe inhuur onder de 10 procent van de totale personele uitgaven blijven. Verder worden ‘werkzaamheden voor communicatie’ teruggebracht tot het niveau van 2018. Er worden wel extra middelen uitgetrokken voor onderdelen van de rijksdienst die aan de NAVO-doelstellingen werken en de NCTV, AIVD en MIVD.

Geen enkele noodzaak
Vakbond FNV is erg ontstemd over de voorgenomen bezuinigingen op het ambtelijk apparaat. ‘Een op de vijf ambtenaren moet eruit. Een absurde operatie die tot nog veel meer problemen in de uitvoering zal leiden’, aldus voorzitter Tuur Elzinga. De vakbond ziet mede de aangekondigde nullijn voor ambtenaren als ‘rechtstreekse aanval op de vakbeweging’. ‘Er is daarvoor geen enkele noodzaak, de overheidsfinanciën zijn kerngezond.’ Het noodzakelijk herstel van publieke diensten blijft uit, want ‘daarop wordt juist snoeihard bezuinigd’. De overheid loopt telkens vast, ‘onder andere door de vele bezuinigingen’. ‘Door nu nog eens keihard te snoeien, gaat een overheid niet beter functioneren.’

"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:15:20 #51
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754446
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:13 schreef klaasweetalles het volgende:
Ik ben nooit ambtenaar geweest
Ik wel. Je moet je als ambtenaar bijvoorbeeld committeren aan een gedragscode, dat hoeven externen niet. Een externe is niet in dienst bij de overheid maar bij zijn detacheerder.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:20:10 #52
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754485
quote:
15s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Serieus?
Timmermans kan eisen dat de coalitie zich hierover uitspreekt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754488
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik wel. Je moet je als ambtenaar bijvoorbeeld committeren aan een gedragscode, dat hoeven externen niet. Een externe is niet in dienst bij de overheid maar bij zijn detacheerder.
oke

het is wel bezopen die plannen van deze nieuwe regering

Hoop van die mensen vinden misschien geen baan waardoor ze een uitkering moeten gaan krijgen enzovoorts enzovoorts. Het zal weinig opleveren denk ik. Daarnaast zal de dienstverlening van de overheid alleen maar achteruitgaan.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:22:40 #54
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754502
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:20 schreef klaasweetalles het volgende:
Daarnaast zal de dienstverlening van de overheid alleen maar achteruitgaan.
Dit vooral. Snap niet waarom Omtzigt hiermee akkoord is gegaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754517
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit vooral. Snap niet waarom Omtzigt hiermee akkoord is gegaan.
Daarnaast betekent het altijd dat het werk opgepakt moet worden door de mensen die wel mogen blijven waardoor de werkdruk voor deze mensen groter zal worden wat weer indirect gevolg zal hebben dat het ziekteverzuim zal toenemen enzovoorts enzovoorts..
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_213754635
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:10 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Baudet lijkt op zo'n cabaretier die een tirade afsteekt, meestal toch wel grappig, maar Baudet ken da nie.
De Universiteit Leiden zou zijn doctorstitel in moeten trekken. Tijdens de promotieplechtigheid legt de promovendus een eed af waarin deze belooft zich altijd te zullen houden aan de wetenschappelijke standaarden, zowel bij functioneren in de wetenschap, als bij functioneren in de samenleving. Daar is hier evident geen sprake meer van.
pi_213754655
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Timmermans kan eisen dat de coalitie zich hierover uitspreekt.
En als de coalitie verdeeld is, maar de 4 partijen de coalitie niet laten vallen, wat doet Timmermans dan?

Dat is hier de hamvraag.


Ik ben het met @Janneke141 eens dat hij dan waarschijnlijk ondanks deze grote woorden alsnog Oekraïne steunt (en anders hebben we D66, CDA, CU, SGP, Volt, SP en PvdD hopelijk nog), maar alleen al deze suggestie dat hij dan tegen stemt is koren op de molen van Poetin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:48:22 #58
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754692
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
En als de coalitie verdeeld is, maar de 4 partijen de coalitie niet laten vallen, wat doet Timmermans dan?

Dat is hier de hamvraag.

Ik ben het met @:Janneke141 eens dat hij dan waarschijnlijk ondanks deze grote woorden alsnog Oekraïne steunt (en anders hebben we D66, CDA, CU, SGP, Volt, SP en PvdD hopelijk nog), maar alleen al deze suggestie dat hij dan tegen stemt is koren op de molen van Poetin.
De dingen worden hier omgedraaid. "Rechts" heeft een ruim kiezersmandaat gekregen om een regering te vormen, daarbij hoort de verantwoordelijkheid met een deugdelijk regeerakkoord te komen. Dat is nagelaten waardoor Oekrainesteun nu niet verzekerd is, dat allemaal dankzij de vluchtelingenobsessie van de VVD. Coalitiepartijen zouden helemaal niet de kans mogen krijgen om op dit thema te freeriden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754709
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:42 schreef Hanca het volgende:
En als de coalitie verdeeld is, maar de 4 partijen de coalitie niet laten vallen, wat doet Timmermans dan?
De implicatie is denk ik ook dat de VVD en NSC dit zo'n belangrijk punt vinden dat de coalitie meteen implodeert. Wat mij geen onjuiste conclusie lijkt, met name de liberale VVD kan zoiets niet maken jegens hun achterban. Call their bluff.
pi_213754714
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De dingen worden hier omgedraaid. "Rechts" heeft een ruim kiezersmandaat gekregen om een regering te vormen, daarbij hoort de verantwoordelijkheid met een deugdelijk regeerakkoord te komen. Dat is nagelaten waardoor Oekrainesteun nu niet verzekerd is, dat allemaal dankzij de vluchtelingenobsessie van de VVD. Coalitiepartijen zouden helemaal niet de kans mogen krijgen om op dit thema te freeriden.
Hoe bedoel je nagelaten? Dit valt te lezen in het hoofdlijnenakkoord:

quote:
Nederland blijft Oekraïne politiek, militair, financieel en moreel steunen tegen de Russische agressie. Nederland blijft deelnemen aan vergroting van de NAVO-capaciteit op het grondgebied van NAVO-lidstaten en aan internationale missies.
Dus de PVV gaat gewoon voor steun stemmen en PvdA/GL ook. En als de PVV toch tegen stemt is dat een goed argument om ze uit de regering te willen gooien.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:51:48 #61
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754716
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:51 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Hoe bedoel je nagelaten? Dit valt te lezen in het hoofdlijnenakkoord:
[..]
Dus de PVV gaat gewoon voor steun stemmen en PvdA/GL ook. En als de PVV tegen stemt is dat een goed argument om ze uit de regering te willen gooien.
Blijkbaar vertrouwt de VVD haar coalitiegenoten niet en is dit een intentieverklaring maar zijn dit geen harde afspraken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754722
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De dingen worden hier omgedraaid. "Rechts" heeft een ruim kiezersmandaat gekregen om een regering te vormen, daarbij hoort de verantwoordelijkheid met een deugdelijk regeerakkoord te komen. Dat is nagelaten waardoor Oekrainesteun nu niet verzekerd is, dat allemaal dankzij de vluchtelingenobsessie van de VVD. Coalitiepartijen zouden helemaal niet de kans mogen krijgen om op dit thema te freeriden.
Nee, jij draait het om. Of liever, jij draait er omheen:

Scenario: PVV wil Oekraïne niet meer steunen en kabinet valt niet, wat doet Timmermans dan?

Om die vraag gaat het. Timmermans zegt momenteel dat hij dan zal zeggen: wat mij betreft mag Poetin Oekraïne hebben, wij steunen Oekraïne niet.

Jij blijft maar om dat essentiële punt heen draaien, om die essentiële vraag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213754734
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:50 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
De implicatie is denk ik ook dat de VVD en NSC dit zo'n belangrijk punt vinden dat de coalitie meteen implodeert. Wat mij geen onjuiste conclusie lijkt, met name de liberale VVD kan zoiets niet maken jegens hun achterban. Call their bluff.
Maar bij een scenario waar dat niet gebeurt, dan laat Timmermans Oekraïne dus vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213754754
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar bij een scenario waar dat niet gebeurt, dan laat Timmermans Oekraïne dus vallen.
Dan is het een verkeerde bluf geweest van zijn kant, maar dat scenario is politiek zo schadelijk voor de VVD en NSC dat het relatief onwaarschijnlijk is.
  zaterdag 1 juni 2024 @ 15:55:29 #65
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754756
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, jij draait het om. Of liever, jij draait er omheen:

Scenario: PVV wil Oekraïne niet meer steunen en kabinet valt niet, wat doet Timmermans dan?

Om die vraag gaat het. Timmermans zegt momenteel dat hij dan zal zeggen: wat mij betreft mag Poetin Oekraïne hebben, wij steunen Oekraïne niet.

Jij blijft maar om dat essentiële punt heen draaien, om die essentiële vraag.
Als de PVV Oekraine-steun moet de VVD de regering laten vallen en krijgen we een Oekraine-coalitie. Die 'bedrijfspoedel' affaire tussen Wilders en Cohen en Rutte die deed alsof het om twee vechtende kinderen ging was er een teveel. Zoals Noorse_Kabeltrui al zegt, het is blufpoker.

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 01-06-2024 16:00:45 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754803
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als de PVV de coalitie niet meer steunt kan de VVD de regering laten vallen en krijgen we een Oekraine-coalitie.
En als het kabinet niet valt, geef daar nu eens antwoord op? Want daar had Timmermans het over, dat scenario. Jij verandert het scenario steeds.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 juni 2024 @ 16:12:16 #67
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754865
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 16:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
En als het kabinet niet valt, geef daar nu eens antwoord op? Want daar had Timmermans het over, dat scenario. Jij verandert het scenario steeds.
Niet relevant. Het is aan de coalitie dit soort dingen dicht te timmeren, voor dergelijke beleidszekerheid hebben we immers een coalitie onder een regeerakkoord. Als ze zich daar niet aan houden zien we dan wel weer. Kiezersmandaat om een regering te vormen betekent niet het recht om vier jaar lang een feestje te mogen vieren en lekker te mogen duiken wanneer het je uitkomt. Bij zulke essentiele onderwerpen rust er allereerst een verantwoordelijkheid op de regering en coalitiepartijen om beleid te garanderen, dat bedoelde ik met de boel omdraaien. De steun aan Oekraine hoort niet af te hangen van PvdA/GL, goed dat Timmermans dat aanstipt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754880
Sowieso lijkt het kabinet me niet meer levensvatbaar als in het regeerakkoord staat dat ze Oekraïne steunen, en ze het dan niet doen omdat de PVV niet meewerkt. Kan me geen scenario voorstellen waarbij zo'n regering blijft zitten.
pi_213754891
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 16:12 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet relevant.
Kortom: je weigert toe te geven dat Timmermans letterlijk zegt "dan laat ik Oekraïne hebben en mag Poetin wat mij betreft het land veroveren". Geef dat nu gewoon toe, dat hij dat zegt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213754907
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 16:14 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Sowieso lijkt het kabinet me niet meer levensvatbaar als in het regeerakkoord staat dat ze Oekraïne steunen, en ze het dan niet doen omdat de PVV niet meewerkt. Kan me geen scenario voorstellen waarbij zo'n regering blijft zitten.
Precies. Timmermans zegt dus in feite dat hij wil dat de regering er dan over valt en dat er wat hem betreft geen andere optie is.

Overigens is het ook maar net welk voorstel er ligt; nu is het wat luchtfietserij. Als straks iemand een motie indient waarbij Nederland even een koele 100 miljard naar Zelensky stuurt, zal iedereen tegenstemmen en de coalitie er ook niet over hoeven vallen bv.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  zaterdag 1 juni 2024 @ 16:21:59 #71
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754917
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 16:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kortom: je weigert toe te geven dat Timmermans letterlijk zegt "dan laat ik Oekraïne hebben en mag Poetin wat mij betreft het land veroveren". Geef dat nu gewoon toe, dat hij dat zegt.
De regering kan toch gewoon voor Oekraine-steunpakketten stemmen? De zekerheid voor steunpakketten aan Oekraine is de verantwoordelijkheid van de regering, het is juist goed dat Timmermans nu hard drukt zodat die garanties hard worden gemaakt. Zo laat hij zien dat je ook in de oppositie mee kan werken aan goed beleid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213754961
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 16:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De regering kan toch gewoon voor Oekraine-steunpakketten stemmen? De zekerheid voor steunpakketten aan Oekraine is de verantwoordelijkheid van de regering, het is juist goed dat Timmermans nu hard drukt zodat die garanties hard worden gemaakt. Zo laat hij zien dat je ook in de oppositie mee kan werken aan goed beleid.
Ja, de coalitie kan dat en zal dat bijna 100% zeker ook doen. Timmermans begint alleen over een 'wat als...' scenario. Hij begint daar zelf mee: hij schetst een scenario dat de coalitie dat niet in zijn geheel doet en hij zegt vervolgens: "kan mij Oekraïne dan schelen, ik help jullie niet".

Drukken is prima. Mag op elk ander onderwerp maar net niet op dit onderwerp. Hier is onvoorwaardelijk steunen gewoon essentieel en dat doet Timmermans niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 juni 2024 @ 16:34:05 #73
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213754991
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 16:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de coalitie kan dat en zal dat bijna 100% zeker ook doen. Timmermans begint alleen over een 'wat als...' scenario. Hij begint daar zelf mee: hij schetst een scenario dat de coalitie dat niet in zijn geheel doet en hij zegt vervolgens: "kan mij Oekraïne dan schelen, ik help jullie niet".

Drukken is prima. Mag op elk ander onderwerp maar net niet op dit onderwerp. Hier is onvoorwaardelijk steunen gewoon essentieel en dat doet Timmermans niet.
Het is Erkens die garanties van Timmermans vraagt daar waar hij ze van Wilders zou moeten vragen. Kijk maar terug. Het is Erkens die erover begint, niet Timmermans. Het is Erkens die Timmermans voor het blok zet, niet andersom:



[ Bericht 15% gewijzigd door -XOR- op 01-06-2024 16:41:02 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213755071
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 16:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het is Erkens die garanties van Timmermans vraagt daar waar hij ze van Wilders zou moeten vragen. Kijk maar terug. Het is Erkens die erover begint, niet Timmermans. Het is Erkens die Timmermans voor het blok zet, niet andersom:

Ik vind dat heel die shit met Oekraine moet stoppen

Oekraïne moet zich gewoon gaan overgeven

Het grootste gedeelte van de bevolking heeft zich nu al over heel Europa verspreid

Het is zinloos om hier nog geld in te steken en militair verzet tegen te bieden

er gaan zoveel russen ook dood terwijl die jongens helemaal niet naar het front willen

Als Oekraïne zich overgeeft dan zullen we zien wat de Russen nu echt willen doen met dit land.

Ik verwacht dat er soort onderhandelingen zullen komen tussen de VN en Rusland hoe het verder moet

Het begint in de Nederlandse politiek ook een schertsvertoning te worden hoe ze het willen aanpakken en daarmee politiek spelletjes spelen

Het is een onzin verhaal dat de Russen de rest van Europa ook zullen gaan proberen in te nemen als ze Oekraïne niet eens kunnen verslaan na 2 jaar zonder resultaat behalve ontelbare doden.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zaterdag 1 juni 2024 @ 16:57:38 #75
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213755142
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 16:48 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik vind dat heel die shit met Oekraine moet stoppen

Oekraïne moet zich gewoon gaan overgeven

Het grootste gedeelte van de bevolking heeft zich nu al over heel Europa verspreid

Het is zinloos om hier nog geld in te steken en militair verzet tegen te bieden

er gaan zoveel russen ook dood terwijl die jongens helemaal niet naar het front willen

Als Oekraïne zich overgeeft dan zullen we zien wat de Russen nu echt willen doen met dit land.

Ik verwacht dat er soort onderhandelingen zullen komen tussen de VN en Rusland hoe het verder moet

Het begint in de Nederlandse politiek ook een schertsvertoning te worden hoe ze het willen aanpakken en daarmee politiek spelletjes spelen

Het is een onzin verhaal dat de Russen de rest van Europa ook zullen gaan proberen in te nemen als ze Oekraïne niet eens kunnen verslaan na 2 jaar zonder resultaat behalve ontelbare doden.
Tja, ik vind doorvechten tot de laatste snik ook een beetje een heilloze exercitie maar nu stoppen en akkoord gaan met Poetins voorwaarden is ook geen optie, dan is Oekraine simpelweg teveel kwijt terwijl de kansen op positieverbetering nog groot zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 01-06-2024 18:33:07 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213755221
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dat mag hij op elk ander onderwerp doen. Sterker nog dat verwacht ik van de oppositieleider.

Maar ik verwacht ook van een verantwoordelijk politicus dat hij Poetin niet in de kaart speelt.
Het principiële probleem is dat de Nederlandse kiezer er kennelijk geen enkel probleem mee heeft om een partij die uitgesproken vriend van de Russen is de grootste partij te maken. Dat dit waarschijnlijk een van grootste splijtzwammen is van het aankomende kabinet ligt voor de hand, en dat Timmermans daar gebruik van wil maken idem dito. Het mag de Nederlandse kiezers best duidelijk gemaakt worden dat ze met hun eigen stemgedrag Poetin in de kaart spelen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2024 17:09:06 ]
pi_213755698
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 17:07 schreef J.B. het volgende:

[..]
Het principiële probleem is dat de Nederlandse kiezer er kennelijk geen enkel probleem mee heeft om een partij die uitgesproken vriend van de Russen is de grootste partij te maken. Dat dit waarschijnlijk een van grootste splijtzwammen is van het aankomende kabinet ligt voor de hand, en dat Timmermans daar gebruik van wil maken idem dito. Het mag de Nederlandse kiezers best duidelijk gemaakt worden dat ze met hun eigen stemgedrag Poetin in de kaart spelen.
De Nederlandse stemmer heeft daar een antwoord op "Asielzoekers!" En daarmee is het gedaan.
pi_213756127
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 16:48 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik vind dat heel die shit met Oekraine moet stoppen

Oekraïne moet zich gewoon gaan overgeven

Het grootste gedeelte van de bevolking heeft zich nu al over heel Europa verspreid

Het is zinloos om hier nog geld in te steken en militair verzet tegen te bieden

er gaan zoveel russen ook dood terwijl die jongens helemaal niet naar het front willen

Als Oekraïne zich overgeeft dan zullen we zien wat de Russen nu echt willen doen met dit land.

Ik verwacht dat er soort onderhandelingen zullen komen tussen de VN en Rusland hoe het verder moet

Het begint in de Nederlandse politiek ook een schertsvertoning te worden hoe ze het willen aanpakken en daarmee politiek spelletjes spelen

Het is een onzin verhaal dat de Russen de rest van Europa ook zullen gaan proberen in te nemen als ze Oekraïne niet eens kunnen verslaan na 2 jaar zonder resultaat behalve ontelbare doden.
Ik vind dat wij helemaal niks te zeggen hebben over of Oekraïne wel of niet overgeeft. Ik snap ook niet waarom jij denkt dat je dat wel voor Oekraïne kan bepalen. Laat de beslissing om wel of niet te vechten aan Oekraïne.
pi_213756213
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 16:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de coalitie kan dat en zal dat bijna 100% zeker ook doen. Timmermans begint alleen over een 'wat als...' scenario. Hij begint daar zelf mee: hij schetst een scenario dat de coalitie dat niet in zijn geheel doet en hij zegt vervolgens: "kan mij Oekraïne dan schelen, ik help jullie niet".
Het lijkt mij evident dat we met een coalitie niet verder kunnen als 1 partij zich terug trekt over steun op zoiets groots als deze oorlog. Het lijkt mij derhalve helemaal geen slecht idee dat Timmermans benoemd dat hij mogelijke interne strubbelingen op dit gebied niet zal oplossen.
pi_213756249
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:35 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het lijkt mij evident dat we met een coalitie niet verder kunnen als 1 partij zich terug trekt over steun op zoiets groots als deze oorlog. Het lijkt mij derhalve helemaal geen slecht idee dat Timmermans benoemd dat hij mogelijke interne strubbelingen op dit gebied niet zal oplossen.
Ik snap de insteek van Timmermans maar ik ben van mening dat het op dit onderwerp mischien niet gepast is om dit te doen.
pi_213756283
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik snap de insteek van Timmermans maar ik ben van mening dat het op dit onderwerp mischien niet gepast is om dit te doen.
Dit vind je dan toch ook van de coalitie? Derhalve ben je het toch eigenlijk gewoon met Timmermans eens dat de coalitie niet kan blijven zitten wanneer 1 van de partijen dit politiek maakt?
pi_213756304
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:35 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het lijkt mij evident dat we met een coalitie niet verder kunnen als 1 partij zich terug trekt over steun op zoiets groots als deze oorlog. Het lijkt mij derhalve helemaal geen slecht idee dat Timmermans benoemd dat hij mogelijke interne strubbelingen op dit gebied niet zal oplossen.
Absoluut mijn insteek niet. Mijn antwoord zou zijn: als jullie het in de coalitie niet eens worden over dit onderwerp, dien ik zelf een motie in om Oekraïne te helpen. En daarnaast een motie van wantrouwen, steun op andere onderwerpen in Tweede of Eerste Kamer kunt u dan vergeten. Maar Oekraïne laten we niet vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 1 juni 2024 @ 18:46:14 #83
236264 crew  capricia
pi_213756338
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:35 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het lijkt mij evident dat we met een coalitie niet verder kunnen als 1 partij zich terug trekt over steun op zoiets groots als deze oorlog. Het lijkt mij derhalve helemaal geen slecht idee dat Timmermans benoemd dat hij mogelijke interne strubbelingen op dit gebied niet zal oplossen.
Ik sta hier wel achter.
Als de PVV zich niet aan haar eigen afgesloten akkoord houdt, waarom moet de oppositie ze dan redden?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213756345
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dit vind je dan toch ook van de coalitie? Derhalve ben je het toch eigenlijk gewoon met Timmermans eens dat de coalitie niet kan blijven zitten wanneer 1 van de partijen dit politiek maakt?
Alleen is dat helemaal niet aan de orde. Timmermans brengt het aan de orde. En dat is zeer kwalijk.
zie email 27 oktober
pi_213756391
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dit vind je dan toch ook van de coalitie? Derhalve ben je het toch eigenlijk gewoon met Timmermans eens dat de coalitie niet kan blijven zitten wanneer 1 van de partijen dit politiek maakt?
Ik heb geen goed woord voor deze coalitie over dus wat zij wel of niet politiek maken vind ik niet relevant, ik verwacht van Timmermans en PvdA/GL dat hun steun voor Oekraine niet afhangt van wat er intern in de coalitie speelt. Daar vind ik dat toch net even te belangrijk voor.

Dat Wilders een groot fan van Poetin is weten we, dat hij en zijn partijleden nog steeds liever Oekraine laat barsten (of erger) weten we ook, dat Wilders bij de inval in Oekraine de NAVO nog de schuld daarvan gaf mag ook als bekend veronderstelt worden alleen word hij nu gedwongen om daar afstand van te doen door de rest van de coalitie want anders sluiten ze hem buiten.
pi_213756394
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen is dat helemaal niet aan de orde. Timmermans brengt het aan de orde. En dat is zeer kwalijk.
Is het echt slechter om dit vooraf aan te kondigen? Je zou ook kunnen zeggen dat Timmermans niet wil dat er hierover problemen in de coalitie komen en dat het derhalve goed is dat Timmermans zijn standpunt maar vast even adresseer. A. zodat de PVV beter weet wat het betekent als ze dit politiek maken en B. zodat Timmermans vast gewaarschuwd heeft dat de coalitie dir niet politiek moet maken.
  Moderator zaterdag 1 juni 2024 @ 18:58:39 #87
236264 crew  capricia
pi_213756467
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:49 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is het echt slechter om dit vooraf aan te kondigen? Je zou ook kunnen zeggen dat Timmermans niet wil dat er hierover problemen in de coalitie komen en dat het derhalve goed is dat Timmermans zijn standpunt maar vast even adresseer. A. zodat de PVV beter weet wat het betekent als ze dit politiek maken en B. zodat Timmermans vast gewaarschuwd heeft dat de coalitie dir niet politiek moet maken.
Hij legt de druk waar die hoort te liggen. Bij de coalitie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213756474
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:49 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is het echt slechter om dit vooraf aan te kondigen? Je zou ook kunnen zeggen dat Timmermans niet wil dat er hierover problemen in de coalitie komen en dat het derhalve goed is dat Timmermans zijn standpunt maar vast even adresseer. A. zodat de PVV beter weet wat het betekent als ze dit politiek maken en B. zodat Timmermans vast gewaarschuwd heeft dat de coalitie dir niet politiek moet maken.
Het IS politiek, je weet wat de positie van de PVV was voordat de onderhandelingen begonnen, staat ook nog in hun programma. De enige reden dat de PVV er nu anders instaat is om politieke macht te krijgen omdat er geen coalitie mogelijk is als ze vasthouden aan hun positie (voor hun moet je Wilders lezen, de rest van de PVV is irrelevant hierin) maar dat is eigenlijk niet van belang naar mijn opinie.

Ik vind dat je als PvdA/GL niet kan zeggen dat je Oekraine volledig steunt tenzij het je politiek goed uitkomt om de regering erdoor te laten vallen. Dat je rode lijnen aangeeft is prima maar PvdA/GL moet de rode lijn nu juist aan de andere kant trekken in mijn opinie.
pi_213756487
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Hij legt de druk waar die hoort te liggen. Bij de coalitie.
Daar ligt geen druk. Wilders gaat zijn kans om aan de macht te komen niet weggooien voor Oekraine of Rusland.

Wilders blijkt toch gewoon een echte VVD'er te zijn, geen principes en alles doen voor de macht want 99% van zijn verkiezingsprogramma ligt gewoon in de kliko nu :P

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2024 19:00:57 ]
  zaterdag 1 juni 2024 @ 19:06:59 #90
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213756563
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik sta hier wel achter.
Als de PVV zich niet aan haar eigen afgesloten akkoord houdt, waarom moet de oppositie ze dan redden?
Dat moet helemaal niet, maar als je daar precies dit onderwerp voor uitkiest, dan is het middel erger dan de kwaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213756586
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:28 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik vind dat wij helemaal niks te zeggen hebben over of Oekraïne wel of niet overgeeft. Ik snap ook niet waarom jij denkt dat je dat wel voor Oekraïne kan bepalen. Laat de beslissing om wel of niet te vechten aan Oekraïne.
Ik denk dat jij dit allemaal niet zo goed snapt

Dat Oekraïne zo lang door kan vechten heeft alles te maken met de financiële steun en militaire goederen die vanuit het westen komt

Zonder die steun had Rusland deze oorlog allang gewonnen

Met financiële steun bedoel ik Mijn GELD ALS BELASTINGBETALER

dus ik mag er denk ik wel degelijk een mening over hebben

Rusland gaat niet stoppen met deze oorlog want dat zou gezichtsverlies betekenen als zogenaamde grootmacht in de wereld.

De situatie kan alleen gestopt worden als de Oekraïners zichzelf overgeven en dan kijken we wel verder hoe de vrede in dat gebied hersteld kan worden.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  Moderator zaterdag 1 juni 2024 @ 19:09:07 #92
236264 crew  capricia
pi_213756589
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 19:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Daar ligt geen druk. Wilders gaat zijn kans om aan de macht te komen niet weggooien voor Oekraine of Rusland.

Wilders blijkt toch gewoon een echte VVD'er te zijn, geen principes en alles doen voor de macht want 99% van zijn verkiezingsprogramma ligt gewoon in de kliko nu :P
Dan is er niets aan de hand, toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213756599
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 19:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan is er niets aan de hand, toch?
Ik denk het niet, nee, en ik heb ook geen idee eigenlijk waarom Timmermans hier mee aankomt.
  zaterdag 1 juni 2024 @ 19:11:10 #94
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213756604
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 18:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen is dat helemaal niet aan de orde. Timmermans brengt het aan de orde. En dat is zeer kwalijk.
Nee, Erkens bracht dat aan de orde.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator zaterdag 1 juni 2024 @ 19:16:20 #95
236264 crew  capricia
pi_213756648
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 19:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk het niet, nee, en ik heb ook geen idee eigenlijk waarom Timmermans hier mee aankomt.
Silvio Erkens (VVD) vroeg het. Kijk dat filmpje hierboven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213756881
Ik denk dat Timmermans problemen krijgt binnen zijn eigen partij als hij het dreigement echt uitvoert. Ik denk trouwens dat de PVV zich aan de gemaakte afspraken houdt, want ze weten dat het gewoon de steun heeft van een groot deel van Nederland dus dan kunnen ze het verantwoorden naar hun kiezers. Ik denk dat Buitenlandse Zaken en Defensie onder VVD, NSC en vakministers zullen vallen.
pi_213756987
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 19:35 schreef Jojoke het volgende:
Ik denk dat Timmermans problemen krijgt binnen zijn eigen partij als hij het dreigement echt uitvoert. Ik denk trouwens dat de PVV zich aan de gemaakte afspraken houdt, want ze weten dat het gewoon de steun heeft van een groot deel van Nederland dus dan kunnen ze het verantwoorden naar hun kiezers. Ik denk dat Buitenlandse Zaken en Defensie onder VVD, NSC en vakministers zullen vallen.
Zal wel meevallen toch, lijkt me ook niet dat Nederland zon significante bijdrage levert aan het totaalplaatje van die oorlog. Is uiteraard wel een principekwestie dus prima iets waar een kabinet over kan vallen.
pi_213757021
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 19:08 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik denk dat jij dit allemaal niet zo goed snapt

Dat Oekraïne zo lang door kan vechten heeft alles te maken met de financiële steun en militaire goederen die vanuit het westen komt

Zonder die steun had Rusland deze oorlog allang gewonnen

Met financiële steun bedoel ik Mijn GELD ALS BELASTINGBETALER

dus ik mag er denk ik wel degelijk een mening over hebben

Rusland gaat niet stoppen met deze oorlog want dat zou gezichtsverlies betekenen als zogenaamde grootmacht in de wereld.

De situatie kan alleen gestopt worden als de Oekraïners zichzelf overgeven en dan kijken we wel verder hoe de vrede in dat gebied hersteld kan worden.
Je mag van mij prima een mening hebben over wel of geen steun, geld of wapens voor Oekraïne. Maar jij zegt “Oekraïne moet zich gewoon overgeven.”

Al krijgt Oekraïne wereldwijd geen cent en geen wapens meer, dan is het nog aan Oekraïne zelf te bepalen of ze zich wel of niet overgeven. Wat voor mandaat denk jij dat jij persoonlijk danwel Nederland als land heeft over deze beslissing van een soevereine staat als Oekraïne?
pi_213757043
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 19:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Daar ligt geen druk. Wilders gaat zijn kans om aan de macht te komen niet weggooien voor Oekraine of Rusland.

Wilders blijkt toch gewoon een echte VVD'er te zijn, geen principes en alles doen voor de macht want 99% van zijn verkiezingsprogramma ligt gewoon in de kliko nu :P
Wilders heeft zich vaker niet echt betrouwbaar getoond, je weer nu toch ook echt niet hoe hij gaat reageren mochten de peilingen tegenvallen of de migratiemaatregelen niet lukken.
pi_213757049
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 19:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Zal wel meevallen toch, lijkt me ook niet dat Nederland zon significante bijdrage levert aan het totaalplaatje van die oorlog. Is uiteraard wel een principekwestie dus prima iets waar een kabinet over kan vallen.
Nederlands rol is zeer zeker wel significant, omdat we vaak één van de eersten zijn. Nu ook één van de eersten die zeggen dat 'onze' F16s ook in Rusland doelen mogen aanvallen. Sowieso is 24 F16s niet niks en de 4,6 miljard die we hebben uitgegeven ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213757116
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 16:48 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik vind dat heel die shit met Oekraine moet stoppen
Oekraïne moet zich gewoon gaan overgeven

Ik heb een veel beter idee: Rusland moet zich terugtrekken uit de Oekraïne en stoppen met de bevolking terroriseren
pi_213757216
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 19:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wilders blijkt toch gewoon een echte VVD'er te zijn, geen principes en alles doen voor de macht want 99% van zijn verkiezingsprogramma ligt gewoon in de kliko nu :P
Behalve zijn belangrijkste punt: beperken van immigratie. En laat dat nu net het punt zijn waarop hij de stemmen heeft binnengehaald.
pi_213757225
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 19:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nederlands rol is zeer zeker wel significant, omdat we vaak één van de eersten zijn. Nu ook één van de eersten die zeggen dat 'onze' F16s ook in Rusland doelen mogen aanvallen. Sowieso is 24 F16s niet niks en de 4,6 miljard die we hebben uitgegeven ook niet.
4,6 Miljard op 150 Miljard. onze rol is dus ongeveer 3%. Als dat even wegvalt is dat uiteraard amper merkbaar.
https://www.ifw-kiel.de/t(...)ine-support-tracker/
pi_213757238
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 20:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
4,6 Miljard op 150 Miljard. onze rol is dus ongeveer 3%. Als dat even wegvalt is dat uiteraard amper merkbaar.
https://www.ifw-kiel.de/t(...)ine-support-tracker/
Ja, als je zo gaat rekenen is alleen de VS significant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213757249
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 19:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Daar ligt geen druk. Wilders gaat zijn kans om aan de macht te komen niet weggooien voor Oekraine of Rusland.

Wilders blijkt toch gewoon een echte VVD'er te zijn, geen principes en alles doen voor de macht want 99% van zijn verkiezingsprogramma ligt gewoon in de kliko nu :P
Dit is gewoon een Rutte 5, die grote veranderingen waar veel mensen op gestemd hebben komen er gewoon niet en deze coalitie is onstabiel
pi_213757250
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 20:14 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Behalve zijn belangrijkste punt: beperken van immigratie. En laat dat nu net het punt zijn waarop hij de stemmen heeft binnengehaald.
Als je goed leest staat in die paragraaf eigenlijk helemaal niks. Sterker: als je het over complete migratie hebt was het akkoord van afgelopen juni beperkender.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213757378
Mooi artikel in de NRC over Jetten, Bontebal, Bikker en Dassen en oppositie voeren. Van mij zou dit een maandelijks terugkerend gesprek mogen zijn.
pi_213757403
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 20:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ik heb een veel beter idee: Rusland moet zich terugtrekken uit de Oekraïne en stoppen met de bevolking terroriseren
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 19:51 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je mag van mij prima een mening hebben over wel of geen steun, geld of wapens voor Oekraïne. Maar jij zegt “Oekraïne moet zich gewoon overgeven.”

Al krijgt Oekraïne wereldwijd geen cent en geen wapens meer, dan is het nog aan Oekraïne zelf te bepalen of ze zich wel of niet overgeven. Wat voor mandaat denk jij dat jij persoonlijk danwel Nederland als land heeft over deze beslissing van een soevereine staat als Oekraïne?
Rusland gaat zich niet terugtrekken

En Oekraïne gaat zich niet overgeven

Het gevolg zal zijn dat het Westen de komende 10 jaar miljarden aan steun gaat geven aan een zinloze oorlog die nergens g toe gaat leiden

Het enige wat het allemaal nog erger gaat maken is dat Poetin zijn hersencelletjes nog verder gaat aftakelen en dat het hem helemaal niets meer gaat uitmaken en dat hij hij uiteindelijk de druk op die knopjes gaat geven.......

Het zal me allemaal niet verbazen....we hebben hier met een hele gevaarlijke gek te maken.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_213758305
Btw als de Oekraïne valt.... dan is er wel een kans dat Poetin meer wil inpikken, zoals de Baltische staten.
Maar het zal hem duidelijk zijn dat Europese landen dit niet zullen accepteren en dus doet hij het niet.
Wellicht verdwijnt hij over 6 of 12 jaar uit de politiek. Dan is er kans voor een blijvende vrede met Oekraïne

[ Bericht 22% gewijzigd door Bluesdude op 01-06-2024 21:34:56 ]
pi_213759466
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 20:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, als je zo gaat rekenen is alleen de VS significant.
Ik vind het gewoon raar om te doen alsof onze rol in een conflict niet belangrijk genoeg is om een kabinet over te laten vallen. Over Uruzgan is toch ook gewoon een kabinet gevallen. Anders kan je altijd wel redeneren dat een kabinet moet blijven zitten omdat vallen de situatie bij welk probleem dan ook nog onzekerder maakt.
Als Nederland de positie van de VS had was het inderdaad anders, dan zou het onverantwoord zijn.
pi_213759503
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 21:29 schreef Bluesdude het volgende:
Btw als de Oekraïne valt.... dan is er wel een kans dat Poetin meer wil inpikken, zoals de Baltische staten.
Maar het zal hem duidelijk zijn dat Europese landen dit niet zullen accepteren en dus doet hij het niet.
Wellicht verdwijnt hij over 6 of 12 jaar uit de politiek. Dan is er kans voor een blijvende vrede met Oekraïne
Ik help het je hope maar de mannen achter hem lijken radicaler dan hemzelf
pi_213760786
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 20:14 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Behalve zijn belangrijkste punt: beperken van immigratie. En laat dat nu net het punt zijn waarop hij de stemmen heeft binnengehaald.
Wat heeft hij binnengehaald dan? Er is geen enkele concrete maatregel afgesproken om immigratie te beteugelen, volgens mij.
pi_213761197
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 23:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat heeft hij binnengehaald dan? Er is geen enkele concrete maatregel afgesproken om immigratie te beteugelen, volgens mij.
Wel een aardig artikel hierover hier.

Volgens Wilders wordt de instroom al minder, als je aleen al roept dat het strenger wordt :) .
  zondag 2 juni 2024 @ 06:18:35 #114
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_213761772
Aan deze vorm van discriminatie zou de politiek meer aandacht mogen besteden. Het gaat niet goed met de sociale mobiliteit in Nederland en dat werkt natuurlijk de onvrede in de samenleving in de hand.
quote:
Klassendiscriminatie blijft een blinde vlek in de samenleving

In discussies over discriminatie gaat het nog te weinig over socio-economische klasse. Dat vertelt Jeroen Rijnders in De Nacht van NTR Wetenschap op NPO Radio 1. "Niemand zou er tegenwoordig nog aan denken om het n-woord te gebruiken, maar woorden als tokkie of putjesschepper hoor je nog volop. Daarmee houden we machtsstructuren in stand."

Gisteren 15:00

Blinde vlek

Er wordt steeds meer onderzoek gedaan naar discriminatie, maar als het aankomt op klasse zit er nog een groot gat in het onderzoek. Neem het Handboek van de ethiek van discriminatie, geschreven door wetenschappers van over de hele wereld. "Dat boek heeft 38 hoofdstukken over gender, etniciteit, noem maar op", zegt Rijnders, "maar niks over klasse."

Tokkies en kakkers

Dat we de discriminatie niet zien, betekent niet dat het er niet is. Rijnders doet onderzoek in de morele psychologie – de aannames die mensen onbewust hebben en hun wereldbeeld beïnvloeden. Hij bestudeert welke taal mensen gebruiken om over – meestal de lagere – klasse te praten: denk aan woorden als ‘tokkie’, ‘putjesschepper’, ‘mbo-mentaliteit’, ‘laagopgeleid’ of ‘viswijf’. Dit soort taal lijkt misschien onschuldig, maar het houdt bepaalde machtsstructuren in stand, volgens Rijnders: "Je bent naar beneden aan het trappen."

Eerste generatie student

Deze observaties doet Rijnders niet vanuit een ivoren toren; hij is ervaringsdeskundige. Rijnders groeide op in een volkswijk en werkte een tijdje als timmerman voordat hij uiteindelijk de academische wereld in kwam. Als geen ander kent hij dus de blokkades die mensen in de ‘lagere’ klassen hebben om een wetenschappelijke carrière na te jagen. Wat betreft sociale verwachtingen, maar ook simpelweg financieel. Daarom zet Rijnders zich, bij de VU Amsterdam en Universiteit Utrecht, in om deze zogeheten ‘eerste-generatie-studenten’ te helpen.

Politiek

Onze aannames over klasse zijn verweven met de hedendaagse politiek, aldus Rijnders. "Over mensen die op rechtse partijen stemmen zegt men dat ze met hun onderbuik stemmen. Het is zogenaamd de ongeschoolde arbeider die zich laat meevoeren. Ze worden niet serieus genomen en dat is heel kwalijk." Dat de foto van de formerende partijleiders onlangs op social media werd vergeleken met de TV-familie Flodder, is hier volgens hem duidelijk bewijs voor.
https://www.nporadio1.nl/(...)ek-in-de-samenleving
  zondag 2 juni 2024 @ 06:58:39 #115
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213761900
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 20:35 schreef KaheemSaid het volgende:
Mooi artikel in de NRC over Jetten, Bontebal, Bikker en Dassen en oppositie voeren. Van mij zou dit een maandelijks terugkerend gesprek mogen zijn.
Maar 3 van de 4 voeren nog helemaal geen oppositie? Beetje voorbarig
  zondag 2 juni 2024 @ 06:58:46 #116
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213761902
Als men meer mogelijkheden tot sociale mobiliteit hadden gewild dan hadden ze natuurlijk sociaaldemocratisch of socialistisch kunnen stemmen.

Maar blijkbaar is de wil er niet echt.

Overigens hoor ik woorden als tokkie nauwelijk waar het gaat om inkomensgroep of afkomst te duiden. Meer om dat met bepaald gedrag te doen. Zoals afval op straat gooien of rellen schoppen bij evenementen. Dat zijn van die dingen die geen geld kosten om ermee op te houden.

[ Bericht 42% gewijzigd door Hexagon op 02-06-2024 07:29:12 ]
pi_213761907
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 21:29 schreef Bluesdude het volgende:
Btw als de Oekraïne valt.... dan is er wel een kans dat Poetin meer wil inpikken, zoals de Baltische staten.
Maar het zal hem duidelijk zijn dat Europese landen dit niet zullen accepteren en dus doet hij het niet.
Wellicht verdwijnt hij over 6 of 12 jaar uit de politiek. Dan is er kans voor een blijvende vrede met Oekraïne
Als Oekraïne valt, dan gaan al die Oekraïners die hier nu zitten ook niet terug waarschijnlijk en afhankelijk van hoe beestachtig de Russen zich gedragen kunnen we hier nog veel meer Oekraïners verwachten.In een land dat volgens de kenners hier op Fok al prop- en propvol zit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_213762283
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 15:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
En als de coalitie verdeeld is, maar de 4 partijen de coalitie niet laten vallen, wat doet Timmermans dan?

Dat is hier de hamvraag.


Ik ben het met @:Janneke141 eens dat hij dan waarschijnlijk ondanks deze grote woorden alsnog Oekraïne steunt (en anders hebben we D66, CDA, CU, SGP, Volt, SP en PvdD hopelijk nog), maar alleen al deze suggestie dat hij dan tegen stemt is koren op de molen van Poetin.
Ik weet niet wat jij erin hoorde, maar hij zei het volgens mij heel duidelijk.

zijn redenatie.

Coalitiepartijen steunen Oekraine unaniem = PvdaGL steunt Oekraïne

Coalitiepartijen steunen oekraine niet unaniem = PvdAGL steunt Oekraïne maar wil ook dat het kabinet opstapt

Volgens mij is dat vrij helder en is er weinig discussie tussen te krijgen. Er werd als reactie uiteraard wel gespeeld alsof men hem niet wilde begrijpen.
  Moderator zondag 2 juni 2024 @ 08:41:53 #119
5428 crew  miss_sly
pi_213762329
quote:
1s.gif Op zondag 2 juni 2024 08:37 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik weet niet wat jij erin hoorde, maar hij zei het volgens mij heel duidelijk.

zijn redenatie lijkt onderstaand.

Coalitiepartijen steunen Oekraine unaniem = PvdaGL steunt Oekraïne

Coalitiepartijen steunen oekraine niet unaniem = PvdAGL steunt Oekraïne maar wil ook dat het kabinet opstapt

Volgens mij is dat vrij helder en is er weinig discussie tussen te krijgen. Er werd als reactie uiteraard wel gespeeld alsof men hem niet wilde begrijpen.
Als je dat stukje bekijkt hierboven over het gesprek met Erkens, lijkt me dat inderdaad de juiste vertaling. Hij zegt dat letterlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_213762400
quote:
7s.gif Op zondag 2 juni 2024 08:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als je dat stukje bekijkt hierboven over het gesprek met Erkens, lijkt me dat inderdaad de juiste vertaling. Hij zegt dat letterlijk.
Na de eerste keer was het ook stil en ging Erkens in beraad. Dat maak je niet vaak mee en ook een punt van winst in een discussie die je niet vaak ziet.

Timmermans had de boodschap daarna gewoon moeten herhalen ipv zich in de discussie over 'wat is de kans dat..' te laten trekken.

Het enige antwoord op Timmermans kan hier 'oké' zijn. Waarbij men weet dat het kabinet hier ook op drijfzand staat.

Timmermans wil ook het beeld dat je weer lege PVV zetels ziet omdat ze betaald spijbelen en vrije tijd vieren en PvdAGL mag helpen de rommel op te ruimen nu alvast in de kiem smoren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 02-06-2024 08:55:00 ]
  zondag 2 juni 2024 @ 09:07:06 #121
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213762527
quote:
1s.gif Op zondag 2 juni 2024 08:37 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik weet niet wat jij erin hoorde, maar hij zei het volgens mij heel duidelijk.

zijn redenatie.

Coalitiepartijen steunen Oekraine unaniem = PvdaGL steunt Oekraïne

Coalitiepartijen steunen oekraine niet unaniem = PvdAGL steunt Oekraïne maar wil ook dat het kabinet opstapt

Volgens mij is dat vrij helder en is er weinig discussie tussen te krijgen. Er werd als reactie uiteraard wel gespeeld alsof men hem niet wilde begrijpen.
Maar weet je dan niet dat Timmermans na de kansloze nederlaag van 22 november over alle onderwerpen zijn mond moet houden, braaf moet knikken en bovenal zijn PLEK moet kennen?

Kritiek op de coalitiepartijen wiens regering er alleen maar zit om Mark Rutte een middel te geven om zijn NAVO-baan veilig te stellen is dus uit den boze. De dubbele petten in de regeringsploeg moeten uiteraard ook onbenoemd blijven.
  zondag 2 juni 2024 @ 09:21:18 #122
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213762645
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 20:35 schreef KaheemSaid het volgende:
Mooi artikel in de NRC over Jetten, Bontebal, Bikker en Dassen en oppositie voeren. Van mij zou dit een maandelijks terugkerend gesprek mogen zijn.
Hoe vaker ik dit artikel zie, hoe bizarder het wordt. 3 partijen die al 7 jaar regeren worden gewoon opgevoerd als "oppositieblok", zonder ironie. Hun vingerafdrukken staan op elk coalitiebesluit maar jongens toch, wat voeren ze een oppositie!

De parlementaire pers in Nederland is compleet kapot. Het is een grote volgzame meute. Elke spin wordt klakkeloos overgenomen.
  zondag 2 juni 2024 @ 09:25:46 #123
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213762686
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:21 schreef VoMy het volgende:

[..]
Hoe vaker ik dit artikel zie, hoe bizarder het wordt. 3 partijen die al 7 jaar regeren worden gewoon opgevoerd als "oppositieblok", zonder ironie. Hun vingerafdrukken staan op elk coalitiebesluit maar jongens toch, wat voeren ze een oppositie!

De parlementaire pers in Nederland is compleet kapot. Het is een grote volgzame meute. Elke spin wordt klakkeloos overgenomen.
Blijkbaar loont het om de braafste te zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 2 juni 2024 @ 09:45:41 #124
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213762856
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:21 schreef VoMy het volgende:

[..]
Hoe vaker ik dit artikel zie, hoe bizarder het wordt. 3 partijen die al 7 jaar regeren worden gewoon opgevoerd als "oppositieblok", zonder ironie. Hun vingerafdrukken staan op elk coalitiebesluit maar jongens toch, wat voeren ze een oppositie!

De parlementaire pers in Nederland is compleet kapot. Het is een grote volgzame meute. Elke spin wordt klakkeloos overgenomen.
Wat een gezeur zeg. Het gaat om hun gezamenlijke aanpak van de aankomende coalitie waar ze niet inzitten.
  zondag 2 juni 2024 @ 09:49:47 #125
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213762890
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat een gezeur zeg. Het gaat om hun gezamenlijke aanpak van de aankomende coalitie waar ze niet inzitten.
Laten we die aanpak dan eerst eens afwachten ipv 3 regeringspartijen op het voetstuk hijsen als oppositieleiders :') alsof je nu de Ajax-selectie gaat interviewen die gaan vertellen wat er allemaal beter gaat in het nieuwe seizoen.
  zondag 2 juni 2024 @ 09:57:50 #126
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213762964
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:49 schreef VoMy het volgende:

[..]
Laten we die aanpak dan eerst eens afwachten ipv 3 regeringspartijen op het voetstuk hijsen als oppositieleiders :') alsof je nu de Ajax-selectie gaat interviewen die gaan vertellen wat er allemaal beter gaat in het nieuwe seizoen.
Die coalitie bestaat intussen al bijna een jaar niet meer en er ligt een nieuw akkoord. Dus nu moeten ze hun mond maar houden?
  zondag 2 juni 2024 @ 10:17:25 #127
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213763118
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Die coalitie bestaat intussen al bijna een jaar niet meer en er ligt een nieuw akkoord. Dus nu moeten ze hun mond maar houden?
Ze regeren toch nog? Ze steunen nog steeds het kabinetsbeleid - datgene waar men doorgaans oppositie tegen voert.

Het is goedkope propaganda van 3 coalitiepartijen die de afgelopen 7 jaar elkaar vooral veel dwars zaten waardoor probleemdossiers maar zeer matig - of niet - zijn aangepakt.

Maar bij de volgende regering gaan ze het helemaal anders doen. Schrijf maar vast op wat een succes dit wordt! Voor de oorlog ging iedereen in het verzet.
  zondag 2 juni 2024 @ 10:20:06 #128
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213763152
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 10:17 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ze regeren toch nog? Ze steunen nog steeds het kabinetsbeleid - datgene waar men doorgaans oppositie tegen voert.

Het is goedkope propaganda van 3 coalitiepartijen die de afgelopen 7 jaar elkaar vooral veel dwars zaten waardoor probleemdossiers maar zeer matig - of niet - zijn aangepakt.

Maar bij de volgende regering gaan ze het helemaal anders doen. Schrijf maar vast op wat een succes dit wordt! Voor de oorlog ging iedereen in het verzet.
Dat debat ging niet over het kabinetsbeleid. Nu zijn ze nieuwe oppositie tegen een regering die het anders doet dan zij willen.

En blijkbaar doen ze dat slimmer dan Frans Timmermans.
pi_213763514
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2024 17:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, dat is een beetje het vervelende van veel tegenstanders van de PVV dat ze cynisch doen of Geert kan toveren en oneindig maar alles kan maar rechtlullen. Misschien voor zijn hardcore minions. Maar uiteindelijk kun je ook gewoon een wig drijven tussen Geert en veel van zijn nieuwe stemmers. Maar dan moet er dus wel slimme oppositie gevoerd worden.

Oppositie is ook een kwestie van volhouden en niet meteen het bijltje erbij neergooien omdat je niet meteen effect ziet.
Ja, eh .. laten we het er op houden dat ik daar als SP-er iets anders in sta dan jij als D66-er.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 2 juni 2024 @ 11:17:20 #130
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213763598
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 10:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat debat ging niet over het kabinetsbeleid. Nu zijn ze nieuwe oppositie tegen een regering die het anders doet dan zij willen.
Er is nog helemaal geen nieuwe oppositie of een nieuwe regering. Dat maakt het artikel zo misplaatst - het belonen van politici nog voordat ze ook maar iets hebben gedaan gebaseerd op leuke praatjes over hoe ze het gaan doen.
  zondag 2 juni 2024 @ 11:18:08 #131
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213763603
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 11:17 schreef VoMy het volgende:

[..]
Er is nog helemaal geen nieuwe oppositie of een nieuwe regering. Dat maakt het artikel zo misplaatst - het belonen van politici nog voordat ze ook maar iets hebben gedaan gebaseerd op leuke praatjes over hoe ze het gaan doen.
Er is een hoofdlijnenakkoord waar de betreffende partijen niet aan meedoen. Dus dan kun je al van oppositie spreken.
  zondag 2 juni 2024 @ 11:21:10 #132
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213763626
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 11:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Er is een hoofdlijnenakkoord waar de betreffende partijen niet aan meedoen. Dus dan kun je al van oppositie spreken.
Een leeg hoofdlijnenakkoord waarbij alles nog moet worden bedacht door een regering die nog niet bestaat en waar niemand nog voor verantwoordelijk is.
Ondertussen wordt het echte regeerbeleid gewoon uitgevoerd door de coalitie met CDA, CU en D66, zoals de afgelopen 7 jaar ook al het geval was, en kijk waar dat ons gebracht heeft!
  zondag 2 juni 2024 @ 11:22:47 #133
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213763637
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 11:21 schreef VoMy het volgende:

[..]
Een leeg hoofdlijnenakkoord waarbij alles nog moet worden bedacht door een regering die nog niet bestaat en waar niemand nog voor verantwoordelijk is.
Ondertussen wordt het echte regeerbeleid gewoon uitgevoerd door de coalitie met CDA, CU en D66, zoals de afgelopen 7 jaar ook al het geval was, en kijk waar dat ons gebracht heeft!
Het betreffende debat daar was de regering niet bij betrokken. Het ging over het hoofdlijnenakkoord waarbij de toekomstige coalitiefracties dat moeste verdedigen tegen de toekomstige oppositiefracties.

Je bent aan het zeuren om het zeuren.
pi_213763670
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 11:21 schreef VoMy het volgende:

[..]
Een leeg hoofdlijnenakkoord waarbij alles nog moet worden bedacht door een regering die nog niet bestaat en waar niemand nog voor verantwoordelijk is.
Ondertussen wordt het echte regeerbeleid gewoon uitgevoerd door de coalitie met CDA, CU en D66, zoals de afgelopen 7 jaar ook al het geval was, en kijk waar dat ons gebracht heeft!
Er is gewoon een meerderheid in de Kamer die dingen er door kan duwen en die dus oppositie verdient. Je hebt het artikel duidelijk niet gelezen, want niemand noemt oppositie tegen ministers. Lees eens gewoon voor je begint te schreeuwen. En wees blij dat de oppositie in elk geval overlegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 2 juni 2024 @ 11:27:10 #135
491000 KareldeStoute
1433 - 1477
pi_213763688
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 11:17 schreef VoMy het volgende:

[..]
Er is nog helemaal geen nieuwe oppositie of een nieuwe regering. Dat maakt het artikel zo misplaatst - het belonen van politici nog voordat ze ook maar iets hebben gedaan gebaseerd op leuke praatjes over hoe ze het gaan doen.
Je slaat hier echt wel een beetje door.
pi_213767436
- Dat gaan we niet doen -

[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2024 18:32:06 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 2 juni 2024 @ 19:06:46 #137
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213768077
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 20:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, als je zo gaat rekenen is alleen de VS significant.
En onze wapens worden nogal hoog gewaardeerd heb ik het gevoel, doen de Fransen en Britten ook. DE waardeert hun leveringen veel lager volgens mij, maar hun inbreng is enorm.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 2 juni 2024 @ 20:44:01 #138
13309 nostra
ask why
pi_213769774
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 20:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, als je zo gaat rekenen is alleen de VS significant.
?

When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213770933
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 20:44 schreef nostra het volgende:

[..]
?

[ afbeelding ]
Allereerst zet je hier alle andere landen tegenover 1 land, nogal flauw. Maar je plaatje is ook nogal incorrect, de VS hebben al voor 175 miljard gesteund: https://www.crfb.org/blog(...)d-totals-175-billion

Daar komt zelfs de verzamelde EU, die je als aparte landen moet zien en niet als verzameling, niet aan, zelfs niet als je de miljarden aan steun voor vluchtelingen mee rekent. Dan komen ze op 156 miljard. https://www.aa.com.tr/en/(...)aine-for-war/3170916

Ga je uitsplitsen per land, waar ik het dus over had, komt er niemand ook maar in de buurt van de helft van wat de VS heeft uitgegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 2 juni 2024 @ 23:23:54 #140
13309 nostra
ask why
pi_213771580
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 22:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Allereerst zet je hier alle andere landen tegenover 1 land, nogal flauw. Maar je plaatje is ook nogal incorrect, de VS hebben al voor 175 miljard gesteund: https://www.crfb.org/blog(...)d-totals-175-billion

Daar komt zelfs de verzamelde EU, die je als aparte landen moet zien en niet als verzameling, niet aan, zelfs niet als je de miljarden aan steun voor vluchtelingen mee rekent. Dan komen ze op 156 miljard. https://www.aa.com.tr/en/(...)aine-for-war/3170916

Ga je uitsplitsen per land, waar ik het dus over had, komt er niemand ook maar in de buurt van de helft van wat de VS heeft uitgegeven.
Allocated =/= committed, de US bedragen die je noemt zijn inclusief dat laatste (ná dat plaatje van hierboven).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_213771702
quote:
Noord-Korea stuurt geen ballonnen met poep meer de grens over

Noord-Korea stopt met het sturen van ballonnen met zakken gevuld met afval, peuken en uitwerpselen naar Zuid-Korea. De actie zou afdoende effect hebben gehad en de zuiderburen in de ogen van het regime van Kim Jong-un een lesje hebben geleerd.

https://nos.nl/artikel/25(...)p-meer-de-grens-over
Wellicht de oplossing voor ons mestoverschot ...?
"Pools are perfect for holding water"
pi_213771740
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 23:44 schreef probeer het volgende:

[..]
Wellicht de oplossing voor ons mestoverschot ...?
Dat we daar niet zelf aan gedacht hebben.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_213771788
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 23:44 schreef probeer het volgende:

[..]
Wellicht de oplossing voor ons mestoverschot ...?
Ik weet niet of we Zuid-Korea met een ballon gaan halen...
pi_213771981
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 00:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik weet niet of we Zuid-Korea met een ballon gaan halen...
België. Wellicht dat ze niet eens doorhebben dat we met poep, poep bedoelen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_213772909
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 23:44 schreef probeer het volgende:

[..]
Wellicht de oplossing voor ons mestoverschot ...?
Misschien gebeurd dit wel als je die mest lang genoeg in BBB’s mestzakken laat broeien.
  maandag 3 juni 2024 @ 09:04:33 #146
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213772978
quote:
14s.gif Op maandag 3 juni 2024 00:30 schreef probeer het volgende:

[..]
België. Wellicht dat ze niet eens doorhebben dat we met poep, poep bedoelen.
Dan liever een moment afwachten dat het naar het VK waait.
  maandag 3 juni 2024 @ 09:06:59 #147
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213772990
Met het knap stilhouden van Dick Schoof als MP zou ik bijna denken dat er ergens deze week of volgende week opeens een hele reeks namen worden aangekondigd als ministers/stas.
  maandag 3 juni 2024 @ 09:17:59 #148
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213773098
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 09:06 schreef Frozen-assassin het volgende:
Met het knap stilhouden van Dick Schoof als MP zou ik bijna denken dat er ergens deze week of volgende week opeens een hele reeks namen worden aangekondigd als ministers/stas.
Kabinet Deep State 1.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_213773213
Achterkamertjes-1
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 3 juni 2024 @ 09:29:53 #150
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213773246
quote:
15s.gif Op maandag 3 juni 2024 09:27 schreef xpompompomx het volgende:
Achterkamertjes-1
Flauw om het eerste liberale kabinet in jouw en mijn bestaan zo te betitelen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_213773542
quote:
7s.gif Op maandag 3 juni 2024 09:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Flauw om het eerste liberale kabinet in jouw en mijn bestaan zo te betitelen.
Zou je mij uit willen leggen waarom dit een liberaal kabinet is?
  maandag 3 juni 2024 @ 10:09:18 #152
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_213773665
quote:
15s.gif Op maandag 3 juni 2024 09:27 schreef xpompompomx het volgende:
Achterkamertjes-1
Regerend vanuit de onderbuik.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_213774262
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 09:06 schreef Frozen-assassin het volgende:
Met het knap stilhouden van Dick Schoof als MP zou ik bijna denken dat er ergens deze week of volgende week opeens een hele reeks namen worden aangekondigd als ministers/stas.
Ja, dat moet haast wel flink beginnen te lekken. Benieuwd wie zich allemaal laten overhalen om deel te nemen aan Wilders-1.
pi_213774270
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 09:53 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zou je mij uit willen leggen waarom dit een liberaal kabinet is?
De trol voederen helpt vermoedelijk niet echt ;).
pi_213774296
quote:
10s.gif Op maandag 3 juni 2024 10:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ja, dat moet haast wel flink beginnen te lekken. Benieuwd wie zich allemaal laten overhalen om deel te nemen aan Wilders-1.
Geen lekken, gewoon de deur in de gaten houden. Of zouden ze met elkaar spreken via teams oid?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 juni 2024 @ 11:42:40 #156
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213774684
Ik denk eerder op geheime locaties.
  maandag 3 juni 2024 @ 11:44:14 #157
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213774705
De vorige formaties lekten namen als Dijkgraaf ed ook niet uit, denk niet dat dat nu opeens anders zou zijn. Er zijn blijkbaar manieren om te formeren zonder dat de pers tijdens het proces weet wie er allemaal gevraagd worden.
  maandag 3 juni 2024 @ 11:48:18 #158
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_213774779
quote:
15s.gif Op maandag 3 juni 2024 09:27 schreef xpompompomx het volgende:
Achterkamertjes-1
Volgens mij zijn er al extreem veel achterkamertjeskabinetten geweest. Achterkamertjes-20?
Laffe huichelaar
pi_213774807
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 11:48 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Volgens mij zijn er al extreem veel achterkamertjeskabinetten geweest. Achterkamertjes-20?
Het was GW die altijd zo tekeer ging over 'achterkamertjespolitiek', dus dan is het wel een beetje 'opmerkelijk' als hij er zelf wel gebruik van zou maken en daarom is de benaming 'achterkamertje-1' wel een goede :P
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 3 juni 2024 @ 11:54:15 #160
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_213774822
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2024 11:51 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het was GW die altijd zo tekeer ging over 'achterkamertjespolitiek', dus dan is het wel een beetje 'opmerkelijk' als hij er zelf wel gebruik van zou maken en daarom is de benaming 'achterkamertje-1' wel een goede :P
Ja hoor, heel goed, heel scherp.
Laffe huichelaar
pi_213775058
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2024 11:51 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het was GW die altijd zo tekeer ging over 'achterkamertjespolitiek', dus dan is het wel een beetje 'opmerkelijk' als hij er zelf wel gebruik van zou maken en daarom is de benaming 'achterkamertje-1' wel een goede :P
Met de nieuwe bestuurscultuur van Omtzigt gaat hoe het nu loopt ook maar matig samen.
pi_213775096
quote:
10s.gif Op maandag 3 juni 2024 12:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Met de nieuwe bestuurscultuur van Omtzigt gaat hoe het nu loopt ook maar matig samen.
En ook dat nog ja :D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213775140
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2024 11:51 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het was GW die altijd zo tekeer ging over 'achterkamertjespolitiek', dus dan is het wel een beetje 'opmerkelijk' als hij er zelf wel gebruik van zou maken en daarom is de benaming 'achterkamertje-1' wel een goede :P
Ik blijf bij Kabinet "Hoe dan?"-1 van Bikker. Want daar is nog geen enkel antwoord op gekomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213775255
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 12:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik blijf bij Kabinet "Hoe dan?"-1 van Bikker. Want daar is nog geen enkel antwoord op gekomen.
Kabinet "kan nie, mag nie"
pi_213775541
Migratie is het thema, maar niet de kant van de uitbuiting van migranten door sectoren die de BBB vertegenwoordigd. Dat parkeren we maar even onder het tapijt.
pi_213775894
Kabinet "vuist op tafel!"

quote:
Caroline vd Plas (BBB), 4 december 2023:

Hoe heeft Nederland in Brussel onderhandeld over de verdeling van fondsen binnen het GLB? Wat waren voor Nederland onze «troeven» om in te zettten en waarom heeft Nederland niet met een hardere vuist op tafel geslagen om de Nederlandse, agrarische belangen te waarborgen en een groter deel van de subsidiepot toe te eigenen?

Cor Pierik (BBB), 21 december 2023:

Nederland zou zich daarom nu in Brussel wel heel nadrukkelijk moeten laten horen en met de vuist op tafel moeten slaan. Waarom onderhandelt Nederland niet opnieuw over de mestderogatie?

Caroline vd Plas (BBB), 31 januari 2024:

Toen de pulsvisserij onder druk van de Franse visserslobby werd afgeschaft, sloeg in Nederland niemand met de vuist op tafel richting Brussel.

(...)

Caroline vd Plas (BBB) na een bezoek aan Brussel, 30 mei 2024:

Heel veel mensen hebben het idee dat wij hier even met de vuist op tafel gaan slaan: geef ons die derogatie terug, nu! Maar ik begrijp natuurlijk ook wel dat het niet zo werkt
"Pools are perfect for holding water"
pi_213776054
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 13:28 schreef probeer het volgende:
Kabinet "vuist op tafel!"
[..]

Het klinkt meer als een kabinet "Een kinderhandje is snel gevuld" om niet te zeggen kabinet impotent-1
pi_213776082
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 13:28 schreef probeer het volgende:
Kabinet "vuist op tafel!"
[..]

Een leraar van me zei ooit: het enige wat je bereikt als je met je vuist op tafel slaat, is dat je hand zeer doet. Lijkt me hier zeer toepasselijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 juni 2024 @ 13:47:12 #169
436222 Japepk
Padvinder
pi_213776083
Ik vind 'Averechts-1' nog steeds een mooie. Ook uit te leggen als 'Avé, rechts', wat na deze kabinetsperiode waarschijnlijk het geval gaat zijn.
't Echte en 't ware!
pi_213776171
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 13:28 schreef probeer het volgende:
Kabinet "vuist op tafel!"
[..]

Met de vuist op tafel is iets voor een cafe-bijeenkomst, daarmee maak je geen deals op internationaal niveau.
pi_213776180
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 13:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Met de vuist op tafel is iets voor een cafe-bijeenkomst, daarmee maak je geen deals op internationaal niveau.
Zoals ik al eerder stelde, stoere praat die het goed doet bij de achterban maar waar niets aan inhoud achter zit.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2024 13:55:53 ]
pi_213776266
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 13:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een leraar van me zei ooit: het enige wat je bereikt als je met je vuist op tafel slaat, is dat je hand zeer doet. Lijkt me hier zeer toepasselijk.
Een leider moet emoties in werkbare voorstellen kunnen vertalen en niet alleen wat in de leegte lullen zoals Caroline graag doet wanneer ze met de vuist op tafel slaat.
  maandag 3 juni 2024 @ 14:14:04 #173
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213776329
Hier ook een interessant interview met diederik samsom over de zinvolheid van het met je vuist op tafel slaan in Europa.

Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213776346
Ik ben trouwens wel benieuwd wat ze met de europese commissie gaan doen, ik las al geruchten dat Hoekstra mag blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 juni 2024 @ 14:25:29 #175
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213776411
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 14:17 schreef Hanca het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuwd wat ze met de europese commissie gaan doen, ik las al geruchten dat Hoekstra mag blijven.
Die zal wel balen dan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213776457
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 11:44 schreef VoMy het volgende:
De vorige formaties lekten namen als Dijkgraaf ed ook niet uit, denk niet dat dat nu opeens anders zou zijn. Er zijn blijkbaar manieren om te formeren zonder dat de pers tijdens het proces weet wie er allemaal gevraagd worden.
Dat is niet helemaal waar, zie hier bijvoorbeeld een artikel van de vorige keer. https://nos.nl/artikel/24(...)n-in-echt-nieuw-team

Zoiets lekt vaak wel een aantal dagen eerder uit omdat dan de cirkel van mensen die het weet gewoon heel groot wordt. Van huidige werkgevers, partijorganen tot mensen van screening…
zie email 27 oktober
  maandag 3 juni 2024 @ 14:36:52 #177
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213776508
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 14:17 schreef Hanca het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuwd wat ze met de europese commissie gaan doen, ik las al geruchten dat Hoekstra mag blijven.
Zou goed kunnen. Waarschijnlijk zoals in 1994 toen de paarse partijen het niet eens werden en Hans van den Broek van het CDA door mocht.
pi_213776532
Nou, mooi is dat. Weekje op vakantie geweest met de telefoon uit. En nu hebben we ineens de chef van de inlichtingendiensten als premier van de regering die van de moslims, de homos en de progressieven af wil. :{

What could possibly go wrong.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_213776550
quote:
15s.gif Op maandag 3 juni 2024 14:40 schreef BlackLining het volgende:
Nou, mooi is dat. Weekje op vakantie geweest met de telefoon uit. En nu hebben we ineens de chef van de inlichtingendiensten als premier van de regering die van de moslims, de homos en de progressieven af wil. :{

What could possibly go wrong.
Wat suggereer je nou?
zie email 27 oktober
pi_213776583
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 14:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat suggereer je nou?
Dat de combinatie van de radicaal rechtse PVV (en zijn enablers), die het heeft over klimaatdammers (partijen die werken aan onze energietransitie), tuig van de richel (journalisten) en terroristen (moslims) met de man die in zijn functie als chef inlichtendiensten regelmatig de wet aan zijn laars heeft gelapt de deur openzet voor effectief fascisme. En dat ik dat een zeer zorgelijke ontwikkeling vind.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_213776798
twitter

Trouble in paradise.
zie email 27 oktober
  maandag 3 juni 2024 @ 15:28:20 #182
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213776869
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:19 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Trouble in paradise.
10 dagen is nu toch ook weer niet zo lang lijkt me, zeker gezien drie partijen geschikte kandidaten moeten headhunten?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 3 juni 2024 @ 15:33:53 #183
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213776916
Kunnen ze er niet om toepen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213776930
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]
10 dagen is nu toch ook weer niet zo lang lijkt me, zeker gezien drie partijen geschikte kandidaten moeten headhunten?
Maar het gaat dus nog niet om de poppetjes, maar om de portefeuilleverdeling over de partijen. Meestal is dat al in potlood afgekaart voordat er überhaupt een formateur is.
zie email 27 oktober
  maandag 3 juni 2024 @ 15:37:38 #185
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213776946
VVD en PVV zullen beide azen op Financiën, maar zouden er verder veel ministeries zijn die door meer partijen begeerd worden? Ik kan ze niet zo snel bedenken. J&V misschien, door dezelfde partijen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 3 juni 2024 @ 15:38:02 #186
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213776950
De verdeling zoals in media gesuggereerd leek me wel logisch. PVV op Asiel & Migratie en VVD op Financien.

Maar als dit zo lang duurt, wil PVV dan perse op Financien gaan zitten?
  maandag 3 juni 2024 @ 15:39:24 #187
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213776965
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:38 schreef Frozen-assassin het volgende:
De verdeling zoals in media gesuggereerd leek me wel logisch. PVV op Asiel & Migratie en VVD op Financien.

Maar als dit zo lang duurt, wil PVV dan perse op Financien gaan zitten?
Asiel & Migratie is een minister zonder portefeuille. De PVV zal die vast willen hebben, maar het is geen eerlijke ruil tegen Financiën lijkt me. Met J&V kan dat wel, al zullen ze vast geen 2 PVV-bewindslieden op hetzelfde departement willen hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 3 juni 2024 @ 15:40:18 #188
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213776976
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:19 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Trouble in paradise.
Vanaf dag 1 na de verkiezingen zitten dezelfde 4 partijen bij elkaar voor het vormen van de regering en nog wordt het een hele klus om de formatietijd van Rutte III (225 dagen, eennalangst) niet te overschrijden. Van politieke lenigheid lijkt weinig sprake te zijn, wat een stugge vertoning zo.
  maandag 3 juni 2024 @ 15:44:00 #189
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213777000
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Asiel & Migratie is een minister zonder portefeuille. De PVV zal die vast willen hebben, maar het is geen eerlijke ruil tegen Financiën lijkt me. Met J&V kan dat wel, al zullen ze vast geen 2 PVV-bewindslieden op hetzelfde departement willen hebben.
Dat is een goed punt. Dan maar een onafhankelijk persoon op Financien en VVD op J&V, dan PVV op SZW.
pi_213777005
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:44 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat is een goed punt. Dan maar een onafhankelijk persoon op Financien en VVD op J&V, dan PVV op SZW.
Zou NSC niet op Sociale Zaken azen?

Als je hun speerpunten bekijkt lijken SZW en Binnenlandse Zaken het best aan te sluiten op hun programma
  maandag 3 juni 2024 @ 15:46:19 #191
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_213777019
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Asiel & Migratie is een minister zonder portefeuille. De PVV zal die vast willen hebben, maar het is geen eerlijke ruil tegen Financiën lijkt me. Met J&V kan dat wel, al zullen ze vast geen 2 PVV-bewindslieden op hetzelfde departement willen hebben.
Als ik de pvv was zou ik FIN opeisen. De premier en MinFin zijn altijd een tandem en bepalen voor groot deel überhaupt de agenda van de MR. Er zullen nogal wat budgettaire zaken naar voren komen, dan is het gek dat de grootste partij niet in dat tandem zit. En ja, de vvd zal Fin ook graag willen en dat verstandig vinden voor het begrotingsbeleid. Ben ik het ook wel mee eens maar dan had je Wilders premier moeten laten worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_213777037
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:37 schreef Janneke141 het volgende:
VVD en PVV zullen beide azen op Financiën, maar zouden er verder veel ministeries zijn die door meer partijen begeerd worden? Ik kan ze niet zo snel bedenken. J&V misschien, door dezelfde partijen.
Het is altijd een complexe puzzel. Met verschillende onderraden/vierhoeken/clusters waarin partijen vertegenwoordigd willen zijn. Kan mij zo voorstellen dat als BBB daadwerkelijk EZ en LNV krijgt ze ook iets in de veiligheidshoek willen bijvoorbeeld. En ze vinden dat ze recht hebben op meer ministers vanwege hun EK zetels als we de krant mogen geloven.

Denk dat daar de spanning zit. Plus wat al genoemd is over financiën, en PVV’ers niet op bepaalde posten willen.
zie email 27 oktober
pi_213777042
quote:
1s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Als ik de pvv was zou ik FIN opeisen. De premier en MinFin zijn altijd een tandem en bepalen voor groot deel überhaupt de agenda van de MR. Er zullen nogal wat budgettaire zaken naar voren komen, dan is het gek dat de grootste partij niet in dat tandem zit. En ja, de vvd zal Fin ook graag willen en dat verstandig vinden voor het begrotingsbeleid. Ben ik het ook wel mee eens maar dan had je Wilders premier moeten laten worden.
Het is een uiterst voorspelbaar relletje in ieder geval…
zie email 27 oktober
  maandag 3 juni 2024 @ 15:52:11 #194
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213777059
quote:
1s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:44 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Zou NSC niet op Sociale Zaken azen?

Als je hun speerpunten bekijkt lijken SZW en Binnenlandse Zaken het best aan te sluiten op hun programma
Ik zit allerlei dingen te schrijven maar ik kom er zelf ook niet echt uit.

BBB wil Economische Zaken en LNNV. Die zitten dan ook op een belangrijke post
NSC wil Sociale Zaken, een belangrijke post
VVD wil Financien

Dan zitten deze partijen vaak bij de MP. PVV mist dan nog op een belangrijke post. Asiel en Migratie wil je vooral bij PVV laten want je krijgt geheid gezeik als je met slecht nieuws naar de Kamer moet. Dat moet je lekker aan PVV overlaten. Maar een dubbel J&V en A&M is ongewenst.

Weer ongewenst is dan zowel Financien als J&V naar VVD, lijkt me onverteerbaar voor andere partijen.
pi_213777067
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar het gaat dus nog niet om de poppetjes, maar om de portefeuilleverdeling over de partijen. Meestal is dat al in potlood afgekaart voordat er überhaupt een formateur is.
Verdeling hangt zeker nu ook gewoon af van welke poppetjes kunt krijgen. Krijg je een topdiplomaat, gaat die naar BZ. Krijg je een geweldige econoom, is dat voor EZ. Krijg je een topper op fiscale/bank zaken, krijgt die financiën. Ik vind dit echt getuigen dat ze echt mensen van buiten aan het zoeken zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213777071
Minister van Financien dan ook maar een partijloze minister maken?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  maandag 3 juni 2024 @ 15:53:57 #197
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213777072
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:44 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat is een goed punt. Dan maar een onafhankelijk persoon op Financien en VVD op J&V, dan PVV op SZW.
SZW zal kaasje voor Pieter zijn toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213777074
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Verdeling hangt zeker nu ook gewoon af van welke poppetjes kunt krijgen. Krijg je een topdiplomaat, gaat die naar BZ. Krijg je een geweldige econoom, is dat voor EZ. Krijg je een topper op fiscale/bank zaken, krijgt die financiën. Ik vind dit echt getuigen dat ze echt mensen van buiten aan het zoeken zijn.
Ik help je hopen. Maar ik zie eigenlijk vooral weer onderlinge kift.
zie email 27 oktober
  maandag 3 juni 2024 @ 15:54:52 #199
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213777083
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
SZW zal kaasje voor Pieter zijn toch?
Ja ik kwam er ook niet uit :P

Ik wacht maar weer geduldig af
pi_213777087
quote:
1s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Als ik de pvv was zou ik FIN opeisen. De premier en MinFin zijn altijd een tandem en bepalen voor groot deel überhaupt de agenda van de MR. Er zullen nogal wat budgettaire zaken naar voren komen, dan is het gek dat de grootste partij niet in dat tandem zit. En ja, de vvd zal Fin ook graag willen en dat verstandig vinden voor het begrotingsbeleid. Ben ik het ook wel mee eens maar dan had je Wilders premier moeten laten worden.
... en daarom denk ik ook dat de MinFin van buiten komt, een topambtenaar van het ministerie of een bestuurder van DNB oid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213777088
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:52 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik zit allerlei dingen te schrijven maar ik kom er zelf ook niet echt uit.

BBB wil Economische Zaken en LNNV. Die zitten dan ook op een belangrijke post
NSC wil Sociale Zaken, een belangrijke post
VVD wil Financien

Dan zitten deze partijen vaak bij de MP. PVV mist dan nog op een belangrijke post. Asiel en Migratie wil je vooral bij PVV laten want je krijgt geheid gezeik als je met slecht nieuws naar de Kamer moet. Dat moet je lekker aan PVV overlaten. Maar een dubbel J&V en A&M is ongewenst.

Weer ongewenst is dan zowel Financien als J&V naar VVD, lijkt me onverteerbaar voor andere partijen.
PVV zou dan eventueel naar VWS kunnen…
zie email 27 oktober
  maandag 3 juni 2024 @ 15:57:47 #202
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213777099
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
PVV zou dan eventueel naar VWS kunnen…
Dat is toch geen post waar PVV affiniteit mee heeft? Volgens mij vinden ze dat niet zo belangrijk.
pi_213777103
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:57 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat is toch geen post waar PVV affiniteit mee heeft? Volgens mij vinden ze dat niet zo belangrijk.
Euhm afschaffen eigen risico was na asiel en migratie hét punt van Geert.
zie email 27 oktober
  maandag 3 juni 2024 @ 15:58:53 #204
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213777109
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Euhm afschaffen eigen risico was na asiel en migratie hét punt van Geert.
Ah ja natuurlijk sorry. Volksgezondheid Welzijn en Sport.

Ik las eerst Verkeer en WaterStaat :')
  maandag 3 juni 2024 @ 16:11:18 #205
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213777210
Voorspelspel:
POL / Voorspel hier hoe er geschoven wordt in Schoof-I

Alleen voor het competitie-element. Inhoudelijke discussie blijven we wmb lekker hier doen :s)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 3 juni 2024 @ 16:12:28 #206
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213777220
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:57 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat is toch geen post waar PVV affiniteit mee heeft? Volgens mij vinden ze dat niet zo belangrijk.
Jawel, die willen al het geld het liefst in de bodemloze zorgput gooien.
  maandag 3 juni 2024 @ 16:15:24 #207
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_213777246
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
... en daarom denk ik ook dat de MinFin van buiten komt, een topambtenaar van het ministerie of een bestuurder van DNB oid.
Dat lost alleen niet zoveel op. Het gaat erom wie de drijvende krachten achter een kabinet worden en wie daar invloed op heeft. De PVV zou dat normaalgesproken hebben via de MP. Kan je nu de FIN functie ook depolitisieren maar dan verschuif je het vraagstuk alleen maar. En daarmee ook moeilijker want je moet ook een goede technocratische lijn gaan ontwikkelen voor Schoof en MinFin, terwijl die natuurlijk dat niet gaan zijn. Ook Schoof gaat echt geen technocratische MP zijn.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 3 juni 2024 @ 16:20:32 #208
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213777284
Stel, je hebt serieus verstand van geldzaken. En je bekijkt de financiële paragraaf van dit regeerakkoord. Denk je dan 'Nou, daar wil ik wel eens mee aan de slag'? Het lijkt mij eigenlijk stug.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 3 juni 2024 @ 16:29:31 #209
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213777341
Misschien is het wel een leuke post voor Dirk Scheringa.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 3 juni 2024 @ 16:30:11 #210
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213777347
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 16:25 schreef trein2000 het volgende:
Mijn inzending:
OCW PVV
PO/VO PVV
En bedankt hè :(
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 3 juni 2024 @ 16:34:02 #211
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213777370
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 16:29 schreef -XOR- het volgende:
Misschien is het wel een leuke post voor Dirk Scheringa.
Joop Munsterman lijkt me ook wel een interessante.
  maandag 3 juni 2024 @ 17:08:08 #212
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213777630
Maar het extraparlementaire hebben we dus definitief losgelaten?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 3 juni 2024 @ 17:09:15 #213
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213777642
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 17:08 schreef -XOR- het volgende:
Maar het extraparlementaire hebben we dus definitief losgelaten?
Nog niet :P De belangrijkste posten zullen ze zelf willen bemannen maar er zal toch wel genoeg overblijven voor mensen buiten politiek.
pi_213777724
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 17:08 schreef -XOR- het volgende:
Maar het extraparlementaire hebben we dus definitief losgelaten?
Nee, de pers heeft duidelijk weer geen idee en praat vooral een Telegraaf artikel van een paar dagen geleden na wat duidelijk eigenlijk een persbericht van de VVD was, bedoeld om de PVV onder druk te zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213777817
quote:
1s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Als ik de pvv was zou ik FIN opeisen. De premier en MinFin zijn altijd een tandem en bepalen voor groot deel überhaupt de agenda van de MR. Er zullen nogal wat budgettaire zaken naar voren komen, dan is het gek dat de grootste partij niet in dat tandem zit. En ja, de vvd zal Fin ook graag willen en dat verstandig vinden voor het begrotingsbeleid. Ben ik het ook wel mee eens maar dan had je Wilders premier moeten laten worden.
De PVV zou inderdaad wel gek zijn als ze nu financiën zouden laten lopen…
pi_213777837
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:52 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik zit allerlei dingen te schrijven maar ik kom er zelf ook niet echt uit.

BBB wil Economische Zaken en LNNV. Die zitten dan ook op een belangrijke post
NSC wil Sociale Zaken, een belangrijke post
VVD wil Financien

Dan zitten deze partijen vaak bij de MP. PVV mist dan nog op een belangrijke post. Asiel en Migratie wil je vooral bij PVV laten want je krijgt geheid gezeik als je met slecht nieuws naar de Kamer moet. Dat moet je lekker aan PVV overlaten. Maar een dubbel J&V en A&M is ongewenst.

Weer ongewenst is dan zowel Financien als J&V naar VVD, lijkt me onverteerbaar voor andere partijen.
BBB op Economische Zaken én LNNV, dat moeten we onze economie toch niet willen aandoen? Dat wordt dan sowieso geen innovatie, geen hervormingen en geen klimaatbeleid en welke kennis en ervaring heeft BBB nu werkelijk op het gebied van handel, internationale concurrentie en betrekkingen, ondernemend Nederland en maatschappelijke initiatieven.
pi_213777859
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 16:20 schreef Janneke141 het volgende:
Stel, je hebt serieus verstand van geldzaken. En je bekijkt de financiële paragraaf van dit regeerakkoord. Denk je dan 'Nou, daar wil ik wel eens mee aan de slag'? Het lijkt mij eigenlijk stug.
Volgens mij wil die van de vvd (Heijen? Heijden?) hier maar al te graag in stappen.

Of zelfs Klaas van de DNB, die zijn zoveel bezig met politieke invulling dat hij er ook wel oren naar heeft.
pi_213777864
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:19 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Trouble in paradise.
Voor dit kabinet is gewoon alles wat geen crisis hoeft te zijn als volwassenen zich er mee bemoeien wel een crisis.
pi_213777925
Gewoon Fin en BuZa ook partijloos maken. Probleem opgelost.
pi_213777987
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 17:44 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Volgens mij wil die van de vvd (Heijen? Heijden?) hier maar al te graag in stappen.

Of zelfs Klaas van de DNB, die zijn zoveel bezig met politieke invulling dat hij er ook wel oren naar heeft.
Ik verwacht dan eerder een achtergrond figuur, een Steven Maijoor, Gita Salden, Else Bos, zulke mensen uit het bestuur van DNB.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213778036
het valt me wel mee dat Baudet nog niet met de suggestie gekomen is dat Schoof een Russische spion is die door Poetin via Wilders naar voren is geschoven

maar dat komt misschien doordat Baudet zelf door de Russen wordt aangestuurd
Mja
pi_213778708
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 18:03 schreef TAmaru het volgende:
het valt me wel mee dat Baudet nog niet met de suggestie gekomen is dat Schoof een Russische spion is die door Poetin via Wilders naar voren is geschoven

maar dat komt misschien doordat Baudet zelf door de Russen wordt aangestuurd
Denk dat Baudet, met de inval bij zijn Europarlementarier, even zijn mond moet houden.
pi_213778745
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 19:07 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Denk dat Baudet, met de inval bij zijn Europarlementarier, even zijn mond moet houden.
Nou ja, dat was een krijgertje, dat was een PVV'er van origine.

Dat Wilders nu stil is over zijn steun aan en bewondering voor Poetin doet niets af aan zijn geschiedenis op dat front en de mensen die hij naar voren geschoven heeft.
pi_213778918
BBB: EZ en LNNV
NSC: BiZa en SZW
VVD: FIN, VWS, V&J
PVV: A&M, DEF, BuZa
  maandag 3 juni 2024 @ 19:27:24 #225
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_213778934
quote:
6s.gif Op maandag 3 juni 2024 19:25 schreef Lichtloper het volgende:
BBB: EZ en LNNV
NSC: BiZa en SZW
VVD: FIN, VWS, V&J
PVV: A&M, DEF, BuZa
Verkeerde topic ;)
POL / Voorspel hier hoe er geschoven wordt in Schoof-I
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_213778962
quote:
Ik teken minpunten aan bij @Lichtloper in het grote boek ;)
  maandag 3 juni 2024 @ 19:38:05 #227
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_213779119
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 19:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nou ja, dat was een krijgertje, dat was een PVV'er van origine.

Dat Wilders nu stil is over zijn steun aan en bewondering voor Poetin doet niets af aan zijn geschiedenis op dat front en de mensen die hij naar voren geschoven heeft.
Ondertussen heb ik Baudet al ff niks pro-poetins horen zeggen trouwens.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_213779754
twitter

Is het niet de bedoeling dat de zon ook gaat schijnen voor niet zo blanke mensen ?
Wel ?
Verwerk dan enkele niet zo blanke mensen in het plaatje
pi_213780097
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 20:18 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Is het niet de bedoeling dat de zon ook gaat schijnen voor niet zo blanke mensen ?
Wel ?
Verwerk dan enkele niet zo blanke mensen in het plaatje
Misschien schuilt er een verborgen minderwaardigheidscomplexje bij Wilders?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 3 juni 2024 @ 20:52:07 #230
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213780278
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2024 20:40 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Misschien schuilt er een verborgen minderwaardigheidscomplexje bij Wilders?
Ik moet bij Geert Wilders altijd aan Dolf uit Alfred J. Kwak denken, die een gele snavel heeft omdat z'n moeder een merel is en hij zich daarvoor schaamt en 'm daarom zwart verft, zodat-ie op een kraai lijkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 03-06-2024 21:44:40 ]
pi_213780992
https://www.volkskrant.nl(...)ootbesluit~b73bc853/
Kennelijk heeft de PvdAGL bij de onderzeebootvervanging een Timmermansje gedaan en het deksel op de neus gehad. Eens kijken of ze er van leren.
zie email 27 oktober
  maandag 3 juni 2024 @ 22:17:30 #232
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_213781350
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2024 20:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik moet bij Geert Wilders altijd aan Dolf uit Alfred J. Kwak denken, die een gele snavel heeft omdat z'n moeder een merel is en hij zich daarvoor schaamt en 'm daarom zwart verft, zodat-ie op een kraai lijkt.
Ik vraag me af op welk historisch persoon Dolf gebaseerd is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 03-06-2024 22:22:43 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_213781372
Zeer benieuwd naar het prompt dat Wilders voor deze AI-pica heeft gebruikt
  maandag 3 juni 2024 @ 22:21:52 #234
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_213781391
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2024 20:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik moet bij Geert Wilders altijd aan Dolf uit Alfred J. Kwak denken, die een gele snavel heeft omdat z'n moeder een merel is en hij zich daarvoor schaamt en 'm daarom zwart verft, zodat-ie op een kraai lijkt.
Het was inderdaad een halve merel maar op de een of andere manier dacht ik dat hij een ekster was, omdat hij altijd zilveren spullen wilde stelen. Maar volgens mij ben ik nu met een compleet andere tekenfilm in de war.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_213781445
Eigenlijk is het wel treurig dat een plaatje met blanke mensen erop al ophef creëert.
  maandag 3 juni 2024 @ 22:32:17 #236
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_213781464
quote:
10s.gif Op maandag 3 juni 2024 22:17 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik vraag me af op welk historisch persoon Dolf gebaseerd is.
Tja, het blijft gissen, we zullen het nooit weten.

  maandag 3 juni 2024 @ 23:03:31 #237
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_213781701
Ik
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 21:42 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ootbesluit~b73bc853/
Kennelijk heeft de PvdAGL bij de onderzeebootvervanging een Timmermansje gedaan en het deksel op de neus gehad. Eens kijken of ze er van leren.
Ik had het toevallig op, het was sowieso gênant. Boswijk die het ultieme heilige boontje speelde, GL-PVDA maakte zich weer eens onsterfelijk belachelijk, de staatssecretaris wilde stoer het machtswoord uitspreken maar kwam totaal niet over. Nee dit was geen reclame voor de politiek.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_213781759
quote:
1s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ik
[..]
Ik had het toevallig op, het was sowieso gênant. Boswijk die het ultieme heilige boontje speelde, GL-PVDA maakte zich weer eens onsterfelijk belachelijk, de staatssecretaris wilde stoer het machtswoord uitspreken maar kwam totaal niet over. Nee dit was geen reclame voor de politiek.
Het machtswoord uitspreken als je er nog drie weken zit. Maak jezelf belachelijk Van der Maat. Man man man.
zie email 27 oktober
  maandag 3 juni 2024 @ 23:19:06 #239
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213781789
quote:
10s.gif Op maandag 3 juni 2024 22:21 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Het was inderdaad een halve merel maar op de een of andere manier dacht ik dat hij een ekster was, omdat hij altijd zilveren spullen wilde stelen. Maar volgens mij ben ik nu met een compleet andere tekenfilm in de war.
Nee, dat was Pikkie de ekster, ander personage.
pi_213781824
quote:
1s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik had het toevallig op, het was sowieso gênant. Boswijk die het ultieme heilige boontje speelde, GL-PVDA maakte zich weer eens onsterfelijk belachelijk, de staatssecretaris wilde stoer het machtswoord uitspreken maar kwam totaal niet over. Nee dit was geen reclame voor de politiek.
Dat je vindt dat je de coalitie niet kan steunen als er onvrede leeft over steun aan Oekraïne is één ding. Maar om dit ook te doen op dit onderwerp lijkt mij niet heel erg efficiënt.
pi_213781838
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:23 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat je vindt dat je de coalitie niet kan steunen als er onvrede leeft over steun aan Oekraïne is één ding. Maar om dit ook te doen op dit onderwerp lijkt mij niet heel erg efficiënt.
Het maakt er een karikatuur van. Frans heeft kennelijk nog trauma’s aan het bedrijfspoedel incident en zit in de overdrive…
zie email 27 oktober
  maandag 3 juni 2024 @ 23:28:24 #242
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_213781854
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, dat was Pikkie de ekster, ander personage.
Geniale naam :D
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 3 juni 2024 @ 23:31:19 #243
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213781866
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het maakt er een karikatuur van. Frans heeft kennelijk nog trauma’s aan het bedrijfspoedel incident en zit in de overdrive…
Het is een waardeloze strategie. Nu bepalen andere partijen dus wat de PvdA-GL stemt.

Beter stelt Timmermans gewoon eisen aan zijn steun. Dan kan hij mogelijk dingen naar zijn hand zetten.
  Moderator maandag 3 juni 2024 @ 23:35:50 #244
236264 crew  capricia
pi_213781894
Defensie kijkt of dienjaar minder vrijblijvend gaat worden.

quote:
In het voorstel dat nu wordt uitgewerkt, krijgen jongeren straks bij de dienstplichtbrief een enquête meegestuurd over het dienjaar en een uitnodiging voor een gesprek. In het lichtste scenario is zowel de enquête als het gesprek vrijwillig, maar er wordt ook gedacht aan varianten waarin het dienjaar een verplichtender karakter krijgt.
twitter


Oh wouw. Ik schrik hier wel van.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213781907
quote:
11s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:35 schreef capricia het volgende:
Defensie kijkt of dienjaar minder vrijblijvend gaat worden.
[..]
[ x ]

Oh wouw. Ik schrik hier wel van.
De dienstplicht :')

Ook zo’n gouwe ouwe die maar terug blijft keren. Ik ben er niet eens principieel op tegen als het uit militair oogpunt noodzakelijk is (waar ik ernstig aan twijfel), maar dan wel op zo’n manier dat de lasten eerlijk verdeeld zijn. Het is niet eerlijk om te loten, broederdiensten, of weet ik het wat.
zie email 27 oktober
  Moderator maandag 3 juni 2024 @ 23:40:54 #246
236264 crew  capricia
pi_213781922
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De dienstplicht :')

Ook zo’n gouwe ouwe die maar terug blijft keren. Ik ben er niet eens principieel op tegen als het uit militair oogpunt noodzakelijk is (waar ik ernstig aan twijfel), maar dan wel op zo’n manier dat de lasten eerlijk verdeeld zijn. Het is niet eerlijk om te loten, broederdiensten, of weet ik het wat.
Als ik zag hoeveel tegenstand een coronavaccin opleverde, denk ik dat bij het oproepen van kinderen door de staat, er complete opstanden uit gaan breken.

En wat heb je aan dienstplichtigen als ze niet gemotiveerd zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213781926
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De dienstplicht :')

Ook zo’n gouwe ouwe die maar terug blijft keren. Ik ben er niet eens principieel op tegen als het uit militair oogpunt noodzakelijk is (waar ik ernstig aan twijfel), maar dan wel op zo’n manier dat de lasten eerlijk verdeeld zijn. Het is niet eerlijk om te loten, broederdiensten, of weet ik het wat.
Dus een soort sociale dienstplicht waarbij een deel in het leger gaat?
  Moderator maandag 3 juni 2024 @ 23:43:19 #248
236264 crew  capricia
pi_213781945
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dus een soort sociale dienstplicht waarbij een deel in het leger gaat?
Het valt onder defensie. En direct tier 1 en 2. Dus gewoon militairen. Dat dienjaar.

quote:
Na 2025 wordt het Dienjaar zo snel mogelijk opgeschaald naar ongeveer 4.000 deelnemers per jaar. Zij maken deel uit van schil 1 en 2 en later eventueel als reservist van schil 3.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213781968
quote:
11s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:35 schreef capricia het volgende:
Defensie kijkt of dienjaar minder vrijblijvend gaat worden.
[..]
[ x ]

Oh wouw. Ik schrik hier wel van.
Er staat toch gewoon dat we bij betrokkenheid in een groot conflict (lees oorlog) dan de dienstplicht weer activeren? Lijkt mij ook logisch, dat is exact de reden dat de dienstplicht nooit afgeschaft is maar alleen de opkomstplicht stopgezet is.

Hou er ook rekening mee maar dat we maar heel weinig reservisten hebben, minder dan 7000.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2024 23:49:37 ]
pi_213781984
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Er staat toch gewoon dat we bij betrokkenheid in een groot conflict (lees oorlog) dan de dienstplicht weer activeren? Lijkt mij ook logisch, dat is exact de reden dat de dienstplicht nooit afgeschaft is maar alleen de opkomstplicht stopgezet is.
Ik was laatst bij de theatershow van Van Uhm en De Kruif. Daar kwam aan de orde wat er zou gebeuren bij heractivering van de dienstplicht. De heren waren er kort over: niets. Geen kazernes, geen instructeurs, geen uniformen. Niets. Duurt jaren.
zie email 27 oktober
pi_213781992
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dus een soort sociale dienstplicht waarbij een deel in het leger gaat?
Dat heet dwangarbeid en is verboden: https://www.trouw.nl/nieu(...)wangarbeid~b9cdd75f/
zie email 27 oktober
pi_213781996
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik was laatst bij de theatershow van Van Uhm en De Kruif. Daar kwam aan de orde wat er zou gebeuren bij heractivering van de dienstplicht. De heren waren er kort over: niets. Geen kazernes, geen instructeurs, geen uniformen. Niets. Duurt jaren.
Daar ben ik mij heel goed van bewust maar dat is in een vredessituatie, in een oorlogssituatie gaat alles anders en meestal een stuk sneller.
Maar inderdaad, de personeelstekorten en materieel tekorten bij Defensie zijn al een enorm probleem met de huidige omvang laat staan als we naar een mobilisatie toe moeten.

Voor visie moesten we bij Specsavers zijn, he? Dit is een van de zaken die daaruit voortgekomen is.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2024 23:52:33 ]
pi_213782238
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 22:28 schreef Kickinalfa het volgende:
Eigenlijk is het wel treurig dat een plaatje met blanke mensen erop al ophef creëert.
Wilders is treurig, maakt al 20 jaar ophef en vandaar dus deze ophef.
Wilders wilde graag een minister president zijn voor alle Nederlanders.... dan moet hij ook een reclamposter maken die dat uitstraalt en daarmee zijn imago van hater van nederlanders met een buitenlandse afkomst afbreekt.
Zet ook een wat minder blank stel met kind op de poster.
Of een soort Yesilgoz met hoofddoekje.

Het is zijn broer die hem wijst op hun oma. Een niet zo blanke vrouw. Zou Paul Wilders vermoeden dat Geert haar gaarne wegpoetst en daarmede zijn donkere islamitische afkomst niet wil kennen.
Overigens was oma katholiek, net als haar ouders
pi_213782368
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat heet dwangarbeid en is verboden: https://www.trouw.nl/nieu(...)wangarbeid~b9cdd75f/
Wat voor manier bedoel je dan hier mee?
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De dienstplicht :')

Ook zo’n gouwe ouwe die maar terug blijft keren. Ik ben er niet eens principieel op tegen als het uit militair oogpunt noodzakelijk is (waar ik ernstig aan twijfel), maar dan wel op zo’n manier dat de lasten eerlijk verdeeld zijn. Het is niet eerlijk om te loten, broederdiensten, of weet ik het wat.
Opzich is het niet raar dat dit terugkomt nu we drie CDA’s hebben.
pi_213783326
_O-

twitter


Ze zijn bloedserieus die shariaaanbidders.
pi_213783414
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 09:17 schreef Nober het volgende:
_O-

[ x ]

Ze zijn bloedserieus die shariaaanbidders.
Mensen die ironie niet herkennen :'(
pi_213783441
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 09:17 schreef Nober het volgende:
_O-

[ x ]

Ze zijn bloedserieus die shariaaanbidders.
Goede trollpost van Denk. Je trapt er nog in ook. :D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 4 juni 2024 @ 09:38:20 #258
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213783508
Militaire dienstplicht is prima als dat nodig is voor 's lands verdediging (maar dat duurt inderdaad jaren om weer qua (infra)structuur rond te krijgen). Alle andere overwegingen die de afgelopen jaren hebben meegespeeld, zoals nostalgie, het opvoeden van de jeugd of het oplossen van personeelstekorten kunnen en mogen daarvoor echt geen grond zijn. Laat staan electoraal gewin, zoals diverse incarnaties van het CDA en nu ook Sunak in het VK proberen, onder het motto 'de jongeren stemmen toch al niet op mij dus boeien'.

Overigens hoor ik wel prima reacties op het vrijwillig dienjaar, dus als ze dat willen uitbreiden en daar komen mensen op af dan lijkt me dat alleen maar goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 4 juni 2024 @ 09:44:31 #259
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213783547
Hebben we uberhaupt genoeg legeruniforms op voorraad :D Straks kan je maar duizend man in een pak steken en moet de rest wachten.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 09:56:31 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213783673
Ik vraag me sowieso af of de dienstplichtigen nodig hebben. Stel Rusland valt aan dan wordt de NAVO aangevallen. Dus dan groeperen alle beroepslegers tegen Rusland. Zelfs als de VS zou afhaken hebben we daar volgens mij meer dan genoeg mensen mee. De bewapening op orde hebben is meer een punt van aandacht.

Dan is jongeren van de arbeidsmarkt afhalen enkel slecht voor de economie waarmee we een oorlog moeten betalen.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 09:58:08 #261
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213783697
Voldoende munitie en wapensystemen lijkt me idd belangrijker.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_213783840
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 09:56 schreef Hexagon het volgende:
Ik vraag me sowieso af of de dienstplichtigen nodig hebben. Stel Rusland valt aan dan wordt de NAVO aangevallen. Dus dan groeperen alle beroepslegers tegen Rusland. Zelfs als de VS zou afhaken hebben we daar volgens mij meer dan genoeg mensen mee. De bewapening op orde hebben is meer een punt van aandacht.

Dan is jongeren van de arbeidsmarkt afhalen enkel slecht voor de economie waarmee we een oorlog moeten betalen.
inderdaad, Rusland heeft wel een beetje veerkracht tegen Oekraine, maar aan NAVO willen ze niet beginnen.

Nieuwe dienstplichtigen lopen de professionals daarnaast alleen maar in de weg.
pi_213783863
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 09:17 schreef Nober het volgende:
_O-

[ x ]

Ze zijn bloedserieus die shariaaanbidders.
Al die islamitische ondernemers daar op de markt stemmen ook op Wilders man. Wilders is hun held. Dat zijn harde werkers.
Mja
pi_213783882
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:15 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Al die islamitische ondernemers daar op de markt stemmen ook op Wilders man. Wilders is hun held. Dat zijn harde werkers.
je hebt geen polls meer nodig met zulke users.
pi_213784122
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:15 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Al die islamitische ondernemers daar op de markt stemmen ook op Wilders man. Wilders is hun held. Dat zijn harde werkers.
Denk zit daar in de coalitie.
pi_213784179
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:38 schreef Nober het volgende:

[..]
Denk zit daar in de coalitie.
Ja? En wat is je punt daarmee?
pi_213784190
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 09:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Hebben we uberhaupt genoeg legeruniforms op voorraad :D Straks kan je maar duizend man in een pak steken en moet de rest wachten.
Nee, die zijn er niet. Defensie is momenteel niet ingericht om met een grote influx van dienstplichtigen om te gaan.
pi_213784195
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:38 schreef Nober het volgende:

[..]
Denk zit daar in de coalitie.
Tsja dat zegt niet zoveel. Er stemmen ook veel moslims op Denk natuurlijk. Vooral moslims die niet naDENKen. De harde werkers onder de moslims willen ook MINDER migratie en MINDER overlast van irritante jongeren.
Mja
pi_213784206
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, die zijn er niet. Defensie is momenteel niet ingericht om met een grote influx van dienstplichtigen om te gaan.
Sowieso is het weer invoeren van een actieve dienstplicht of het oproepen van jongeren geheel kansloos. Al die vegan emo's die de hele dag op Tiktok woke-video's bekijken moeten dan opeens met een pakje en een geweer naar het front, nee dat zie ik niet gebeuren ...
Mja
  dinsdag 4 juni 2024 @ 10:48:02 #270
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213784212
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:46 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Sowieso is het weer invoeren van een actieve dienstplicht of het oproepen van jongeren geheel kansloos. Al die vegan emo's die de hele dag op Tiktok woke-video's bekijken moeten dan opeens met een pakje en een geweer naar het front, nee dat zie ik niet gebeuren ...
Dat soort taal is doorgaans symptoom dat je een ouwe zak aan het worden bent. :D
pi_213784223
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:46 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Sowieso is het weer invoeren van een actieve dienstplicht of het oproepen van jongeren geheel kansloos. Al die vegan emo's die de hele dag op Tiktok woke-video's bekijken moeten dan opeens met een pakje en een geweer naar het front, nee dat zie ik niet gebeuren ...
Alsof we die vroeger niet hadden, de uitting was toen anders, de karakters niet. Ik heb jarenlang als officier met dienstplichtigen gewerkt en het geklaag over jongeren is van alle tijden, ook in mijn tijd was dat zo.
pi_213784230
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat soort taal is doorgaans symptoom dat je een ouwe zak aan het worden bent. :D
Dat kan ik op zich niet ontkennen :D
Mja
pi_213784247
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Alsof we die vroeger niet hadden, de uitting was toen anders, de karakters niet. Ik heb jarenlang als officier met dienstplichtigen gewerkt en het geklaag over jongeren is van alle tijden, ook in mijn tijd was dat zo.
Ik denk wel dat de oorlog of de dienstplicht verder van de huidige jongeren afstaat dan ooit. Voor de meeste jongeren is oorlog iets van de generatie van hun grootouders of zelfs overgrootouders. Het leven is eenvoudig, je kunt heel lui zijn tegenwoordig en toch eenvoudig rondkomen of zelfs een goede boterham verdienen. We werken minder dan ooit. Heel veel jongeren willen niet eens meer fulltime werken. Die zien hoe anderen hun geld verdienen met filmpjes maken of OnlyFans en willen dat ook. Ik zie die mensen de wapens niet oppakken hoor. Dan maar Russisch leren en braaf voor Ome Vladimir stemmen.
Mja
pi_213784267
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:51 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik denk wel dat de oorlog of de dienstplicht verder van de huidige jongeren afstaat dan ooit. Voor de meeste jongeren is oorlog iets van de generatie van hun grootouders of zelfs overgrootouders. Het leven is eenvoudig, je kunt heel lui zijn tegenwoordig en toch eenvoudig rondkomen of zelfs een goede boterham verdienen. We werken minder dan ooit. Heel veel jongeren willen niet eens meer fulltime werken. Die zien hoe anderen hun geld verdienen met filmpjes maken of OnlyFans en willen dat ook. Ik zie die mensen de wapens niet oppakken hoor. Dan maar Russisch leren en braaf voor Ome Vladimir stemmen.
Ok boomer.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213784284
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:51 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik denk wel dat de oorlog of de dienstplicht verder van de huidige jongeren afstaat dan ooit. Voor de meeste jongeren is oorlog iets van de generatie van hun grootouders of zelfs overgrootouders. Het leven is eenvoudig, je kunt heel lui zijn tegenwoordig en toch eenvoudig rondkomen of zelfs een goede boterham verdienen. We werken minder dan ooit. Heel veel jongeren willen niet eens meer fulltime werken. Die zien hoe anderen hun geld verdienen met filmpjes maken of OnlyFans en willen dat ook. Ik zie die mensen de wapens niet oppakken hoor. Dan maar Russisch leren en braaf voor Ome Vladimir stemmen.
Je doet alsof dit nieuw is, dat is het niet. 40 jaar geleden was dat al zo.

Dat rare afgeven op jongeren door oudere generaties heb ik echt nooit begrepen, wees blij dat ze geen 20 km meer hoeven te fietsen om naar school te gaan of op hun 15e vertelt worden dat ze van school af moeten om geld moeten gaan verdienen om bij te dragen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2024 10:56:31 ]
  dinsdag 4 juni 2024 @ 10:58:40 #276
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213784307
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:55 schreef Tijger_m het volgende:

Dat rare afgeven op jongeren door oudere generaties heb ik echt nooit begrepen, wees blij dat ze geen 20 km meer hoeven te fietsen om naar school te gaan of op hun 15e vertelt worden dat ze van school af moeten om geld moeten gaan verdienen om bij te dragen.
Hoort kennelijk bij het ouder worden.

Ik heb het heel lichtelijk. Enkel de muzieksmaak van jongeren is zwaar kut. :7
  dinsdag 4 juni 2024 @ 10:58:44 #277
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213784309
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:51 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik denk wel dat de oorlog of de dienstplicht verder van de huidige jongeren afstaat dan ooit. Voor de meeste jongeren is oorlog iets van de generatie van hun grootouders of zelfs overgrootouders. Het leven is eenvoudig, je kunt heel lui zijn tegenwoordig en toch eenvoudig rondkomen of zelfs een goede boterham verdienen. We werken minder dan ooit. Heel veel jongeren willen niet eens meer fulltime werken. Die zien hoe anderen hun geld verdienen met filmpjes maken of OnlyFans en willen dat ook. Ik zie die mensen de wapens niet oppakken hoor. Dan maar Russisch leren en braaf voor Ome Vladimir stemmen.
Jeetje. De zurigheid komt uit je poriën. :D
pi_213784328
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoort kennelijk bij het ouder worden.

Ik heb het heel lichtelijk. Enkel de muzieksmaak van jongeren is zwaar kut. :7
Mjah, maar dat vond ik toendertijd van mijn ouders ook en andersom ook, mijn ouders vonden mijn muziek hele-maal niks :D

Ok, niet mijn vader die mij de liefde voor Santana en Led Zeppelin bijbracht maar mijn moeder dweepte met Italiaanse schlager zangers :D

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2024 11:00:24 ]
  dinsdag 4 juni 2024 @ 11:01:26 #279
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213784338
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:51 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik denk wel dat de oorlog of de dienstplicht verder van de huidige jongeren afstaat dan ooit.
Uitstekend.
quote:
Voor de meeste jongeren is oorlog iets van de generatie van hun grootouders of zelfs overgrootouders.
In Nederland hebben we niet eens zo heel veel oorlog gekend, vooral bezetting - wat iets anders is. Er zijn genoeg jongeren die oorlog daadwerkelijk hebben meegemaakt, bijvoorbeeld in hun geboorteland - en dan krijg je een stuk meer mee van de oorlog dan als je in 1974 op school nog tegen de Duitsers was bij het WK Voetbal.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 11:03:28 #280
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213784353
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:51 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Het leven is eenvoudig, je kunt heel lui zijn tegenwoordig en toch eenvoudig rondkomen of zelfs een goede boterham verdienen. We werken minder dan ooit. Heel veel jongeren willen niet eens meer fulltime werken.
Wel lachen hoor. Want met één salaris kan je nauwelijks iets kopen in deze tijd. Kom je met "eenvoudig rondkomen" en "goede boterham verdienen".

quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2024 12:58 schreef TAmaru het volgende:

[..]

Ik ben ook man en ook niet heel erg gesteld op werk en zie mezelf ook meer in een verzorgende rol, hoewel ik mezelf dan ook weer absoluut geen kinderen zie opvoeden. Dat zie ik mijn vrouw eerder doen. Maar in 95% van de gevallen en voor 95% van de koppels werkt het gewoon beter als de vrouw het merendeel van de zorg op zich neemt en de man het merendeel van het werk.

Allebei drie dagen werken vind ik ook echt onzin, want dan is het dus weer 50/50. Echt zoiets typisch Nederlands ook. De vrouw kan toch prima 1 dag in de week een bijbaantje hebben en de man kan dan 4 dagen werken. Lijkt me een prima verdeling.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 11:05:13 #281
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213784366
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:03 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Wel lachen hoor. Want met één salaris kan je nauwelijks iets kopen in deze tijd. Kom je met "eenvoudig rondkomen" en "goede boterham verdienen".
[..]

Beetje Youtube-filmpjes maken enzo, heerlijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 4 juni 2024 @ 11:07:13 #282
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213784388
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mjah, maar dat vond ik toendertijd van mijn ouders ook en andersom ook, mijn ouders vonden mijn muziek hele-maal niks :D

Ok, niet mijn vader die mij de liefde voor Santana en Led Zeppelin bijbracht maar mijn moeder dweepte met Italiaanse schlager zangers :D
Ik ben een beetje afgehaakt toen Jan Smit ineens op een voetstukje werd gezet en Nick en Simon en dat soort zooi volgden.

Maar hoe zet je je af tegen de generatie die The Prodigy, Rage Against the Machine, DJ Paul Elstak, Marylin Manson en 2Pac als helden had. Nou door ineens muziek te omarmen die door diezelfde generatie als muziek voor halfdemente bejaarden werd beschouwd. :')
pi_213784459
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:01 schreef VoMy het volgende:

[..]
Uitstekend.
[..]
In Nederland hebben we niet eens zo heel veel oorlog gekend, vooral bezetting - wat iets anders is. Er zijn genoeg jongeren die oorlog daadwerkelijk hebben meegemaakt, bijvoorbeeld in hun geboorteland - en dan krijg je een stuk meer mee van de oorlog dan als je in 1974 op school nog tegen de Duitsers was bij het WK Voetbal.
Rotterdam heeft bijzonder weinig van de oorlog meegekregen zeker. Beetje bezetting, beetje bommentapijt.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 11:22:24 #284
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213784562
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:11 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Rotterdam heeft bijzonder weinig van de oorlog meegekregen zeker. Beetje bezetting, beetje bommentapijt.
1 bombardement op 1 dag. Ja, erg. Nee, niet 10 jaar lang aan het front.
pi_213784574
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Je doet alsof dit nieuw is, dat is het niet. 40 jaar geleden was dat al zo.

Dat rare afgeven op jongeren door oudere generaties heb ik echt nooit begrepen, wees blij dat ze geen 20 km meer hoeven te fietsen om naar school te gaan of op hun 15e vertelt worden dat ze van school af moeten om geld moeten gaan verdienen om bij te dragen.
Tuurlijk, maar we hebben dan ook al 80 jaar geen oorlog gehad in dit land. Ik denk wel dat er echt een verslappende trend is. Kijk alleen al naar de psychische toestand van jongeren. Denk je dat al die depri non-binaire types met hun havermelklattes straks aan het front gaan vechten in Oekraïne of waar het front dan ook komt te liggen? Die worden massaal afgekeurd. Alleen hebben we daar dan weer de mankracht niet voor, gezien het enorme tekort aan psychische hulpverleners.

Vroeger waren jongeren nog wel fysiek actiever. Je speelde op straat of hing in elk geval op straat rond, moest flink fietsen om naar school te komen ... dat waren nog eens tijden. Tegenwoordig zitten de jeugd alleen maar op hun mobiel de hele dag.
Mja
pi_213784590
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:22 schreef VoMy het volgende:

[..]
1 bombardement op 1 dag. Ja, erg. Nee, niet 10 jaar lang aan het front.
denk niet dat jij dit allemaal weggewuifd had als je diezelfde bezetting zelf had meegemaakt. Tenzij je natuurlijk de zijde van de NSB had gekozen en ijverig aan het werk was geslagen om de bezetter pro-actief te assisteren.
pi_213784593
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 10:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mjah, maar dat vond ik toendertijd van mijn ouders ook en andersom ook, mijn ouders vonden mijn muziek hele-maal niks :D

Ok, niet mijn vader die mij de liefde voor Santana en Led Zeppelin bijbracht maar mijn moeder dweepte met Italiaanse schlager zangers :D
Muziek is nu gewoon echt wel slechter dan vroeger hoor. Volgens mij valt dat niet te ontkennen. In alle oude muziek herken ik de kwaliteit, ook al is het niet mijn muziek, zoals Led Zeppelin of Santana. Maar in muziek van nu is geen kwaliteit meer te herkennen.
Mja
  dinsdag 4 juni 2024 @ 11:26:13 #288
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213784606
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:24 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Tuurlijk, maar we hebben dan ook al 80 jaar geen oorlog gehad in dit land. Ik denk wel dat er echt een verslappende trend is. Kijk alleen al naar de psychische toestand van jongeren. Denk je dat al die depri non-binaire types met hun havermelklattes straks aan het front gaan vechten in Oekraïne of waar het front dan ook komt te liggen? Die worden massaal afgekeurd. Alleen hebben we daar dan weer de mankracht niet voor, gezien het enorme tekort aan psychische hulpverleners.

Vroeger waren jongeren nog wel fysiek actiever. Je speelde op straat of hing in elk geval op straat rond, moest flink fietsen om naar school te komen ... dat waren nog eens tijden. Tegenwoordig zitten de jeugd alleen maar op hun mobiel de hele dag.
Ik schaam me kapot dat jij in Nederland woont. Jemig.
pi_213784608
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:03 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Wel lachen hoor. Want met één salaris kan je nauwelijks iets kopen in deze tijd. Kom je met "eenvoudig rondkomen" en "goede boterham verdienen".
[..]

Ik weet hoe het is ja want ik ben ook aartslui. Ik zou ome Vladimir dan ook van harte welkom heten hier ipv de wapens op te pakken. Dan lever ik mijn democratische rechten wel in.
Mja
pi_213784623
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:26 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik schaam me kapot dat jij in Nederland woont. Jemig.
Waar heb ik dan ongelijk in dat bericht? De Nederlandse jeugd is toch gewoon van een enorme slapte? Denk jij dat ze klaar staan om te vechten dan?

Heb je dat filmpje niet gezien laatst dat ze aan die jongeren op straat vragen of ze willen vechten voor Nederland en dat de meesten hun schouders ophalen. En dat er een aantal zijn die zeggen dat ze wel willen vechten voor Marokko maar niet voor Nederland ...
Mja
  dinsdag 4 juni 2024 @ 11:29:34 #291
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213784635
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:26 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik weet hoe het is ja want ik ben ook aartslui. Ik zou ome Vladimir dan ook van harte welkom heten hier ipv de wapens op te pakken. Dan lever ik mijn democratische rechten wel in.
Waarom klaag je dan over die woke haverlattemelk elite die wapens niet op zou pakken

Want zo te lezen ga jij dat al helemaal niet doen :D :D :D
  dinsdag 4 juni 2024 @ 11:35:13 #292
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213784679
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
denk niet dat jij dit allemaal weggewuifd had als je diezelfde bezetting zelf had meegemaakt.
Oorlog en bezetting zijn 2 verschillende dingen, zoals ik initieel al aangaf. In Nederland hebben we vooral veel bezetting meegemaakt - dat is ook waar het meest naar wordt gerefereerd als we aan de oorlog denken. Je geeft het zelf eigenlijk ook al weg door direct over de bezetting te beginnen.

Zomaar een link naar de Canon van Nederland:
Oorlog en bezetting

Oorlog en bezetting. Twee verschillende zaken, wel sterk gelieerd maar toch verschillend.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 11:35:21 #293
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213784681
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:29 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Waarom klaag je dan over die woke haverlattemelk elite die wapens niet op zou pakken

Want zo te lezen ga jij dat al helemaal niet doen :D :D :D
Jamaar hunnie :(
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_213784683
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:29 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Waarom klaag je dan over die woke haverlattemelk elite die wapens niet op zou pakken

Want zo te lezen ga jij dat al helemaal niet doen :D :D :D
Ik ben een ervaringsdeskundige, maar ik ben geen jongere meer. En de jongeren van tegenwoordig zijn nog luier en slapper dan ik. Ze zijn zegmaar zoals ik, maar dan plus woke, vegan, havermelk, twijfels over hun gender en seksualiteit en depri, want een screentime van 19 uur. Overigens heb ik ook een woke, vegan, havermelk en depri tijdperk gehad, dus ik weet ook hoe dat is. Inmiddels ben ik daaroverheen.

En nee, tegen de Russen zou ik de wapens niet oppakken. Maar als het tot een oorlog komt met de extreemlinkse terroristen die ons land teisteren en ik word opgeroepen om de marxistische vijand te verslaan, zou ik de wapens wél oppakken.
Mja
  dinsdag 4 juni 2024 @ 11:47:17 #295
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_213784810
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:35 schreef TAmaru het volgende:

Ze zijn zegmaar zoals ik,
Ik ken niet veel jongeren die zulk Poetinpijper zijn dus nee ze zijn niet zoals jij.
quote:
maar dan plus woke,
Oei, opkomen voor gelijke behandeling en een beter maatschappij. Moet niet kunnen nee.
quote:
vegan, havermelk,
Rekening houden met wat goed is voor dieren natuur milieu. Moet ook niet kunnen nee
quote:
twijfels over hun gender en seksualiteit
Ach ja, vroeger bestond dat zeker niet... Zelfs in Romeinse tijdperk waren er homo's.
quote:
en depri,
Ja ik zou ook bijna depressief worden van hoe Nederland er voorstaat met dank aan jullie. Schitterend gedaan ja.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 11:50:09 #296
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_213784846
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:35 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik ben een ervaringsdeskundige, maar ik ben geen jongere meer. En de jongeren van tegenwoordig zijn nog luier en slapper dan ik. Ze zijn zegmaar zoals ik, maar dan plus woke, vegan, havermelk, twijfels over hun gender en seksualiteit en depri, want een screentime van 19 uur. Overigens heb ik ook een woke, vegan, havermelk en depri tijdperk gehad, dus ik weet ook hoe dat is. Inmiddels ben ik daaroverheen.

En nee, tegen de Russen zou ik de wapens niet oppakken. Maar als het tot een oorlog komt met de extreemlinkse terroristen die ons land teisteren en ik word opgeroepen om de marxistische vijand te verslaan, zou ik de wapens wél oppakken.
Ohja deze ervaringsdeskundige heeft liever Russische dictatuur dan een extreemlinks kabinet.
pi_213784883
Potentiële land verradende collaborateur gespot!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213784898
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 09:38 schreef Janneke141 het volgende:
Militaire dienstplicht is prima als dat nodig is voor 's lands verdediging (maar dat duurt inderdaad jaren om weer qua (infra)structuur rond te krijgen). Alle andere overwegingen die de afgelopen jaren hebben meegespeeld, zoals nostalgie, het opvoeden van de jeugd of het oplossen van personeelstekorten kunnen en mogen daarvoor echt geen grond zijn. Laat staan electoraal gewin, zoals diverse incarnaties van het CDA en nu ook Sunak in het VK proberen, onder het motto 'de jongeren stemmen toch al niet op mij dus boeien'.

Overigens hoor ik wel prima reacties op het vrijwillig dienjaar, dus als ze dat willen uitbreiden en daar komen mensen op af dan lijkt me dat alleen maar goed.
Een vrijwillig dienst ljaar lijkt me prima, maar verplichte dienstplicht komt in mijn ogen overeen met slavernij.

Gedwongen worden te werken op straffe van gevangenisstraf of boetes gaat veels te ver.
En helemaal in een oorlogssituatie waarbij je ook nog verplicht wordt je leven zelf in te zetten.

Het hele idee dat iemand maar beslist dat jij je leven maar moet opgeven omdat hij/zij dat zegt is echt van de zotte.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 04-06-2024 12:01:13 ]
pi_213785065
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:47 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik ken niet veel jongeren die zulk Poetinpijper zijn dus nee ze zijn niet zoals jij.
[..]
Oei, opkomen voor gelijke behandeling en een beter maatschappij. Moet niet kunnen nee.
[..]
Rekening houden met wat goed is voor dieren natuur milieu. Moet ook niet kunnen nee
[..]
Ach ja, vroeger bestond dat zeker niet... Zelfs in Romeinse tijdperk waren er homo's.
[..]
Ja ik zou ook bijna depressief worden van hoe Nederland er voorstaat met dank aan jullie. Schitterend gedaan ja.
Ik denk dat veel van je antwoorden berusten op misverstanden. Ik heb niets tegen gelijke behandeling. Lijkt me een groot goed. Maar woke is inmiddels ook synoniem met een maatschappij waarin geen enkele ruimte meer is voor een misstap. Cancelcultuur. Of voor uitgesproken mannelijkheid of vrouwelijkheid. Iedereen moet maar van een slappe middelmatigheid zijn ... juist die mannelijkheid kan best eens van pas komen in een oorlogssetting. Je moet dan toch de wil hebben om mensen te doden of althans een vijand te verslaan. Voor woke is er geen vijandsbeeld mogelijk. Iedereen moet gelijk zijn, niet gelijkwaardig, maar gelijk. Die slappe politieke correctheid heeft van de jeugd massaal een soort poesjes gemaakt. Wie zou jij liever aan het front hebben? Maxime Hartman of Rob Jetten? Of laten we dan even geen homo nemen als je denkt dat ik iets tegen homo's heb ... dan nemen we Maxime Hartman of Tim Hoffman. Wie zou jij liever met een geweer zien staan tegen een agressieve mogendheid? Geert Wilders of Esther Ouwehand?

Dat havermelk goed is voor dier of milieu is gewoon onzin en voor de mens is het al helemaal niet goed. Koffie is sowieso erg slecht voor het milieu, net als avocado, wat de havermelkelite ook heel graag eet. Ik trouwens ook maar het milieu interesseert me dan ook minder dan mijn eigen gezondheid. Die hele havermelkhype is gewoon door de voedselindustrie gecreëerd, die zijn meegesprongen op een trend. Het gaat puur om geld verdienen. Van havermelk krijg je suikerziekte.

En het is een misverstand dat ik iets tegen homo's heb. Dan citeer je mij echt verkeerd of je kunt gewoon niet lezen. Ik heb het over zwakte die voortkomt uit eindeloos veel twijfels over gender of seksualiteit. Die twijfels worden gevoed door het huidige sociale en culturele klimaat, waarin het vreemd gevonden wordt om zeker te zijn van je gender of seksualiteit. Die twijfels zorgen voor psychische klachten bij jongeren en zijn absoluut niet altijd afkomstig uit het individu zelf. Soms wel uiteraard. Maar de meeste homo's hebben geen twijfels, die vallen al vanaf de peuterspeelschool op jongens.
Mja
pi_213785105
quote:
9s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:50 schreef Momo het volgende:

[..]
Ohja deze ervaringsdeskundige heeft liever Russische dictatuur dan een extreemlinks kabinet.
Absoluut. Jij leeft liever in een extreemlinkse wereld?

Ik weet zeker dat onder Poetin er in elk geval geen woningtekort zou zijn of een probleem met migratie. Dé twee problemen die Nederland nu teisteren. Of demonstraties waarbij politieagenten worden mishandeld en gebouwen worden vernield. Die zouden er dan ook niet zijn. En nee, ik heb ook liever Poetin niet, maar ik zie wel hoe het onder dat slappe linkse bestuur telkens weer uit de hand loopt hier en we van de ene onoplosbare crisis naar de andere gaan.
Mja
pi_213785237
quote:
11s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 11:54 schreef xpompompomx het volgende:
Potentiële land verradende collaborateur gespot!
Onzin. Ik zeg alleen maar dat het beter is de Russen maar gewoon te laten binnenkomen dan ons kapot te vechten met een leger slappelingen dat nooit gaat winnen. Ik wil ook liever geen Russische dictatuur, maar als ze dan toch komen, dan geef ik me over ja. Want dan wordt het heus niet zo slecht als wij denken. Mensen in Rusland hebben een prima leven. Ja, er is weinig democratie, er is weinig vrijheid voor homo's e.d., en dat is KUT, maar het is ook zeker geen Noord-Korea.

Als Kim Jung Un hier aan de poort zou staan, zou ik er echt wel anders over denken.
Mja
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')