Nederlandse Politiek #329 Goed bijsturen

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 13:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dezelfde partij die wil dat de burger eenvoudig contact kan krijgen met een ambtenaar, overigens.

Mischien bedoelen ze daarmee eenvoudig contact met een werkeloze ambtenaar?

Ja, persoonlijk geholpen worden ad balie enzo toch? Dus meer balie's etc.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 10:31 schreef trein2000 het volgende: [..] Beetje cynisch om nou juist Oekraïne politiek te maken. PvdAGL, de tegenpartij.

We steunen Oekraïne niet omdat Geert een andere mening heeft dan Caroline. Soms heeft Frans best goede punten, en soms slaat hij de plank echt totaal mis.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 13:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
We steunen Oekraïne niet omdat Geert een andere mening heeft dan Caroline. Soms heeft Frans best goede punten, en soms slaat hij de plank echt totaal mis.

Ze steunen wel, maar dan is een nieuwe verkiezing het wisselgeld.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 13:42 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ze steunen wel, maar dan is een nieuwe verkiezing het wisselgeld.

En dus maken ze Oekraïne door en door politiek.

Overigens ben ik heel benieuwd hoe Frans vervolgens nieuwe verkiezingen gaat afdwingen. Gaat hij dan toch niet steunen?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 13:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dus maken ze Oekraïne door en door politiek.

Overigens ben ik heel benieuwd hoe Frans vervolgens nieuwe verkiezingen gaat afdwingen. Gaat hij dan toch niet steunen?

De coalitie zorgt maar dat ze op een lijn zitten wat betreft Oekraine.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 13:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dus maken ze Oekraïne door en door politiek.

Overigens ben ik heel benieuwd hoe Frans vervolgens nieuwe verkiezingen gaat afdwingen. Gaat hij dan toch niet steunen?

Zoals hij het zegt gaan ze dan niet steunen, hoewel ik me afvraag of ze dat echt zouden doen... Maar goed, het is geen issue toch, want de PVV doet mee en misschien genoeg van de oppositie anders? Het lijkt me nochtans vrij normaal dat als een coalitiepartij zich niet aan de afspraken houdt er nieuwe verkiezingen komen...

Hoe hij dat zou 'afdwingen' is door een afspraak te maken met VVD en NSC. Dat kunnen ze negeren, maar dan is elke toekomstige deal ook onmogelijk gemaakt.

[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 01-06-2024 13:59:37 ]

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 13:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mooi verhaal als je tegelijkertijd 22% minder ambtenaren wil, toch?

Inderdaad. Én minder inhuur

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 12:26 schreef J.B. het volgende:

[..]
Ik wil niks insinueren, maar het lijkt me eerlijk gezegd dat vooral de VVD niet staat te springen om de aanpak van witteboordencriminaliteit Het doet me een beetje denken aan de Inspectie VZW en NVWA die na de eerste twee kabinetten Rutte ook op apegapen lagen.

Mwah, dat is wel erg kort door de bocht: "VVD = bedrijfs- c.q. rijkenbelangen -> fiscaal knijpen we ook snel een oogje dicht". Het vrij grote grijze gebied van fiscale optimalisatie grenst natuurlijk wel tussen moreel juist handelen en ronduit strafbaar handelen, nog even los van al het geld dat met andere strafbare feiten wordt verkregen.

De uitdaging om dat aan te pakken zit hem vooral ook in het Learn the rules like a pro, so you can break them like an artist.: de jongens en meisjes die op de Zuidas al-dan-niet legale constructies bedenken zijn zó getalenteerd dat je getalendeerder personeel moet hebben om überhaupt te doorgronden wat ze doen, laat staan daarop te handhaven. En dat talent trek je niet aan met een ambtenarensalaris, wat zo ongeveer eindigt bij 10k in de maand.

Het is veel makkelijker om met een sjekkie buiten iemands woning te posten om te zien of iemand samenwoont of de bijklussende hovenier te pakken die zo dom is om van zijn zwarte geld een registergoed te kopen.

En nu gaat het specifiek om witteboordencriminaliteit, maar die toename in complexiteit van de hele samenleving en het botsen daarvan met een overheid die steeds verder achterloopt zie je op allerlei vlakken terug: juridische kaders waarbinnen of -buiten gehandeld moet worden met stikstof, bouwen en boeren, IT waar de AS/400's nog brommen of zaken op papier gaan tot iets vrij triviaals als alcoholcontroles die in de oude fuikvorm nauwelijks meer nut hebben omdat ze binnen een minuut bij iedereen bekend zijn.

Eigenlijk leent de huidige vorm van een regeerperiode van vier jaar zich daar ook niet meer voor en zou je een politiek-overschrijdende organisatie moeten hebben die de grote problemen aanpakt zonder daarbij direct gehinderd te worden door richtinggevende of taakstellende opdrachten vanuit de politiek, maar goed, dan schuur je wel richting het ondemocratische aan.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 13:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
We steunen Oekraïne niet omdat Geert een andere mening heeft dan Caroline. Soms heeft Frans best goede punten, en soms slaat hij de plank echt totaal mis.

Ja ik vind dat ook niet heel sterk. Ik begrijp waar het vandaan komt. Frans wil niet zoals Job Cohen de gedoogpoedel worden genoemd.

Maar hiermee heb je de kans op net zulk vertragend gedoe als in de VS.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 13:52 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Zoals hij het zegt gaan ze dan niet steunen, hoewel ik me afvraag of ze dat echt zouden doen... Maar goed, het is geen issue toch, want de PVV doet mee en misschien genoeg van de oppositie anders? Het lijkt me nochtans vrij normaal dat als een coalitiepartij zich niet aan de afspraken houdt er nieuwe verkiezingen komen...

Hoe hij dat zou 'afdwingen' is door een afspraak te maken met VVD en NSC. Dat kunnen ze negeren, maar dan is elke toekomstige deal ook onmogelijk gemaakt.

En dat moet hij dan net op dit punt gaan verkondigen terwijl een dergelijke onenigheid helemaal niet aan de orde is? Wetende dat elke twijfel over de Nederlandse positie tbv Oekraïne door Poetin met gejuich begroet wordt?
Natuurlijk mag hij het doen. Maar ik vind het cynisch, onverantwoordelijk en zelfs grenzend aan Baudet-gedrag.

Misschien moet de coalitie niet beginnen voordat

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 14:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dat moet hij dan net op dit punt gaan verkondigen terwijl een dergelijke onenigheid helemaal niet aan de orde is? Wetende dat elke twijfel over de Nederlandse positie tbv Oekraïne door Poetin met gejuich begroet wordt?
Natuurlijk mag hij het doen. Maar ik vind het cynisch, onverantwoordelijk en zelfs grenzend aan Baudet-gedrag.

Juist sterk. Dwing de PVV hierover maar stelling te nemen. Nergens voor nodig om dit soort onderwerpen vrije stemkeuze te laten dus hierover maakt de coalitie maar afspraken en als ze elkaar daarin niet kunnen vinden of vertrouwen, begin er dan niet aan.

Blijkbaar is bij de VVD de negerangst groter dan de afkeer van de Russische invasie.

[ Bericht 6% gewijzigd door -XOR- op 01-06-2024 14:34:30 ]

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 14:29 schreef -XOR- het volgende:
Misschien moet de coalitie niet beginnen voordat
[..]
Juist sterk. Dwing de PVV hierover maar stelling te nemen. Nergens voor nodig om dit soort onderwerpen vrije stemkeuze te laten dus hierover maakt de coalitie maar afspraken en als ze elkaar daarin niet kunnen vinden of vertrouwen, begin er dan niet aan.

Blijkbaar is bij de VVD de negerangst groter dan de afkeer van de Russische invasie.

Tja dus laten we Oekraïne maar vallen en stellen we de Europese veiligheid in de waagschaal. Het grenst echt aan Baudet-gedrag dit. Heel onverantwoordelijk

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 14:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tja dus laten we Oekraïne maar vallen en stellen we de Europese veiligheid in de waagschaal. Het grenst echt aan Baudet-gedrag dit. Heel onverantwoordelijk

Oekraine wordt niet afgevallen. Als de PVV zich niet aan de afspraken houdt heb je -zoals je zou verwachten?!- een regeringscrisis en verkiezingen (of een nieuwe coalitie op basis van de huidige samenstelling, maar dat klinkt wel erg onwaarschijnlijk) en zullen ze steunen.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 14:38 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Oekraine wordt niet afgevallen. Als de PVV zich niet aan de afspraken houdt heb je -zoals je zou verwachten?!- een regeringscrisis en verkiezingen (of een nieuwe coalitie op basis van de huidige samenstelling, maar dat klinkt wel erg onwaarschijnlijk) en zullen ze steunen.

Waarmee hij dit onderwerp politiek maakt en zijn steun conditioneel. Dat is al Poetin in de kaart spelen.
Hij kan elk onderwerp uitkiezen en hij kiest deze. Ik vind dat bizar.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 14:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tja dus laten we Oekraïne maar vallen en stellen we de Europese veiligheid in de waagschaal. Het grenst echt aan Baudet-gedrag dit. Heel onverantwoordelijk

Niemand laat Oekraine vallen? De PvdA heeft gewoon steun toegezegd. Het is dan aan de VVD de keuze om deze aan te nemen.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 14:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarmee hij dit onderwerp politiek maakt en zijn steun conditioneel. Dat is al Poetin in de kaart spelen.
Hij kan elk onderwerp uitkiezen en hij kiest deze. Ik vind dat bizar.

Ja, steun aan Oekraïne moet gewoon onvoorwaardelijk zijn. Niet 'als jullie er niet uit komen steunen we Oekraïne alleen als het kabinet valt". Dat is voorwaardes stellen en dat vind ik op dit onderwerp echt not done.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 14:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarmee hij dit onderwerp politiek maakt en zijn steun conditioneel. Dat is al Poetin in de kaart spelen.
Hij kan elk onderwerp uitkiezen en hij kiest deze. Ik vind dat bizar.

Hij speelt Putin juist niet in de kaart. Eerder omgekeerd. Hierdoor heb je een meer eensgezinde uitstraling. Stel je voor dat een van de regeringspartijen tegen steun stemt, wat zegt dat over de coalitie?! Wel met je eens dat het politiek en cynisch is, maar goed, dat had ik al eerder geschreven.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 14:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, steun aan Oekraïne moet gewoon onvoorwaardelijk zijn. Niet 'als jullie er niet uit komen steunen we Oekraïne alleen als het kabinet valt". Dat is voorwaardes stellen en dat vind ik op dit onderwerp echt not done.

Ik vind het not done om een coalitie aan te gaan met een partij die je op zo'n belangrijk onderwerp niet vertrouwt.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 14:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik vind het not done om een coalitie aan te gaan met een partij die je op zo'n belangrijk onderwerp niet vertrouwt.

Dat is een afweging van een andere partij. Als mijn partij voorwaardes gaat stellen voor de steun aan Oekraïne krijgen ze van mij eerst een brief en als er dan niks verandert gaat echt de opzegging van mijn lidmaatschap de deur uit. De steun voor Oekraïne voorwaardelijk maken kan echt niet, nooit.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2024 14:46 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Hij speelt Putin juist niet in de kaart. Eerder omgekeerd. Hierdoor heb je een meer eensgezinde uitstraling. Stel je voor dat een van de regeringspartijen tegen steun stemt, wat zegt dat over de coalitie?! Wel met je eens dat het politiek en cynisch is, maar goed, dat had ik al eerder geschreven.

Maar als die regeringspartij tegen blijft en ze het kabinet niet laten vallen? Timmermans zegt dat hij dan Oekraïne niet meer steunt. Dat kan gewoon echt niet.