NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laten we het droombeeld van TS en consorten eens volgen, migratie stoppen, al die mensen er uit
- ASML kan geen hoogopgeleide mensen uit het buitenland aantrekken en vertrekt
- Een groot deel van de bedrijven op de zuidas vertrekt, want geen Expats kunnen aantrekken, net als veel multinationals
- De glastuinbouw stopt ermee
Nederlandse economie zit in een zelfversterkend spiraal naar beneden
Over blijven hoofdzakelijk de Bioindustrie,
Bedankt Hans!
- ASML kan geen hoogopgeleide mensen uit het buitenland aantrekken en vertrekt
- Een groot deel van de bedrijven op de zuidas vertrekt, want geen Expats kunnen aantrekken, net als veel multinationals
- De glastuinbouw stopt ermee
Nederlandse economie zit in een zelfversterkend spiraal naar beneden
Over blijven hoofdzakelijk de Bioindustrie,
Bedankt Hans!
Als we al die kansloze asielzoekers hier niet hadden toegelaten, hadden we nu meer ruimte gehad voor hoogopgeleide arbeidmigranten/expats. Helaas hebben we nu voor beide groepen nauwelijks meer ruimte.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Laten we het droombeeld van TS en consorten eens volgen, migratie stoppen, al die mensen er uit
- ASML kan geen hoogopgeleide mensen uit het buitenland aantrekken en vertrekt
- Een groot deel van de bedrijven op de zuidas vertrekt, want geen Expats kunnen aantrekken, net als veel multinationals
- De glastuinbouw stopt ermee
Nederlandse economie zit in een zelfversterkend spiraal naar beneden
Over blijven hoofdzakelijk de Bioindustrie,
Bedankt Hans!
De glastuinbouw gebruikt goedkope arbeidsmigranten uit Oost-Europa. Als ze gewoon Nederlanders in dienst zouden nemen en een fatsoenlijk loon zouden betalen, zouden ze prima kunnen overleven, maar zouden de producten natuurlijk wel duurder worden. Je kunt je ook afvragen of het zo realistisch is om hier in Nederland tomaten en andere dingen te verbouwen, die alleen met behulp van enorme energieslurpende kassen en zeer goedkope arbeidskrachten uit Oost-Europa hier kunnen worden verbouwd. Dan maar wat minder tuinders.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Lijkt me uitstekend.quote:
Laten we het droombeeld van TS en consorten eens volgen, migratie stoppen, al die mensen er uit
- ASML kan geen hoogopgeleide mensen uit het buitenland aantrekken en vertrekt
- Een groot deel van de bedrijven op de zuidas vertrekt, want geen Expats kunnen aantrekken, net als veel multinationals
- De glastuinbouw stopt ermee
Grappig dat je multi-nationals noemt. Dat is wat expats namelijk vroeger waren. Een medewerker van Shell uit NL die naar Canada ging. Dan kreeg je terug een medewerker van Shell uit Japan in Nederland. Kleinschalig, beheersbaar, Westers. Daar heeft het nu helemaal niks meer mee te maken.
Onzin.quote:Nederlandse economie zit in een zelfversterkend spiraal naar beneden
Over blijven hoofdzakelijk de Bioindustrie,
Asielzoekers, als in mensen die worden vervolgd worden is een groot goed, maar dat is wat anders dan vluchtelingen voor oorlogsgeweld (die horen imho in de regio) of mensen die zonder opleiding en skills massaal komen om hun geluk te zoeken. Daar moet je met een greencard systeem zeer selectief mee omgaan.quote:
[..]
Als we al die kansloze asielzoekers hier niet hadden toegelaten, hadden we nu meer ruimte gehad voor hoogopgeleide arbeidmigranten/expats. Helaas hebben we nu voor beide groepen nauwelijks meer ruimte.
Dat kan, maar dit is ook een high tech industrie waar Nederland op technologisch gebied wereldleider in is, samen met zaadveredeling, het kweken van producten vrijwel zonder chemie door de inzet van bv sluipwespen etc.quote:De glastuinbouw gebruikt goedkope arbeidsmigranten uit Oost-Europa. Als ze gewoon Nederlanders in dienst zouden nemen en een fatsoenlijk loon zouden betalen, zouden ze prima kunnen overleven, maar zouden de producten natuurlijk wel duurder worden.
Je kunt je ook afvragen of het zo realistisch is om hier in Nederland tomaten en andere dingen te verbouwen, die alleen met behulp van enorme energieslurpende kassen en zeer goedkope arbeidskrachten uit Oost-Europa hier kunnen worden verbouwd. Dan maar wat minder tuinders.
TS heeft het echter over alle migratie, van hoog tot laag opgeleid. Dat je selectief moet zijn in je migratiebeleid klopt, maar het is nog steeds zo dat NL veel voordeel heeft door de import van arbeidskracht, die NL zelf niet heeft. Vergrijzing speelt ook nog mee. Veel sectoren zitten te springen om mensen die er eenvoudigweg niet zijn.
Multinationals maken het leven toch slechts duurder voor de gewone burgers, zou dus een verrijking van het land zijn als die dure ondernemers zouden vertrekken.quote:
Jouw ideeën over economie komen zo uit Pol Pot zijn werkquote:
[..]
Multinationals maken het leven toch slechts duurder voor de gewone burgers, zou dus een verrijking van het land zijn als die dure ondernemers zouden vertrekken.
Dus?quote:
TS heeft het echter over alle migratie, van hoog tot laag opgeleid. Dat je selectief moet zijn in je migratiebeleid klopt, maar het is nog steeds zo dat NL veel voordeel heeft door de import van arbeidskracht, die NL zelf niet heeft. Vergrijzing speelt ook nog mee. Veel sectoren zitten te springen om mensen die er eenvoudigweg niet zijn.
Het kwartje wil volgens mij naar niet vallen bij jou. Dat bedrijven mensen 'nodig' hebben betekent niet dat we ze dan maar uit het buitenland moeten halen.
Was Gloria Wekker ook niet hoogleraar? Wanneer iemands positie wordt gebruikt om geen tegenspraak te accepteren dan hebben we hier te maken met een 'autoriteitsargument' Er zijn verschillende soorten argumenten die vallen in de categorie 'foutief' en dit is er één van. Een ander bekend foutief argument is: 'ja maar hunnie doen het ook!'quote:
[..]
Maar dat is toch ook zo? The science is settled, en als de expert spreekt is het godslastering om daar tegenin te gaan. Expert ben je tenslotte niet voor niets, die daar tegenin gaat maakt zich zondermeer schuldig aan het verspreiden van desinformatie.
Dit heb ik ooit ergens geleerd, zal wel bij Nederlands zijn geweest. Soms leer je wel iets nuttigs.
Dat weet ik dus niet, maar zoals het tegenwoordig gaat door de dure ondernemers is toch ook niet goed? De gewone burgers kunnen niet in het land blijven doordat alles te duur is gemaakt door de dure ondernemers, dan heb toch liever dat de dure ondernemers vertrekken naar een ander land.quote:
[..]
Jouw ideeën over economie komen zo uit Pol Pot zijn werk
Dat klopt niet, zulke sectoren willen de beste van de beste hebben. En internationaal is die vijver qua hoogopgeleiden gewoon groter dan nationaal. Maar dat heeft dus niets te maken met dat de mensen er niet zouden zijn. Bedrijven worden selectiever en dat is een probleem. Want de nadruk moet liggen op het aannemen van mensen uit het land waar het bedrijf actief is.quote:
[..]
Asielzoekers, als in mensen die worden vervolgd worden is een groot goed, maar dat is wat anders dan vluchtelingen voor oorlogsgeweld (die horen imho in de regio) of mensen die zonder opleiding en skills massaal komen om hun geluk te zoeken. Daar moet je met een greencard systeem zeer selectief mee omgaan.
[..]
Dat kan, maar dit is ook een high tech industrie waar Nederland op technologisch gebied wereldleider in is, samen met zaadveredeling, het kweken van producten vrijwel zonder chemie door de inzet van bv sluipwespen etc.
TS heeft het echter over alle migratie, van hoog tot laag opgeleid. Dat je selectief moet zijn in je migratiebeleid klopt, maar het is nog steeds zo dat NL veel voordeel heeft door de import van arbeidskracht, die NL zelf niet heeft. Vergrijzing speelt ook nog mee. Veel sectoren zitten te springen om mensen die er eenvoudigweg niet zijn.
Als je als bedrijf naar Nederland komt, maar je collectief aan werknemers bestaat voor 70% uit buitenlanders, wat doe je hier dan? Dat zijn allemaal banen die ten koste gaan van geschikte kandidaten met de Nederlandse nationaliteit.
Bovendien zijn dit werknemers die talloze belastingvoordelen krijgen die Nederlanders niet hebben en tevens (met behulp van zulke bedrijven als werkgevers) de druk op de Nederlandse huizenmarkt vergroten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is een puur zwaktebod.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 09:32 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Was Gloria Wekker ook niet hoogleraar? Wanneer iemands positie wordt gebruikt om geen tegenspraak te accepteren dan hebben we hier te maken met een 'autoriteitsargument' Er zijn verschillende soorten argumenten die vallen in de categorie 'foutief' en dit is er één van. Een ander bekend foutief argument is: 'ja maar hunnie doen het ook!'
Dit heb ik ooit ergens geleerd, zal wel bij Nederlands zijn geweest. Soms leer je wel iets nuttigs.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het zijn weer de hulpeloze bruinmensjes die door de witten werden verplaatst, dat alle niet slaven vrijwillig op een door witte mannen gebouwde boot stapten laten we maar even weg. Dat de Europese witjoekels het zelfbeschikkingsrecht van volkeren hebben erkend en over de wereld hebben verspreid laat hij maar even weg, dat zou elke immigratie wederzijds volledig vrijwillig moeten maken. Indonesie had het recht Nederleanders eruit te zetten, of toch in ieder geval geen nieuwe te accepteren, en Nederland mag Algerijenen buiten houden.quote:
Hein slaat gigantisch de plank mis omdat hij suggereert/denkt dat de migrant of werkgever bepaalt of de migrant hier is, nee dat bepaalt het ontvangende land en dat incapabele politici daar in het verleden niet altijd in slaagde impliceert niet dat dat in de toekomst ook zo zal zijn.
Ik ga ook maar eens een boek schrijven. ‘Retorische leugens door Woke hoogleraren’
Ik heb Hein heel laag zitten, zeker omdat hij elke criticus op Twitter blokt.
"En natuurlijk leidt dat tot spanningen in wijken", nee dat is niet natuurlijk. Want als het tot spanningen leidt dan voer je dat beleid niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ze staan te springen om goedkope arbeid. Er zijn zat mensen te vinden als ze maar genoeg betalen.quote:
[..]
Veel sectoren zitten te springen om mensen die er eenvoudigweg niet zijn.
Waar staan die mensen dan te springen? In NL is er vrijwel volledige werkgelegenheid, en kundige mensen zijn zeker niet werkloos. Enige wat je kan doen is mensen wegwerven bij andere bedrijven, waardoor daar weer vraag ontstaat.quote:
[..]
Ze staan te springen om goedkope arbeid. Er zijn zat mensen te vinden als ze maar genoeg betalen.
Japan is niet westers als je een discriminerend volk hebt zijn het wel Jappaners.quote:
[..]
Een medewerker van Shell uit NL die naar Canada ging. Dan kreeg je terug een medewerker van Shell uit Japan in Nederland. Kleinschalig, beheersbaar, Westers. Daar heeft het nu helemaal niks meer mee te maken.
[..]
Onzin.
Kleinschalige immigratie is een utopie die je hier voorspiegeld in 1930 toen er nog mijnen waren, waren we al grootschalig arbeidsmigranten aan het binnenhalen.
In 1930 werkten er 12.000 arbeidskrachten uit het buitenland in de Limburgse mijnen. Dat was ongeveer een derde van de totale personeelssterkte
Jep, zo zijn er veel Polen naar Limburg gekomen, Friezen trouwens ook.quote:
[..]
Japan is niet westers als je een discriminerend volk hebt zijn het wel Jappaners.
Kleinschalige immigratie is een utopie die je hier voorspiegeld in 1930 toen er nog mijnen waren, waren we al grootschalig arbeidsmigranten aan het binnenhalen.
In 1930 werkten er 12.000 arbeidskrachten uit het buitenland in de Limburgse mijnen. Dat was ongeveer een derde van de totale personeelssterkte
Friesland hoorden toen toch al bij nl dus die horen niet bij buitenlandse arbeidsmigranten.quote:
[..]
Jep, zo zijn er veel Polen naar Limburg gekomen, Friezen trouwens ook.
In Eindhoven heet een wijk ook niet voor niets Drents dorp vanwege de vele arbeidsmigranten uit een andere provincie.
Dan zijn er dus te veel bedrijven.quote:
[..]
Waar staan die mensen dan te springen? In NL is er vrijwel volledige werkgelegenheid, en kundige mensen zijn zeker niet werkloos. Enige wat je kan doen is mensen wegwerven bij andere bedrijven, waardoor daar weer vraag ontstaat.
Ik doel op de migratie van expats van multi-nationals. Die is wel degelijk kleinschalig. Dat ik een kleinschalig voorbeeld noem maak jij niet onwaar door een voorbeeld te benoemen wat minder kleinschalig is.quote:
[..]
Japan is niet westers als je een discriminerend volk hebt zijn het wel Jappaners.
Kleinschalige immigratie is een utopie die je hier voorspiegeld in 1930 toen er nog mijnen waren, waren we al grootschalig arbeidsmigranten aan het binnenhalen.
In 1930 werkten er 12.000 arbeidskrachten uit het buitenland in de Limburgse mijnen. Dat was ongeveer een derde van de totale personeelssterkte
"In februari waren er daardoor 379 duizend mensen werkloos, het hoogste aantal in bijna anderhalf jaar."quote:
[..]
Waar staan die mensen dan te springen? In NL is er vrijwel volledige werkgelegenheid, en kundige mensen zijn zeker niet werkloos. Enige wat je kan doen is mensen wegwerven bij andere bedrijven, waardoor daar weer vraag ontstaat.
Ga daar eerst maar werven.
Er zijn bijna 400k mensen werkloos (veel immigranten ook). Dat is geen klein aantal.quote:
[..]
Waar staan die mensen dan te springen? In NL is er vrijwel volledige werkgelegenheid, en kundige mensen zijn zeker niet werkloos. Enige wat je kan doen is mensen wegwerven bij andere bedrijven, waardoor daar weer vraag ontstaat.
Verder: zeer selectieve immigratie moet je altijd hebben. Alleen voor specifieke banen. Voor 'standaard' banen zoals schoonmaakwerk of pakketjes bezorgen, moet je gewoon veel hogere lonen betalen. En dat kan prima, het bedrijfsleven maakt enorme winsten.
Ik vind het argument het gaat altijd al zo (wat overigens ook nog eens niet waar is) een enorm zwaktebod. Als we op alle gebieden zo dachten was er 0 vooruitgang geboekt in vrijwel alle aspecten van het leven. Tja het is altijd al zo dus we kunnen er niks aan veranderen en we laten het maar zo. 
Wat een kolder, als de wil er is dan kun je migratie en asiel flink inperken. En dat argument van we hebben mensen nodig is ook lariekoek. De enige die daarvan profiteren zijn de werkgevers en de grootaandeelhouders. Dan kunnen de lonen lekker laag gehouden worden. Laten we nu in godsnaam eens accepteren dat eeuwige economische groei onhoudbaar is en eens een paar stappen terug doen. Is beter voor de natuur, beter voor de mensen (o.a. dalende huizenprijzen) en beter voor ons land. Ja, dat wordt even door de zure appel heen bijten mbt de vergrijzing, maar dan zijn we daarna als land weer een stuk gezonder. Dat achterlijke piramidespel waar we nu mee bezig zijn gaat nog eens gigantisch mis.
Wat een kolder, als de wil er is dan kun je migratie en asiel flink inperken. En dat argument van we hebben mensen nodig is ook lariekoek. De enige die daarvan profiteren zijn de werkgevers en de grootaandeelhouders. Dan kunnen de lonen lekker laag gehouden worden. Laten we nu in godsnaam eens accepteren dat eeuwige economische groei onhoudbaar is en eens een paar stappen terug doen. Is beter voor de natuur, beter voor de mensen (o.a. dalende huizenprijzen) en beter voor ons land. Ja, dat wordt even door de zure appel heen bijten mbt de vergrijzing, maar dan zijn we daarna als land weer een stuk gezonder. Dat achterlijke piramidespel waar we nu mee bezig zijn gaat nog eens gigantisch mis.
De regio Eindhoven wordt meer Engels gesproken dan Nederlands door de grote groep expats bij asml en toeleveranciers daaraan.quote:
[..]
Ik doel op de migratie van expats van multi-nationals. Die is wel degelijk kleinschalig. Dat ik een kleinschalig voorbeeld noem maak jij niet onwaar door een voorbeeld te benoemen wat minder kleinschalig is.
Maar blijf vooral zoeken naar kleinschalige arbeidsuitwisselingen.
Ja, en het is achterlijk dat een ASML dicteert wat de overheid hier dient te doen. Je moet miljarden steken in de ontwikkeling van het gebied want anders gaan we weg boehoehoe. Ik zou zeggen laat ze het lekker proberen. Mijn neef werkt bij ASML en die zegt ook. Alles hier opdoeken en ergens anders heen verplaatsen kost zo gigantisch veel geld, tijd en inspanningen dat zullen ze echt niet snel doen. Het is gewoon een potje blufpoker wat ze spelen en de overheid trapt er met open ogen in. Tel daarbij op nog lekker alle belastingvoordelen voor zowel ASML en de expats zelf en de dividendjes van de aandeelhouders zijn weer veilig gesteld hoor.quote:
[..]
De regio Eindhoven wordt meer Engels gesproken dan Nederlands door de grote groep expats bij asml en toeleveranciers daaraan.
Maar blijf vooral zoeken naar kleinschalige arbeidsuitwisselingen.
En ook al gaan ze echt weg. Er zijn vaker bedrijven (deels) uit Nederland vertrokken (shell/unilever) daar is Nederland ook niet aan onderdoor gegaan. Je moet je niet laten koeieneren door grootaandeelhouders/multinationals. Jullie zijn er voor de burgers. Veel van dat soort bedrijven weten maar al te goed dat een stabiele basis in een stabiel land meer waard is dan het snelle geld met hoge risico's. Die denken wel 2 keer na voor ze echt vertrekken.
3-3,5% werkloosheid geldt als volledige werkgelegenheid, ofwel, er is alleen frictiewerkloosheid, mensen die tussen twee banen even werkloos zijn.quote:
[..]
Er zijn bijna 400k mensen werkloos (veel immigranten ook). Dat is geen klein aantal.
Verder: zeer selectieve immigratie moet je altijd hebben. Alleen voor specifieke banen. Voor 'standaard' banen zoals schoonmaakwerk of pakketjes bezorgen, moet je gewoon veel hogere lonen betalen. En dat kan prima, het bedrijfsleven maakt enorme winsten.
Geef gewoon toe, jij wilt een blanke top der duinen, oerhollands Erwtensoep en Stamppot Nederland van vreemde smetten vrij. Waar de moeder het ene kind na het ander poept, en achter het aanrecht staat spruiten schoon te maken en pa om half zes thuiskomt door de prak met vette jus. Na het eten wordt dan Pim Pam Pet gespeeld of uit de bijbel voorgelezen.quote:
[..]
Ik doel op de migratie van expats van multi-nationals. Die is wel degelijk kleinschalig. Dat ik een kleinschalig voorbeeld noem maak jij niet onwaar door een voorbeeld te benoemen wat minder kleinschalig is.
Dus een grote internationale financiële dienstverlener die zich na Brexit op de zuidas wil vestigen en miljarden meeneem, net als personeel kan van jou de tering krijgen?quote:
Ik vind het argument het gaat altijd al zo (wat overigens ook nog eens niet waar is) een enorm zwaktebod. Als we op alle gebieden zo dachten was er 0 vooruitgang geboekt in vrijwel alle aspecten van het leven. Tja het is altijd al zo dus we kunnen er niks aan veranderen en we laten het maar zo.
Wat een kolder, als de wil er is dan kun je migratie en asiel flink inperken. En dat argument van we hebben mensen nodig is ook lariekoek. De enige die daarvan profiteren zijn de werkgevers en de grootaandeelhouders. Dan kunnen de lonen lekker laag gehouden worden. Laten we nu in godsnaam eens accepteren dat eeuwige economische groei onhoudbaar is en eens een paar stappen terug doen. Is beter voor de natuur, beter voor de mensen (o.a. dalende huizenprijzen) en beter voor ons land. Ja, dat wordt even door de zure appel heen bijten mbt de vergrijzing, maar dan zijn we daarna als land weer een stuk gezonder. Dat achterlijke piramidespel waar we nu mee bezig zijn gaat nog eens gigantisch mis.
Dat is deels het verhaal. Er zitten nog tig mensen structureel in de bijstand, die wel kunnen werken. Alleen het is de bekende armoedeval, werken loont dan niet (ergo, lonen zijn te laag).quote:
[..]
3-3,5% werkloosheid geldt als volledige werkgelegenheid, ofwel, er is alleen frictiewerkloosheid, mensen die tussen twee banen even werkloos zijn.
Ps >80% van de Somaliërs in Nederland zijn jarenlang werkloos. Dat is echt geen frictiewerkloosheid.
En dat zijn ook echt de mensen die gezocht worden door bv ASML natuurlijk.quote:
[..]
Dat is deels het verhaal. Er zitten nog tig mensen structureel in de bijstand, die wel kunnen werken. Alleen het is de bekende armoedeval, werken loont dan niet (ergo, lonen zijn te laag).
Ps >80% van de Somaliërs in Nederland zijn jarenlang werkloos. Dat is echt geen frictiewerkloosheid.
Mensen die nu nog structureel in de bijstand zitten zijn vrijwel nergens geschikt voor.
maar het zou toch wel triest zijn, bij geen bluf, dat een van je beste bedrijven vertrekt omdat je een migratievraagstuk niet adequaat oplost toch?quote:
[..]
Ja, en het is achterlijk dat een ASML dicteert wat de overheid hier dient te doen. Je moet miljarden steken in de ontwikkeling van het gebied want anders gaan we weg boehoehoe. Ik zou zeggen laat ze het lekker proberen. Mijn neef werkt bij ASML en die zegt ook. Alles hier opdoeken en ergens anders heen verplaatsen kost zo gigantisch veel geld, tijd en inspanningen dat zullen ze echt niet snel doen. Het is gewoon een potje blufpoker wat ze spelen en de overheid trapt er met open ogen in. Tel daarbij op nog lekker alle belastingvoordelen voor zowel ASML en de expats zelf en de dividendjes van de aandeelhouders zijn weer veilig gesteld hoor.
En ook al gaan ze echt weg. Er zijn vaker bedrijven (deels) uit Nederland vertrokken (shell/unilever) daar is Nederland ook niet aan onderdoor gegaan. Je moet je niet laten koeieneren door grootaandeelhouders/multinationals. Jullie zijn er voor de burgers. Veel van dat soort bedrijven weten maar al te goed dat een stabiele basis in een stabiel land meer waard is dan het snelle geld met hoge risico's. Die denken wel 2 keer na voor ze echt vertrekken.
Goed artikel geen woord aan gelogen.
Triest om te zien hoe de anti-immigratietypes meteen de feiten over het issue naast zich neerleggen en teruggrijpen op hun feitenvrije fantasietjes. Qua dat aangaat is wetenschap natuurlijk een ondankbare taak, mensen vinden het alleen interessant als het in hun politieke straatje past.
Triest om te zien hoe de anti-immigratietypes meteen de feiten over het issue naast zich neerleggen en teruggrijpen op hun feitenvrije fantasietjes. Qua dat aangaat is wetenschap natuurlijk een ondankbare taak, mensen vinden het alleen interessant als het in hun politieke straatje past.
Het herinnerd mij aan Brexit. Ook zo een massawaan onder grote groepen. Oh, en nu komen er een aantal van deze idioten die beweren dat Brexit een succes is natuurlijkquote:Op dinsdag 28 mei 2024 15:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Goed artikel geen woord aan gelogen.
Triest om te zien hoe de anti-immigratietypes meteen de feiten over het issue naast zich neerleggen en teruggrijpen op hun feitenvrije fantasietjes. Qua dat aangaat is wetenschap natuurlijk een ondankbare taak, mensen vinden het alleen interessant als het in hun politieke straatje past.
Als het niet gelogen is, is het op zijn minst behoorlijk dom.quote:
Goed artikel geen woord aan gelogen.
Triest om te zien hoe de anti-immigratietypes meteen de feiten over het issue naast zich neerleggen en teruggrijpen op hun feitenvrije fantasietjes. Qua dat aangaat is wetenschap natuurlijk een ondankbare taak, mensen vinden het alleen interessant als het in hun politieke straatje past.
''Dat in Ter Apel mensen buiten moeten slapen, wordt veralgemeniseerd voor het hele land en geframed als vluchtelingencrisis. Terwijl we alleen een opvangcrisis hebben.’'
Waarom niet, we zouden niet mee moeten doen aan de race to the bottom we zijn een welvarend land.quote:
[..]
Dus een grote internationale financiële dienstverlener die zich na Brexit op de zuidas wil vestigen en miljarden meeneem, net als personeel kan van jou de tering krijgen?
Daarbij inderdaad zoals de hoogleraar zegt, blijkbaar vinden veel mensen het ook prima om een arm land te worden als dat dan de migratie stopt.
Dat we concessies doen aan bedrijven als ASML is sowieso inderdaad bullshit, laat ze opdonderen. De hele reden dat ze succesvol zijn is de Nederlandse infrastructuur en universiteiten. We hebben hier uiteraard genoeg kennis om nieuwe ASML's te beginnen als we maar goede investeringen doen.
3 kwart van NL is landbouwgrond. Dat is het probleem.quote:
Daarnaast toont deze samenleving duidelijk aan dat ook aan groei grenzen zitten; woningbouw, infrastructuur, milieu etc. etc.
Weg met al die grond voor landbouw. Daar moeten huizen, voorzieningen voor terugkomen.
En wie gaat in bedrijven in NL investeren als ze geen experts uit het buitenland kunnen aantrekken? Jij?quote:
[..]
Waarom niet, we zouden niet mee moeten doen aan de race to the bottom we zijn een welvarend land.
Daarbij inderdaad zoals de hoogleraar zegt, blijkbaar vinden veel mensen het ook prima om een arm land te worden als dat dan de migratie stopt.
Dat we concessies doen aan bedrijven als ASML is sowieso inderdaad bullshit, laat ze opdonderen. De hele reden dat ze succesvol zijn is de Nederlandse infrastructuur en universiteiten. We hebben hier uiteraard genoeg kennis om nieuwe ASML's te beginnen als we maar goede investeringen doen.
Wat is er dom aan uitleggen wat er aan de hand is? Ik bedoel je geeft letterlijk alleen een feitelijke quote en noemt die vervolgens dom zonder uitleg. Hoe moet ik dan begrijpen waar je op doelt?quote:
[..]
Als het niet gelogen is, is het op zijn minst behoorlijk dom.
''Dat in Ter Apel mensen buiten moeten slapen, wordt veralgemeniseerd voor het hele land en geframed als vluchtelingencrisis. Terwijl we alleen een opvangcrisis hebben.’'
De politiek heeft er inderdaad voor gekozen om dat probleem met de opvang te laten ontstaan. Vervolgens legitimeren ze daarmee de zogenaamde crisis.
Dat is analfabetisme en een gebrek aan integratie. Hoe zit het ook alweer met het selectief verplicht integreren?quote:
[..]
Ps >80% van de Somaliërs in Nederland zijn jarenlang werkloos. Dat is echt geen frictiewerkloosheid.
Wereldwijd zijn er meer dan 100 miljoen vluchtelingen. Op die manier kunnen wij bijna oneindig mensen opvangen. En heb je ook een oneindige opvangcrisis.quote:
[..]
Wat is er dom aan uitleggen wat er aan de hand is? Ik bedoel je geeft letterlijk alleen een feitelijke quote en noemt die vervolgens dom zonder uitleg. Hoe moet ik dan begrijpen waar je op doelt?
De politiek heeft er inderdaad voor gekozen om dat probleem met de opvang te laten ontstaan. Vervolgens legitimeren ze daarmee de zogenaamde crisis.
Probleem zit bij de instroom. Net als dat een lekkende kraan ook geen emmer- of dweilprobleem is.
Nog los van de foute benaming van het woord opvang, iets opvangen is nog iets anders dan iets permanent opnemen, wat nu veelal het geval is bij asielzoekers/vluchtelingen.
Huh wat is het nou. Is ASML een voorbeeld van een Nederlands bedrijf dat een wereldspeler wordt. Of is AMSL een voorbeeld dat Nederland er weinig toe doet en we alleen succesvol kunnen zijn met behulp van buitenlanders.quote:
[..]
En wie gaat in bedrijven in NL investeren als ze geen experts uit het buitenland kunnen aantrekken? Jij?
Natuurlijk investeer ik in bedrijven in NL, ik ben een hoogopgeleide Nederlander. Als ik ergens werk profiteren zowel ik en het bedrijf van mijn investering.
Ik heb uberhaupt eigenlijk bijna geen enkel probleem met migratie, ja de manier waarop het politiek gebruikt wordt zoals deze hoogleraar beschrijft. Om daadwerkelijke problemen niet te hoeven oplossen. De zondebok retoriek, zie de huizenmarkt, ja migratie is een factor maar een van vele.
Nouja wat ik wel als probleem zie met migratie is hoe het drukt op onze lonen, hoogopgeleide expats hebben belastingvoordeel en aan de onderkant van de markt kunnen de lonen laaggehouden worden met de migranten die dan bijna werken als stakingsbrekers. In de sectoren die hij noemt zoals de kassen of logistiek of schoonmaken zouden de salarissen veel hoger liggen zonder migratie. Dat werk is gewoon noodzakelijk dus als bedrijven echt geen personeel kunnen krijgen om schoon te maken of hun product te bezorgen zullen ze een salaris aan moeten bieden wat veel hoger ligt dan nu. Ja of ze moeten gedwongen stoppen, ook niet verkeerd als bedrijven stoppen die economisch niet meer de moeite zijn. Als je als sector geen personeel kunt vinden is mijn enige conclusie dat je niet genoeg betaald, ik geloof dat elk klusje wel gedaan wordt voor de juiste prijs.
Bijvoorbeeld als hoger opgeleide wil ik best logistiek werk doen hoor, maar dan wel voor een hoger opgeleiden salaris + extra omdat ik dat werk veel vervelender vind dan mijn huidige functie. Maar ik zie echt een grote tegenstrijdigheid hier, van de ene kant heb je cruciaal werk, BV Nederland werkt echt niet zonder vrachtwagenchauffeurs. Tegelijk is er gewoon niet de bereidheid genoeg te betalen zodat mensen het gaan doen.
Waarschijnlijk zeg jij dan, met dat soort salarissen voor dat type banen is het economisch niet haalbaar. Dan zeg ik dus dan moeten we dat type bedrijven hier niet willen hebben.
Niet iedereen zegt dat het leugens zijn, de meeste reacties lijken eerder bedoeld om aan te geven dat er flinke gaten / hiaaten in het verhaal van Haas zitten. Er ontbreekt een hoop en hij geeft valse tegenstellingen, valse dilemma's.quote:
Goed artikel geen woord aan gelogen.
Triest om te zien hoe de anti-immigratietypes meteen de feiten over het issue naast zich neerleggen en teruggrijpen op hun feitenvrije fantasietjes. Qua dat aangaat is wetenschap natuurlijk een ondankbare taak, mensen vinden het alleen interessant als het in hun politieke straatje past.
Bijvoorbeeld deze:
Mensen die aankomen met "Het is A, of het is B" zou ik sowieso nooit vertrouwen..quote:‘Als je als overheid asiel en migratie drastisch wil beperken, dan zal dat ten koste gaan van de rechtsstaat of van de economie’, zegt migratiedeskundige Hein de Haas. ‘Het is een van de twee.’
Niet alleen is het een valse tegenstelling van Haas, ik kan er ook van maken: "Ah, dus meneer Haas ziet geen andere opties. Wel, heel leuk, dan zoeken we iemand die creatief genoeg is om meer opties dan A of B te verzinnen. Het ligt niet aan het dilemma, of trilemma, nee het ligt aan meneer Haas".
Wat er ontbreekt, is dat er veel meer aspecten zijn aan het leven (welzijn, geluk) die OOK bijdragen aan welvaart. Die grijpen in elkaar, horen bij elkaar, zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Dat Haas die verbindingen niet maakt, is ZIJN gebrek. Verder ontbreekt in zijn betoog totaal, ons belang, die van gezinnen, die van de afnemende veiligheid (of toenemend geweld, zo je wilt).
Het is zo eenzijdig, dan kan het nog op feiten gebaseerd zijn, dan nog ontbreekt er van alles. Is het niet compleet? Dan is het gewoon niet goed, terug naar de tekentafel.
Er is niets zo bedrieglijk als een halve waarheid, de varianten daarvan zijn legio. Bijvoorbeeld: Feiten, omkleedt met eigen perceptie en drogredenaties. Sure, ik maak mij hier ook weleens schuldig aan, maar ik pretendeer niet een "migratie deskundige" te zijn, ik krijg er niets voor.
Als halve waarheden niet meer worden toegestaan, kunnen alle propaganda-machines worden uitgezet (het zal flink stil worden gok ik zo... ). Verder ontzettend zapig, dat je iets zo wezenlijk belangrijks -iets dat al jaren een onderhuids probleem is- adresseert als "fantasietjes".
Dat zegt enorm veel over je, over je invoelings- en inlevingsvermogen in de gevoelens (angsten) van heel veel mensen. Je polariseert hier zelf ook, wat vaak rechts wordt verweten. Ook JIJ kan die gevoelens van onmacht niet correct adresseren.. niemand heeft hier ECHT ongelijk imho, niet alles is te vangen in "feiten".
Over "feiten" gesproken: Hoeveel zou er eigenlijk niet worden vastgelegd?
Zoveel data, zoveel gebeurtenissen worden niet correct gelogged, of gelogged onder een categorie "Algemeen" die niet meer uit te splitsen is. Alle aangiftes die niet zijn gedaan, alle klachten die niet zijn gemeldt, het stille leed... Komt ook niet voor he in het verhaal van Haas, want niet gelogged, is niet gebeurd en dus geen feit
Maar wie zeg 40+ is, in een grote stad is opgegroeid, en de "ontwikkelingen" heeft doorgemaakt.. heeft die feiten in principe niet nodig, die heeft zijn eigen ogen, oren en gezond verstand.
Het is vrij duidelijk waar de "Lasso" omheen ligt, het is vrij duidelijk welke groep de Migratie-Weerstand heeft veroorzaakt. Zonder hun zieke gedrag, hadden we deze gesprekken vandaag niet met elkaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door Buikbrein op 28-05-2024 16:54:29 ]
Als dat zorgt voor krapte op de woningmarkt. Een cashflow naar voornamelijk GB het bedrijf bijna geen belasting gaat betalen. De medewerkers wel belastingvoordelen krijgen en tegelijkertijd de druk op de gezondheidszorg, onderwijs ed. nog meer doen toenemen. Dan mogen ze wat mij betreft lekker in GB blijven ja.quote:
[..]
Dus een grote internationale financiële dienstverlener die zich na Brexit op de zuidas wil vestigen en miljarden meeneem, net als personeel kan van jou de tering krijgen?
En "de tering krijgen" man man man wat is dat voor kleutertaal joh.
Maar dit is toch vrij holle kritiek. Hij zegt dat boek te hebben geschreven voor een breed publiek.quote:
[..]
Niet iedereen zegt dat het leugens zijn, de meeste reacties lijken eerder bedoeld om aan te geven dat er flinke gaten / hiaaten in het verhaal van Haas zitten. Er ontbreekt een hoop en hij geeft valse tegenstellingen, valse dilemma's.
Ja maar is dan je mening dat elke tegenstelling een valse is? Aan letterlijk elk idee of probleem zitten natuurlijk meer kanten dan een tegenstelling kan weergeven.quote:Mensen die aankomen met "Het is A, of het is B" zou ik sowieso nooit vertrouwen..
Niet alleen is het een valse tegenstelling van Haas, ik kan er ook van maken: "Ah, dus meneer Haas ziet geen andere opties. Wel, heel leuk, dan zoeken we iemand die creatief genoeg is om meer opties dan A of B te verzinnen. Het ligt niet aan het dilemma, of trilemma, nee het ligt aan meneer Haas".
Daarbij wat zijn dan die andere opties, die hij niet mee heeft genomen in zijn tegenstelling? Ik vind dit onderwerp zeer interessant heb er ook vrij veel literatuur over gelezen, kende de Haas hiervoor verder niet. Maar deze tegenstelling lijkt me zeer redelijk.
Wat, zijn boek over migratie moet volgens jou alle aspecten van geluk ook verwerken. Sorry maar waarom dan. Daarbij staat er in het betoog wel jouw gevoel van afnemende veiligheid. 'Als je de lokale problematiek zoals in Ter Apel of in de Haagse wijken ziet. Natuurlijk kun je dan niet roepen: “O, er is niks aan de hand'quote:Wat er ontbreekt, is dat er veel meer aspecten zijn aan het leven (welzijn, geluk) die OOK bijdragen aan welvaart. Die grijpen in elkaar, horen bij elkaar, zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Dat Haas die verbindingen niet maakt, is ZIJN gebrek. Verder ontbreekt in zijn betoog totaal, ons belang, die van gezinnen, die van de afnemende veiligheid (of toenemend geweld, zo je wilt).
Daarbij zou die tegenstelling, veiligheid tegenover migratie ook een schijntegenstelling zijn.
Totaal onduidelijk dit, omdat hij niet over geluk filosofeert is zijn verhaal over migratie niet compleet en niet goed.quote:Het is zo eenzijdig, dan kan het nog op feiten gebaseerd zijn, dan nog ontbreekt er van alles. Is het niet compleet? Dan is het gewoon niet goed, sorry.
Nouja dit zijn allemaal kwalificaties die je nu toedeelt aan deze man en zijn werk. Ik denk niet dat het ergens op is gebaseerd, alleen jouw perceptie. Ik heb het boek ook niet gelezen, maar zoals ik al zeg wel veel literatuur hierover en dit is niks nieuws. Qua dat aangaat is het een verhaal van open deuren. Bijzonder dat jouw perceptie is dat deze feiten verdraaid worden of halfwaar zijn. Kun je dat verduidelijken. Het lijkt er echt veel meer op dat je het niet eens bent en daarom maar zegt dat het niet klopt een verddraaiing of half-waar is.quote:Er is niets zo bedrieglijk als een halve waarheid, de varianten daarvan zijn legio. Bijvoorbeeld: Feiten, omkleedt met eigen perceptie en drogredenaties.
Ik weet niet wat je hiermee bedoelt. Wat ik hier lees is de hele waarheid, in ieder geval als je dit verhaal naar een breed publiek brengt. Natuurlijk zijn er meer details.quote:Als halve waarheden niet meer worden toegestaan, kunnen alle propaganda-machines worden uitgezet (het zal flink stil worden gok ik zo... )
Zal het proberen zo kort mogelijk samen te vatten, wat ik vind van het verhaal van Haas: Het glijdt langs de kern.quote:
[..]
Maar dit is toch vrij holle kritiek. Hij zegt dat boek te hebben geschreven voor een breed publiek.
[..]
Ja maar is dan je mening dat elke tegenstelling een valse is? Aan letterlijk elk idee of probleem zitten natuurlijk meer kanten dan een tegenstelling kan weergeven.
Daarbij wat zijn dan die andere opties, die hij niet mee heeft genomen in zijn tegenstelling? Ik vind dit onderwerp zeer interessant heb er ook vrij veel literatuur over gelezen, kende de Haas hiervoor verder niet. Maar deze tegenstelling lijkt me zeer redelijk.
[..]
Wat, zijn boek over migratie moet volgens jou alle aspecten van geluk ook verwerken. Sorry maar waarom dan. Daarbij staat er in het betoog wel jouw gevoel van afnemende veiligheid. 'Als je de lokale problematiek zoals in Ter Apel of in de Haagse wijken ziet. Natuurlijk kun je dan niet roepen: “O, er is niks aan de hand'
Daarbij zou die tegenstelling, veiligheid tegenover migratie ook een schijntegenstelling zijn.
[..]
Totaal onduidelijk dit, omdat hij niet over geluk filosofeert is zijn verhaal over migratie niet compleet en niet goed.
[..]
Nouja dit zijn allemaal kwalificaties die je nu toedeelt aan deze man en zijn werk. Ik denk niet dat het ergens op is gebaseerd, alleen jouw perceptie. Ik heb het boek ook niet gelezen, maar zoals ik al zeg wel veel literatuur hierover en dit is niks nieuws. Qua dat aangaat is het een verhaal van open deuren. Bijzonder dat jouw perceptie is dat deze feiten verdraaid worden of halfwaar zijn. Kun je dat verduidelijken. Het lijkt er echt veel meer op dat je het niet eens bent en daarom maar zegt dat het niet klopt een verddraaiing of half-waar is.
[..]
Ik weet niet wat je hiermee bedoelt. Wat ik hier lees is de hele waarheid, in ieder geval als je dit verhaal naar een breed publiek brengt. Natuurlijk zijn er meer details.
Het zal dan op feiten gebaseerd zijn, cijfermatig, en hij zal vast gelijk hebben binnen het migratie-vraagstuk.. prima.
Maar het is niet het hele verhaal, er kleven meer aspecten -dan cijfermatige- aan het migratieverhaal. En ja, daar zit zeker ook emotie bij, allerlei angsten die nieteens meer op irrationaliteit gebaseerd zijn.. het is geen xenofobie als je al decennialang "kennis met elkaar hebt gemaakt" op een bepaalde (negatieve) manier, hoop dat ik het netjes zeg zo.
Er is een bepaalde groep, die het gewoon totaal verziekt. Door die groep, komt het hele migratievraagstuk in een ander licht, en dat vind ik oprecht echt zonde.. ik ben persoonlijk absoluut niet tegen migratie, kennis- en arbeidsmigratie, migratie voor de liefde, helemaal top!
Ik kan me ook niet voorstellen, dat zelfs de meest hardvochtige extreem-rechtse, tegen (aldanniet hoogwaardige) kennis- / arbeids-migratie, of liefdes-migratie is. Dat is het probleem helemaal niet.
Dus als het verhaal van Haas een geruststelling in zich moet hebben (het valt wel mee), dan slaat hij voor mij persoonlijk de plank iets mis, hoe goed hij het ook bedoeld.
Maar dit is weer heel vaag, wat bedoel je met een bepaalde groep. De migranten die niet aan de bak komen en de migranten die zich misdragen neem ik aan? Daar ontkom je toch nooit aan, ook zonder migranten zijn er lui die niet aan de bak komen of die zich misdragen. Als je veel migranten voor kutwerk aantrekt kun je meer problemen verwachten, maar dat is eigenlijk geen migratiediscussie. Maar een economische, ik ben heel links dus wat mij betreft is dat een discussie waar ik zeker aan de kant van het anti-migratievolk sta. Het probleem zijn dan niet de migranten maar bedrijven die maximaal willen profiteren van onze maatschappij zoveel zelfs dat mensen er letterlijk last van hebben. Ik denk je moet die bedrijven daar niet vrij in laten. Punt is uiteraard dat dit idee politieke zelfmoord is, Nederland haat dat soort linkse praat.quote:
[..]
Zal het proberen zo kort mogelijk samen te vatten, wat ik vind van het verhaal van Haas: Het glijdt langs de kern.
Het zal dan op feiten gebaseerd zijn, cijfermatig, en hij zal vast gelijk hebben binnen het migratie-vraagstuk.. prima.
Maar het is niet het hele verhaal, er kleven meer aspecten -dan cijfermatige- aan het migratieverhaal. En ja, daar zit zeker ook emotie bij, allerlei angsten die nieteens meer op irrationaliteit gebaseerd zijn.. het is geen xenofobie als je al decennialang "kennis met elkaar hebt gemaakt" op een bepaalde (negatieve) manier, hoop dat ik het netjes zeg zo.
Er is een bepaalde groep, die het gewoon totaal verziekt. Door die groep, komt het hele migratievraagstuk in een ander licht, en dat vind ik oprecht echt zonde.. ik ben persoonlijk absoluut niet tegen migratie, kennis- en arbeidsmigratie, migratie voor de liefde, helemaal top!
Daarom zou jij ook naar deze man moeten luisteren. Je ervaart een probleem, migratie maar het daadwerkelijke probleem is gewoon hoe onze economie is ingedeeld. Maar daar praten we niet over de politiek focust op migratie want dat scoort. Hij laat dat goed zien en dit topic illustreert ook zijn gelijk. Velen geloven zo in het anti-immigratie verhaal dat ze de relevantie informatie niet eens willen horen. Zoiets van het is maar een activistische deuger, met zijn feiten en cijfers en een verhaal dat niet precies aansluit op mijn denkbeelden.
Tuurlijk Wilders heeft toch ook een Hongaarse ofzo.quote:Ik kan me ook niet voorstellen, dat zelfs de meest hardvochtige extreem-rechtse, tegen (aldanniet hoogwaardige) kennis- / arbeids-migratie, of liefdes-migratie is. Dat is het probleem helemaal niet.
Het is geen geruststelling, het is een analyse van data en een mening die hij daaruit extrapoleert.quote:Dus als het verhaal van Haas een geruststelling in zich moet hebben (het valt wel mee), dan slaat hij voor mij persoonlijk de plank iets mis, hoe goed hij het ook bedoeld.
Zijn conclusies zijn echt heel logisch. Je kán migratie stoppen door je economie om zeep te helpen, dat is een optie niemand emigreert naar Yemen. Je kan migratie stoppen met veel strengere regels, tenminste gezien we in de EU zitten is daar wel moeilijkheid. Op die manier loop je ook al snel aan tegen problemen met de rechtsstaat, we kunnen niet volhouden dat iedereen gelijk is maar vervolgen als land wel gigantisch onderscheid maken op basis van afkomst. Misschien moeten we dan onze grondwet wijzigen dat niet iedereen gelijk is, Nederlanders zijn meer waard hebben meer rechten dan niet-Nederlanders.
Nog een optie is uiteraard migratie meer accepteren en in goede banen leiden. Wij hebben dramatisch integratiebeleid, ook ongeveer elke regering wordt dat ook compleet op de schop gegooid. Natuurlijk gaat dat niet geweldig omdat er altijd te weinig geinvesteerd word en het bijna continue veranderd. Deze optie lijkt het merendeel van Nederland al op voorhand te verwerpen.
Er zijn natuurlijk opties, probleem is wel dat de meeste daarvan slecht zijn voor de economie. Stel je schaft de expatregeling af, iets waar de nieuwe regering juist niet voor gekozen heeft vermindert dat de migratie en het vestigingsklimaat. ASML en Boskalis staan meteen klaar om te dreigen weg te gaan. Ik zou die bluf altijd callen maar wij stemmen rechts in Nederland dus bukken voor het grootbedrijf is wat politici namens ons doen.
Het is complete onzin dat stoppen van migratie slecht is voor de economie, het is misschien slecht voor enkele bedrijven, maar dat impliceert niet dat het dan meteen slecht is voor de hele economie laat staan het land. Hein onderbouwt het ook nergens, jij ook niet. Jullie beiden kletsen dus maar wat.quote:
[..]
Maar dit is weer heel vaag, wat bedoel je met een bepaalde groep. De migranten die niet aan de bak komen en de migranten die zich misdragen neem ik aan? Daar ontkom je toch nooit aan, ook zonder migranten zijn er lui die niet aan de bak komen of die zich misdragen. Als je veel migranten voor kutwerk aantrekt kun je meer problemen verwachten, maar dat is eigenlijk geen migratiediscussie. Maar een economische, ik ben heel links dus wat mij betreft is dat een discussie waar ik zeker aan de kant van het anti-migratievolk sta. Het probleem zijn dan niet de migranten maar bedrijven die maximaal willen profiteren van onze maatschappij zoveel zelfs dat mensen er letterlijk last van hebben. Ik denk je moet die bedrijven daar niet vrij in laten. Punt is uiteraard dat dit idee politieke zelfmoord is, Nederland haat dat soort linkse praat.
Daarom zou jij ook naar deze man moeten luisteren. Je ervaart een probleem, migratie maar het daadwerkelijke probleem is gewoon hoe onze economie is ingedeeld. Maar daar praten we niet over de politiek focust op migratie want dat scoort. Hij laat dat goed zien en dit topic illustreert ook zijn gelijk. Velen geloven zo in het anti-immigratie verhaal dat ze de relevantie informatie niet eens willen horen. Zoiets van het is maar een activistische deuger, met zijn feiten en cijfers en een verhaal dat niet precies aansluit op mijn denkbeelden.
[..]
Tuurlijk Wilders heeft toch ook een Hongaarse ofzo.
[..]
Het is geen geruststelling, het is een analyse van data en een mening die hij daaruit extrapoleert.
Zijn conclusies zijn echt heel logisch. Je kán migratie stoppen door je economie om zeep te helpen, dat is een optie niemand emigreert naar Yemen. Je kan migratie stoppen met veel strengere regels, tenminste gezien we in de EU zitten is daar wel moeilijkheid. Op die manier loop je ook al snel aan tegen problemen met de rechtsstaat, we kunnen niet volhouden dat iedereen gelijk is maar vervolgen als land wel gigantisch onderscheid maken op basis van afkomst. Misschien moeten we dan onze grondwet wijzigen dat niet iedereen gelijk is, Nederlanders zijn meer waard hebben meer rechten dan niet-Nederlanders.
Nog een optie is uiteraard migratie meer accepteren en in goede banen leiden. Wij hebben dramatisch integratiebeleid, ook ongeveer elke regering wordt dat ook compleet op de schop gegooid. Natuurlijk gaat dat niet geweldig omdat er altijd te weinig geinvesteerd word en het bijna continue veranderd. Deze optie lijkt het merendeel van Nederland al op voorhand te verwerpen.
Er zijn natuurlijk opties, probleem is wel dat de meeste daarvan slecht zijn voor de economie. Stel je schaft de expatregeling af, iets waar de nieuwe regering juist niet voor gekozen heeft vermindert dat de migratie en het vestigingsklimaat. ASML en Boskalis staan meteen klaar om te dreigen weg te gaan. Ik zou die bluf altijd callen maar wij stemmen rechts in Nederland dus bukken voor het grootbedrijf is wat politici namens ons doen.
Ja ik voel niet zoveel behoefte om uitgebreid te onderbouwen dat Nederland een internationale en open economie heeft. Dat als je die economie veel meer op slot gooit dat economisch pijn doet.quote:
[..]
Het is complete onzin dat stoppen van migratie slecht is voor de economie, het is misschien slecht voor enkele bedrijven, maar dat impliceert niet dat het dan meteen slecht is voor de hele economie laat staan het land. Hein onderbouwt het ook nergens, jij ook niet. Jullie beiden kletsen dus maar wat.
Dat ik als linkse rakker het op dit gebied met rechtse politici eens ben zou je ook wat moeten zeggen. Of laat ik het zo zeggen men is van links tot rechts het hier wel over eens. Misschien dat er enig gebakkelijk is over hoe schadelijk het is. Het lijkt er meer op dat je dit gewoon niet wil horen. Trouwens ook weer precies wat die man zegt, de politici vertellen niet het eerlijke verhaal en mensen hebben daardoor opvattingen over migratie gebaseerd op misinformatie.
Als je niet het vrije verkeer van personen flink aan banden legt de migratie niet flink gaat dalen. Daarom kijken we naar de cijfers en zie je bijvoorbeeld zoals de man zegt dat er na Brexit méér migratie was niet minder. Dat we meer uitgeven aan grenscontrole, maar dat dat niet effectief besteed geld is meer voor de buhne kijk we zijn bezig met dit probleem. Net zoals die migratiedeals met kutlandjes waar dan een paar mensen heen worden gestuurd.
Dat je met een mindere economie ook best een fijn leven kan hebben, dat ik onderschrijf ik direct. Dus qua dat aangaat heb je gelijk. Je kunt gewoon een onaantrekkelijk land worden voor buitenlanders om te wonen en werken. Sowieso kun je wat mij betreft veel meer van bedrijven vragen ik ben links. Ik geloof niet in de oneindige groei die we onder kapitalisme willen, heel goed als meer mensen het licht zien dat deze economie maar voor een kleine groep werkt. Ik vind het onzin om dat dan aan migratie te koppelen, zo gaat het wereldwijd.
Dat politici op links en rechts het hierover met elkaar eens zijn maakt het niet waar.quote:
[..]
Ja ik voel niet zoveel behoefte om uitgebreid te onderbouwen dat Nederland een internationale en open economie heeft. Dat als je die economie veel meer op slot gooit dat economisch pijn doet.
Dat ik als linkse rakker het op dit gebied met rechtse politici eens ben zou je ook wat moeten zeggen. Of laat ik het zo zeggen men is van links tot rechts het hier wel over eens. Misschien dat er enig gebakkelijk is over hoe schadelijk het is. Het lijkt er meer op dat je dit gewoon niet wil horen.
Ik kan zelfs redeneren dat migratie slecht is voor de economie. Als je laaggeschoold werk, wat geen pepernoot betaalt , importeert, de kosten afwentelt op de samenleving dan ga je er gewoon per persoon op achteruit. Hoezo evident dat migratie goed is voor de economie?
Hoe lang wil je eigenlijk doorgaan met migratie / import van arbeidskrachten? Tot in het oneindige? Zo ja, zeg je dan niet dat onze economie alleen kan groeien door migratie?! Vind je dat een zinnige conclusie!?!?
Ben benieuwd wat Hein er op zou antwoorden maar kritische vragen houdt Heintje niet zo van want dan krijg je een block op Twitter.
Met migratiedeals en de UK heb ik / heeft NL niets te maken. Zoveelste gelul van jou en Hein.quote:Trouwens ook weer precies wat die man zegt, de politici vertellen niet het eerlijke verhaal en mensen hebben daardoor opvattingen over migratie gebaseerd op misinformatie.
Als je niet het vrije verkeer van personen flink aan banden legt de migratie niet flink gaat dalen. Daarom kijken we naar de cijfers en zie je bijvoorbeeld zoals de man zegt dat er na Brexit méér migratie was niet minder. Dat we meer uitgeven aan grenscontrole, maar dat dat niet effectief besteed geld is meer voor de buhne kijk we zijn bezig met dit probleem. Net zoals die migratiedeals met kutlandjes waar dan een paar mensen heen worden gestuurd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Alpha0 op 28-05-2024 22:33:44 ]
Ik kom nog wel een andere keer terug op het volledige interview maar Hein vertelt hier heel leuk dat migratie uit Afrika komt uit landen die voor Afrikaanse begrippen relatief gezien welvarend zijn, want daar zijn mensen die geld hebben om te migreren. En oh wat is Hein vol van dat feitje. Dat brengt hij toch maar even in de discussie in. Maar dat boeit verder HELEMAAL NIKS voor de discussie natuurlijk, er komen immers nog steeds mensen uit Afrika hierheen en of dat uit de armste landen of de landen die gemiddelde welvaart hebben komen verandert daar niks aan.
(Meren)deel van de mythes is gewoon niet relevant voor de discussie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Alpha0 op 28-05-2024 22:38:44 ]
(Meren)deel van de mythes is gewoon niet relevant voor de discussie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Alpha0 op 28-05-2024 22:38:44 ]
de asielzoekers die hier zijn daar moet je mee omgaan werk geven, woning bouwen en doorquote:
Daarnaast toont deze samenleving duidelijk aan dat ook aan groei grenzen zitten; woningbouw, infrastructuur, milieu etc. etc.
die gaan NOOIT meer terug
dus gaa aan het werk en bouw een zwikkie weilanden vol
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat het werk wel gedaan moet worden, de vrachtwagens moeten gereden worden, de orders gelopen, de kantoren schoongemaakt. Als jij bijvoorbeeld dat type werk moet doen snap je misschien waarom het fijn is als je dat kan uitbesteden. Als je voorstelt dat we het ook zelf wel kunnen, ga jij vrijwillig laaggeschoold werk doen? Welke Nederlanders zie je het eigenlijk voor je die dat moeten doen, letterlijk niemand aspireert het om schoonmaker te worden of orderpicker of ziet dat als een mooie carriere voor het kind. Zo van laat school maar zitten zoon, je bent nodig als putjesschepper.quote:
[..]
Ik kan zelfs redeneren dat migratie slecht is voor de economie. Als je laaggeschoold werk, wat geen pepernoot betaalt , importeert, de kosten afwentelt op de samenleving dan ga je er gewoon per persoon op achteruit. Hoezo evident dat migratie goed is voor de economie?
Wat mij betreft kun je meteen stoppen met importeren van de meeste goedekope arbeidskrachten. Laat die tuinders maar gaan produceren waar ze hun personeel halen dat het wil doen voor die prijs Maar bijvoorbeeld schoonmakers of weet ik veel in welk laaggeschoold werk we allemaal tekorten hebben, ja ik zou tot in het oneindige blijven importeren. Ook voor hoogeschoold werk geldt dat tot op zekere hoogte waarom zou je niet halen wat je zelf niet hebt.quote:Hoe lang wil je eigenlijk doorgaan met migratie / import van arbeidskrachten? Tot in het oneindige? Zo ja, zeg je dan niet dat onze economie alleen kan groeien door migratie?! Vind je dat een zinnige conclusie!?!?
Tot op zekere hoogte natuurlijk kan onze economie alleen groeien door migratie, ons land vergrijst wat inhoud dat je minder mensen hebt. Als je minder mensen hebt produceer je minder. Maar zelfs al zou je op wat voor manier dan ook ons geboortecijfer opeens omhoog krikken. Nog steeds zal de economie harder groeien als je ook mensen ophaalt voor banen die je anders niet gevuld krijgt.
Is dat een zinnige conclusie, ja voor mij wel. Kijk de wereld verandert altijd het idee dat je iets hetzelfde kan houden gaat nergens over. Je kunt je natuurlijk inzetten voor maatschappelijke verandering, ben ik helemaal voor. Maar dan moet je wel de issues snappen.
Nouja welke vraag stelde je hem dan, dit zegt mij weinig. Ik kan me goed voorstellen dat als hij lastig wordt gevallen door een hoop van die anti-immigratie types die dan feitenvrij zijn verhaal maar kut noemen dat je ook denkt van daar ga ik mijn tijd niet aan verspillen. Zoals je ziet aan dat ik op je reageer sta ik daar anders in. Maar ik krijg ook niet op Twitter vragen van weet ik hoeveel heigerige mensen die toch geen woord geloven van wat ik zeg.quote:Ben benieuwd wat Hein er op zou antwoorden maar kritische vragen houdt Heintje niet zo van want dan krijg je een block op Twitter.
[ afbeelding ]
[..]
Met migratiedeals en de UK heb ik / heeft NL niets te maken. Zoveelste gelul van jou en Hein.
Als het aan mij lag namen wij 20 miljoen mensen op zolang ik er maar geen last van heb.quote:
[..]
Wereldwijd zijn er meer dan 100 miljoen vluchtelingen. Op die manier kunnen wij bijna oneindig mensen opvangen. En heb je ook een oneindige opvangcrisis.
Probleem zit bij de instroom. Net als dat een lekkende kraan ook geen emmer- of dweilprobleem is.
Nog los van de foute benaming van het woord opvang, iets opvangen is nog iets anders dan iets permanent opnemen, wat nu veelal het geval is bij asielzoekers/vluchtelingen.
Corporate translator
Ja dat jij iets niet interessant vind maakt het natuurlijk niet oninteressant.quote:
Ik kom nog wel een andere keer terug op het volledige interview maar Hein vertelt hier heel leuk dat migratie uit Afrika komt uit landen die voor Afrikaanse begrippen relatief gezien welvarend zijn, want daar zijn mensen die geld hebben om te migreren. En oh wat is Hein vol van dat feitje. Dat brengt hij toch maar even in de discussie in. Maar dat boeit verder HELEMAAL NIKS voor de discussie natuurlijk, er komen immers nog steeds mensen uit Afrika hierheen en of dat uit de armste landen of de landen die gemiddelde welvaart hebben komen verandert daar niks aan.
(Meren)deel van de mythes is gewoon niet relevant voor de discussie.
Je laat vrij duidelijk merken dat je niet wil weten wat er speelt, het boeit niet waar ze vandaan komen. Dat maakt natuurlijk wel uit als alle migranten Belgen zijn loop jij niet te emmeren. Het boeit je niet waarom ze er zijn, ja dat maakt dus wel uit want als wij gewoon heel erg van handenarbeid hadden gehouden als volkje hadden we ook minder migranten nodig voor die shit.
Jij bent duidelijk niet bereikbaar voor wat hij wil zeggen. Hij denkt dat als mensen kennis hebben dat ze van mening veranderen omdat als je het logisch bekijkt de route die we nu bewandelen niet werkt en niet kan werken. Als jouw mening al vaststaat, tja dan maakt het inderdaad allemaal niks uit hoe of wat.
Hij geeft ook gewoon aan dat een compleet veranderende wijk natuurlijk niet fijn is. Hoewel daar ook bij te zeggen is dat als je wijk gentrificeert dat ook niet leuk is, zijn in Amsterdam ook wel volksbuurten waar nu alleen nog maar juppen wonen dat alleen migratie vanover de landsgrenzen onprettig is is dus niet waar. Maarja kunnen wonen waar je wil is ook heel wat waard ik zou echt niet in het kutstadje waar ik geboren ben willen wonen tot mijn dood.
Als je niet wil horen dat mensen van arm naar rijk gaan, tja dat is je kop in het zand steken. Zie je letterlijk overal, waarom gaan mensen naar steden omdat daar werk is en dingen te doen. Waarom komen mensen naar het westen omdat hier werk is en dingen te doen. Waarom emigreren wij niet naar Afrika omdat het daar armoedig is.
Vind het wel leuk dat je me op het spoor hebt gebracht van deze man, grappig om een hoogleraar ongeveer exact te horen zeggen wat ik ook zeg. Van de andere kant logisch, de feiten zijn de feiten als je die opsomt zal ik het niet snel met je oneens zijn.
Een deel van de feiten is niet relevant voor de discussie. Dat jij dat niet wilt inzien betekent dat jij hier degene bent die zijn kop in het zand steekt.quote:
[..]
Ja dat jij iets niet interessant vind maakt het natuurlijk niet oninteressant.
Je laat vrij duidelijk merken dat je niet wil weten wat er speelt, het boeit niet waar ze vandaan komen. Dat maakt natuurlijk wel uit als alle migranten Belgen zijn loop jij niet te emmeren. Het boeit je niet waarom ze er zijn, ja dat maakt dus wel uit want als wij gewoon heel erg van handenarbeid hadden gehouden als volkje hadden we ook minder migranten nodig voor die shit.
Jij bent duidelijk niet bereikbaar voor wat hij wil zeggen. Hij denkt dat als mensen kennis hebben dat ze van mening veranderen omdat als je het logisch bekijkt de route die we nu bewandelen niet werkt en niet kan werken. Als jouw mening al vaststaat, tja dan maakt het inderdaad allemaal niks uit hoe of wat.
Hij geeft ook gewoon aan dat een compleet veranderende wijk natuurlijk niet fijn is. Hoewel daar ook bij te zeggen is dat als je wijk gentrificeert dat ook niet leuk is, zijn in Amsterdam ook wel volksbuurten waar nu alleen nog maar juppen wonen dat alleen migratie vanover de landsgrenzen onprettig is is dus niet waar. Maarja kunnen wonen waar je wil is ook heel wat waard ik zou echt niet in het kutstadje waar ik geboren ben willen wonen tot mijn dood.
Als je niet wil horen dat mensen van arm naar rijk gaan, tja dat is je kop in het zand steken. Zie je letterlijk overal, waarom gaan mensen naar steden omdat daar werk is en dingen te doen. Waarom komen mensen naar het westen omdat hier werk is en dingen te doen. Waarom emigreren wij niet naar Afrika omdat het daar armoedig is.
Vind het wel leuk dat je me op het spoor hebt gebracht van deze man, grappig om een hoogleraar ongeveer exact te horen zeggen wat ik ook zeg. Van de andere kant logisch, de feiten zijn de feiten als je die opsomt zal ik het niet snel met je oneens zijn.
Dan zou het mooi zijn dat je deze volgens jou niet relevante feiten ook eens benoemd en gaat beargumenteren waarom dat volgens jou zo is ipv het algemene gezever wat je hier weer neer zet.quote:
[..]
Een deel van de feiten is niet relevant voor de discussie. Dat jij dat niet wilt inzien betekent dat jij hier degene bent die zijn kop in het zand steekt.
Ben in ieder geval blij dat je toegeeft dat Nederland vooral zucht onder de komst van gelukszoekers waarvan er nog 3 miljard staan te popelen om hierheen te komen.quote:
[..]
Ja dat jij iets niet interessant vind maakt het natuurlijk niet oninteressant.
Je laat vrij duidelijk merken dat je niet wil weten wat er speelt, het boeit niet waar ze vandaan komen. Dat maakt natuurlijk wel uit als alle migranten Belgen zijn loop jij niet te emmeren. Het boeit je niet waarom ze er zijn, ja dat maakt dus wel uit want als wij gewoon heel erg van handenarbeid hadden gehouden als volkje hadden we ook minder migranten nodig voor die shit.
Jij bent duidelijk niet bereikbaar voor wat hij wil zeggen. Hij denkt dat als mensen kennis hebben dat ze van mening veranderen omdat als je het logisch bekijkt de route die we nu bewandelen niet werkt en niet kan werken. Als jouw mening al vaststaat, tja dan maakt het inderdaad allemaal niks uit hoe of wat.
Hij geeft ook gewoon aan dat een compleet veranderende wijk natuurlijk niet fijn is. Hoewel daar ook bij te zeggen is dat als je wijk gentrificeert dat ook niet leuk is, zijn in Amsterdam ook wel volksbuurten waar nu alleen nog maar juppen wonen dat alleen migratie vanover de landsgrenzen onprettig is is dus niet waar. Maarja kunnen wonen waar je wil is ook heel wat waard ik zou echt niet in het kutstadje waar ik geboren ben willen wonen tot mijn dood.
Als je niet wil horen dat mensen van arm naar rijk gaan, tja dat is je kop in het zand steken. Zie je letterlijk overal, waarom gaan mensen naar steden omdat daar werk is en dingen te doen. Waarom komen mensen naar het westen omdat hier werk is en dingen te doen. Waarom emigreren wij niet naar Afrika omdat het daar armoedig is.
Vind het wel leuk dat je me op het spoor hebt gebracht van deze man, grappig om een hoogleraar ongeveer exact te horen zeggen wat ik ook zeg. Van de andere kant logisch, de feiten zijn de feiten als je die opsomt zal ik het niet snel met je oneens zijn.
Je hebt vast wel een plan hoe we die allemaal hier gaan opvangen omdat het allemaal zo fantastisch is dat we zoveel migranten hierheen krijgen en we geen enkel kritische noot mogen kraken daarover.
Dus misschien dat de door jou zo verafgode orakel Hein weet hoe we om gaan met 3 miljard potentiële nieuwkomers in de volgende decennia en misschien kan jij dat hier even uit leggen.
Heb ik gedaanquote:
[..]
Dan zou het mooi zijn dat je deze volgens jou niet relevante feiten ook eens benoemd en gaat beargumenteren waarom dat volgens jou zo is ipv het algemene gezever wat je hier weer neer zet.
Kijk nou hebben we een discussie. Maar Hein voert die discussie niet! Het is ook niet zo dat jullie 'waarheid' de enige waarheid is. Ik zie dit dus anders en met mij genoeg anderen zoals ook uit dit topic blijkt.quote:
[..]
Omdat het werk wel gedaan moet worden, de vrachtwagens moeten gereden worden, de orders gelopen, de kantoren schoongemaakt. Als jij bijvoorbeeld dat type werk moet doen snap je misschien waarom het fijn is als je dat kan uitbesteden. Als je voorstelt dat we het ook zelf wel kunnen, ga jij vrijwillig laaggeschoold werk doen? Welke Nederlanders zie je het eigenlijk voor je die dat moeten doen, letterlijk niemand aspireert het om schoonmaker te worden of orderpicker of ziet dat als een mooie carriere voor het kind. Zo van laat school maar zitten zoon, je bent nodig als putjesschepper.
[..]
Wat mij betreft kun je meteen stoppen met importeren van de meeste goedekope arbeidskrachten. Laat die tuinders maar gaan produceren waar ze hun personeel halen dat het wil doen voor die prijs Maar bijvoorbeeld schoonmakers of weet ik veel in welk laaggeschoold werk we allemaal tekorten hebben, ja ik zou tot in het oneindige blijven importeren. Ook voor hoogeschoold werk geldt dat tot op zekere hoogte waarom zou je niet halen wat je zelf niet hebt.
Tot op zekere hoogte natuurlijk kan onze economie alleen groeien door migratie, ons land vergrijst wat inhoud dat je minder mensen hebt. Als je minder mensen hebt produceer je minder. Maar zelfs al zou je op wat voor manier dan ook ons geboortecijfer opeens omhoog krikken. Nog steeds zal de economie harder groeien als je ook mensen ophaalt voor banen die je anders niet gevuld krijgt.
Is dat een zinnige conclusie, ja voor mij wel. Kijk de wereld verandert altijd het idee dat je iets hetzelfde kan houden gaat nergens over. Je kunt je natuurlijk inzetten voor maatschappelijke verandering, ben ik helemaal voor. Maar dan moet je wel de issues snappen.
Het gaat toch om de conclusie die je aan feiten verbind!? Alleen feiten opnoemen is toch nooit het volledige verhaal. Dat snap je zelf toch zeker ook wel!!!quote:[..]
Nouja welke vraag stelde je hem dan, dit zegt mij weinig. Ik kan me goed voorstellen dat als hij lastig wordt gevallen door een hoop van die anti-immigratie types die dan feitenvrij zijn verhaal maar kut noemen dat je ook denkt van daar ga ik mijn tijd niet aan verspillen. Zoals je ziet aan dat ik op je reageer sta ik daar anders in. Maar ik krijg ook niet op Twitter vragen van weet ik hoeveel heigerige mensen die toch geen woord geloven van wat ik zeg.
Nee dat vind ik een zeer matige interpretatie van wat ik zei. Je chargeert het veel te erg, er staan dus geen 3 miljard lui te popelen om hierheen te komen, niet iedereen kan of wil emigreren, wij emigreren ook niet massaal naar Amerika omdat ze daar meer verdienen dan wij. Dat Nederland er zo onder zucht wordt ook nogal opgeklopt, er zijn nadelige effecten dat klopt maar een deel van de economie draait er ook op.quote:
[..]
Ben in ieder geval blij dat je toegeeft dat Nederland vooral zucht onder de komst van gelukszoekers waarvan er nog 3 miljard staan te popelen om hierheen te komen.
Je kunt best kritiek hebben het gaat erom op welke manier. Als je enige kritiek is dat heel Afrika hierheen zou komen, ze allemaal nutteloos zijn zodat we ze alleen op moeten vangen. Dan is die kritiek weinig waard omdat hij niet gebaseerd is op feiten maar op jouw mening die niet strookt met ook maar iets meetbaars.quote:Je hebt vast wel een plan hoe we die allemaal hier gaan opvangen omdat het allemaal zo fantastisch is dat we zoveel migranten hierheen krijgen en we geen enkel kritische noot mogen kraken daarover.
Je kunt best een discussie hebben over minder migranten, dan moet je ook vertellen hoe we dan onze economie draaiende houden. Ga jij in een distributiecentrum pallets sorteren?
Nee je geeft vooral bij allemaal dingen aan dat het niet uitmaakt, niet waarom dat dan zo zou zijn.quote:
Die cijfers over migratie is niet zoveel discussie over. De interpretatie kun je zeer zeker over discussieren. Maar doe dat dan vertel dan een keer hoe we laaggeschoold werk dat nu migranten doen zelf gaan opknappen. Of leg uit waarom meer geld in grenscontrole wel de oplossing is ook al heeft het niet geleid tot een daling in migratie.quote:
[..]
Kijk nou hebben we een discussie. Maar Hein voert die discussie niet! Het is ook niet zo dat jullie 'waarheid' de enige waarheid is. Ik zie dit dus anders en met mij genoeg anderen zoals ook uit dit topic blijkt.
[..]
Het gaat toch om de conclusie die je aan feiten verbind!? Alleen feiten opnoemen is toch nooit het volledige verhaal. Dat snap je zelf toch zeker ook wel!!!
Probeer het eens met argumenten ipv nietus te roepen.quote:
[..]
Het is complete onzin dat stoppen van migratie slecht is voor de economie, het is misschien slecht voor enkele bedrijven, maar dat impliceert niet dat het dan meteen slecht is voor de hele economie laat staan het land. Hein onderbouwt het ook nergens, jij ook niet. Jullie beiden kletsen dus maar wat.
Doet Hein en jij dat wel dan?quote:
[..]
Probeer het eens met argumenten ipv nietus te roepen.
Okay, duidelijk, je bent niet in staat een inhoudelijke discussie te voeren met argumenten. Meer dan ageren kan je nietquote:
Er zijn dit hele topic meer argumenten tegen migratie voor econ langs gekomen dan jij en Hein bij elkaar hebben gegeven waarom het wel goed zou zijn.quote:
[..]
Okay, duidelijk, je bent niet in staat een inhoudelijke discussie te voeren met argumenten. Meer dan ageren kan je niet
quote:
[..]
Er zijn dit hele topic meer argumenten tegen migratie voor econ langs gekomen dan jij en Hein bij elkaar hebben gegeven waarom het wel goed zou zijn.
Migratie is voor veel users hier op fok nou eenmaal zo'n emotioneel beladen onderwerp dat de ratio een beetje overboord gaat. Als je dan zo'n TS hebt die ook op geen enkele wijze geïnteresseerd is in een inhoudelijke discussie, dan helpt dat het topic ook niet bepaald.
Je mag prima vinden dat Afrikaantjes en moslims niet in het Nederlandse straatbeeld passen en denken dat een kabinet als dat we nu krijgen de Oud-Hollandsche heilstaat in ere gaat herstellen, maar dan kom je gewoon weer voor een teleurstelling te staan.
Je mag prima vinden dat Afrikaantjes en moslims niet in het Nederlandse straatbeeld passen en denken dat een kabinet als dat we nu krijgen de Oud-Hollandsche heilstaat in ere gaat herstellen, maar dan kom je gewoon weer voor een teleurstelling te staan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat laatste beweert ook niemand. Al wordt de migratie van gelukszoekers maar een beetje ingeperkt dan is dat al winst. Alles beter dan links progressieve sukkels die de grenzen wagenwijd openzettenquote:
Je mag prima vinden dat Afrikaantjes en moslims niet in het Nederlandse straatbeeld passen en denken dat een kabinet als dat we nu krijgen de Oud-Hollandsche heilstaat in ere gaat herstellen, maar dan kom je gewoon weer voor een teleurstelling te staan.
Daarnaast.quote:
[..]
Er zijn dit hele topic meer argumenten tegen migratie voor econ langs gekomen dan jij en Hein bij elkaar hebben gegeven waarom het wel goed zou zijn.
Maar meneer is hoogleraar dus dan móet hij wel gelijk hebben, is dan ook - zoals in den treure is gezegd - geen argument.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Hoe kom je erbij dat 3 miljard asielzoekers staan te wachten om NL binnen te treden? Bron?quote:
[..]
Ben in ieder geval blij dat je toegeeft dat Nederland vooral zucht onder de komst van gelukszoekers waarvan er nog 3 miljard staan te popelen om hierheen te komen.
Je hebt vast wel een plan hoe we die allemaal hier gaan opvangen omdat het allemaal zo fantastisch is dat we zoveel migranten hierheen krijgen en we geen enkel kritische noot mogen kraken daarover.
Dus misschien dat de door jou zo verafgode orakel Hein weet hoe we om gaan met 3 miljard potentiële nieuwkomers in de volgende decennia en misschien kan jij dat hier even uit leggen.
Of bedoel je Europa?
Want NL vangt op dit moment nog geen 0,1% op als je uitgaat van 3 miljard vluchtelingen.
Ongeveer 70 tot 80 procent van de vluchtelingen wordt opgenomen in de eigen regio. Denk aan een Libanon die op een inwonersaantal van nog geen 6 miljoen ruim 1 miljoen vluchtelingen opvangt.
Op dit moment is de 'oplossing' tegen doorreizende asielzoekers richting Europa dat we geld geven aan landen om ze daar te houden.
Edit: nee, ik ben niet voor meer migratie of tegen stevige discussies over migratie. Ik ben wel voor discussiëren op basis van werkelijke info en feiten.
Gelukszoeker is zo'n term waar iedereen z'n onvrede op kan projecteren, want hij kent geen heldere definitie. Oost-Europese bouwvakkers komt hier ook niet heen voor hun eigen ellende natuurlijk, al doen malafide uitzendbureau's hun best om daar een handje bij te helpen.quote:
[..]
Dat laatste beweert ook niemand. Al wordt de migratie van gelukszoekers maar een beetje ingeperkt dan is dat al winst. Alles beter dan links progressieve sukkels die de grenzen wagenwijd openzetten
Wil je concreet de asielmigratie omlaag? Dat probeert men al tijden, maar daar slaagt men maar matig in. Dat heeft verder weinig te maken met 'links die de grenzen wagenwijd openzet', want die regeren vrijwel nergens in Europa. De mate van instroom heeft vooral te maken met externe factoren waar een regering helemaal niet zo veel invloed op heeft, omdat ze betrekking hebben op de landen van herkomst.
De VS is bijvoorbeeld meer gebaat bij stabiele situaties in landen in Midden- en Zuid-Amerika, dan bij het uitgeven van heel veel geld aan grensbewaking. En dan praat je over een land dat geen onderdeel is van een unie die eigenlijk geen interne grenzen voor goederen en personen meer kent zoals dat voor Nederland wel opgaat. Ondanks dat het overgrote meerendeel van de vluchtelingen gewoon in de regio wordt opgevangen, komt een deel van die mensen nou eenmaal ook naar Europa. Je kunt wellicht een beeld schetsen van Nederland als zo'n vreselijk land dat niemand hierheen mag komen, maar dan moet je zoals de Haas wel wat gaan doen aan je democratische rechtsstaat en bij voorkeur ook aan je economische aantrekkingskracht.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar waarom dat moet vertelt hij niet.quote:
[..]
Gelukszoeker is zo'n term waar iedereen z'n onvrede op kan projecteren, want hij kent geen heldere definitie. Oost-Europese bouwvakkers komt hier ook niet heen voor hun eigen ellende natuurlijk, al doen malafide uitzendbureau's hun best om daar een handje bij te helpen.
Wil je concreet de asielmigratie omlaag? Dat probeert men al tijden, maar daar slaagt men maar matig in. Dat heeft verder weinig te maken met 'links die de grenzen wagenwijd openzet', want die regeren vrijwel nergens in Europa. De mate van instroom heeft vooral te maken met externe factoren waar een regering helemaal niet zo veel invloed op heeft, omdat ze betrekking hebben op de landen van herkomst.
De VS is bijvoorbeeld meer gebaat bij stabiele situaties in landen in Midden- en Zuid-Amerika, dan bij het uitgeven van heel veel geld aan grensbewaking. En dan praat je over een land dat geen onderdeel is van een unie die eigenlijk geen interne grenzen voor goederen en personen meer kent zoals dat voor Nederland wel opgaat. Ondanks dat het overgrote meerendeel van de vluchtelingen gewoon in de regio wordt opgevangen, komt een deel van die mensen nou eenmaal ook naar Europa. Je kunt wellicht een beeld schetsen van Nederland als zo'n vreselijk land dat niemand hierheen mag komen, maar dan moet je zoals de Haas wel wat gaan doen aan je democratische rechtsstaat en bij voorkeur ook aan je economische aantrekkingskracht.
Dat doet hij natuurlijk wel degelijk. Goed, niet in een paar regeltjes in een interview, maar wel in het boek dat hij erover geschreven heeft. Maar het is toch ook niet zo gek? Je moet simpelweg allerlei onderscheid gaan inbouwen in je systeem op basis van bijvoorbeeld religie, land van herkomst, huidskleur, je moet uit allerlei verdragen en organisaties stappen en ga zo maar door. Het is toch allemaal niet zo wereldschokkend?quote:
[..]
Maar waarom dat moet vertelt hij niet.
Zelfs de god van half NWS begreep dit ruim 20 jaar geleden al:
https://www.nu.nl/algemee(...)uit-de-grondwet.html
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zou zeggen, stuur hem een mailtje.quote:
[..]
Maar waarom dat moet vertelt hij niet.
Vraag om nadere toelichting van "zijn gelul".
Of, als jij het beter weet vanuit kennis en ervaring en dit ook kunt beargumenteren, kun je ook zelf een artikel in een krant laten plaatsen.
Vind het erg makkelijk van je om te stellen dat deze hoogleraar maar wat lult. Tuurlijk, je hoeft ook niet alles klakkeloos aan te nemen omdat het een hoogleraar is.
Toch schat ik zo in dat meneer meer kennis en ervaring heeft met het thema dan jij.
Dus als je heel stellig stelt dat meneer "gelul" uit, dan verwacht ik echt wel stevig en sluitend bewijs van je.
Snap het doel van het topic ook niet geheel, het lijkt meer op het bashen van de hoogleraar dan een open discussie over de stelling en oplossingen voor (arbeids)migratie en vluchtelingencrisis.
Dus Hein, die in het interview (youtube) ronduit toegeeft, dat hij slechts middelbare school economie heeft. Weet meer van economie dan ik?quote:
[..]
Zou zeggen, stuur hem een mailtje.
Vraag om nadere toelichting van "zijn gelul".
Of, als jij het beter weet vanuit kennis en ervaring en dit ook kunt beargumenteren, kun je ook zelf een artikel in een krant laten plaatsen.
Vind het erg makkelijk van je om te stellen dat deze hoogleraar maar wat lult. Tuurlijk, je hoeft ook niet alles klakkeloos aan te nemen omdat het een hoogleraar is.
Toch schat ik zo in dat meneer meer kennis en ervaring heeft met het thema dan jij.
Dus als je heel stellig stelt dat meneer "gelul" uit, dan verwacht ik echt wel stevig en sluitend bewijs van je.
Snap het doel van het topic ook niet geheel, het lijkt meer op het bashen van de hoogleraar dan een open discussie over de stelling en oplossingen voor (arbeids)migratie en vluchtelingencrisis.
Nogmaals, jij bent hier degene die een topic opent en het "gelul" vindt wat meneer te vertellen heeft. Dan moet je ook met goede en objectieve onderbouwing komen waarom jij deze mening hebt.quote:
[..]
Dus Hein, die in het interview (youtube) ronduit toegeeft, dat hij slechts middelbare school economie heeft. Weet meer van economie dan ik?
Het zinnetje:
"Onze economie kan prima zonder migranten, maar dat kwartje wil maar niet vallen bij een deel van de bevolking" is dan echt onvoldoende onderbouwing.
Het is ook geen stelling die maar een deel van de bevolking heeft, of die alleen linkse of progressieve stemmers hebben.
Van rechts tot links, van zorgsector, tuinbouw tot aan transport en metaalsector, tot aan de grootste werkgeversorganisatie AVWN.
Overigens als je stelt dat de huidige economie en ons dagelijkse (luxe) leven met 0% arbeidmigranten kan blijven doordraaien op het huidige niveau (en dat niet onderbouwt met cijfers), dan durf ik wel vraagtekens te stellen bij jouw kennis van economie en op dit onderwerp.
Weet iemand dit: In welke volgorde dienen we nu eigenlijk zaken voor te stellen?
1 - Komt er eerst een groep migranten, waarna ondernemers / bedrijven denken: Mooi, daar ga ik werk voor ontwikkelen/opzetten, ik ga uitbreiden, of zelfs iets opzetten speciaal voor die groep. Nieuw werk, voor een nieuwe groep.
Dit komt vervolgens in de "Cijfers", en dus in het nieuws als "tekort aan arbeidskrachten".
of
2 - Er is een daadwerkelijk tekort en men zoekt naarstig naar mensen, voor werk dat er al is.
Ook dit komt vervolgens in de "Cijfers", en dus in het nieuws als "tekort aan arbeidskrachten". Ziet er nagenoeg hetzelfde uit, lijkt mij?
Ik vind het wel belangrijk dat we dit duidelijk hebben met z'n allen. Als het namelijk steevast versie 1 is, dan hebben we een zelf-bevestigend, zelf-bestendigend, feedback-achtig ding te pakken waar geen einde aan komt.
Niet het aanbod (van werk) stuwt dan de vraag (naar migranten), de vraag stuwt dan het aanbod.. hoe krijg je hier de vinger achter?
Migratie volledig stoppen, ik denk niet dat dat het antwoord is, daar ga je niet alleen economisch maar op veel meer terreinen serieuze nadelen van ondervinden.
Misschien kunnen we ons grensbeleid (migratiebeleid) gaan beschouwen zoals onze eigen huid: Onze huid, het grootste orgaan, is nogal paradoxaal omdat die zowel open, als dicht is.
Open, voor wat je nodig hebt, voor wat er wel door moet komen. Dicht, voor wat je niet nodig hebt, tegen indringers. Multifunctioneel!
Mocht er toch iets doorkomen dat er niet hoort, dan wordt dat ingekapseld en eruit gewerkt, danwel "verwerkt" (uitpiesen, uitzweten, etc). Open & Dicht tegelijk.. dat kan gewoon
[ Bericht 11% gewijzigd door Buikbrein op 29-05-2024 12:51:29 ]
1 - Komt er eerst een groep migranten, waarna ondernemers / bedrijven denken: Mooi, daar ga ik werk voor ontwikkelen/opzetten, ik ga uitbreiden, of zelfs iets opzetten speciaal voor die groep. Nieuw werk, voor een nieuwe groep.
Dit komt vervolgens in de "Cijfers", en dus in het nieuws als "tekort aan arbeidskrachten".
of
2 - Er is een daadwerkelijk tekort en men zoekt naarstig naar mensen, voor werk dat er al is.
Ook dit komt vervolgens in de "Cijfers", en dus in het nieuws als "tekort aan arbeidskrachten". Ziet er nagenoeg hetzelfde uit, lijkt mij?
Ik vind het wel belangrijk dat we dit duidelijk hebben met z'n allen. Als het namelijk steevast versie 1 is, dan hebben we een zelf-bevestigend, zelf-bestendigend, feedback-achtig ding te pakken waar geen einde aan komt.
Niet het aanbod (van werk) stuwt dan de vraag (naar migranten), de vraag stuwt dan het aanbod.. hoe krijg je hier de vinger achter?
Migratie volledig stoppen, ik denk niet dat dat het antwoord is, daar ga je niet alleen economisch maar op veel meer terreinen serieuze nadelen van ondervinden.
Misschien kunnen we ons grensbeleid (migratiebeleid) gaan beschouwen zoals onze eigen huid: Onze huid, het grootste orgaan, is nogal paradoxaal omdat die zowel open, als dicht is.
Open, voor wat je nodig hebt, voor wat er wel door moet komen. Dicht, voor wat je niet nodig hebt, tegen indringers. Multifunctioneel!
Mocht er toch iets doorkomen dat er niet hoort, dan wordt dat ingekapseld en eruit gewerkt, danwel "verwerkt" (uitpiesen, uitzweten, etc). Open & Dicht tegelijk.. dat kan gewoon
[ Bericht 11% gewijzigd door Buikbrein op 29-05-2024 12:51:29 ]
Er is een tekort aan arbeidskrachten die door vreemde uitzend constructies semi uitgebuit kunnen worden. Door die vreemde constructies betalen de werkgevers die ze inhuren relatief weinig per uur.
Hell we hebben sinds Europeanen overal kunnen werken er 800.000 binnen gekregen.
Op dit moment zijn er 800.000 mensen uit onder meer Oost-Europa werkzaam in de land- en tuinbouw, de verschillende distributiecentra en de bezorging
Hell we hebben sinds Europeanen overal kunnen werken er 800.000 binnen gekregen.
Op dit moment zijn er 800.000 mensen uit onder meer Oost-Europa werkzaam in de land- en tuinbouw, de verschillende distributiecentra en de bezorging
Precies, maar zijn die bedrijven nu éérst uitgebreid met voorbedachte rade, om dan te gaan springen "we hebben goedkope mensen/migranten nodig, nu!".quote:
Er is een tekort aan arbeidskrachten die door vreemde uitzend constructies semi uitgebuit kunnen worden. Door die vreemde constructies betalen de werkgevers die ze inhuren relatief weinig per uur.
Hell we hebben sinds Europeanen overal kunnen werken er 800.000 binnen gekregen.
Op dit moment zijn er 800.000 mensen uit onder meer Oost-Europa werkzaam in de land- en tuinbouw, de verschillende distributiecentra en de bezorging
Of, waren er eerst de migranten, en is het bedrijf daarvoor uitgebreidt?
Welke volgorde gaat dit?
Waar haal je dat tempo precies vandaan? De IND komt op pakweg 17k asielinstroom over de eerste vier maanden van dit jaar inclusief nareizigers:quote:
Dit jaar 80.000 asielzoekers op het huidige tempo...noem het maar een leugen
https://ind.nl/nl/over-ons/cijfers-en-publicaties/asieltrends
Dan kom ik op 51k op jaarbasis.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kip en stukje ei verhaal.quote:
[..]
Precies, maar zijn die bedrijven nu éérst uitgebreid met voorbedachte rade, om dan te gaan springen "we hebben goedkope mensen/migranten nodig, nu!".
Of, waren er eerst de migranten, en is het bedrijf daarvoor uitgebreidt?
Welke volgorde gaat dit?
Veel tuinders en bijvoorbeeld een ah distributie centrum hebben niet significant uitgebreid alleen de dure Nederlands arbeiders eruit gewerkt alles voor de zogenaamde flexibele goedkope schil.
Dan hebben we als inwoners hier door maar bijna alles online te bestellen en te laten bezorgen natuurlijk de vraag naar arbeid in distributie centra en aantal bezorgers flink laten toenemen.
Zou het die migranten niet opvallen dat de werkgevers de arbeiders geen menswaardig bestaan en geen ruimte om te bewegen gunnen?quote:
Er is een tekort aan arbeidskrachten die door vreemde uitzend constructies semi uitgebuit kunnen worden. Door die vreemde constructies betalen de werkgevers die ze inhuren relatief weinig per uur.
Hell we hebben sinds Europeanen overal kunnen werken er 800.000 binnen gekregen.
Op dit moment zijn er 800.000 mensen uit onder meer Oost-Europa werkzaam in de land- en tuinbouw, de verschillende distributiecentra en de bezorging
Kan iemand dat vertalen in de talen die de migranten verstaan?
https://www.rijksoverheid(...)r%20gezinshereniging.quote:
[..]
Waar haal je dat tempo precies vandaan? De IND komt op pakweg 17k asielinstroom over de eerste vier maanden van dit jaar inclusief nareizigers:
https://ind.nl/nl/over-ons/cijfers-en-publicaties/asieltrends
Dan kom ik op 51k op jaarbasis.
quote:De totale asielinstroom komt dan mogelijk uit tussen de 49.800 en 78.500. Het gaat dan bijvoorbeeld ook om mensen die opnieuw asiel aanvragen en nareizigers door gezinshereniging.
Ah, je pakt de bovengrens van een prognose en poneert die als een voldongen feit.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)r%20gezinshereniging.
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Noem het wetenschap. #werkenbijdeuniversiteitquote:
[..]
Ah, je pakt de bovengrens van een prognose en poneert die als een voldongen feit.
Ik noem het vooral desinformatie, maar goed, het topic was al iets verder dan deze pavlov-reflex. Jammer dat mensen constant de behoefte voelen om het niveau zo ver naar beneden te trekken.quote:
[..]
Noem het wetenschap. #werkenbijdeuniversiteit
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je bent nepnieuws aan het verspreiden. Domme dan wel valse dan wel dom valse Volkskrant journalist stelt dat het discriminatieverbod uit de grondwet zich uitstrekt over burgers, wat niet het geval is, en dat Fortuyn daarom niet zou mogen zeggen wat hij zegt. Volledig foutieve interpretatie van wat de grondwet is en hoe het discriminaatieverbod zich verhoudt tot uitspraken. Daarop zegt Fortuyn dat als art 1 van de GW zou betekenen dat hij dat niet meer zou mogen zeggen, het maar afgeschat moet worden.quote:
[..]
Dat doet hij natuurlijk wel degelijk. Goed, niet in een paar regeltjes in een interview, maar wel in het boek dat hij erover geschreven heeft. Maar het is toch ook niet zo gek? Je moet simpelweg allerlei onderscheid gaan inbouwen in je systeem op basis van bijvoorbeeld religie, land van herkomst, huidskleur, je moet uit allerlei verdragen en organisaties stappen en ga zo maar door. Het is toch allemaal niet zo wereldschokkend?
Zelfs de god van half NWS begreep dit ruim 20 jaar geleden al:
https://www.nu.nl/algemee(...)uit-de-grondwet.html
Nog meer desinformatie. De totale asielinstroom is niet op jaarbasis, die telt op. Jaar op jaar.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)r%20gezinshereniging.
[..]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Leuke post, maar daar ging het verder niet over. Het ging over het feit dat als je selectief mensen op basis van bijvoorbeeld geloofsovertuiging, dat niet kan binnen de juridische kaders. Dat realiseerde hij zich zelf ook. Niet mijn woorden, maar die van Fortuyn. Misschien even lezen waarop je reageert.quote:
[..]
Je bent nepnieuws aan het verspreiden. Domme dan wel valse dan wel dom valse Volkskrant journalist stelt dat het discriminatieverbod uit de grondwet zich uitstrekt over burgers, wat niet het geval is, en dat Fortuyn daarom niet zou mogen zeggen wat hij zegt. Volledig foutieve interpretatie van wat de grondwet is en hoe het discriminaatieverbod zich verhoudt tot uitspraken. Daarop zegt Fortuyn dat als art 1 van de GW zou betekenen dat hij dat niet meer zou mogen zeggen, het maar afgeschat moet worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik reageer op het linken naar desinformatie. Hij laat zich helemaal niet uit over de veronderstelde juridische onmogelijkheid. Sowieso wordt de rechtsstaat nogal graag verward met het verkiezingsprogramma van PvdA-GL en hun omvolkingsagenda. Gelijke behandeling houdt ook in dat ongelijke gevallen naar mate van hun ongelijkheid worden behandeld bijvoorbeeld.quote:
[..]
Leuke post, maar daar ging het verder niet over. Het ging over het feit dat als je selectief mensen op basis van bijvoorbeeld geloofsovertuiging, dat niet kan binnen de juridische kaders. Dat realiseerde hij zich zelf ook. Niet mijn woorden, maar die van Fortuyn. Misschien even lezen waarop je reageert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
51 k teveel.quote:
[..]
Waar haal je dat tempo precies vandaan? De IND komt op pakweg 17k asielinstroom over de eerste vier maanden van dit jaar inclusief nareizigers:
https://ind.nl/nl/over-ons/cijfers-en-publicaties/asieltrends
Dan kom ik op 51k op jaarbasis.
Je ageert eerst tegen het gegeven dat ratio als sneeuw voor de zon verdwijnt bij een onderwerp als dit, om vervolgens zelf een karikatuur ervan te maken.quote:
Migratie is voor veel users hier op fok nou eenmaal zo'n emotioneel beladen onderwerp dat de ratio een beetje overboord gaat. Als je dan zo'n TS hebt die ook op geen enkele wijze geïnteresseerd is in een inhoudelijke discussie, dan helpt dat het topic ook niet bepaald.
Je mag prima vinden dat Afrikaantjes en moslims niet in het Nederlandse straatbeeld passen en denken dat een kabinet als dat we nu krijgen de Oud-Hollandsche heilstaat in ere gaat herstellen, maar dan kom je gewoon weer voor een teleurstelling te staan.
Niemand wil een Oud-Hollandsche heilstaat. Maar minder immigratie en remigratie voor hen die hier niet thuis horen, zou goed zijn ja.
Straatbeeld? Ze passen niet in de sociale zekerheid, niet in de sociale woningvoorraad, niet in een land met vrijheid van godsdienst, niet in een land met seksuele vrijheid, niet in onze economie, niet in ons onderwijs en niet in onze samenleving. Uiteraard moet je het weer achterbaks naar de huidskleur draaien, maar het is toch echt de omvolkingslobby zelf die daardoor geobsedeerd is.quote:
Migratie is voor veel users hier op fok nou eenmaal zo'n emotioneel beladen onderwerp dat de ratio een beetje overboord gaat. Als je dan zo'n TS hebt die ook op geen enkele wijze geïnteresseerd is in een inhoudelijke discussie, dan helpt dat het topic ook niet bepaald.
Je mag prima vinden dat Afrikaantjes en moslims niet in het Nederlandse straatbeeld passen en denken dat een kabinet als dat we nu krijgen de Oud-Hollandsche heilstaat in ere gaat herstellen, maar dan kom je gewoon weer voor een teleurstelling te staan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zal waarschijnlijker zijn dan de eerste vier maanden extrapoleren, aangezien gedurende de winter/het vroege voorjaar de cijfers in de regel lager zijn dan als de temperaturen beter zijn.quote:
[..]
Ah, je pakt de bovengrens van een prognose en poneert die als een voldongen feit.
The more debt, the better
De cijfers van 2023 zijn in mijn eerdere posts ook gewoon te zien. Toen waren de maanden oktober / november / december de topmaanden, dus dat is niet zo. Maar goed, als er een prognose is met een bandbreedte, dan moet je die brandbreedte pakken, niet de bovengrens. En dan ligt mijn extrapolatie nog binnen de bandbreedte, de 80k niet.quote:
[..]
Zal waarschijnlijker zijn dan de eerste vier maanden extrapoleren, aangezien gedurende de winter/het vroege voorjaar de cijfers in de regel lager zijn dan als de temperaturen beter zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Amsterdam is niet van plan te stoppen met de opvang van illegalen, ook niet als het nieuwe kabinet dat strafbaar maakt.
quote:Groot Wassink: "We gaan niet per december stoppen met opvang ongedocumenteerden"
Wethouder Rutger Groot Wassink (Opvang) is niet van plan om eind dit jaar te stoppen met de opvang van asielzoekers die eigenlijk niet in Nederland mogen blijven. Dat zegt hij in het AT5-programma Stemming in de Stopera.
Het nieuwe kabinet wil niet langer meebetalen aan de zogeheten Landelijke Vreemdelingen Voorzieningen (LVV). Groot Wassink zegt dat ambtenaren inmiddels 'verschillende scenario's' aan het maken zijn, hij benadrukt dat het Rijk nog wel tot het eind van dit jaar meebetaalt.
"Ik kan alleen maar vaststellen dat deze maatregel ertoe leidt dat er weer heel veel mensen op straat komen", zegt de wethouder. "We hebben in het verleden gezien dat met de We Are Here-groep dat tot overlast en kraken leidde. Dat is volgens mij voor iedereen een onwenselijke situatie."
Groot Wassink zegt nog te moeten bekijken wat de plannen van het kabinet precies betekenen en waar hij geld vandaan kan halen voor eigen maatregelen. "Maar wij gaan niet dit jaar stoppen met de opvang van ongedocumenteerden."
https://www.at5.nl/artike(...)g-ongedocumenteerden
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
BNW is verderop.quote:
[..]
Ik reageer op het linken naar desinformatie. Hij laat zich helemaal niet uit over de veronderstelde juridische onmogelijkheid. Sowieso wordt de rechtsstaat nogal graag verward met het verkiezingsprogramma van PvdA-GL en hun omvolkingsagenda. Gelijke behandeling houdt ook in dat ongelijke gevallen naar mate van hun ongelijkheid worden behandeld bijvoorbeeld.
Stop toch eens om de, toch al pittige en polariserende discussie over en weer, nog meer te verzieken met dit soort uitspraken. Wordt de discussie niet sterker van en ook niet geloofwaardiger.
Dat je iets te zeggen hebt over de PvdA-GL en hun visie op migratie snap ik. Heb ik ook.
Maar laat deze complotachtige uitingen dat PvdA-GL een bewuste agenda heeft en bewust strategie en beleid bepaalt met als doel Nederland om te volken aub achterwege in NWS.
Er zal nooit een cijfer uit de koker van de overheid of onderzoekers komen waar de remigratieverstehers opeens pro-migratie van worden het is gewoon een schijndebat over rassenpolitiek
Groot Wassink, eersteklas Farizeeër.quote:
Amsterdam is niet van plan te stoppen met de opvang van illegalen, ook niet als het nieuwe kabinet dat strafbaar maakt.
[..]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat lijkt me dan ook een stuk verstandiger dan mensen maar op straat los te laten wat weer ellende gaat opleveren.quote:
Amsterdam is niet van plan te stoppen met de opvang van illegalen, ook niet als het nieuwe kabinet dat strafbaar maakt.
[..]
Maar het zou natuurlijk kunnen dat het veroorzaken van deze ellende een doel is van Wilders-1 zodat er weer lekker met het vingertje gewezen kan worden. Want het lost verder niks op.
[ Bericht 7% gewijzigd door xpompompomx op 29-05-2024 16:25:31 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
die kunnen toch mooi in de cocaine distributie dan, daar zijn ook mensen voor nodig hequote:Op woensdag 29 mei 2024 16:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat lijkt me dan ook een stuk verstandiger dan mensen maar op straat los te laten wat weer ellende gaat opleveren.
Maar het zou natuurlijk kunnen dat het veroorzaken van deze ellende een doel is van Wilders-1 zodat er weer lekker met het vingertje gewezen kan worden. Want het lost verder niks op.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is een woord wat niet gebruikt zou mogen worden, geen theorie of zo. Ik vraag me af waarom dat is, misschien omdat het woord duidelijker beschrijft wat er feitelijk gebeurt terwijl die duidelijkheid wat ongemakkelijk ligt? Waarom zou ik hun en jouw ontkenningsfase moeten faciliteren? Het interesseert mij verder niet wat het motief of het doel is, het is wat er zo goed als in het gehele westen gebeurd als resultaat van bewust beleid. Dan kunt het replacement migration noemen zoals de VN doet, of demografische transisitie, of omvolking. 'Vluchtelingopvang' daarentegen is een misleidende term.quote:
[..]
BNW is verderop.
Stop toch eens om de, toch al pittige en polariserende discussie over en weer, nog meer te verzieken met dit soort uitspraken. Wordt de discussie niet sterker van en ook niet geloofwaardiger.
Dat je iets te zeggen hebt over de PvdA-GL en hun visie op migratie snap ik. Heb ik ook.
Maar laat deze complotachtige uitingen dat PvdA-GL een bewuste agenda heeft en bewust strategie en beleid bepaalt met als doel Nederland om te volken aub achterwege in NWS.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat was een mooi stukje framing destijds. Fortuyn zei niet dat discriminatie uit de grondwet moest, hij had het over dat het ene grondwet artikel sterker is, of zwaarder weegt dan het andere. Juridisch een volkomen correcte positie. Zo is het ook normaal dat familierecht sterker is/zwaarder weegt dan contractrecht.quote:
[..]
Dat doet hij natuurlijk wel degelijk. Goed, niet in een paar regeltjes in een interview, maar wel in het boek dat hij erover geschreven heeft. Maar het is toch ook niet zo gek? Je moet simpelweg allerlei onderscheid gaan inbouwen in je systeem op basis van bijvoorbeeld religie, land van herkomst, huidskleur, je moet uit allerlei verdragen en organisaties stappen en ga zo maar door. Het is toch allemaal niet zo wereldschokkend?
Zelfs de god van half NWS begreep dit ruim 20 jaar geleden al:
https://www.nu.nl/algemee(...)uit-de-grondwet.html
Omdat het een complottheorie is en daar is BNW voor.quote:
[..]
Het is een woord wat niet gebruikt zou mogen worden, geen theorie of zo. Ik vraag me af waarom dat is, misschien.
En je mag er natuurlijk over praten, zit ook geen complot of theorie achter waarom jij er niet over zou mogen praten.
Maar wat mij betreft doe je dat in het subforum waar deze theorie hoort, heb je er ook meer ruimte en overzicht voor en dan houden we het in NWS strakker bij het nieuws.
En ja, ik verwijs ook weleens andere complottheorieën naar BNW en het is dus ook geen complot om alleen jouw complotten hierheen te verwijzen.
Het is helemaal geen complottheorie. Het is een van meerdere mogelijke woorden die beschrijven wat er gaande is. Wat er gaande is, is een ongemakkelijke waarheid en dan gaan mensen weer drammen wat het allemaal niet is, een even doorzichtig als vervelende discussietrucje. Ik gehoorzaam dat niet.quote:
[..]
Omdat het een complottheorie is en daar is BNW voor.
En je mag er natuurlijk over praten, zit ook geen complot of theorie achter waarom jij er niet over zou mogen praten.
Maar wat mij betreft doe je dat in het subforum waar deze theorie hoort, heb je er ook meer ruimte en overzicht voor en dan houden we het in NWS strakker bij het nieuws.
En ja, ik verwijs ook weleens andere complottheorieën naar BNW en het is dus ook geen complot om alleen jouw complotten hierheen te verwijzen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, stellen dat de PvdA-GL bewust strategie en beleid uitzetten met als doel Nederland te omvolken is een complottheorie.quote:
[..]
Het is helemaal geen complottheorie. Het is een van meerdere mogelijke woorden die beschrijven wat er gaande is.
Dat het beleid van PvdA-GL het effect kan hebben dat er steeds minder etnische Nederlanders zijn, daar kun je over discussiëren.
Stellen dat ze bewust etnische Nederlanders proberen te vervangen met niet-Nederlanders is een complottheorie.
Dit is een belangrijke nuance en dat weet je zelf ook wel.
Het is ook tegen policy, maar gelet op het gegeven dat de mods het tegenwoordig al druk genoeg hebben en dat wanneer zij conform policy modden ze een heel weekend gal over hun heen gespuwd krijgen plaats ik nu geen TR voor offtopic complotgepraat, spreek ik je rechtstreeks aan.
Ik ga ook weer ontopic.
pvda en GL is wel voor kwetsbare mensen in andere landen en tegen de stikstof biodiversiteitquote:
[..]
Nee, stellen dat de PvdA-GL bewust strategie en beleid uitzetten met als doel Nederland te omvolken is een complottheorie.
Dat het beleid van PvdA-GL het effect kan hebben dat er steeds minder etnische Nederlanders zijn, daar kun je over discussiëren.
Stellen dat ze bewust etnische Nederlanders proberen te vervangen met niet-Nederlanders is een complottheorie.
Dit is een belangrijke nuance en dat weet je zelf ook wel.
Het is ook tegen policy, maar gelet op het gegeven dat de mods het tegenwoordig al druk genoeg hebben en dat wanneer zij conform policy modden ze een heel weekend gal over hun heen gespuwd krijgen plaats ik nu geen TR voor offtopic complotgepraat, maar spreek ik je rechtstreeks aan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, jij mist het punt. Wat zij en de rest van die kongsi doen is een of andere complottheorie uit de krochten van het internet opduiken over vernietiging van het blanke ras, en dan zeggen 'nee, dat doen wij niet'. En vervolgens eisen ze dan dat op voor de enige betekenis van het woord omvolking en wordt het taboe verklaard. En dan is er dus geen woordje meer voor waar ze wel mee bezig zijn, en dat vinden ze prettig want is lastig dingen bediscussieren die je niet mag benoemen.quote:
[..]
Nee, stellen dat de PvdA-GL bewust strategie en beleid uitzetten met als doel Nederland te omvolken is een complottheorie.
Dat het beleid van PvdA-GL het effect kan hebben dat er steeds minder etnische Nederlanders zijn, daar kun je over discussiëren.
Stellen dat ze bewust etnische Nederlanders proberen te vervangen met niet-Nederlanders is een complottheorie.
Dit is een belangrijke nuance en dat weet je zelf ook wel.
Het is ook tegen policy, maar gelet op het gegeven dat de mods het tegenwoordig al druk genoeg hebben en dat wanneer zij conform policy modden ze een heel weekend gal over hun heen gespuwd krijgen plaats ik nu geen TR voor offtopic complotgepraat, spreek ik je rechtstreeks aan.
Ik ga ook weer ontopic.
Het is dezelfde trucendoos waar ook 'neoliberalisme bestaat niet' uit komt en nationalisme wordt ook voortdurend als iets afgeschilder wat het niet is om een alternatief voor globalisme onbespreekbaar te maken.
Ik laat me geen woorden monopoliseren om ze vervolgens taboe te verklaren. Ik laat me ook door jou en TR's niet dwingen om andermans betekenis en andermans taboe over te nemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Nee, jij mist het punt. Wat zij en de rest van die kongsi doen is een of andere complottheorie uit de krochten van het internet opduiken over vernietiging van het blanke ras, en dan zeggen 'nee, dat doen wij niet'. En vervolgens eisen ze dan dat op voor de enige betekenis van het woord omvolking en wordt het taboe verklaard. En dan is er dus geen woordje meer voor waar ze wel mee bezig zijn, en dat vinden ze prettig want is lastig dingen bediscussieren die je niet mag benoemen.
Het is dezelfde trucendoos waar ook 'neoliberalisme bestaat niet' uit komt en nationalisme wordt ook voortdurend als iets afgeschilder wat het niet is om een alternatief voor globalisme onbespreekbaar te maken.
Ik laat me geen woorden monopoliseren om ze vervolgens taboe te verklaren. Ik laat me ook door jou en TR's niet dwingen om andermans betekenis en andermans taboe over te nemen.
Inderdaad man het is allemaal een complot om jou dwars te zitten. Nationalisme is ook altijd superfris, weet je nog in de jaren 30. Stijlvolle pakken man, snelweg aanleggen enzo en dan zijn er van die mensen die maken dat je daar alleen maar negatief over mag praten.
Jij bent natuurlijk hulpeloos slachtoffer van zulke taalmanipulaties. Je weet zeker niet dat het de Indonesische nationalisten waren die Nederland eruit hebben gewerkt, dat de CIA de nationalist Lumumba in Congo liet vermoorden, dat alle lidstaten van de EU natiestaten zijn en dus het product van nationalisme. Internationale betrekkingen zijn het product van nationalisme, net als internationalisme. Nazi Duitsland schermde met nationalisme maar was feitelijk imperialistisch, imperiaal-socialistisch zouden sommigen zeggen, een groot verenigd Europa enzo, zonder al die lastige democratien, een hardnekkige droom uit die hoek.quote:
[..]
Inderdaad man het is allemaal een complot om jou dwars te zitten. Nationalisme is ook altijd superfris, weet je nog in de jaren 30. Stijlvolle pakken man, snelweg aanleggen enzo en dan zijn er van die mensen die maken dat je daar alleen maar negatief over mag praten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet dat je ongelijk hebt maar diequote:
[..]
Inderdaad man het is allemaal een complot om jou dwars te zitten. Nationalisme is ook altijd superfris, weet je nog in de jaren 30. Stijlvolle pakken man, snelweg aanleggen enzo en dan zijn er van die mensen die maken dat je daar alleen maar negatief over mag praten.
zou je eigenlijk nooit mogen gebruiken in een discussie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Had die ook krachtige armen en benen?quote:
[..]
Jouw ideeën over economie komen zo uit Pol Pot zijn werk
Hoezo "Ook"?quote:
[..]
Had die ook krachtige armen en benen?
In tegenstelling tot de Friezen zijn de Polen indertijd wel goed in Limburg geïntegreerd; veel van hun nakomelingen spreken bijv. Limburgs, waar de nakomelingen van de Friezen vooral het voor de Oostelijke Mijnstreek typische "huilands met knoebele" spreken.quote:
[..]
Jep, zo zijn er veel Polen naar Limburg gekomen, Friezen trouwens ook.
Dat zegt hij niet. Je moet beter lezen. Of het nou mijn teksten, de teksten van Hein of de teksten van andere users zijn. Je leest niet goed!!!!quote:
[..]
Inderdaad man het is allemaal een complot om jou dwars te zitten. N
Ja hoor kerel, die schizofrene Weltzschmerz diarree lees ik niet meer goed inderdaad. Heb geen interesse meer in zijn semantische geouwehoer over complotten.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Je moet beter lezen. Of het nou mijn teksten, de teksten van Hein of de teksten van andere users zijn. Je leest niet goed!!!!
Wat ik van Hein of jou niet goed gelezen heb mag je me uitleggen.
Vind het verder anders wel prima met dit topic heb mijn zegje gedaan. Weinig onderbouwde discussie mee gekregen dus dan hoeft het voor mij ook niet zo. Thanks voor de leestip, misschien zijn boekje eens aanschaffen hoewel voor mij saai want ik weet dat al maar kan een saai cadeautje zijn.
Los van de inhoud, de vorm.. is het "vrijheid van meningsuiting", Free Speech, als je alles dat onwelgevallig is wegstopt in een hoekje waar niemand komt, waar niemand luistert?quote:
..toch al pittige en polariserende discussie over en weer..
(letterlijk onderaan in de lijst, in de niche BNW).Is dat anti Free Speech, of simpelweg forum hygiene?
zeg jij het maar
Uiteraard, want die doen geen moer voor zwakkere mensen. Gaan niet langere tijd ergens stilzitten of liggen, want zij zijn bang om hun oerkracht te verliezen.quote:
[..]
Om de één of andere reden heeft torentje iets met mensen met "krachtige armen en benen".
quote:
[..]
Uiteraard, want die doen geen moer voor zwakkere mensen. Gaan niet langere tijd ergens stilzitten of liggen, want zij zijn bang om hun oerkracht te verliezen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Persoon met sterke armen en benen die toch opkomt voor de zwakkeren.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die is fictie.quote:Op zaterdag 8 juni 2024 18:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Persoon met sterke armen en benen die toch opkomt voor de zwakkeren.
Net zo fictief als jouw overtuiging dat mensen met sterke armen en benen geen zwakkere medemensen helpen.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Verklaar dan eens waarom de jongere generaties geen ruime vrijstaande woning kunnen/konden krijgen? Zouden ze dat wel kunnen krijgen of hadden dat in jeugd gekregen, dan zou dat wel de zwakkere medemensen helpen zijn. Of niet soms?quote:
[..]
Net zo fictief als jouw overtuiging dat mensen met sterke armen en benen geen zwakkere medemensen helpen.
Dat is een complexe samenloop van vraag en aanbod. Het heeft in elk geval niets te maken met mensen die al dan niet sterke armen of benen hebben.quote:
[..]
Verklaar dan eens waarom de jongere generaties geen ruime vrijstaande woning kunnen/konden krijgen? Zouden ze dat wel kunnen krijgen of hadden dat in jeugd gekregen, dan zou dat wel de zwakkere medemensen helpen zijn. Of niet soms?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat voor taal is dit? Kindergarten?quote:
[..]
Verklaar dan eens waarom de jongere generaties geen ruime vrijstaande woning kunnen/konden krijgen? Zouden ze dat wel kunnen krijgen of hadden dat in jeugd gekregen, dan zou dat wel de zwakkere medemensen helpen zijn. Of niet soms?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is een non-argument , maar dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Dat is een complexe samenloop van vraag en aanbod. Het heeft in elk geval niets te maken met mensen die al dan niet sterke armen of benen hebben.
Wat is er dan onduidelijk, zodat ik jou kan helpen en misschien een beetje mezelf.quote:
[..]
Wat voor taal is dit? Kindergarten?
quote:
Wat is er dan onduidelijk, zodat ik jou kan helpen en misschien een beetje mezelf.
Uhmmm, oudere generaties wonen allemaal in ruime vrijstaande woningen?quote:
Verklaar dan eens waarom de jongere generaties geen ruime vrijstaande woning kunnen/konden krijgen?
Waar woon jij precies?
Maak hier eens een begrijpelijke Nederlandse zin van.quote:Zouden ze dat wel kunnen krijgen of hadden dat in jeugd gekregen, dan zou dat wel de zwakkere medemensen helpen zijn.
Of niet soms wat?quote:Of niet soms?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
@Captain_Jack_Sparrow
1. De oudere generaties met veel kracht in de armen en benen wonen meestal ruim.
2. Ik woon in een rijtjeshuis.
3. De zwakkeren van de samenleving werden in hun jeugd door de oudere generaties met kracht in armen en benen niet geholpen om ook krachtige armen en benen te krijgen. Is die zin nu begrijpelijk voor jou?
4. Met of niets soms?, bedoel ik dat het geen helpen is als men slechts rijtjeshuizen laat bouwen.
1. De oudere generaties met veel kracht in de armen en benen wonen meestal ruim.
2. Ik woon in een rijtjeshuis.
3. De zwakkeren van de samenleving werden in hun jeugd door de oudere generaties met kracht in armen en benen niet geholpen om ook krachtige armen en benen te krijgen. Is die zin nu begrijpelijk voor jou?
4. Met of niets soms?, bedoel ik dat het geen helpen is als men slechts rijtjeshuizen laat bouwen.
Wordt tijd dat je een asielzoeker in huis gaat nemen, als je in een rijtjeshuis woont heb je genoeg ruimte.quote:
@:Captain_Jack_Sparrow
1. De oudere generaties met veel kracht in de armen en benen wonen meestal ruim.
2. Ik woon in een rijtjeshuis.
3. De zwakkeren van de samenleving werden in hun jeugd door de oudere generaties met kracht in armen en benen niet geholpen om ook krachtige armen en benen te krijgen. Is die zin nu begrijpelijk voor jou?
4. Met of niets soms?, bedoel ik dat het geen helpen is als men slechts rijtjeshuizen laat bouwen.
Ik zie aan jouw uitleg, dat jij heel selectief naar de wereld kijkt. En dat je generalisaties doet die derhalve net zo selectief zijn.quote:
@:Captain_Jack_Sparrow
1. De oudere generaties met veel kracht in de armen en benen wonen meestal ruim.
2. Ik woon in een rijtjeshuis.
3. De zwakkeren van de samenleving werden in hun jeugd door de oudere generaties met kracht in armen en benen niet geholpen om ook krachtige armen en benen te krijgen. Is die zin nu begrijpelijk voor jou?
4. Met of niets soms?, bedoel ik dat het geen helpen is als men slechts rijtjeshuizen laat bouwen.
Je kunt ook zelf aan de slag gaan om kracht in je armen en benen te krijgen. Daar heb je niemand anders voor nodig, alleen een beetje inzet en zelfdiscipline. Begin met 30 minuten per dag stevig wandelen en bouw dat langzaam uit. Voor kracht in je armen kan ik push-ups adviseren.
Wat zijn overigens de criteria om als 'zwakkere' bestempeld te mogen worden?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zorgen omtrent migratie steevast met deze dooddoener ridiculiseren werkt sinds pak 'm beet 2002 al niet meer.quote:
Migratie is voor veel users hier op fok nou eenmaal zo'n emotioneel beladen onderwerp dat de ratio een beetje overboord gaat. Als je dan zo'n TS hebt die ook op geen enkele wijze geïnteresseerd is in een inhoudelijke discussie, dan helpt dat het topic ook niet bepaald.
Je mag prima vinden dat Afrikaantjes en moslims niet in het Nederlandse straatbeeld passen en denken dat een kabinet als dat we nu krijgen de Oud-Hollandsche heilstaat in ere gaat herstellen, maar dan kom je gewoon weer voor een teleurstelling te staan.
Ben ook benieuwd in hoeverre je openstaat voor een 'inhoudelijke discussie' als je zelf met dergelijke domme uitspraken komt. Als je al gedetermineerd hebt dat mensen met kritiek op migratie elke avond een laken omdoen en een kruis in de hens zetten bij de dichtsbijzijnde niet-witte medelander, zegt dat vooral iets over je eigen onwil om ook maar even een millimeter af te wijken van je eigen inzichten (lees: vooringenomenheid).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als men minder dan halve dagen werken kanquote:
Wat zijn overigens de criteria om als 'zwakkere' bestempeld te mogen worden?
En dan moet de wereld voor je zorgen, vind jij? En dan met name mensen die een vrijstaand huiskunnen betalen?quote:
[..]
Als men minder dan halve dagen werken kan
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De zwakkeren van de samenleving met rust laten en behandelen als een gelijke is voldoende, maar dat willen de meeste krachtpatsers niet.quote:
[..]
En dan moet de wereld voor je zorgen, vind jij? En dan met name mensen die een vrijstaand huiskunnen betalen?
Dat is niet wat je eerder suggereerde.quote:
[..]
De zwakkeren van de samenleving met rust laten en behandelen als een gelijke is voldoende, maar dat willen de meeste krachtpatsers niet.
Btw, wat zijn de criteria om als 'krachtpatser' geclassificeerd te worden? Dat je een normale werkdag kunt maken?quote:
@:Captain_Jack_Sparrow
1. De oudere generaties met veel kracht in de armen en benen wonen meestal ruim.
2. Ik woon in een rijtjeshuis.
[ Bericht 4% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 09-06-2024 19:33:41 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Jawel, maar jij leest selectief en mist daardoor de gegeven antwoorden op de vragen die nu weer stelt. Lees de discussies over dit onderwerp nog maar eens.quote:
[..]
Dat is niet wat je eerder suggereerde.
[..]
Btw, wat zijn de criteria om als 'krachtpatser' geclassificeerd te worden? Dat je een normale werkdag kunt maken?
Het is aannemelijker dat jij er net achter bent gekomen dat je verhaal geen hout snijdt.quote:
[..]
Jawel, maar jij leest selectief en mist daardoor de gegeven antwoorden op de vragen die nu weer stelt. Lees de discussies over dit onderwerp nog maar eens.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
In ieder geval, als de zwakkeren van de samenleving kracht zouden hebben gehad, dan zouden er geen rijtjeshuizen of flats o.i.d. zijn gebouwd, maar slechts ruime vrijstaande woningen.quote:
[..]
Het is aannemelijker dat jij er net achter bent gekomen dat je verhaal geen hout snijdt.
Dat arbeidsmigratie binnen de EU goed voor de economie is, lijkt me evident. Voor asielimport is dat het overduidelijk niet direct. Asiel aanbieden dient dan ook een ander doel dan de eigen economie.
Dit zijn twee compleet niet te vergelijken situaties.
Dit zijn twee compleet niet te vergelijken situaties.
Het is goed voor de bedrijven die zulke arbeidsmigranten uit kunnen buiten en het zorgt voor een op papier betere economie, maar het is zelden goed voor onze samenleving als geheel. Veel van die baantjes kunnen we bovendien missen als kiespijn.quote:
Dat arbeidsmigratie binnen de EU goed voor de economie is, lijkt me evident.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
wat zijn die baantjes ?quote:
[..]
Het is goed voor de bedrijven die zulke arbeidsmigranten uit kunnen buiten en het zorgt voor een op papier betere economie, maar het is zelden goed voor onze samenleving als geheel. Veel van die baantjes kunnen we bovendien missen als kiespijn.
er is op allerlei terreinen behoefte aan werknemers
letterlijk in iedere sector
zorg, bouw, IT, Transport , Distributie , Bewaking, Supermarkets, alleen ambtenaren zijn er zat van
Er zijn CAO's , ontslagbescherming, ZW, WW , en er is minimumloon , verder heeft de werkgever niet te doenquote:zulke arbeidsmigranten uit kunnen buiten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Werken als flitsbezorger of in een slachterij. We kunnen prima zonder die baantjes.quote:
We kunnen bijna ieder baantje wel naar Nederland halen zodat we op papier er economisch op vooruit gaan. Het probleem is alleen dat die mensen ook ergens moeten wonen, zelf consumeren en van allerlei voorzieningen gebruik maken waardoor je als samenleving vast komt te zitten. Dat merken we nu al enorm. We zullen dus selectiever moeten zijn in waar we als samenleving baat bij hebben.quote:
er is op allerlei terreinen behoefte aan werknemers
letterlijk in iedere sector
Het probleem is dat al die arbeidsmigranten met onzinnige baantjes werken via uitzendconstructies. Als die via een Nederlands uitzendbureau gaat zitten er allerlei voorwaarden en constructies aan vast waardoor ze bijvoorbeeld verplicht een kamer erbij moeten huren waar ze verplicht veels te veel inkomen weer mogen inleveren aan datzelfde uitzendbureau en ze gelijk op straat staan als ze hun baan kwijt zijn. Met alle gevolgen voor de samenleving.quote:
Er zijn CAO's , ontslagbescherming, ZW, WW , en er is minimumloon , verder heeft de werkgever niet te doen
En net zo vaak worden ze 'gedetacheerd' via uitzendbureaus in Litouwen of Roemenië waar ze een veel lager loon krijgen dat het minimumloon van Nederland. Dat is al decennia lang gangbaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
|
|
