NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laten we het droombeeld van TS en consorten eens volgen, migratie stoppen, al die mensen er uit
- ASML kan geen hoogopgeleide mensen uit het buitenland aantrekken en vertrekt
- Een groot deel van de bedrijven op de zuidas vertrekt, want geen Expats kunnen aantrekken, net als veel multinationals
- De glastuinbouw stopt ermee
Nederlandse economie zit in een zelfversterkend spiraal naar beneden
Over blijven hoofdzakelijk de Bioindustrie,
Bedankt Hans!
- ASML kan geen hoogopgeleide mensen uit het buitenland aantrekken en vertrekt
- Een groot deel van de bedrijven op de zuidas vertrekt, want geen Expats kunnen aantrekken, net als veel multinationals
- De glastuinbouw stopt ermee
Nederlandse economie zit in een zelfversterkend spiraal naar beneden
Over blijven hoofdzakelijk de Bioindustrie,
Bedankt Hans!
Als we al die kansloze asielzoekers hier niet hadden toegelaten, hadden we nu meer ruimte gehad voor hoogopgeleide arbeidmigranten/expats. Helaas hebben we nu voor beide groepen nauwelijks meer ruimte.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Laten we het droombeeld van TS en consorten eens volgen, migratie stoppen, al die mensen er uit
- ASML kan geen hoogopgeleide mensen uit het buitenland aantrekken en vertrekt
- Een groot deel van de bedrijven op de zuidas vertrekt, want geen Expats kunnen aantrekken, net als veel multinationals
- De glastuinbouw stopt ermee
Nederlandse economie zit in een zelfversterkend spiraal naar beneden
Over blijven hoofdzakelijk de Bioindustrie,
Bedankt Hans!
De glastuinbouw gebruikt goedkope arbeidsmigranten uit Oost-Europa. Als ze gewoon Nederlanders in dienst zouden nemen en een fatsoenlijk loon zouden betalen, zouden ze prima kunnen overleven, maar zouden de producten natuurlijk wel duurder worden. Je kunt je ook afvragen of het zo realistisch is om hier in Nederland tomaten en andere dingen te verbouwen, die alleen met behulp van enorme energieslurpende kassen en zeer goedkope arbeidskrachten uit Oost-Europa hier kunnen worden verbouwd. Dan maar wat minder tuinders.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Lijkt me uitstekend.quote:
Laten we het droombeeld van TS en consorten eens volgen, migratie stoppen, al die mensen er uit
- ASML kan geen hoogopgeleide mensen uit het buitenland aantrekken en vertrekt
- Een groot deel van de bedrijven op de zuidas vertrekt, want geen Expats kunnen aantrekken, net als veel multinationals
- De glastuinbouw stopt ermee
Grappig dat je multi-nationals noemt. Dat is wat expats namelijk vroeger waren. Een medewerker van Shell uit NL die naar Canada ging. Dan kreeg je terug een medewerker van Shell uit Japan in Nederland. Kleinschalig, beheersbaar, Westers. Daar heeft het nu helemaal niks meer mee te maken.
Onzin.quote:Nederlandse economie zit in een zelfversterkend spiraal naar beneden
Over blijven hoofdzakelijk de Bioindustrie,
Asielzoekers, als in mensen die worden vervolgd worden is een groot goed, maar dat is wat anders dan vluchtelingen voor oorlogsgeweld (die horen imho in de regio) of mensen die zonder opleiding en skills massaal komen om hun geluk te zoeken. Daar moet je met een greencard systeem zeer selectief mee omgaan.quote:
[..]
Als we al die kansloze asielzoekers hier niet hadden toegelaten, hadden we nu meer ruimte gehad voor hoogopgeleide arbeidmigranten/expats. Helaas hebben we nu voor beide groepen nauwelijks meer ruimte.
Dat kan, maar dit is ook een high tech industrie waar Nederland op technologisch gebied wereldleider in is, samen met zaadveredeling, het kweken van producten vrijwel zonder chemie door de inzet van bv sluipwespen etc.quote:De glastuinbouw gebruikt goedkope arbeidsmigranten uit Oost-Europa. Als ze gewoon Nederlanders in dienst zouden nemen en een fatsoenlijk loon zouden betalen, zouden ze prima kunnen overleven, maar zouden de producten natuurlijk wel duurder worden.
Je kunt je ook afvragen of het zo realistisch is om hier in Nederland tomaten en andere dingen te verbouwen, die alleen met behulp van enorme energieslurpende kassen en zeer goedkope arbeidskrachten uit Oost-Europa hier kunnen worden verbouwd. Dan maar wat minder tuinders.
TS heeft het echter over alle migratie, van hoog tot laag opgeleid. Dat je selectief moet zijn in je migratiebeleid klopt, maar het is nog steeds zo dat NL veel voordeel heeft door de import van arbeidskracht, die NL zelf niet heeft. Vergrijzing speelt ook nog mee. Veel sectoren zitten te springen om mensen die er eenvoudigweg niet zijn.
Multinationals maken het leven toch slechts duurder voor de gewone burgers, zou dus een verrijking van het land zijn als die dure ondernemers zouden vertrekken.quote:
Jouw ideeën over economie komen zo uit Pol Pot zijn werkquote:
[..]
Multinationals maken het leven toch slechts duurder voor de gewone burgers, zou dus een verrijking van het land zijn als die dure ondernemers zouden vertrekken.
Dus?quote:
TS heeft het echter over alle migratie, van hoog tot laag opgeleid. Dat je selectief moet zijn in je migratiebeleid klopt, maar het is nog steeds zo dat NL veel voordeel heeft door de import van arbeidskracht, die NL zelf niet heeft. Vergrijzing speelt ook nog mee. Veel sectoren zitten te springen om mensen die er eenvoudigweg niet zijn.
Het kwartje wil volgens mij naar niet vallen bij jou. Dat bedrijven mensen 'nodig' hebben betekent niet dat we ze dan maar uit het buitenland moeten halen.
Was Gloria Wekker ook niet hoogleraar? Wanneer iemands positie wordt gebruikt om geen tegenspraak te accepteren dan hebben we hier te maken met een 'autoriteitsargument' Er zijn verschillende soorten argumenten die vallen in de categorie 'foutief' en dit is er één van. Een ander bekend foutief argument is: 'ja maar hunnie doen het ook!'quote:
[..]
Maar dat is toch ook zo? The science is settled, en als de expert spreekt is het godslastering om daar tegenin te gaan. Expert ben je tenslotte niet voor niets, die daar tegenin gaat maakt zich zondermeer schuldig aan het verspreiden van desinformatie.
Dit heb ik ooit ergens geleerd, zal wel bij Nederlands zijn geweest. Soms leer je wel iets nuttigs.
Dat weet ik dus niet, maar zoals het tegenwoordig gaat door de dure ondernemers is toch ook niet goed? De gewone burgers kunnen niet in het land blijven doordat alles te duur is gemaakt door de dure ondernemers, dan heb toch liever dat de dure ondernemers vertrekken naar een ander land.quote:
[..]
Jouw ideeën over economie komen zo uit Pol Pot zijn werk
Dat klopt niet, zulke sectoren willen de beste van de beste hebben. En internationaal is die vijver qua hoogopgeleiden gewoon groter dan nationaal. Maar dat heeft dus niets te maken met dat de mensen er niet zouden zijn. Bedrijven worden selectiever en dat is een probleem. Want de nadruk moet liggen op het aannemen van mensen uit het land waar het bedrijf actief is.quote:
[..]
Asielzoekers, als in mensen die worden vervolgd worden is een groot goed, maar dat is wat anders dan vluchtelingen voor oorlogsgeweld (die horen imho in de regio) of mensen die zonder opleiding en skills massaal komen om hun geluk te zoeken. Daar moet je met een greencard systeem zeer selectief mee omgaan.
[..]
Dat kan, maar dit is ook een high tech industrie waar Nederland op technologisch gebied wereldleider in is, samen met zaadveredeling, het kweken van producten vrijwel zonder chemie door de inzet van bv sluipwespen etc.
TS heeft het echter over alle migratie, van hoog tot laag opgeleid. Dat je selectief moet zijn in je migratiebeleid klopt, maar het is nog steeds zo dat NL veel voordeel heeft door de import van arbeidskracht, die NL zelf niet heeft. Vergrijzing speelt ook nog mee. Veel sectoren zitten te springen om mensen die er eenvoudigweg niet zijn.
Als je als bedrijf naar Nederland komt, maar je collectief aan werknemers bestaat voor 70% uit buitenlanders, wat doe je hier dan? Dat zijn allemaal banen die ten koste gaan van geschikte kandidaten met de Nederlandse nationaliteit.
Bovendien zijn dit werknemers die talloze belastingvoordelen krijgen die Nederlanders niet hebben en tevens (met behulp van zulke bedrijven als werkgevers) de druk op de Nederlandse huizenmarkt vergroten.
Het is een puur zwaktebod.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 09:32 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Was Gloria Wekker ook niet hoogleraar? Wanneer iemands positie wordt gebruikt om geen tegenspraak te accepteren dan hebben we hier te maken met een 'autoriteitsargument' Er zijn verschillende soorten argumenten die vallen in de categorie 'foutief' en dit is er één van. Een ander bekend foutief argument is: 'ja maar hunnie doen het ook!'
Dit heb ik ooit ergens geleerd, zal wel bij Nederlands zijn geweest. Soms leer je wel iets nuttigs.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het zijn weer de hulpeloze bruinmensjes die door de witten werden verplaatst, dat alle niet slaven vrijwillig op een door witte mannen gebouwde boot stapten laten we maar even weg. Dat de Europese witjoekels het zelfbeschikkingsrecht van volkeren hebben erkend en over de wereld hebben verspreid laat hij maar even weg, dat zou elke immigratie wederzijds volledig vrijwillig moeten maken. Indonesie had het recht Nederleanders eruit te zetten, of toch in ieder geval geen nieuwe te accepteren, en Nederland mag Algerijenen buiten houden.quote:
Hein slaat gigantisch de plank mis omdat hij suggereert/denkt dat de migrant of werkgever bepaalt of de migrant hier is, nee dat bepaalt het ontvangende land en dat incapabele politici daar in het verleden niet altijd in slaagde impliceert niet dat dat in de toekomst ook zo zal zijn.
Ik ga ook maar eens een boek schrijven. ‘Retorische leugens door Woke hoogleraren’
Ik heb Hein heel laag zitten, zeker omdat hij elke criticus op Twitter blokt.
"En natuurlijk leidt dat tot spanningen in wijken", nee dat is niet natuurlijk. Want als het tot spanningen leidt dan voer je dat beleid niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ze staan te springen om goedkope arbeid. Er zijn zat mensen te vinden als ze maar genoeg betalen.quote:
[..]
Veel sectoren zitten te springen om mensen die er eenvoudigweg niet zijn.
Waar staan die mensen dan te springen? In NL is er vrijwel volledige werkgelegenheid, en kundige mensen zijn zeker niet werkloos. Enige wat je kan doen is mensen wegwerven bij andere bedrijven, waardoor daar weer vraag ontstaat.quote:
[..]
Ze staan te springen om goedkope arbeid. Er zijn zat mensen te vinden als ze maar genoeg betalen.
Japan is niet westers als je een discriminerend volk hebt zijn het wel Jappaners.quote:
[..]
Een medewerker van Shell uit NL die naar Canada ging. Dan kreeg je terug een medewerker van Shell uit Japan in Nederland. Kleinschalig, beheersbaar, Westers. Daar heeft het nu helemaal niks meer mee te maken.
[..]
Onzin.
Kleinschalige immigratie is een utopie die je hier voorspiegeld in 1930 toen er nog mijnen waren, waren we al grootschalig arbeidsmigranten aan het binnenhalen.
In 1930 werkten er 12.000 arbeidskrachten uit het buitenland in de Limburgse mijnen. Dat was ongeveer een derde van de totale personeelssterkte
Jep, zo zijn er veel Polen naar Limburg gekomen, Friezen trouwens ook.quote:
[..]
Japan is niet westers als je een discriminerend volk hebt zijn het wel Jappaners.
Kleinschalige immigratie is een utopie die je hier voorspiegeld in 1930 toen er nog mijnen waren, waren we al grootschalig arbeidsmigranten aan het binnenhalen.
In 1930 werkten er 12.000 arbeidskrachten uit het buitenland in de Limburgse mijnen. Dat was ongeveer een derde van de totale personeelssterkte
Friesland hoorden toen toch al bij nl dus die horen niet bij buitenlandse arbeidsmigranten.quote:
[..]
Jep, zo zijn er veel Polen naar Limburg gekomen, Friezen trouwens ook.
In Eindhoven heet een wijk ook niet voor niets Drents dorp vanwege de vele arbeidsmigranten uit een andere provincie.
Dan zijn er dus te veel bedrijven.quote:
[..]
Waar staan die mensen dan te springen? In NL is er vrijwel volledige werkgelegenheid, en kundige mensen zijn zeker niet werkloos. Enige wat je kan doen is mensen wegwerven bij andere bedrijven, waardoor daar weer vraag ontstaat.
Ik doel op de migratie van expats van multi-nationals. Die is wel degelijk kleinschalig. Dat ik een kleinschalig voorbeeld noem maak jij niet onwaar door een voorbeeld te benoemen wat minder kleinschalig is.quote:
[..]
Japan is niet westers als je een discriminerend volk hebt zijn het wel Jappaners.
Kleinschalige immigratie is een utopie die je hier voorspiegeld in 1930 toen er nog mijnen waren, waren we al grootschalig arbeidsmigranten aan het binnenhalen.
In 1930 werkten er 12.000 arbeidskrachten uit het buitenland in de Limburgse mijnen. Dat was ongeveer een derde van de totale personeelssterkte
"In februari waren er daardoor 379 duizend mensen werkloos, het hoogste aantal in bijna anderhalf jaar."quote:
[..]
Waar staan die mensen dan te springen? In NL is er vrijwel volledige werkgelegenheid, en kundige mensen zijn zeker niet werkloos. Enige wat je kan doen is mensen wegwerven bij andere bedrijven, waardoor daar weer vraag ontstaat.
Ga daar eerst maar werven.
Er zijn bijna 400k mensen werkloos (veel immigranten ook). Dat is geen klein aantal.quote:
[..]
Waar staan die mensen dan te springen? In NL is er vrijwel volledige werkgelegenheid, en kundige mensen zijn zeker niet werkloos. Enige wat je kan doen is mensen wegwerven bij andere bedrijven, waardoor daar weer vraag ontstaat.
Verder: zeer selectieve immigratie moet je altijd hebben. Alleen voor specifieke banen. Voor 'standaard' banen zoals schoonmaakwerk of pakketjes bezorgen, moet je gewoon veel hogere lonen betalen. En dat kan prima, het bedrijfsleven maakt enorme winsten.
Ik vind het argument het gaat altijd al zo (wat overigens ook nog eens niet waar is) een enorm zwaktebod. Als we op alle gebieden zo dachten was er 0 vooruitgang geboekt in vrijwel alle aspecten van het leven. Tja het is altijd al zo dus we kunnen er niks aan veranderen en we laten het maar zo. 
Wat een kolder, als de wil er is dan kun je migratie en asiel flink inperken. En dat argument van we hebben mensen nodig is ook lariekoek. De enige die daarvan profiteren zijn de werkgevers en de grootaandeelhouders. Dan kunnen de lonen lekker laag gehouden worden. Laten we nu in godsnaam eens accepteren dat eeuwige economische groei onhoudbaar is en eens een paar stappen terug doen. Is beter voor de natuur, beter voor de mensen (o.a. dalende huizenprijzen) en beter voor ons land. Ja, dat wordt even door de zure appel heen bijten mbt de vergrijzing, maar dan zijn we daarna als land weer een stuk gezonder. Dat achterlijke piramidespel waar we nu mee bezig zijn gaat nog eens gigantisch mis.
Wat een kolder, als de wil er is dan kun je migratie en asiel flink inperken. En dat argument van we hebben mensen nodig is ook lariekoek. De enige die daarvan profiteren zijn de werkgevers en de grootaandeelhouders. Dan kunnen de lonen lekker laag gehouden worden. Laten we nu in godsnaam eens accepteren dat eeuwige economische groei onhoudbaar is en eens een paar stappen terug doen. Is beter voor de natuur, beter voor de mensen (o.a. dalende huizenprijzen) en beter voor ons land. Ja, dat wordt even door de zure appel heen bijten mbt de vergrijzing, maar dan zijn we daarna als land weer een stuk gezonder. Dat achterlijke piramidespel waar we nu mee bezig zijn gaat nog eens gigantisch mis.
De regio Eindhoven wordt meer Engels gesproken dan Nederlands door de grote groep expats bij asml en toeleveranciers daaraan.quote:
[..]
Ik doel op de migratie van expats van multi-nationals. Die is wel degelijk kleinschalig. Dat ik een kleinschalig voorbeeld noem maak jij niet onwaar door een voorbeeld te benoemen wat minder kleinschalig is.
Maar blijf vooral zoeken naar kleinschalige arbeidsuitwisselingen.
Ja, en het is achterlijk dat een ASML dicteert wat de overheid hier dient te doen. Je moet miljarden steken in de ontwikkeling van het gebied want anders gaan we weg boehoehoe. Ik zou zeggen laat ze het lekker proberen. Mijn neef werkt bij ASML en die zegt ook. Alles hier opdoeken en ergens anders heen verplaatsen kost zo gigantisch veel geld, tijd en inspanningen dat zullen ze echt niet snel doen. Het is gewoon een potje blufpoker wat ze spelen en de overheid trapt er met open ogen in. Tel daarbij op nog lekker alle belastingvoordelen voor zowel ASML en de expats zelf en de dividendjes van de aandeelhouders zijn weer veilig gesteld hoor.quote:
[..]
De regio Eindhoven wordt meer Engels gesproken dan Nederlands door de grote groep expats bij asml en toeleveranciers daaraan.
Maar blijf vooral zoeken naar kleinschalige arbeidsuitwisselingen.
En ook al gaan ze echt weg. Er zijn vaker bedrijven (deels) uit Nederland vertrokken (shell/unilever) daar is Nederland ook niet aan onderdoor gegaan. Je moet je niet laten koeieneren door grootaandeelhouders/multinationals. Jullie zijn er voor de burgers. Veel van dat soort bedrijven weten maar al te goed dat een stabiele basis in een stabiel land meer waard is dan het snelle geld met hoge risico's. Die denken wel 2 keer na voor ze echt vertrekken.
3-3,5% werkloosheid geldt als volledige werkgelegenheid, ofwel, er is alleen frictiewerkloosheid, mensen die tussen twee banen even werkloos zijn.quote:
[..]
Er zijn bijna 400k mensen werkloos (veel immigranten ook). Dat is geen klein aantal.
Verder: zeer selectieve immigratie moet je altijd hebben. Alleen voor specifieke banen. Voor 'standaard' banen zoals schoonmaakwerk of pakketjes bezorgen, moet je gewoon veel hogere lonen betalen. En dat kan prima, het bedrijfsleven maakt enorme winsten.
Geef gewoon toe, jij wilt een blanke top der duinen, oerhollands Erwtensoep en Stamppot Nederland van vreemde smetten vrij. Waar de moeder het ene kind na het ander poept, en achter het aanrecht staat spruiten schoon te maken en pa om half zes thuiskomt door de prak met vette jus. Na het eten wordt dan Pim Pam Pet gespeeld of uit de bijbel voorgelezen.quote:
[..]
Ik doel op de migratie van expats van multi-nationals. Die is wel degelijk kleinschalig. Dat ik een kleinschalig voorbeeld noem maak jij niet onwaar door een voorbeeld te benoemen wat minder kleinschalig is.
Dus een grote internationale financiële dienstverlener die zich na Brexit op de zuidas wil vestigen en miljarden meeneem, net als personeel kan van jou de tering krijgen?quote:
Ik vind het argument het gaat altijd al zo (wat overigens ook nog eens niet waar is) een enorm zwaktebod. Als we op alle gebieden zo dachten was er 0 vooruitgang geboekt in vrijwel alle aspecten van het leven. Tja het is altijd al zo dus we kunnen er niks aan veranderen en we laten het maar zo.
Wat een kolder, als de wil er is dan kun je migratie en asiel flink inperken. En dat argument van we hebben mensen nodig is ook lariekoek. De enige die daarvan profiteren zijn de werkgevers en de grootaandeelhouders. Dan kunnen de lonen lekker laag gehouden worden. Laten we nu in godsnaam eens accepteren dat eeuwige economische groei onhoudbaar is en eens een paar stappen terug doen. Is beter voor de natuur, beter voor de mensen (o.a. dalende huizenprijzen) en beter voor ons land. Ja, dat wordt even door de zure appel heen bijten mbt de vergrijzing, maar dan zijn we daarna als land weer een stuk gezonder. Dat achterlijke piramidespel waar we nu mee bezig zijn gaat nog eens gigantisch mis.
Dat is deels het verhaal. Er zitten nog tig mensen structureel in de bijstand, die wel kunnen werken. Alleen het is de bekende armoedeval, werken loont dan niet (ergo, lonen zijn te laag).quote:
[..]
3-3,5% werkloosheid geldt als volledige werkgelegenheid, ofwel, er is alleen frictiewerkloosheid, mensen die tussen twee banen even werkloos zijn.
Ps >80% van de Somaliërs in Nederland zijn jarenlang werkloos. Dat is echt geen frictiewerkloosheid.
En dat zijn ook echt de mensen die gezocht worden door bv ASML natuurlijk.quote:
[..]
Dat is deels het verhaal. Er zitten nog tig mensen structureel in de bijstand, die wel kunnen werken. Alleen het is de bekende armoedeval, werken loont dan niet (ergo, lonen zijn te laag).
Ps >80% van de Somaliërs in Nederland zijn jarenlang werkloos. Dat is echt geen frictiewerkloosheid.
Mensen die nu nog structureel in de bijstand zitten zijn vrijwel nergens geschikt voor.
maar het zou toch wel triest zijn, bij geen bluf, dat een van je beste bedrijven vertrekt omdat je een migratievraagstuk niet adequaat oplost toch?quote:
[..]
Ja, en het is achterlijk dat een ASML dicteert wat de overheid hier dient te doen. Je moet miljarden steken in de ontwikkeling van het gebied want anders gaan we weg boehoehoe. Ik zou zeggen laat ze het lekker proberen. Mijn neef werkt bij ASML en die zegt ook. Alles hier opdoeken en ergens anders heen verplaatsen kost zo gigantisch veel geld, tijd en inspanningen dat zullen ze echt niet snel doen. Het is gewoon een potje blufpoker wat ze spelen en de overheid trapt er met open ogen in. Tel daarbij op nog lekker alle belastingvoordelen voor zowel ASML en de expats zelf en de dividendjes van de aandeelhouders zijn weer veilig gesteld hoor.
En ook al gaan ze echt weg. Er zijn vaker bedrijven (deels) uit Nederland vertrokken (shell/unilever) daar is Nederland ook niet aan onderdoor gegaan. Je moet je niet laten koeieneren door grootaandeelhouders/multinationals. Jullie zijn er voor de burgers. Veel van dat soort bedrijven weten maar al te goed dat een stabiele basis in een stabiel land meer waard is dan het snelle geld met hoge risico's. Die denken wel 2 keer na voor ze echt vertrekken.
Goed artikel geen woord aan gelogen.
Triest om te zien hoe de anti-immigratietypes meteen de feiten over het issue naast zich neerleggen en teruggrijpen op hun feitenvrije fantasietjes. Qua dat aangaat is wetenschap natuurlijk een ondankbare taak, mensen vinden het alleen interessant als het in hun politieke straatje past.
Triest om te zien hoe de anti-immigratietypes meteen de feiten over het issue naast zich neerleggen en teruggrijpen op hun feitenvrije fantasietjes. Qua dat aangaat is wetenschap natuurlijk een ondankbare taak, mensen vinden het alleen interessant als het in hun politieke straatje past.
Het herinnerd mij aan Brexit. Ook zo een massawaan onder grote groepen. Oh, en nu komen er een aantal van deze idioten die beweren dat Brexit een succes is natuurlijkquote:Op dinsdag 28 mei 2024 15:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Goed artikel geen woord aan gelogen.
Triest om te zien hoe de anti-immigratietypes meteen de feiten over het issue naast zich neerleggen en teruggrijpen op hun feitenvrije fantasietjes. Qua dat aangaat is wetenschap natuurlijk een ondankbare taak, mensen vinden het alleen interessant als het in hun politieke straatje past.
Als het niet gelogen is, is het op zijn minst behoorlijk dom.quote:
Goed artikel geen woord aan gelogen.
Triest om te zien hoe de anti-immigratietypes meteen de feiten over het issue naast zich neerleggen en teruggrijpen op hun feitenvrije fantasietjes. Qua dat aangaat is wetenschap natuurlijk een ondankbare taak, mensen vinden het alleen interessant als het in hun politieke straatje past.
''Dat in Ter Apel mensen buiten moeten slapen, wordt veralgemeniseerd voor het hele land en geframed als vluchtelingencrisis. Terwijl we alleen een opvangcrisis hebben.’'
Waarom niet, we zouden niet mee moeten doen aan de race to the bottom we zijn een welvarend land.quote:
[..]
Dus een grote internationale financiële dienstverlener die zich na Brexit op de zuidas wil vestigen en miljarden meeneem, net als personeel kan van jou de tering krijgen?
Daarbij inderdaad zoals de hoogleraar zegt, blijkbaar vinden veel mensen het ook prima om een arm land te worden als dat dan de migratie stopt.
Dat we concessies doen aan bedrijven als ASML is sowieso inderdaad bullshit, laat ze opdonderen. De hele reden dat ze succesvol zijn is de Nederlandse infrastructuur en universiteiten. We hebben hier uiteraard genoeg kennis om nieuwe ASML's te beginnen als we maar goede investeringen doen.
3 kwart van NL is landbouwgrond. Dat is het probleem.quote:
Daarnaast toont deze samenleving duidelijk aan dat ook aan groei grenzen zitten; woningbouw, infrastructuur, milieu etc. etc.
Weg met al die grond voor landbouw. Daar moeten huizen, voorzieningen voor terugkomen.
En wie gaat in bedrijven in NL investeren als ze geen experts uit het buitenland kunnen aantrekken? Jij?quote:
[..]
Waarom niet, we zouden niet mee moeten doen aan de race to the bottom we zijn een welvarend land.
Daarbij inderdaad zoals de hoogleraar zegt, blijkbaar vinden veel mensen het ook prima om een arm land te worden als dat dan de migratie stopt.
Dat we concessies doen aan bedrijven als ASML is sowieso inderdaad bullshit, laat ze opdonderen. De hele reden dat ze succesvol zijn is de Nederlandse infrastructuur en universiteiten. We hebben hier uiteraard genoeg kennis om nieuwe ASML's te beginnen als we maar goede investeringen doen.
Wat is er dom aan uitleggen wat er aan de hand is? Ik bedoel je geeft letterlijk alleen een feitelijke quote en noemt die vervolgens dom zonder uitleg. Hoe moet ik dan begrijpen waar je op doelt?quote:
[..]
Als het niet gelogen is, is het op zijn minst behoorlijk dom.
''Dat in Ter Apel mensen buiten moeten slapen, wordt veralgemeniseerd voor het hele land en geframed als vluchtelingencrisis. Terwijl we alleen een opvangcrisis hebben.’'
De politiek heeft er inderdaad voor gekozen om dat probleem met de opvang te laten ontstaan. Vervolgens legitimeren ze daarmee de zogenaamde crisis.
Dat is analfabetisme en een gebrek aan integratie. Hoe zit het ook alweer met het selectief verplicht integreren?quote:
[..]
Ps >80% van de Somaliërs in Nederland zijn jarenlang werkloos. Dat is echt geen frictiewerkloosheid.
Wereldwijd zijn er meer dan 100 miljoen vluchtelingen. Op die manier kunnen wij bijna oneindig mensen opvangen. En heb je ook een oneindige opvangcrisis.quote:
[..]
Wat is er dom aan uitleggen wat er aan de hand is? Ik bedoel je geeft letterlijk alleen een feitelijke quote en noemt die vervolgens dom zonder uitleg. Hoe moet ik dan begrijpen waar je op doelt?
De politiek heeft er inderdaad voor gekozen om dat probleem met de opvang te laten ontstaan. Vervolgens legitimeren ze daarmee de zogenaamde crisis.
Probleem zit bij de instroom. Net als dat een lekkende kraan ook geen emmer- of dweilprobleem is.
Nog los van de foute benaming van het woord opvang, iets opvangen is nog iets anders dan iets permanent opnemen, wat nu veelal het geval is bij asielzoekers/vluchtelingen.
Huh wat is het nou. Is ASML een voorbeeld van een Nederlands bedrijf dat een wereldspeler wordt. Of is AMSL een voorbeeld dat Nederland er weinig toe doet en we alleen succesvol kunnen zijn met behulp van buitenlanders.quote:
[..]
En wie gaat in bedrijven in NL investeren als ze geen experts uit het buitenland kunnen aantrekken? Jij?
Natuurlijk investeer ik in bedrijven in NL, ik ben een hoogopgeleide Nederlander. Als ik ergens werk profiteren zowel ik en het bedrijf van mijn investering.
Ik heb uberhaupt eigenlijk bijna geen enkel probleem met migratie, ja de manier waarop het politiek gebruikt wordt zoals deze hoogleraar beschrijft. Om daadwerkelijke problemen niet te hoeven oplossen. De zondebok retoriek, zie de huizenmarkt, ja migratie is een factor maar een van vele.
Nouja wat ik wel als probleem zie met migratie is hoe het drukt op onze lonen, hoogopgeleide expats hebben belastingvoordeel en aan de onderkant van de markt kunnen de lonen laaggehouden worden met de migranten die dan bijna werken als stakingsbrekers. In de sectoren die hij noemt zoals de kassen of logistiek of schoonmaken zouden de salarissen veel hoger liggen zonder migratie. Dat werk is gewoon noodzakelijk dus als bedrijven echt geen personeel kunnen krijgen om schoon te maken of hun product te bezorgen zullen ze een salaris aan moeten bieden wat veel hoger ligt dan nu. Ja of ze moeten gedwongen stoppen, ook niet verkeerd als bedrijven stoppen die economisch niet meer de moeite zijn. Als je als sector geen personeel kunt vinden is mijn enige conclusie dat je niet genoeg betaald, ik geloof dat elk klusje wel gedaan wordt voor de juiste prijs.
Bijvoorbeeld als hoger opgeleide wil ik best logistiek werk doen hoor, maar dan wel voor een hoger opgeleiden salaris + extra omdat ik dat werk veel vervelender vind dan mijn huidige functie. Maar ik zie echt een grote tegenstrijdigheid hier, van de ene kant heb je cruciaal werk, BV Nederland werkt echt niet zonder vrachtwagenchauffeurs. Tegelijk is er gewoon niet de bereidheid genoeg te betalen zodat mensen het gaan doen.
Waarschijnlijk zeg jij dan, met dat soort salarissen voor dat type banen is het economisch niet haalbaar. Dan zeg ik dus dan moeten we dat type bedrijven hier niet willen hebben.
Niet iedereen zegt dat het leugens zijn, de meeste reacties lijken eerder bedoeld om aan te geven dat er flinke gaten / hiaaten in het verhaal van Haas zitten. Er ontbreekt een hoop en hij geeft valse tegenstellingen, valse dilemma's.quote:
Goed artikel geen woord aan gelogen.
Triest om te zien hoe de anti-immigratietypes meteen de feiten over het issue naast zich neerleggen en teruggrijpen op hun feitenvrije fantasietjes. Qua dat aangaat is wetenschap natuurlijk een ondankbare taak, mensen vinden het alleen interessant als het in hun politieke straatje past.
Bijvoorbeeld deze:
Mensen die aankomen met "Het is A, of het is B" zou ik sowieso nooit vertrouwen..quote:‘Als je als overheid asiel en migratie drastisch wil beperken, dan zal dat ten koste gaan van de rechtsstaat of van de economie’, zegt migratiedeskundige Hein de Haas. ‘Het is een van de twee.’
Niet alleen is het een valse tegenstelling van Haas, ik kan er ook van maken: "Ah, dus meneer Haas ziet geen andere opties. Wel, heel leuk, dan zoeken we iemand die creatief genoeg is om meer opties dan A of B te verzinnen. Het ligt niet aan het dilemma, of trilemma, nee het ligt aan meneer Haas".
Wat er ontbreekt, is dat er veel meer aspecten zijn aan het leven (welzijn, geluk) die OOK bijdragen aan welvaart. Die grijpen in elkaar, horen bij elkaar, zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Dat Haas die verbindingen niet maakt, is ZIJN gebrek. Verder ontbreekt in zijn betoog totaal, ons belang, die van gezinnen, die van de afnemende veiligheid (of toenemend geweld, zo je wilt).
Het is zo eenzijdig, dan kan het nog op feiten gebaseerd zijn, dan nog ontbreekt er van alles. Is het niet compleet? Dan is het gewoon niet goed, terug naar de tekentafel.
Er is niets zo bedrieglijk als een halve waarheid, de varianten daarvan zijn legio. Bijvoorbeeld: Feiten, omkleedt met eigen perceptie en drogredenaties. Sure, ik maak mij hier ook weleens schuldig aan, maar ik pretendeer niet een "migratie deskundige" te zijn, ik krijg er niets voor.
Als halve waarheden niet meer worden toegestaan, kunnen alle propaganda-machines worden uitgezet (het zal flink stil worden gok ik zo... ). Verder ontzettend zapig, dat je iets zo wezenlijk belangrijks -iets dat al jaren een onderhuids probleem is- adresseert als "fantasietjes".
Dat zegt enorm veel over je, over je invoelings- en inlevingsvermogen in de gevoelens (angsten) van heel veel mensen. Je polariseert hier zelf ook, wat vaak rechts wordt verweten. Ook JIJ kan die gevoelens van onmacht niet correct adresseren.. niemand heeft hier ECHT ongelijk imho, niet alles is te vangen in "feiten".
Over "feiten" gesproken: Hoeveel zou er eigenlijk niet worden vastgelegd?
Zoveel data, zoveel gebeurtenissen worden niet correct gelogged, of gelogged onder een categorie "Algemeen" die niet meer uit te splitsen is. Alle aangiftes die niet zijn gedaan, alle klachten die niet zijn gemeldt, het stille leed... Komt ook niet voor he in het verhaal van Haas, want niet gelogged, is niet gebeurd en dus geen feit
Maar wie zeg 40+ is, in een grote stad is opgegroeid, en de "ontwikkelingen" heeft doorgemaakt.. heeft die feiten in principe niet nodig, die heeft zijn eigen ogen, oren en gezond verstand.
Het is vrij duidelijk waar de "Lasso" omheen ligt, het is vrij duidelijk welke groep de Migratie-Weerstand heeft veroorzaakt. Zonder hun zieke gedrag, hadden we deze gesprekken vandaag niet met elkaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door Buikbrein op 28-05-2024 16:54:29 ]
Als dat zorgt voor krapte op de woningmarkt. Een cashflow naar voornamelijk GB het bedrijf bijna geen belasting gaat betalen. De medewerkers wel belastingvoordelen krijgen en tegelijkertijd de druk op de gezondheidszorg, onderwijs ed. nog meer doen toenemen. Dan mogen ze wat mij betreft lekker in GB blijven ja.quote:
[..]
Dus een grote internationale financiële dienstverlener die zich na Brexit op de zuidas wil vestigen en miljarden meeneem, net als personeel kan van jou de tering krijgen?
En "de tering krijgen" man man man wat is dat voor kleutertaal joh.
Maar dit is toch vrij holle kritiek. Hij zegt dat boek te hebben geschreven voor een breed publiek.quote:
[..]
Niet iedereen zegt dat het leugens zijn, de meeste reacties lijken eerder bedoeld om aan te geven dat er flinke gaten / hiaaten in het verhaal van Haas zitten. Er ontbreekt een hoop en hij geeft valse tegenstellingen, valse dilemma's.
Ja maar is dan je mening dat elke tegenstelling een valse is? Aan letterlijk elk idee of probleem zitten natuurlijk meer kanten dan een tegenstelling kan weergeven.quote:Mensen die aankomen met "Het is A, of het is B" zou ik sowieso nooit vertrouwen..
Niet alleen is het een valse tegenstelling van Haas, ik kan er ook van maken: "Ah, dus meneer Haas ziet geen andere opties. Wel, heel leuk, dan zoeken we iemand die creatief genoeg is om meer opties dan A of B te verzinnen. Het ligt niet aan het dilemma, of trilemma, nee het ligt aan meneer Haas".
Daarbij wat zijn dan die andere opties, die hij niet mee heeft genomen in zijn tegenstelling? Ik vind dit onderwerp zeer interessant heb er ook vrij veel literatuur over gelezen, kende de Haas hiervoor verder niet. Maar deze tegenstelling lijkt me zeer redelijk.
Wat, zijn boek over migratie moet volgens jou alle aspecten van geluk ook verwerken. Sorry maar waarom dan. Daarbij staat er in het betoog wel jouw gevoel van afnemende veiligheid. 'Als je de lokale problematiek zoals in Ter Apel of in de Haagse wijken ziet. Natuurlijk kun je dan niet roepen: “O, er is niks aan de hand'quote:Wat er ontbreekt, is dat er veel meer aspecten zijn aan het leven (welzijn, geluk) die OOK bijdragen aan welvaart. Die grijpen in elkaar, horen bij elkaar, zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Dat Haas die verbindingen niet maakt, is ZIJN gebrek. Verder ontbreekt in zijn betoog totaal, ons belang, die van gezinnen, die van de afnemende veiligheid (of toenemend geweld, zo je wilt).
Daarbij zou die tegenstelling, veiligheid tegenover migratie ook een schijntegenstelling zijn.
Totaal onduidelijk dit, omdat hij niet over geluk filosofeert is zijn verhaal over migratie niet compleet en niet goed.quote:Het is zo eenzijdig, dan kan het nog op feiten gebaseerd zijn, dan nog ontbreekt er van alles. Is het niet compleet? Dan is het gewoon niet goed, sorry.
Nouja dit zijn allemaal kwalificaties die je nu toedeelt aan deze man en zijn werk. Ik denk niet dat het ergens op is gebaseerd, alleen jouw perceptie. Ik heb het boek ook niet gelezen, maar zoals ik al zeg wel veel literatuur hierover en dit is niks nieuws. Qua dat aangaat is het een verhaal van open deuren. Bijzonder dat jouw perceptie is dat deze feiten verdraaid worden of halfwaar zijn. Kun je dat verduidelijken. Het lijkt er echt veel meer op dat je het niet eens bent en daarom maar zegt dat het niet klopt een verddraaiing of half-waar is.quote:Er is niets zo bedrieglijk als een halve waarheid, de varianten daarvan zijn legio. Bijvoorbeeld: Feiten, omkleedt met eigen perceptie en drogredenaties.
Ik weet niet wat je hiermee bedoelt. Wat ik hier lees is de hele waarheid, in ieder geval als je dit verhaal naar een breed publiek brengt. Natuurlijk zijn er meer details.quote:Als halve waarheden niet meer worden toegestaan, kunnen alle propaganda-machines worden uitgezet (het zal flink stil worden gok ik zo... )
Zal het proberen zo kort mogelijk samen te vatten, wat ik vind van het verhaal van Haas: Het glijdt langs de kern.quote:
[..]
Maar dit is toch vrij holle kritiek. Hij zegt dat boek te hebben geschreven voor een breed publiek.
[..]
Ja maar is dan je mening dat elke tegenstelling een valse is? Aan letterlijk elk idee of probleem zitten natuurlijk meer kanten dan een tegenstelling kan weergeven.
Daarbij wat zijn dan die andere opties, die hij niet mee heeft genomen in zijn tegenstelling? Ik vind dit onderwerp zeer interessant heb er ook vrij veel literatuur over gelezen, kende de Haas hiervoor verder niet. Maar deze tegenstelling lijkt me zeer redelijk.
[..]
Wat, zijn boek over migratie moet volgens jou alle aspecten van geluk ook verwerken. Sorry maar waarom dan. Daarbij staat er in het betoog wel jouw gevoel van afnemende veiligheid. 'Als je de lokale problematiek zoals in Ter Apel of in de Haagse wijken ziet. Natuurlijk kun je dan niet roepen: “O, er is niks aan de hand'
Daarbij zou die tegenstelling, veiligheid tegenover migratie ook een schijntegenstelling zijn.
[..]
Totaal onduidelijk dit, omdat hij niet over geluk filosofeert is zijn verhaal over migratie niet compleet en niet goed.
[..]
Nouja dit zijn allemaal kwalificaties die je nu toedeelt aan deze man en zijn werk. Ik denk niet dat het ergens op is gebaseerd, alleen jouw perceptie. Ik heb het boek ook niet gelezen, maar zoals ik al zeg wel veel literatuur hierover en dit is niks nieuws. Qua dat aangaat is het een verhaal van open deuren. Bijzonder dat jouw perceptie is dat deze feiten verdraaid worden of halfwaar zijn. Kun je dat verduidelijken. Het lijkt er echt veel meer op dat je het niet eens bent en daarom maar zegt dat het niet klopt een verddraaiing of half-waar is.
[..]
Ik weet niet wat je hiermee bedoelt. Wat ik hier lees is de hele waarheid, in ieder geval als je dit verhaal naar een breed publiek brengt. Natuurlijk zijn er meer details.
Het zal dan op feiten gebaseerd zijn, cijfermatig, en hij zal vast gelijk hebben binnen het migratie-vraagstuk.. prima.
Maar het is niet het hele verhaal, er kleven meer aspecten -dan cijfermatige- aan het migratieverhaal. En ja, daar zit zeker ook emotie bij, allerlei angsten die nieteens meer op irrationaliteit gebaseerd zijn.. het is geen xenofobie als je al decennialang "kennis met elkaar hebt gemaakt" op een bepaalde (negatieve) manier, hoop dat ik het netjes zeg zo.
Er is een bepaalde groep, die het gewoon totaal verziekt. Door die groep, komt het hele migratievraagstuk in een ander licht, en dat vind ik oprecht echt zonde.. ik ben persoonlijk absoluut niet tegen migratie, kennis- en arbeidsmigratie, migratie voor de liefde, helemaal top!
Ik kan me ook niet voorstellen, dat zelfs de meest hardvochtige extreem-rechtse, tegen (aldanniet hoogwaardige) kennis- / arbeids-migratie, of liefdes-migratie is. Dat is het probleem helemaal niet.
Dus als het verhaal van Haas een geruststelling in zich moet hebben (het valt wel mee), dan slaat hij voor mij persoonlijk de plank iets mis, hoe goed hij het ook bedoeld.
Maar dit is weer heel vaag, wat bedoel je met een bepaalde groep. De migranten die niet aan de bak komen en de migranten die zich misdragen neem ik aan? Daar ontkom je toch nooit aan, ook zonder migranten zijn er lui die niet aan de bak komen of die zich misdragen. Als je veel migranten voor kutwerk aantrekt kun je meer problemen verwachten, maar dat is eigenlijk geen migratiediscussie. Maar een economische, ik ben heel links dus wat mij betreft is dat een discussie waar ik zeker aan de kant van het anti-migratievolk sta. Het probleem zijn dan niet de migranten maar bedrijven die maximaal willen profiteren van onze maatschappij zoveel zelfs dat mensen er letterlijk last van hebben. Ik denk je moet die bedrijven daar niet vrij in laten. Punt is uiteraard dat dit idee politieke zelfmoord is, Nederland haat dat soort linkse praat.quote:
[..]
Zal het proberen zo kort mogelijk samen te vatten, wat ik vind van het verhaal van Haas: Het glijdt langs de kern.
Het zal dan op feiten gebaseerd zijn, cijfermatig, en hij zal vast gelijk hebben binnen het migratie-vraagstuk.. prima.
Maar het is niet het hele verhaal, er kleven meer aspecten -dan cijfermatige- aan het migratieverhaal. En ja, daar zit zeker ook emotie bij, allerlei angsten die nieteens meer op irrationaliteit gebaseerd zijn.. het is geen xenofobie als je al decennialang "kennis met elkaar hebt gemaakt" op een bepaalde (negatieve) manier, hoop dat ik het netjes zeg zo.
Er is een bepaalde groep, die het gewoon totaal verziekt. Door die groep, komt het hele migratievraagstuk in een ander licht, en dat vind ik oprecht echt zonde.. ik ben persoonlijk absoluut niet tegen migratie, kennis- en arbeidsmigratie, migratie voor de liefde, helemaal top!
Daarom zou jij ook naar deze man moeten luisteren. Je ervaart een probleem, migratie maar het daadwerkelijke probleem is gewoon hoe onze economie is ingedeeld. Maar daar praten we niet over de politiek focust op migratie want dat scoort. Hij laat dat goed zien en dit topic illustreert ook zijn gelijk. Velen geloven zo in het anti-immigratie verhaal dat ze de relevantie informatie niet eens willen horen. Zoiets van het is maar een activistische deuger, met zijn feiten en cijfers en een verhaal dat niet precies aansluit op mijn denkbeelden.
Tuurlijk Wilders heeft toch ook een Hongaarse ofzo.quote:Ik kan me ook niet voorstellen, dat zelfs de meest hardvochtige extreem-rechtse, tegen (aldanniet hoogwaardige) kennis- / arbeids-migratie, of liefdes-migratie is. Dat is het probleem helemaal niet.
Het is geen geruststelling, het is een analyse van data en een mening die hij daaruit extrapoleert.quote:Dus als het verhaal van Haas een geruststelling in zich moet hebben (het valt wel mee), dan slaat hij voor mij persoonlijk de plank iets mis, hoe goed hij het ook bedoeld.
Zijn conclusies zijn echt heel logisch. Je kán migratie stoppen door je economie om zeep te helpen, dat is een optie niemand emigreert naar Yemen. Je kan migratie stoppen met veel strengere regels, tenminste gezien we in de EU zitten is daar wel moeilijkheid. Op die manier loop je ook al snel aan tegen problemen met de rechtsstaat, we kunnen niet volhouden dat iedereen gelijk is maar vervolgen als land wel gigantisch onderscheid maken op basis van afkomst. Misschien moeten we dan onze grondwet wijzigen dat niet iedereen gelijk is, Nederlanders zijn meer waard hebben meer rechten dan niet-Nederlanders.
Nog een optie is uiteraard migratie meer accepteren en in goede banen leiden. Wij hebben dramatisch integratiebeleid, ook ongeveer elke regering wordt dat ook compleet op de schop gegooid. Natuurlijk gaat dat niet geweldig omdat er altijd te weinig geinvesteerd word en het bijna continue veranderd. Deze optie lijkt het merendeel van Nederland al op voorhand te verwerpen.
Er zijn natuurlijk opties, probleem is wel dat de meeste daarvan slecht zijn voor de economie. Stel je schaft de expatregeling af, iets waar de nieuwe regering juist niet voor gekozen heeft vermindert dat de migratie en het vestigingsklimaat. ASML en Boskalis staan meteen klaar om te dreigen weg te gaan. Ik zou die bluf altijd callen maar wij stemmen rechts in Nederland dus bukken voor het grootbedrijf is wat politici namens ons doen.
Het is complete onzin dat stoppen van migratie slecht is voor de economie, het is misschien slecht voor enkele bedrijven, maar dat impliceert niet dat het dan meteen slecht is voor de hele economie laat staan het land. Hein onderbouwt het ook nergens, jij ook niet. Jullie beiden kletsen dus maar wat.quote:
[..]
Maar dit is weer heel vaag, wat bedoel je met een bepaalde groep. De migranten die niet aan de bak komen en de migranten die zich misdragen neem ik aan? Daar ontkom je toch nooit aan, ook zonder migranten zijn er lui die niet aan de bak komen of die zich misdragen. Als je veel migranten voor kutwerk aantrekt kun je meer problemen verwachten, maar dat is eigenlijk geen migratiediscussie. Maar een economische, ik ben heel links dus wat mij betreft is dat een discussie waar ik zeker aan de kant van het anti-migratievolk sta. Het probleem zijn dan niet de migranten maar bedrijven die maximaal willen profiteren van onze maatschappij zoveel zelfs dat mensen er letterlijk last van hebben. Ik denk je moet die bedrijven daar niet vrij in laten. Punt is uiteraard dat dit idee politieke zelfmoord is, Nederland haat dat soort linkse praat.
Daarom zou jij ook naar deze man moeten luisteren. Je ervaart een probleem, migratie maar het daadwerkelijke probleem is gewoon hoe onze economie is ingedeeld. Maar daar praten we niet over de politiek focust op migratie want dat scoort. Hij laat dat goed zien en dit topic illustreert ook zijn gelijk. Velen geloven zo in het anti-immigratie verhaal dat ze de relevantie informatie niet eens willen horen. Zoiets van het is maar een activistische deuger, met zijn feiten en cijfers en een verhaal dat niet precies aansluit op mijn denkbeelden.
[..]
Tuurlijk Wilders heeft toch ook een Hongaarse ofzo.
[..]
Het is geen geruststelling, het is een analyse van data en een mening die hij daaruit extrapoleert.
Zijn conclusies zijn echt heel logisch. Je kán migratie stoppen door je economie om zeep te helpen, dat is een optie niemand emigreert naar Yemen. Je kan migratie stoppen met veel strengere regels, tenminste gezien we in de EU zitten is daar wel moeilijkheid. Op die manier loop je ook al snel aan tegen problemen met de rechtsstaat, we kunnen niet volhouden dat iedereen gelijk is maar vervolgen als land wel gigantisch onderscheid maken op basis van afkomst. Misschien moeten we dan onze grondwet wijzigen dat niet iedereen gelijk is, Nederlanders zijn meer waard hebben meer rechten dan niet-Nederlanders.
Nog een optie is uiteraard migratie meer accepteren en in goede banen leiden. Wij hebben dramatisch integratiebeleid, ook ongeveer elke regering wordt dat ook compleet op de schop gegooid. Natuurlijk gaat dat niet geweldig omdat er altijd te weinig geinvesteerd word en het bijna continue veranderd. Deze optie lijkt het merendeel van Nederland al op voorhand te verwerpen.
Er zijn natuurlijk opties, probleem is wel dat de meeste daarvan slecht zijn voor de economie. Stel je schaft de expatregeling af, iets waar de nieuwe regering juist niet voor gekozen heeft vermindert dat de migratie en het vestigingsklimaat. ASML en Boskalis staan meteen klaar om te dreigen weg te gaan. Ik zou die bluf altijd callen maar wij stemmen rechts in Nederland dus bukken voor het grootbedrijf is wat politici namens ons doen.
Ja ik voel niet zoveel behoefte om uitgebreid te onderbouwen dat Nederland een internationale en open economie heeft. Dat als je die economie veel meer op slot gooit dat economisch pijn doet.quote:
[..]
Het is complete onzin dat stoppen van migratie slecht is voor de economie, het is misschien slecht voor enkele bedrijven, maar dat impliceert niet dat het dan meteen slecht is voor de hele economie laat staan het land. Hein onderbouwt het ook nergens, jij ook niet. Jullie beiden kletsen dus maar wat.
Dat ik als linkse rakker het op dit gebied met rechtse politici eens ben zou je ook wat moeten zeggen. Of laat ik het zo zeggen men is van links tot rechts het hier wel over eens. Misschien dat er enig gebakkelijk is over hoe schadelijk het is. Het lijkt er meer op dat je dit gewoon niet wil horen. Trouwens ook weer precies wat die man zegt, de politici vertellen niet het eerlijke verhaal en mensen hebben daardoor opvattingen over migratie gebaseerd op misinformatie.
Als je niet het vrije verkeer van personen flink aan banden legt de migratie niet flink gaat dalen. Daarom kijken we naar de cijfers en zie je bijvoorbeeld zoals de man zegt dat er na Brexit méér migratie was niet minder. Dat we meer uitgeven aan grenscontrole, maar dat dat niet effectief besteed geld is meer voor de buhne kijk we zijn bezig met dit probleem. Net zoals die migratiedeals met kutlandjes waar dan een paar mensen heen worden gestuurd.
Dat je met een mindere economie ook best een fijn leven kan hebben, dat ik onderschrijf ik direct. Dus qua dat aangaat heb je gelijk. Je kunt gewoon een onaantrekkelijk land worden voor buitenlanders om te wonen en werken. Sowieso kun je wat mij betreft veel meer van bedrijven vragen ik ben links. Ik geloof niet in de oneindige groei die we onder kapitalisme willen, heel goed als meer mensen het licht zien dat deze economie maar voor een kleine groep werkt. Ik vind het onzin om dat dan aan migratie te koppelen, zo gaat het wereldwijd.
Dat politici op links en rechts het hierover met elkaar eens zijn maakt het niet waar.quote:
[..]
Ja ik voel niet zoveel behoefte om uitgebreid te onderbouwen dat Nederland een internationale en open economie heeft. Dat als je die economie veel meer op slot gooit dat economisch pijn doet.
Dat ik als linkse rakker het op dit gebied met rechtse politici eens ben zou je ook wat moeten zeggen. Of laat ik het zo zeggen men is van links tot rechts het hier wel over eens. Misschien dat er enig gebakkelijk is over hoe schadelijk het is. Het lijkt er meer op dat je dit gewoon niet wil horen.
Ik kan zelfs redeneren dat migratie slecht is voor de economie. Als je laaggeschoold werk, wat geen pepernoot betaalt , importeert, de kosten afwentelt op de samenleving dan ga je er gewoon per persoon op achteruit. Hoezo evident dat migratie goed is voor de economie?
Hoe lang wil je eigenlijk doorgaan met migratie / import van arbeidskrachten? Tot in het oneindige? Zo ja, zeg je dan niet dat onze economie alleen kan groeien door migratie?! Vind je dat een zinnige conclusie!?!?
Ben benieuwd wat Hein er op zou antwoorden maar kritische vragen houdt Heintje niet zo van want dan krijg je een block op Twitter.
Met migratiedeals en de UK heb ik / heeft NL niets te maken. Zoveelste gelul van jou en Hein.quote:Trouwens ook weer precies wat die man zegt, de politici vertellen niet het eerlijke verhaal en mensen hebben daardoor opvattingen over migratie gebaseerd op misinformatie.
Als je niet het vrije verkeer van personen flink aan banden legt de migratie niet flink gaat dalen. Daarom kijken we naar de cijfers en zie je bijvoorbeeld zoals de man zegt dat er na Brexit méér migratie was niet minder. Dat we meer uitgeven aan grenscontrole, maar dat dat niet effectief besteed geld is meer voor de buhne kijk we zijn bezig met dit probleem. Net zoals die migratiedeals met kutlandjes waar dan een paar mensen heen worden gestuurd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Alpha0 op 28-05-2024 22:33:44 ]
Ik kom nog wel een andere keer terug op het volledige interview maar Hein vertelt hier heel leuk dat migratie uit Afrika komt uit landen die voor Afrikaanse begrippen relatief gezien welvarend zijn, want daar zijn mensen die geld hebben om te migreren. En oh wat is Hein vol van dat feitje. Dat brengt hij toch maar even in de discussie in. Maar dat boeit verder HELEMAAL NIKS voor de discussie natuurlijk, er komen immers nog steeds mensen uit Afrika hierheen en of dat uit de armste landen of de landen die gemiddelde welvaart hebben komen verandert daar niks aan.
(Meren)deel van de mythes is gewoon niet relevant voor de discussie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Alpha0 op 28-05-2024 22:38:44 ]
(Meren)deel van de mythes is gewoon niet relevant voor de discussie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Alpha0 op 28-05-2024 22:38:44 ]
de asielzoekers die hier zijn daar moet je mee omgaan werk geven, woning bouwen en doorquote:
Daarnaast toont deze samenleving duidelijk aan dat ook aan groei grenzen zitten; woningbouw, infrastructuur, milieu etc. etc.
die gaan NOOIT meer terug
dus gaa aan het werk en bouw een zwikkie weilanden vol
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
|
|
