De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verderSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Het staat landen vrij om te doen wat ze willen. Het staat Isral vervolgens vrij om daar weer op te reageren.quote:Op woensdag 22 mei 2024 12:06 schreef Drxx het volgende:
Isral die weer denkt te mogen bepalen wat andere landen wel/niet mogen doen._!
Dat voorrecht heeft enkel Amerika. Die zouden zelfs Den Haag plat kunnen nuken en ermee weg komen.
Dat niet alleen, veel Catalanen zijn ook uitgesproken tegen Isral en voor de Palestijnen, dit is dus een ondoordachte tweet.quote:Op woensdag 22 mei 2024 12:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Intelligente manier van denken. Zeker gezien Israel uitstekende banden heeft met VoX, die tegen de onafhankelijkheid van Cataloni zijn.
Israel moet echt betere lobbyisten krijgen.
Het is misschien wat lomp, maar je krijgt je staat er wel mee erkend.
Hij is altijd ondoordacht.quote:Op woensdag 22 mei 2024 12:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het staat landen vrij om te doen wat ze willen. Het staat Isral vervolgens vrij om daar weer op te reageren.
[..]
Dat niet alleen, veel Catalanen zijn ook uitgesproken tegen Isral en voor de Palestijnen, dit is dus een ondoordachte tweet.
Is al 8 maanden oud, we kijken liever naar de toekomst /squote:
Is de link naar dat artikel over die soldaten die zwanger gemaakt gaan worden door Hamas nou serieus verwijderd?
Nogal irrelevant dit.quote:
https://www.timesofisrael(...)at-can-get-pregnant/
Het is misschien wat lomp, maar je krijgt je staat er wel mee erkend.
Isral moet zich stil houden.quote:
[..]
Het staat landen vrij om te doen wat ze willen. Het staat Isral vervolgens vrij om daar weer op te reageren.
Isral pleegt de walgelijkste en ergste oorlogsmisdaden die er maar zijn. Vreselijke terroristische staat.
En dan gaat Isral janken om deze erkenning?
Hopelijk volgt NL snel en verdwijnen al die vertegenwoordigers gewoon. Geen terroristen in NL, ook al is het een ambassadeur.
Want? Ze zijn toch al dood?quote:
Dood, levend. Voor het algehele conflict zijn die paar mensen volstrekt irrelevant.quote:
Of ben jij van mening dat wij elk individueel leed moeten gaan posten hier?
Integendeel. Nederland moet Duitsland, Frankrijk volgen wat betreft het veroordelen van ICC.quote:
[..]
Isral moet zich stil houden.
Isral pleegt de walgelijkste en ergste oorlogsmisdaden die er maar zijn. Vreselijke terroristische staat.
En dan gaat Isral janken om deze erkenning?
Hopelijk volgt NL snel en verdwijnen al die vertegenwoordigers gewoon. Geen terroristen in NL, ook al is het een ambassadeur.
Nee, alleen als hun kindertjes ook dood zijn. Die zijn tenslotte half-pallie.quote:
[..]
Dood, levend. Voor het algehele conflict zijn die paar mensen volstrekt irrelevant.
Of ben jij van mening dat wij elk individueel leed moeten gaan posten hier?
We hebben al een groot probleem met terrorisme in Nederland en dat komt voornamelijk uit de Islamitische hoek. Precies de hoek die nu ook weer eens hun zin krijgt met de erkenning van 'Palestina' door een aantal Europese landen.quote:
[..]
Isral moet zich stil houden.
Isral pleegt de walgelijkste en ergste oorlogsmisdaden die er maar zijn. Vreselijke terroristische staat.
En dan gaat Isral janken om deze erkenning?
Hopelijk volgt NL snel en verdwijnen al die vertegenwoordigers gewoon. Geen terroristen in NL, ook al is het een ambassadeur.
Volledig Joods volgens de religieuze wetten.quote:
[..]
Nee, alleen als hun kindertjes ook dood zijn. Die zijn tenslotte half-pallie.
Nu had ik het over de boosheid van Isral richting Noorwegen, Ierland en Spanje.quote:
[..]
Met deze hysterie is niemand geholpen. Israel en Amerika zijn het gewoon niet met ICC eens, en doen een beetje aan blufpoker. Meer is het niet.
Ja dus? toch logisch dat ze boos zijn.quote:Op woensdag 22 mei 2024 12:38 schreef Drxx het volgende:
[..]
Nu had ik het over de boosheid van Isral richting Noorwegen, Ierland en Spanje.
Waarom zou je? individueel leed is irrelevant in het grotere plaatje.quote:
[..]
Nee, alleen als hun kindertjes ook dood zijn. Die zijn tenslotte half-pallie.
Ah, dan proberen ze dus Gaza over te nemen door de bevolking te vervangen.quote:
[..]
We hebben al een groot probleem met terrorisme in Nederland en dat komt voornamelijk uit de Islamitische hoek. Precies de hoek die nu ook weer eens hun zin krijgt met de erkenning van 'Palestina' door een aantal Europese landen.
[..]
Volledig Joods volgens de religieuze wetten.
Nee?quote:
[..]
Ja dus? toch logisch dat ze boos zijn.
Hoezo niet?quote:
Als ze vinden dat Palestijnen een eigen staat hebben horen Noorwegen, Ierland en Spanje UNRWA niet meer te financieren. Palestijnen zijn geen vluchtelingen meer.quote:
En moet je hier de topics over omvolking eens zien hoe dezelfde conservatieve mannetjes zich op die moment wel heel druk maken en wonderbaarlijk genoeg de omvolking door joden in het beloofde land blijven toejuichen.quote:
[..]
Ah, dan proberen ze dus Gaza over te nemen door de bevolking te vervangen.
Dat mogen ze allemaal zelf bepalenquote:
[..]
Als ze vinden dat Palestijnen een eigen staat hebben horen Noorwegen, Ierland en Spanje UNRWA niet meer te financieren. Palestijnen zijn geen vluchtelingen meet.
Omvolking?quote:
[..]
En moet je hier de topics over omvolking eens zien hoe dezelfde conservatieve mannetjes zich op die moment wel heel druk maken en wonderbaarlijk genoeg de omvolking door joden in het beloofde land blijven toejuichen.
Hier riepen mensen toch ook maandenlang toen de Gazaanse bevolking geen druppel schoon drinkwater kreeg vanuit Isral, dat Gaza niet meer van Isral is maar meer zijn eigen dingetje en dat Isral daarom geen verantwoordelijk hoeft te dragen voor de Gazanen?quote:
Als dat zo is, en de Gazanen hun eigen hachie moeten redden, hoezo mogen ze dan ineens niet erkend worden zijnde een staat door andere landen? Waarmee heeft Isral zich dan mee te bemoeien? Want daarmee insinueren ze weer dat dat deel eigenlijk nog wl bij Isral hoort.
Dus welke van de twee is het nou?
En het is niet alsof Noorwegen Palestina erkent als 'from the river to the sea', maar gewoon die delen waar Isral zelf zijn handen van af heeft gehaald.
Ik bekijk het gewoon van verschillende percepties. Vanuit de perceptie van de rechtse regering van Israel is het evident dat ze niet geliukkig zijn met landen die de Palestijnse staat willen erkennen.quote:
[..]
Hier riepen mensen toch ook maandenlang toen de Gazaanse bevolking geen druppel schoon drinkwater kreeg vanuit Isral, dat Gaza niet meer van Isral is maar meer zijn eigen dingetje en dat Isral daarom geen verantwoordelijk hoeft te dragen voor de Gazanen?
Als dat zo is, en de Gazanen hun eigen hachie moeten redden, hoezo mogen ze dan ineens niet erkend worden zijnde een staat door andere landen? Waarmee heeft Isral zich dan mee te bemoeien? Want daarmee insinueren ze weer dat dat deel eigenlijk nog wl bij Isral hoort.
Dus welke van de twee is het nou?
En het is niet alsof Noorwegen Palestina erkent als 'from the river to the sea', maar gewoon die delen waar Isral zelf zijn handen van af heeft gehaald.
Waanzin, aan en (bij) wie erkennen ze daar dan ? En hoe regelen ze dan wat daaruit voortvloeit ? Irs met internationale betrekkingen.quote:
Noorwegen erkent Palestijnse staat, vermoedelijk volgen ook Ierland en Spanje - https://nos.nl/l/2521409
Goede zaak lijkt me
Verder het decennia lange probleem.... welk gebied is dat dan van wie precies ?
Goede toelichting.quote:
[..]
Ik denk dat dit een goede zaak is voor op de lange termijn. Het moment lijkt niet goed maar eerlijk gezegd zou er elk moment in de afgelopen 76 jaar wel iets op aan te merken zijn.
Ook met het oog op wat er moet gebeuren na de militaire operatie in Gaza door Isral en de wederopbouw na de uitschakeling van Hamas is dit een logische stap.
Zolang de Palestijnen en hun verkozen vertegenwoordiging niet in een TweeStaten oplossing erkend wilt worden en men daarin alles traineeert, lost het niets op.
Typisch weer zo'n belijdende leiders actie die elkaar (over anderen) op de kansel vinden zonder dat het een draad helpt. Zolang de "Palestijnen" hun zee-rivier claim propageren en Isral's bestaansrecht weigeren te erkennen, lost dit niets op. Sterker, het geeft voeding aan het vuur door impliciet hiermee hamas - als daarzijnde de autoriteit - te erkennen en zo het verzet tegen een terreurorganisatie op te geven.
Wel is het (mij ook) duidelijk dat een TweeStaten oplossing de enige serieuze mogelijkheid is.
Het hoe daarvan zal (lang?) nog op zich laten vechten.
quote:Zoals bekend heeft de Koninklijke Academie voor Beeldende Kunsten in Den Haag zijn relaties verbroken met de Bezalel Academie in Jeruzalem. Minder bekend is dat relaties met de Palestijnse #Birzeit Universiteit gehandhaafd blijven. Het gaat om uitwisseling van docenten. De Birzeit koos in mei 2023 een studentenraad waar de meerderheid (31) vd 51 zetels bestaat uit vertegenwoordigers van #Hamas en het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina. Beide organisaties staan op de EU terreurlijst. Drie dagen na de Hamas pogrom op 7 oktober wenste Birzeit op zijn officile X account de Palestijnse martelaars “roem”. Een maand eerder arresteerde het Isralische leger 8 studenten vd Birzeit Universiteit die een Hamas terreurcel hadden gevormd en op het punt stonden een aanslag te plegen.
Dit is de partner vd #HaagseAcademie. De Academie heeft inhoudelijke samenwerking en vriendschappelijke betrekkingen met een progressieve maatschappij-kritische Isralische instelling ingeruild voor een keiharde politieke keuze. Een keuze tegen coxistentie, voor geweld en terrorisme. Onbegrijpelijk dat dit zomaar kan.
Gh.
Ja maar dat zijnquote:
knuffelterroristjes dat is andersStuk beter dan in Gaza.quote:
Tja, we weten dat heel veel instellingen in het hoger onderwijs pro-Palestijnen, pro-Islam en antizionistisch zijn, dan krijg je dit.quote:
Voor Isralische instellingen is dit nu nog geen probleem, pas als daadwerkelijk belangrijke instelling geraakt gaan worden op grote schaal kun je daar echt van spreken. Amerikaanse en Britse universiteiten zullen voorlopig nog wel blijven samenwerken met de Isralische, dat is het belangrijkste.
Eerst was het een open genocidale gevangenis, en nu beloven ze hem te gaan herbouwen?Wat een achterlijken toch... alsof we het geheugen, en intellectuele potenties, hebben van hun aanhang
Gesegmenteerde logicaquote:
[ x ]
Wat een achterlijken toch... alsof we het geheugen, en intellectuele potenties, hebben van hun aanhang
Israeli Army's Extortion Campaign Against Gazans: 'Contact Us or We'll Say You Reported Your Neighbors to Hamas'
The Israeli army has started to publish identifying details about Gazans it says spied on civilians for Hamas' General Security apparatus; a military source to Haaretz: the army has received legal permission for the operation
The Israeli army has started to publish photos and identifying details about residents of the Gaza Strip it says spied on other Gazans for Hamas' General Security apparatus, threatening to continue publishing the details of many others unless they call the IDF first.
A military source told Haaretz that the IDF has received legal permission to engage in this extortion, which is meant to essentially "awaken the public in Gaza and show them that Hamas is following them, and highlight what it is inflicting on them."
Meer in het artikel
https://www.haaretz.com/i(...)f6-a3ef-9feceaf20000
Moreel laakbaar maar idf kan het gelukkig makkelijk compenseren
De Gazastrook is alles wat de antizionist het beste uitkomst. Dat wil zeggen de ene keer een prachtige oase die Isral 'zomaar' heeft vernietigd, het volgende moment was het altijd al een openluchtgevangenis of concentratiekamp, gecreerd door Isral om Palestijnen/bruine mensen/moslims 'zonder reden' te kunnen onderdrukken.quote:
[ x ]
Wat een achterlijken toch... alsof we het geheugen, en intellectuele potenties, hebben van hun aanhang
Het benadrukt dat het eigenlijk niet om Gaza draait, maar om Isral.
[ Bericht 50% gewijzigd door Mylene op 22-05-2024 17:10:48 (nvm) ]
Oekrainers ook niet volgens die logicaquote:
[..]
Als ze vinden dat Palestijnen een eigen staat hebben horen Noorwegen, Ierland en Spanje UNRWA niet meer te financieren. Palestijnen zijn geen vluchtelingen meer.
Nope, want Spanje, Ierland en Noorwegen erkennen 'Palestina' binnen de grenzen van 1949. Dus die van na het verlies tegen Isral.quote:
En daar wonen die Palestijnen.
Heb je de laatste tijd naar het nieuws gekeken? Wilders is het tegenovergestelde van plan.quote:
[..]
Isral moet zich stil houden.
Isral pleegt de walgelijkste en ergste oorlogsmisdaden die er maar zijn. Vreselijke terroristische staat.
En dan gaat Isral janken om deze erkenning?
Hopelijk volgt NL snel en verdwijnen al die vertegenwoordigers gewoon. Geen terroristen in NL, ook al is het een ambassadeur.
Want? De rol van Bibi en zijn extreemrechtse kliek is uiterst dubieus. Daar past een controle door de rechter bij.quote:
[..]
Integendeel. Nederland moet Duitsland, Frankrijk volgen wat betreft het veroordelen van ICC.
Ierland gaat van de grenzen uit 1967 uit.quote:
[..]
Nope, want Spanje, Ierland en Noorwegen erkennen 'Palestina' binnen de grenzen van 1949. Dus die van na het verlies tegen Isral.
En daar wonen die Palestijnen.
Dat zijn die van 1949. 1967 waren de grenzen met Jordani en Egypte.quote:
[..]
Ierland gaat van de grenzen uit 1967 uit.
Ja, snap het ook niet helemaal.quote:
[..]
Dat zijn die van 1949. 1967 waren de grenzen met Jordani en Egypte.
https://www.timesofisrael(...)sed-on-1967-borders/
Omdat Israel onze bondgenoot is.quote:
[..]
Want? De rol van Bibi en zijn extreemrechtse kliek is uiterst dubieus. Daar past een controle door de rechter bij.
Des te meer reden om het hof zijn werk te laten doen.quote:
Dat mogen ze zelf bepalen. Bovendien zijn er nogal wat opbouw werkzaamheden noodzakelijk na de modus operandi van Isral.quote:
[..]
Als ze vinden dat Palestijnen een eigen staat hebben horen Noorwegen, Ierland en Spanje UNRWA niet meer te financieren. Palestijnen zijn geen vluchtelingen meer.
Nee. Als de rechter zich uiteindelijk ook uitspreekt tegen Netanyahu, dan heeft dit gevolgen voor de band met Israel.quote:
[..]
Des te meer reden om het hof zijn werk te laten doen.
Slechte zaak.
Klopt, de wereld is in handen gevallen van een groot islamitisch complot.quote:
[..]
Tja, we weten dat heel veel instellingen in het hoger onderwijs pro-Palestijnen, pro-Islam en antizionistisch zijn, dan krijg je dit.
Voor Isralische instellingen is dit nu nog geen probleem, pas als daadwerkelijk belangrijke instelling geraakt gaan worden op grote schaal kun je daar echt van spreken. Amerikaanse en Britse universiteiten zullen voorlopig nog wel blijven samenwerken met de Isralische, dat is het belangrijkste.
/s
Goede zaak, gewoon normaal doen. Geldt ook voor Netanyahu.quote:
[..]
Nee. Als de rechter zich uiteindelijk ook uitspreekt tegen Netanyahu, dan heeft dit gevolgen voor de band met Israel.
Slechte zaak.
Oorlog is niet 'normaal'. Als in: niet normatief. Wel inherent aan de mens, maar niet normaal.quote:
[..]
Goede zaak, gewoon normaal doen. Geldt ook voor Netanyahu.
Als de opvolger van Rutte een oorlog blijft voeren om zelf in het pluche en uit de gevangenis te blijven hoop ik dat onze bondgenoten wat doen.quote:
[..]
Nee. Als de rechter zich uiteindelijk ook uitspreekt tegen Netanyahu, dan heeft dit gevolgen voor de band met Israel.
Slechte zaak.
Geloof ik direct. Elk land heeft zo haar naevelingen.quote:
[..]
Als de opvolger van Rutte een oorlog blijft voeren om zelf in het pluche en uit de gevangenis te blijven hoop ik dat onze bondgenoten wat doen.
Maar ook bij oorlog zijn er regels en zelfs buiten Gaza zijn die zeker geschonden. En dan niet een keer, maar heel vaak.quote:
[..]
Oorlog is niet 'normaal'. Als in: niet normatief. Wel inherent aan de mens, maar niet normaal.
Klopt, en mensenrechtenschendingen ook niet.quote:
[..]
Oorlog is niet 'normaal'. Als in: niet normatief. Wel inherent aan de mens, maar niet normaal.
Allereerst is dit 'nog' niet waar. want de rechter moet zich nog uitspreken. Ten tweede al is dat zo, dan is dat in de praktijk nogal irrelevant. Internationaal-recht is een papierenwerkelijkheid.quote:
[..]
Maar ook bij oorlog zijn er regels en zelfs buiten Gaza zijn die zeker geschonden. En dan niet een keer, maar heel vaak.
Correct. Niet normatief. De meeste mensen doen altijd nog niet aan mensenrechtenschendingen.quote:
[..]
Klopt, en mensenrechtenschendingen ook niet.
En daarom moet een Netanyahu zich verantwoorden.quote:
[..]
Correct. Niet normatief. De meeste mensen doen altijd nog niet aan mensenrechtenschendingen.
Het is geen papieren werkelijkheid als er concreet recht gesproken wordt.quote:
[..]
Allereerst is dit 'nog' niet waar. want de rechter moet zich nog uitspreken. Ten tweede al is dat zo, dan is dat in de praktijk nogal irrelevant. Internationaal-recht is een papierenwerkelijkheid.
Van mij niet.quote:
[..]
En daarom moet een Netanyahu zich verantwoorden.
Concreet recht spreken, is jezelf in de voet schieten. Eigen belang is waar het omgaat.quote:
[..]
Het is geen papieren werkelijkheid als er concreet recht gesproken wordt.
Grappig dat woord naeveling terwijl je iemand aan het verdedigen bent die oktober 7 heeft laten gebeuren, omdat hij zijn eigen ambtenaren niet meer vertrouwde. Waarom vertrouwde hij ze niet meer? Omdat het een stoute jongen is die voor meerdere zaken vervolgd gaat worden zodra hij premier af is.quote:
[..]
Geloof ik direct. Elk land heeft zo haar naevelingen.
Dat is bij recht spreken dus niet het geval.quote:
[..]
Concreet recht spreken, is jezelf in de voet schieten. Eigen belang is waar het omgaat.
Ik verdedig Israel. Niet Netanyahu. Bovendien gaat het hier niet om 7 oktober, maar om de 'oorlogsmisdaden' die op zijn naam komen als reactie.quote:
[..]
Grappig dat woord naeveling terwijl je iemand aan het verdedigen bent die oktober 7 heeft laten gebeuren, omdat hij zijn eigen ambtenaren niet meer vertrouwde. Waarom vertrouwde hij ze niet meer? Omdat het een stoute jongen is die voor meerdere zaken vervolgd gaat worden zodra hij premier af is.
Dat kan, niet iedereen heeft oog voor medemenselijkheid, mensenlevens. Exact daarom hebben we het oorlogsrecht.quote:
Als je Isral aan het verdedigen bent, dan zou je het beste met het land voorhebben. Maar zo acteer je niet. Je gunt een land geen potentiele oorlogsmisdadiger als leider namelijk.quote:
[..]
Ik verdedig Israel. Niet Netanyahu. Bovendien gaat het hier niet om 7 oktober, maar om de 'oorlogsmisdaden' die op zijn naam komen als reactie.
Het staat gewoon op film hoe Isralische burgers brandstichten bij Palestijnen thuis terwijl meneren met legeruniformen de wacht houden buiten.quote:
[..]
Allereerst is dit 'nog' niet waar. want de rechter moet zich nog uitspreken. Ten tweede al is dat zo, dan is dat in de praktijk nogal irrelevant. Internationaal-recht is een papierenwerkelijkheid.
Het tweede deel is volgens mij na al je gebral de ware onderliggende gedachte. Nogal een eigen goal want als het slechts een papieren tijger is, dan maakt het toch niet uit voor onze relatie?
Tja, dat zijn jouw woorden, niet die van mij.quote:
[..]
Klopt, de wereld is in handen gevallen van een groot islamitisch complot.
/s
Klopt, een vrije vertaling gebaseerd op je langspeelplaat de afgelopen topics.quote:
[..]
Tja, dat zijn jouw woorden, niet die van mij.
Ik dacht dat het gesprek al iets verder was, maar wat jij wil.quote:
[..]
Ik verdedig Israel. Niet Netanyahu. Bovendien gaat het hier niet om 7 oktober, maar om de 'oorlogsmisdaden' die op zijn naam komen als reactie.
Jij verdedigt Isral door oorlogsmisdrijven daar te legaliseren. Denk je dat een land dat grotendeels afhankelijk is van buitenlandse steun en goodwill daarbij gebaat is?
HamasGODENquote:
[..]
Klopt, de wereld is in handen gevallen van een groot islamitisch complot.
/s
Ik gun Israel niet het beste? ze moeten dienen als een westerse vazalstaat, zo lang het nog kan. Als Israel niets doet aan hun messiaanse politieke ideologie, hoop ik dat het westen ze op den duur laat vallen.quote:
[..]
Als je Isral aan het verdedigen bent, dan zou je het beste met het land voorhebben. Maar zo acteer je niet. Je gunt een land geen potentiele oorlogsmisdadiger als leider namelijk.
1: Bedoel je op de settlers? dat is de WestBank.quote:
[..]
Het staat gewoon op film hoe Isralische burgers brandstichten bij Palestijnen thuis terwijl meneren met legeruniformen de wacht houden buiten.
Het tweede deel is volgens mij na al je gebral de ware onderliggende gedachte. Nogal een eigen goal want als het slechts een papieren tijger is, dan maakt het toch niet uit voor onze relatie?
2: Het maakt wel uit voor onze relatie, maar het gaat niets doen met de manier van omgang van israel jegens de Gazanen.
Wat maakt mij het uit of Israel daarbij gebaat is? zolang 'het westen' er maar bij gebaat is. Vooralsnog kan Israel dienen als onze ogen en oren in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Ik dacht dat het gesprek al iets verder was, maar wat jij wil.
Jij verdedigt Isral door oorlogsmisdrijven daar te legaliseren. Denk je dat een land dat grotendeels afhankelijk is van buitenlandse steun en goodwill daarbij gebaat is?
Je komt zo wel neerbuigend overquote:
[..]
Wat maakt mij het uit of Israel daarbij gebaat is? zolang 'het westen' er maar bij gebaat is. Vooralsnog kan Israel dienen als onze ogen en oren in het Midden-Oosten.
Je interpretatie is correct.quote:
Wanneer zou de eerste gaypride op de gazastrook zijn?quote:
Nooit. Dat is nou juist een van de weinige zaken wat ze het steunen waard maakt.quote:
[..]
Wanneer zou de eerste gaypride op de gazastrook zijn?
Tja, uitstekende vraag. Maar dit kun je natuurlijk het beste aan een paar Westerse 'progressieven' vragen, die aan de ene kant graag met regenboogvlaggetjes wapperen en aan de andere kant de Palestijnen en radicale Islam omarmen.quote:
[..]
Wanneer zou de eerste gaypride op de gazastrook zijn?
quote:⚠️Viewer Discretion Advised. ⚠️
Never before seen video shows 5 Israeli teenage girls after being brutally beaten and kidnapped on Oct 7th.
The teenagers, all aged 19, are seen covered in blood, with one of them, Naama Levy, believed to have been brutally r*ped with heavy blood stains seen on the front and back of her pants.
One of their kidnappers can be heard on video shouting:
“You dogs, we will step on you.”
🎗️Liri Albag, 19
🎗️Karina Ariev, 19
🎗️Agam Berger, 19
🎗️Daniella Gilboa, 19
🎗️Naama Levy, 19
The teenagers have been held captive for 228 days.
Ik denk dat de Gaypride erg laag op het verlanglijstje zal staan. Eerst maar eens fatsoenlijk eten en basisverworvenheden he.quote:
[..]
Wanneer zou de eerste gaypride op de gazastrook zijn?
Eten is er meer dan genoeg. Sterker nog, ruim 20% van de Palestijnen in de Gazastrook is obees.quote:
[..]
Ik denk dat de Gaypride erg laag op het verlanglijstje zal staan. Eerst maar eens fatsoenlijk eten en basisverworvenheden he.
1 Wat had jij verwacht bij de woorden: zelfs buiten Gaza?quote:
[..]
1: Bedoel je op de settlers? dat is de WestBank.
2: Het maakt wel uit voor onze relatie, maar het gaat niets doen met de manier van omgang van israel jegens de Gazanen.
2 Deze keer misschien niet, maar misschien wel de volgende keer. En zelfs al doet het niks: criminelen moeten gestraft worden. Of is criminelen straffen nu ook al naef?
Ze kunnen niet eens hun eigen grens met ogen en oren in de gaten houden.quote:
[..]
Wat maakt mij het uit of Israel daarbij gebaat is? zolang 'het westen' er maar bij gebaat is. Vooralsnog kan Israel dienen als onze ogen en oren in het Midden-Oosten.
quote:Hulp geleverd via door VS gebouwde pier bereikt Palestijnen niet
https://www.telegraaf.nl/(...)r-hamas-op-7-oktober
Geen van de 569 ton humanitaire hulp die op een door de VS gebouwde pier in Gaza gearriveerd is, is tot dusver uitgedeeld aan mensen in nood. Dat zei dinsdag een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Defensie.
Een deel van de via de pier binnengekomen hulp bereikt weliswaar de pakhuizen, maar daarna onderscheppen massa's wanhopige Palestijnen de vrachtwagens zodra ze ze de laadruimte verlaten.
De hulp die via de pier de Gazastrook bereikt, is sowieso niet genoeg, erkent Pentagon-woordvoerder Pat Ryder: "We beseffen en erkennen ten volle dat landroutes de optimale manier zijn om hulp te krijgen. Het is ook belangrijk te onthouden dat dit een gevechtsgebied is en dat het een complexe operatie is."
Spot-on. Daarom snap ik die hele erkenningsdrang van andere landen nu ook niet, zolang HAMAS nog aan de macht is.quote:
Bedoel je die 'basisverworvenheden' die meer dan driekwart van de Gazaanse bevolking al niet rond kreeg zonder lidmaatschap van Harakat al Muqawamah al Islamiyyah - het almachtige regime van het Gazagebied? Of had je een beter ideetje? Misschien een van de andere Islamitische Jihad-proxys?quote:
[..]
Ik denk dat de Gaypride erg laag op het verlanglijstje zal staan. Eerst maar eens fatsoenlijk eten en basisverworvenheden he.
Of moet volgensnjou Isral alles maar even bolwerken daar qua 'basisverworvenheden'? Dat is vreemd; Isral, die vieze kolonistische macht met een Amerikaanse broekzak, moest toch wegblijven daar van je?
De enige LHBTIQLP+-alefbet vlag die gewapperd heeft in het Gazagebied, hing volgensmij aan een verdwaalde Merkava.
Op het verlanglijstje van de Islamitische Jihad zal het niet staan, denk ik.. Maar ik kan het mishebben natuurlijk. 
1: Irrelevant dus. Want dit gedoe met ICC gaat over Gaza. Wat betreft Netanyahu dan.quote:
[..]
1 Wat had jij verwacht bij de woorden: zelfs buiten Gaza?
2 Deze keer misschien niet, maar misschien wel de volgende keer. En zelfs al doet het niks: criminelen moeten gestraft worden. Of is criminelen straffen nu ook al naef?
2: In geopolitieke context is dat in bepaalde gevallen uiterst naef, ja.
Klopt. Het gaat bergafwaarts met Israel. Nou top dan toch? word Israel vanzelf een Paria, hebben we ICC niet eens bij nodig.quote:
[..]
Ze kunnen niet eens hun eigen grens met ogen en oren in de gaten houden.
Water kan ook niet vloeien als van de buizen die gegeven en aangelegd zijn door israel, raketten worden gemaakt door de pali's.quote:
[..]
Hier riepen mensen toch ook maandenlang toen de Gazaanse bevolking geen druppel schoon drinkwater kreeg vanuit Isral, dat Gaza niet meer van Isral is maar meer zijn eigen dingetje en dat Isral daarom geen verantwoordelijk hoeft te dragen voor de Gazanen?
Als dat zo is, en de Gazanen hun eigen hachie moeten redden, hoezo mogen ze dan ineens niet erkend worden zijnde een staat door andere landen? Waarmee heeft Isral zich dan mee te bemoeien? Want daarmee insinueren ze weer dat dat deel eigenlijk nog wl bij Isral hoort.
Dus welke van de twee is het nou?
En het is niet alsof Noorwegen Palestina erkent als 'from the river to the sea', maar gewoon die delen waar Isral zelf zijn handen van af heeft gehaald.
Kan je wel buizen willen blijven sturen...
Basis was er. Alleen werden de buizen uitgegraven om raketten van te maken. En vreten is er ook voor de pali's, moet je maar aan hamas vragen.quote:
[..]
Ik denk dat de Gaypride erg laag op het verlanglijstje zal staan. Eerst maar eens fatsoenlijk eten en basisverworvenheden he.
Niet wijzen.
Hamas heeft al meer dan fatsoenlijk te eten en andere privileges, dat is nou net het probleem.quote:
[..]
Ik denk dat de Gaypride erg laag op het verlanglijstje zal staan. Eerst maar eens fatsoenlijk eten en basisverworvenheden he.
Dat zegt niets over de kwaliteit van voedsel in het algemeen of toegang tot voedsel in het algemeen.quote:
[..]
Eten is er meer dan genoeg. Sterker nog, ruim 20% van de Palestijnen in de Gazastrook is obees.
Volgens mij ben jij hier aan het wijzen. Verder zijn er afdoende beelden van Israeli's die vrachtwagens met voedsel plunderen of blokkeren. Is gewoon een feit, hoef je niet te ontkennen.quote:
[..]
Basis was er. Alleen werden de buizen uitgegraven om raketten van te maken. En vreten is er ook voor de pali's, moet je maar aan hamas vragen.
Niet wijzen.
Er zijn meerdere problemen, Hamas is daar n van. Net als de huidige Isralische regering.quote:
[..]
Hamas heeft al meer dan fatsoenlijk te eten en andere privileges, dat is nou net het probleem.
Dat lijkt me ook aannemelijk. Al is het maar omdat Hamas, met onbeperkte steun van Iran, bereid is het meeste geweld te gebruiken. Alhoewel Hamas behoorlijk onpopulair leek te zijn vlak voor de oorlog, maar in veel Arabische landen zijn ook de sterkste aan de macht, niet de populairste.quote:
[..]
Spot-on. Daarom snap ik die hele erkenningsdrang van andere landen nu ook niet, zolang HAMAS nog aan de macht is.
Israel kan ook inderdaad de handen er volledig vanaf trekken. Dat zou nog mooier zijn. Gewoon een grote muur eromheen , vol inzetten op defensieve middelen als de Iron Dome en dat nieuwe lasergedoe. Dat zou de beste oplossing zijn.quote:
[..]
Bedoel je die 'basisverworvenheden' die meer dan driekwart van de Gazaanse bevolking al niet rond kreeg zonder lidmaatschap van Harakat al Muqawamah al Islamiyyah - het almachtige regime van het Gazagebied? Of had je een beter ideetje? Misschien een van de andere Islamitische Jihad-proxys?
Of moet volgensnjou Isral alles maar even bolwerken daar qua 'basisverworvenheden'? Dat is vreemd; Isral, die vieze kolonistische macht met een Amerikaanse broekzak, moest toch wegblijven daar van je?
De enige LHBTIQLP+-alefbet vlag die gewapperd heeft in het Gazagebied, hing volgensmij aan een verdwaalde Merkava.
Wel dan ook de kolonisten terugnemen, die moeten weer netjes binnen de muurtjes blijven. Niet buiten de lijntjes kleuren. En dan lekker LHBTQI parades houden in Tel Aviv - iedereen heppie. (Behalve de voorstanders van Groot-Isral)
Dus Hamas eerst maar eens opruimen.quote:
[..]
Er zijn meerdere problemen, Hamas is daar n van. Net als de huidige Isralische regering.
Het lijkt me duidelijk dat al die nederzettingen Isral onveiliger maken, maar dit lijkt me ook geen goed idee. Terreurorganisaties hebben nu al laten zien dat ze beschikken over veel creativiteit om de zwakheden van Isral uit te buiten. Dat embargo opheffen lijkt me vooral een recept voor narigheid.quote:
[..]
Israel kan ook inderdaad de handen er volledig vanaf trekken. Dat zou nog mooier zijn. Gewoon een grote muur eromheen , vol inzetten op defensieve middelen als de Iron Dome en dat nieuwe lasergedoe. Dat zou de beste oplossing zijn.
Wel dan ook de kolonisten terugnemen, die moeten weer netjes binnen de muurtjes blijven. Niet buiten de lijntjes kleuren. En dan lekker LHBTQI parades houden in Tel Aviv - iedereen heppie. (Behalve de voorstanders van Groot-Isral)
Net zoals de Taliban opgeruimd werd. Toch?quote:
De huidige strijd is hopeloos, zorgt alleen maar voor meer en meer animo (en dus meer strijders) en werkt als drijfzand. Nederzettingen opruimen, muur neerkwakken en dan hen het onderling laten uitvechten - terwijl jij je paradijsje op aarde voortzet en goed bewaakt. Geen enkele terreurorganisatie in het Midden-Oosten is op deze manier 'succesvol' opgeruimd. Geen enkele. Zelfs ISIS slaat nog regelmatig toe op verschillende plekken.quote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat al die nederzettingen Isral onveiliger maken, maar dit lijkt me ook geen goed idee. Terreurorganisaties hebben nu al laten zien dat ze beschikken over veel creativiteit om de zwakheden van Isral uit te buiten. Dat embargo opheffen lijkt me vooral een recept voor narigheid.
Ze zijn denk ik dichterbij dan toen al is het moeilijk vergelijken, maar het toont wel aan dat stoppen geen optie is.quote:
[..]
Net zoals de Taliban opgeruimd werd. Toch?
Dichterbij dan toen? Dat blijkt uit?quote:
[..]
Ze zijn denk ik dichterbij dan toen al is het moeilijk vergelijken, maar het toont wel aan dat stoppen geen optie is.
Ja, dit klinkt in theorie mooi. Alleen wanneer Isral geen controle meer heeft over de grenzen van Palestina houdt niets Iran nog tegen om nog vl geavanceerdere wapens te sturen.quote:
[..]
De huidige strijd is hopeloos, zorgt alleen maar voor meer en meer animo (en dus meer strijders) en werkt als drijfzand. Nederzettingen opruimen, muur neerkwakken en dan hen het onderling laten uitvechten - terwijl jij je paradijsje op aarde voortzet en goed bewaakt.
Een grote muur om het Kalifaat heen bouwen is weleens door meer mensen geopperd. Ik ben blij dat men dat niet heeft gedaan.quote:Geen enkele terreurorganisatie in het Midden-Oosten is op deze manier 'succesvol' opgeruimd. Geen enkele. Zelfs ISIS slaat nog regelmatig toe op verschillende plekken.
Dus moet je het maar laten?quote:
[..]
De huidige strijd is hopeloos, zorgt alleen maar voor meer en meer animo (en dus meer strijders) en werkt als drijfzand. Nederzettingen opruimen, muur neerkwakken en dan hen het onderling laten uitvechten - terwijl jij je paradijsje op aarde voortzet en goed bewaakt. Geen enkele terreurorganisatie in het Midden-Oosten is op deze manier 'succesvol' opgeruimd. Geen enkele. Zelfs ISIS slaat nog regelmatig toe op verschillende plekken.
En wat houdt Iran nu tegen dan? Die wapens vinden echt wel hun weg hoor. Los daarvan snap ik die angst voor Iran niet. Isral had, als ze het politiek strategisch gezien nou leuk hadden aangepakt, allerlei vriendjes kunnen maken in hun strijd tegen Iran. Waarom denk je dat al die Arabische landen in een keer toch graag met Isral gingen heulen. Iran is nagenoeg gesoleerd in die regio. Ze gebruiken proxies als voorpost.quote:
Ja, dit klinkt in theorie mooi. Alleen wanneer Isral geen controle meer heeft over de grenzen van Palestina houdt niets Iran nog tegen om nog vl geavanceerdere wapens te sturen.
Ja, ware het niet dat Isral al wat muurtjes heeft staan dus het hier puur gaat om uitbreiding daarvan. En een muur bouwen om een partij niet-gesoleerde strijders is wat ingewikkelder.quote:Een grote muur om het Kalifaat heen bouwen is weleens door meer mensen geopperd. Ik ben blij dat men dat niet heeft gedaan.
Beter dan het erger maken, lijkt me.quote:
We zijn nog maar een half jaar bezig, zoals van tevoren al (correct) aangegeven.
Geduld.
De kwaliteit van de raketten en technologie die Hamas heeft laat nu nogal te wensen over. Als je de controle opgeeft over de grenzen van Palestina houdt niets Iran nog tegen om wat ingewikkeldere (en dus sterkere) wapens te sturen. Of soldaten.quote:
[..]
En wat houdt Iran nu tegen dan? Die wapens vinden echt wel hun weg hoor. Los daarvan snap ik die angst voor Iran niet. Isral had, als ze het politiek strategisch gezien nou leuk hadden aangepakt, allerlei vriendjes kunnen maken in hun strijd tegen Iran. Waarom denk je dat al die Arabische landen in een keer toch graag met Isral gingen heulen. Iran is nagenoeg gesoleerd in die regio. Ze gebruiken proxies als voorpost.
Wellicht dat die landen ook steun zoeken bij Isral omdat het land daadwerkelijk een regionale macht is geworden.
Die nederzettingen maken de boel alleen maar gevaarlijker, maar de controle over de grenzen heeft Isral niet voor niets.quote:Ja, ware het niet dat Isral al wat muurtjes heeft staan dus het hier puur gaat om uitbreiding daarvan. En een muur bouwen om een partij niet-gesoleerde strijders is wat ingewikkelder.
geduld? voor wat?? tot heel nederland is over genomen?quote:
"Hamas opruimen gaat niet lukken"
We zijn nog maar een half jaar bezig, zoals van tevoren al (correct) aangegeven.
Geduld.
Dat klopt, maar dit zegt niet veel. De vraag is dan namelijk wie men in de plaats van Hamas steunt en dan kom je al snel uit bij de Palestijnse tak van de Islamtische Jihad of zo. Dat is van de regen in de drup.quote:
[..]
Dat lijkt me ook aannemelijk. Al is het maar omdat Hamas, met onbeperkte steun van Iran, bereid is het meeste geweld te gebruiken. Alhoewel Hamas behoorlijk onpopulair leek te zijn vlak voor de oorlog, maar in veel Arabische landen zijn ook de sterkste aan de macht, niet de populairste.
Dit hebben ze in 2005 al gedaan in de Gazastrook. Meteen komt er een radicale Islamtische terreurgroep aan de macht die het land constant bestookt met raketten en aanslagen als doel de totale vernietiging van Isral heeft. Waarom zou Isral dit ook in de Westelijke Jordaanoever willen? Dan worden ze van drie kanten bestookt: Gazastrook, Westelijke Jordaanoever en vanuit het Noorden door Hezbollah.quote:
[..]
Israel kan ook inderdaad de handen er volledig vanaf trekken. Dat zou nog mooier zijn. Gewoon een grote muur eromheen , vol inzetten op defensieve middelen als de Iron Dome en dat nieuwe lasergedoe. Dat zou de beste oplossing zijn.
Wel dan ook de kolonisten terugnemen, die moeten weer netjes binnen de muurtjes blijven. Niet buiten de lijntjes kleuren. En dan lekker LHBTQI parades houden in Tel Aviv - iedereen heppie. (Behalve de voorstanders van Groot-Isral)
Iran levert drones en wapens aan POLISARIO. Marokko heeft ook geen controle over Algerije. Beetje een onzin-argument.quote:
[..]
De kwaliteit van de raketten en technologie die Hamas heeft laat nu nogal te wensen over. Als je de controle opgeeft over de grenzen van Palestina houdt niets Iran nog tegen om wat ingewikkeldere (en dus sterkere) wapens te sturen. Of soldaten.
Wellicht dat die landen ook steun zoeken bij Isral omdat het land daadwerkelijk een regionale macht is geworden.
Die vermeende controle heeft er niet voor gezorgd dat Hamas geen wapens kreeg. Die vermeende controle heeft er ook niet voor gezorgd dat er in n keer duizend mensen werden afgemaakt.quote:Die nederzettingen maken de boel alleen maar gevaarlijker, maar de controle over de grenzen heeft Isral niet voor niets.
the just want peace!!quote:
[..]
Dat klopt, maar dit zegt niet veel. De vraag is dan namelijk wie men in de plaats van Hamas steunt en dan kom je al snel uit bij de Palestijnse tak van de Islamtische Jihad of zo. Dat is van de regen in de drup.
[..]
Dit hebben ze in 2005 al gedaan in de Gazastrook. Meteen komt er een radicale Islamtische terreurgroep aan de macht die het land constant bestookt met raketten en aanslagen als doel de totale vernietiging van Isral heeft. Waarom zou Isral dit ook in de Westelijke Jordaanoever willen? Dan worden ze van drie kanten bestookt: Gazastrook, Westelijke Jordaanoever en vanuit het Noorden door Hezbollah.
Isral kan dat prima aan. De Iron Dome heeft dat bewezen. De defensie kan nog verder opgeschroefd worden, laat de Palestijnen dan maar lekker in hun eigen wereldje zitten met Hamas en Hezbollah. Kost geld, maar je bespaart ook veel geld. En je draagt niet bij aan hun ellende, want dat doen ze dan zelf.quote:
Dit hebben ze in 2005 al gedaan in de Gazastrook. Meteen komt er een radicale Islamtische terreurgroep aan de macht die het land constant bestookt met raketten en aanslagen als doel de totale vernietiging van Isral heeft. Waarom zou Isral dit ook in de Westelijke Jordaanoever willen? Dan worden ze van drie kanten bestookt: Gazastrook, Westelijke Jordaanoever en vanuit het Noorden door Hezbollah.
Israeli's. Alsin de gazanen zelf die officieel in Israel wonen.quote:
[..]
Volgens mij ben jij hier aan het wijzen. Verder zijn er afdoende beelden van Israeli's die vrachtwagens met voedsel plunderen of blokkeren. Is gewoon een feit, hoef je niet te ontkennen.
Ja, klopt.
Gazanen met peies inderdaad.quote:
[..]
Israeli's. Alsin de gazanen zelf die officieel in Israel wonen.
Ja, klopt.
Ah, dus Isral moet gewoon maar onder constante dreiging leven van terreurgroeperingen in de regio? Een situatie die jij dus ook nog verder zou willen faciliteren door de Westelijke Jordaanoever volledig aan de Palestijnen te geven.quote:Op woensdag 22 mei 2024 21:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Isral kan dat prima aan. De Iron Dome heeft dat bewezen. De defensie kan nog verder opgeschroefd worden, laat de Palestijnen dan maar lekker in hun eigen wereldje zitten met Hamas en Hezbollah. Kost geld, maar je bespaart ook veel geld. En je draagt niet bij aan hun ellende, want dat doen ze dan zelf.
Lastig serieus te nemen dit.
Er zijn zoveel landen in de wereld die onder constante dreiging leven van terreurgroeperingen in de regio. En die zijn vaak een stuk armer dan Isral en hebben veel minder middelen tot hun beschikking om zich te verweren. En toch blijven die overleven.quote:
[..]
Ah, dus Isral moet gewoon maar onder constante dreiging leven van terreurgroeperingen in de regio. Een situatie die jij dus ook nog verder zou willen faciliteren door de Westelijke Jordaanoever volledig aan de Palestijnen te geven.
Lastig serieus te nemen dit.
In Algerije is niet veel interesse voor POLISARIO. Syri is een bondgenoot van Iran, met veel Palestijnen in Jordani lijkt me dat een reel risico. Zeker als de politieke situatie in Jordani opeens omslaat.quote:Op woensdag 22 mei 2024 21:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Iran levert drones en wapens aan POLISARIO. Marokko heeft ook geen controle over Algerije. Beetje een onzin-argument.
Maar wel dat het incidenteel bleef. Ik zou Hamas niet willen zien met de macht/kracht van de Taliban. Of IS in 2014.quote:Die vermeende controle heeft er niet voor gezorgd dat Hamas geen wapens kreeg. Die vermeende controle heeft er ook niet voor gezorgd dat er in n keer duizend mensen werden afgemaakt.
terwijl ze al heel lang met deze dreigingen leven. en straks europa ook!quote:
[..]
Ah, dus Isral moet gewoon maar onder constante dreiging leven van terreurgroeperingen in de regio? Een situatie die jij dus ook nog verder zou willen faciliteren door de Westelijke Jordaanoever volledig aan de Palestijnen te geven.
Lastig serieus te nemen dit.
Nou, in het Westen hebben we tegenwoordig inderdaad ook helaas met terreurdreiging te maken (dankzij de Islam) maar er is geen enkel ander land ter wereld dat gevraagd wordt gewoon maar te leven met grote terreurgroeperingen net over de grens, die het land willen vernietigen. Daarom is het ook zo raar dat men dit wl van Isral verwacht.quote:
[..]
Er zijn zoveel landen in de wereld die onder constante dreiging leven van terreurgroeperingen in de regio. En die zijn vaak een stuk armer dan Isral en hebben veel minder middelen tot hun beschikking om zich te verweren. En toch blijven die overleven.
Nee hoor, deze hebben ze nooit als hun grondgebied geaccepteerd en Isral maakt er op veel plekken de dienst uit nadat men het gebied had veroverd op Jordani in 1967 tijdens de Zesdaagse Oorlog.quote:Op woensdag 22 mei 2024 21:28 schreef sp3c het volgende:
de Westelijke Jordaanoever is al van de Palestijnen
denk just denk !!quote:
[..]
Er zijn zoveel landen in de wereld die onder constante dreiging leven van terreurgroeperingen in de regio. En die zijn vaak een stuk armer dan Isral en hebben veel minder middelen tot hun beschikking om zich te verweren. En toch blijven die overleven.
dat Israel de boel bezet maakt het niet Israelischquote:
Nee hoor, deze hebben ze nooit als hun grondgebied geaccepteerd en Isral maakt er op veel plekken de dienst uit nadat men het gebied had veroverd op Jordani in 1967 tijdens de Zesdaagse Oorlog.
Kolonisten op het Gazagebied.. Hmm, interesting!quote:
[..]
Israel kan ook inderdaad de handen er volledig vanaf trekken. Dat zou nog mooier zijn. Gewoon een grote muur eromheen , vol inzetten op defensieve middelen als de Iron Dome en dat nieuwe lasergedoe. Dat zou de beste oplossing zijn.
Wel dan ook de kolonisten terugnemen, die moeten weer netjes binnen de muurtjes blijven. Niet buiten de lijntjes kleuren. En dan lekker LHBTQI parades houden in Tel Aviv - iedereen heppie. (Behalve de voorstanders van Groot-Isral)
Verder een plan om op een briefje te sturen naar: Eliezer Kaplan Staat 1, 9195000 te Jeruzalem.
Wellicht wordt het meegenomen in de volgende vergadering.
POLISARIO is nota bene een proxy van Algerije, gesteund door Iran. Algerije is bovendien militair sterker dan heel Syri, Libanon en Jordani bij elkaar (gesponsord door Rusland bovendien). Nogmaals - non-argument. Zorg er gewoon voor dat je je eigen buitengrenzen uitstekend bewaakt, zorg desnoods nog voor een bufferzone (internationale vredesmacht). Dat laatste is ook in lijn met wat de VS als voorkeur heeft.quote:
[..]
In Algerije is niet veel interesse voor POLISARIO. Syri is een bondgenoot van Iran, met veel Palestijnen in Jordani lijkt me dat een reel risico. Zeker als de politieke situatie in Jordani opeens omslaat.
Dat hebben ze feitelijk al. En het blijft incidenteel omdat ze ten opzichte van Isral niets voorstellen. Ze hebben zelf gaten in hun beveiliging laten vallen. Anders had het natuurlijk niet kunnen gebeuren. Daar zijn de Israeli's zelf notabene boos over.quote:Maar wel dat het incidenteel bleef. Ik zou Hamas niet willen zien met de macht/kracht van de Taliban. Of IS in 2014.
Nou... feitelijk wel dus.quote:
[..]
dat Israel de boel bezet maakt het niet Israelisch
Huh?quote:
Die ondertiteling here are the girls en dan door de maker handmatig toegevoegd (women who can get pregnant).
???
Daarna schrijft de ondertiteling als zo'n terrorist naar een soldaat wijst 'you are so beautifull' terwijl hij zou zeggen 'no beautifull'.
De beelden zijn al erg genoeg zou ik denken
Het Westen heeft al sinds jaar en dag met terreurdreiging te maken. Je hebt vrij weinig historisch besef als je denkt dat dit ooit anders het geval is geweest. Verder zei ik het net al, er zijn meerdere landen in de wereld die te maken hebben met vervelende terreurgroeperingen net over de grens.quote:
Nou, in het Westen hebben we tegenwoordig inderdaad ook helaas met terreurdreiging te maken (dankzij de Islam) maar er is geen enkel ander land ter wereld dat gevraagd wordt gewoon maar te leven met grote terreurgroeperingen net over de grens, die het land willen vernietigen. Daarom is het ook zo raar dat men dit wl van Isral verwacht.
Als ik je auto jat is het nog niet mijn auto.quote:
niet volgens het oorlogsrechtquote:
Als je mijn auto jat, en ik kan niets doen om mijn auto terug te krijgen, dan is het zeker wel je auto.quote:
[..]
Als ik je auto jat is het nog niet mijn auto.
Hahahaquote:
Nee, dan is het nog steeds een gejatte auto van jou, die ik feitelijk in bezit heb.quote:
[..]
Als je mijn auto jat, en ik kan niets doen om mijn auto terug te krijgen, dan is het zeker wel je auto.
wat?quote:
Heeft Algerije als hoogste doel om Marokko te vernietigen? Het fanatisme van Algerije lijkt me nou niet te vergelijken met Iran.quote:
[..]
POLISARIO is nota bene een proxy van Algerije, gesteund door Iran. Algerije is bovendien militair sterker dan heel Syri, Libanon en Jordani bij elkaar (gesponsord door Rusland bovendien). Nogmaals - non-argument. Zorg er gewoon voor dat je je eigen buitengrenzen uitstekend bewaakt
Tsja, ik denk dus dat dit wel nodig is. En tenzij Jordani een deel van haar grenzen daarvoor wil lenen zal dat ook een deel op de grens van Jordani-Palestina moeten zitten.quote:zorg desnoods nog voor een bufferzone (internationale vredesmacht). Dat laatste is ook in lijn met wat de VS als voorkeur heeft.
De Taliban is met alle wapens die de VS heeft achtergelaten vl sterker dan Hamas.quote:Dat hebben ze feitelijk al.
Als ze dit al kunnen in de huidige situatie lijkt het me niet bijster verstandig om ze nog meer mogelijkheden toe te werpen door de grens met Jordani open te gooien.quote:En het blijft incidenteel omdat ze ten opzichte van Isral niets voorstellen. Ze hebben zelf gaten in hun beveiliging laten vallen. Anders had het natuurlijk niet kunnen gebeuren. Daar zijn de Israeli's zelf notabene boos over.
Jij hebt hem. Ik krijg de auto niet terug. Feitelijke situatie.quote:
[..]
Nee, dan is het nog steeds een gejatte auto van jou, die ik feitelijk in bezit heb.
Zelfde met Israel - Palestina. israel heeft grond veroverd (nee, Hasbara figuren ik hoef geen mythische verhaaltjes over dat het allemaal al historisch van hun was), Palestijnen krijgen nada terug..
Praktisch nogal irrelevant.quote:
Als de West Bank en Gaza 'dus' van Isral is, kun jij dan kwantificeren hoe de Arabische inwoners in die delen van Isral worden behandeld?quote:
[..]
Nee hoor, deze hebben ze nooit als hun grondgebied geaccepteerd en Isral maakt er op veel plekken de dienst uit nadat men het gebied had veroverd op Jordani in 1967 tijdens de Zesdaagse Oorlog.
Dat zal, maar het eigendom ligt nog bij jou.quote:
[..]
Jij hebt hem. Ik krijg de auto niet terug. Feitelijke situatie.
Zelfde met Israel - Palestina. israel heeft grond veroverd (nee, Hasbara figuren ik hoef geen mythische verhaaltjes over dat het allemaal al historisch van hun was), Palestijnen krijgen nada terug..
nee dat is het nietquote:
ik vind het prima dat je er ok mee bent dat Israel die gebieden overneemt, etnisch zuivert en weet ik het wat, twijfelachtig standpunt maar dat moet je zelf lekker weten maar het zijn bezette Palestijnse gebieden dat is gewoon feitelijk waar
dan moet je er ook voor uitkomen, ik ben fan van etnische zuiveringen en landjepik en shit
Nee jongen, deden we met de nazi's ook niet.quote:
[..]
Beter dan het erger maken, lijkt me.
In het begin misschien. Niet als er een tijd over heen gaat, jij het een en ander weet te vervalsen en ervoor zorgt dat ik niets kan beginnen. Dan wordt de auto in kwestie van jou.quote:
[..]
Dat zal, maar het eigendom ligt nog bij jou.
Fan? neuhhh. Maar recht van de sterkste is uiteindelijk het enige wat er toe doet, ja.quote:
[..]
nee dat is het niet
ik vind het prima dat je er ok mee bent dat Israel die gebieden overneemt, etnisch zuivert en weet ik het wat, twijfelachtig standpunt maar dat moet je zelf lekker weten maar het zijn bezette Palestijnse gebieden dat is gewoon feitelijk waar
dan moet je er ook voor uitkomen, ik ben fan van etnische zuiveringen en landjepik en shit
Palestijnen hebben het verloren. Het is van Israel.
nee hoorquote:
[..]
Fan? neuhhh. Maar recht van de sterkste is uiteindelijk het enige wat er toe doet, ja.
Palestijnen hebben het verloren. Het is van Israel.
Je leeft in een droomwereld, beste sp3c.quote:
zelfs de Israeli's zelf roepen deze onzin nietquote:
[..]
Je leeft in een droomwereld, beste sp3c.
jij bent de droomwereld vriend
Dan moet jij je maar eens inlezen. Marokko is een goed bruikbare bliksemafleider voor de politieke strubbelingen in dat land.quote:
[..]
Heeft Algerije als hoogste doel om Marokko te vernietigen? Het fanatisme van Algerije lijkt me nou niet te vergelijken met Iran.
Jordanie kan prima haar eigen grenzen bewaken, zo'n internationale macht zal vooral tussen Isral-Palestina en in Palestijnse gebieden opereren lijkt me.quote:Tsja, ik denk dus dat dit wel nodig is. En tenzij Jordani een deel van haar grenzen daarvoor wil lenen zal dat ook een deel op de grens van Jordani-Palestina moeten zitten.
Dat zijn ze per definitie omdat de Taliban met veel meer mankracht is. Ik had het echter over de politieke macht. Hamas komt verder niet aan Amerikaanse wapens lijkt me.quote:De Taliban is met alle wapens die de VS heeft achtergelaten vl sterker dan Hamas.
Daar zou je (aan Palestijnse kant) een internationale macht kunnen organiseren.quote:Als ze dit al kunnen in de huidige situatie lijkt het me niet bijster verstandig om ze nog meer mogelijkheden toe te werpen door de grens met Jordani open te gooien.
Welke onzin? de Palestijnen die verdreven zijn krijgen de gebieden toch niet terug?quote:
[..]
zelfs de Israeli's zelf roepen deze onzin niet
jij bent de droomwereld vriend
Mooi, maar de Godwin gaat hier niet op. Hamas vergelijken met Nazi-Duitsland qua kracht en macht is gewoon pure fantasie.quote:
[..]
Nee jongen, deden we met de nazi's ook niet.
dat de westelijke Jordaanoever van Israel isquote:
[..]
Welke onzin? de Palestijnen die verdreven zijn krijgen de gebieden toch niet terug?
dat klopt niet
Volgens het oorlogsrecht niet, volgens de feitelijke situatie wel.quote:
[..]
dat de westelijke Jordaanoever van Israel is
dat klopt niet
https://www.telegraaf.nl/(...)r-hamas-op-7-oktoberquote:Beelden vrijgegeven van kidnapping Isralische soldates door Hamas op 7 oktober
Er zijn beelden vrijgegeven van de ontvoering van de Isralische soldates Liri Albag, Karina Ariev, Agam Berger, Daniela Gilboa en Naama Levy door Hamas-terroristen op 7 oktober 2023. De vijf soldates werden gekidnapt op legerbasis Nahal Oz.
Op de beelden is te zien dat handen van de soldates worden vastgebonden en dat ze onder het bloed zitten. Smeekbedes worden genegeerd en de soldates moeten stil zijn. Ze worden uitgejouwd, met onder andere de woorden: "Dit zijn de meisjes die we kunnen bezwangeren. Dit zijn de zionisten". Uiteindelijk worden de soldates in een gestolen truck gezet en meegenomen naar Gaza.
De vijf soldates zijn nog altijd in handen van Hamas. De beelden, afkomstig van bodycams van Hamas, zijn vrijgegeven door het Hostages and Missing Families Forum, na goedkeuring van de familieleden.
neequote:
[..]
Volgens het oorlogsrecht niet, volgens de feitelijke situatie wel.
Ik weet er voldoende over. Voor Algerije is het een fijne bliksemafleider, maar de Ayatollahs hebben van het vernietigen van Isral zo'n beetje hun bestaansrecht gemaakt.quote:
[..]
Dan moet jij je maar eens inlezen. Marokko is een goed bruikbare bliksemafleider voor de politieke strubbelingen in dat land.
Lijkt me een prima ideequote:Daar zou je (aan Palestijnse kant) een internationale macht kunnen organiseren.
De VS heeft mogelijk wat useful idiots gevonden, meende ik laatst ergens te lezen. Waaronder Egypte, zelfs Marokko dacht ik. Maar dan met een belangrijke randvoorwaarde. Erkenning van Palestijnse staat door de VS.quote:
er komt geen internationale macht, niemand heeft zin in nog meer UNIFIL
Absoluut wel. Zeker in Hebron hebben Palestijnen helemaal niets te vertellen.quote:
ik zeg niet dat ze iets te vertellen hebben ik zeg dat het bezet gebied isquote:
[..]
Absoluut wel. Zeker in Hebron hebben Palestijnen helemaal niets te vertellen.
Egypte is niet gek en de VS heeft het simpelweg niet voor het zeggen hierquote:
[..]
De VS heeft mogelijk wat useful idiots gevonden, meende ik laatst ergens te lezen. Waaronder Egypte, zelfs Marokko dacht ik. Maar dan met een belangrijke randvoorwaarde. Erkenning van Palestijnse staat door de VS.
Precies. Maar dan is het dus praktisch gezien van hun. Als ik je huis bezet, je eruit zet en jij niets hebt om dit terug te draaien, is het huis praktisch gezien van mij. Helemaal als 'het recht' in het land waarin ik je huis bezet, mij ondersteund.quote:
[..]
ik zeg niet dat ze iets te vertellen hebben ik zeg dat het bezet gebied is
girls just wanna have funquote:
de hele woke wereld en de allochtonen in de westerse wereld vinden elkaar.. yeah what a fun
topquote:
Je had gerust eerder mogen zeggen dat je het met mij eens bent.quote:
notquote:
oeiquote:
Het gaat om landen die een formele relatie hebben met Isral. Daarnaast zou de VS zelf ook deelnemen. Waarom zou Isral daar niet mee akkoord gaan?quote:
kans dat Israel akkoord gaat met een Arabische vredesmacht daar lijkt me sowieso verwaarloosbaar
dat doe ik gelijk als het ergens op slaat maar in dit geval vind ik het genoeg dat jij het met mij eens bent en ik heb geen zin om er verder nog over door te gaanquote:
[..]
Je had gerust eerder mogen zeggen dat je het met mij eens bent.
Omdat, zeker deze regering helemaal geen vrede wil?quote:
[..]
Het gaat om landen die een formele relatie hebben met Isral en de VS. Waarom zou Isral daar niet mee akkoord gaan?
We zijn het eens. Dat is prettigquote:
[..]
dat doe ik gelijk als het ergens op slaat maar in dit geval vind ik het genoeg dat jij het met mij eens bent en ik heb geen zin om er verder nog over door te gaan
Dat zal, maar ik maakte uit de post van hem op dat hij bedoelde dat ze niet akkoord zouden gaan vanwege het feit dat die vredesmacht uit o.a. Arabische landen zou bestaan.quote:
[..]
Omdat, zeker deze regering helemaal geen vrede wil?
we stoppen met schieten op Hamas omdat er meer Arabische militairen op zijn komen dagenquote:
[..]
Het gaat om landen die een formele relatie hebben met Isral. Daarnaast zou de VS zelf ook deelnemen. Waarom zou Isral daar niet mee akkoord gaan?
kunnen ze niet verkopen aan het eigen volk
quote:
quote:
Ach, hun eigen volk bestaat voornamelijk uit Arabische import. De helft van de hele knesset heeft Marokkaanse roots.quote:
[..]
we stoppen met schieten op Hamas omdat er meer Arabische militairen op zijn komen dagen
kunnen ze niet verkopen aan het eigen volk
Ja, dat klopt toch?quote:
[..]
Dat zal, maar ik maakte uit de post van hem op dat hij bedoelde dat ze niet akkoord zouden gaan vanwege het feit dat die vredesmacht uit o.a. Arabische landen zou bestaan.
Hoe ga je dat verkopen aan alle rechtse kiezers? haha
truequote:
[..]
Ach, hun eigen volk bestaat voornamelijk uit Arabische import. De helft van de hele knesset heeft Marokkaanse roots.
still not gonna happen
Allemachtig.
Dus? deel daarvan heeft een hekel aan 'echte' Arabieren.quote:
[..]
Ach, hun eigen volk bestaat voornamelijk uit Arabische import. De helft van de hele knesset heeft Marokkaanse roots.
Omdat de realiteit van vrede, een tweestatenoplossing, en daarmee zelfbeschikking voor de Palestijnen, met de dag kleiner wordt.quote:
[..]
Spot-on. Daarom snap ik die hele erkenningsdrang van andere landen nu ook niet, zolang HAMAS nog aan de macht is.
Alleen vandaag al (!) kondigde Gallant aan dat 3 nederzettingen die in het verleden ontruimd waren mede omdat ze een tweestatenoplossing in de weg zouden staan, nu weer koloniseert kunnen worden. Even daarna werd er in de knesset voor gestemd op het voorstel om 2 andere nederzettingen onder de Negev te scharen zodat ze allerlei economische voordelen krijgen. En als kers op de taart driegde Smotrich met het stopzetten van geldstromen naar de Palestijnse Autoriteiten in de West Bank en het bouwen van nieuwe nederzettingen.
Nogmaals, dit is alleen nieuws van vandaag. De algemene trend is dat de kolonisten steeds machtiger, radicaler en brutaler worden. Dat Netanyahu en zijn coalitie geen enkele interesse hebben in vrede, een deal, een tweestatenoplossing etc..
Aan de andere kant snap ik het sentiment dat de erkenning als een prijs voor hamas gezien kan worden. Hamas en hun aanhangers zullen dit ongetwijfeld als een overwinning zien en als bevestiging dat hun tactiek werkt. Ik zou hier in mee gaan en nu tegen erkenning zijn als de politieke realiteit in Israel anders was.
gewoon om dat ik dit even wil zeggen! ik ben voor vrede.. israel wil ook vrede het enige wat irriteerd zijn moslms met hun agressiquote:
[..]
we stoppen met schieten op Hamas omdat er meer Arabische militairen op zijn komen dagen
kunnen ze niet verkopen aan het eigen volk
Gezien de ervaringen met UNIFIL.quote:
[..]
Het gaat om landen die een formele relatie hebben met Isral. Daarnaast zou de VS zelf ook deelnemen. Waarom zou Isral daar niet mee akkoord gaan?
En dan zijn er mensen hier die vinden dat Israel maar moet stoppen, echt onbegrijpelijk.quote:
De meiden die gevangen zijn strikt genomen wel een legitiem doel.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)r-hamas-op-7-oktober
Dus? Dat is hun probleem. De vredesmacht opereert in Palestijnse gebieden, niet in hun tuin.quote:
[..]
Dus? deel daarvan heeft een hekel aan 'echte' Arabieren.
ok manquote:
[..]
gewoon om dat ik dit even wil zeggen! ik ben voor vrede.. israel wil ook vrede het enige wat irriteerd zijn moslms met hun agressi
vredesmacht moet toestemming hebben van beide strijdende partijenquote:
[..]
Dus? Dat is hun probleem. De vredesmacht opereert in Palestijnse gebieden, niet in hun tuin.
Wijs maar weer naar de Joden. Zoals jullie altijd doen.quote:
Ipv naar jezelf.
Nee. Dat is niet enkel hun probleem. Dat is ook het probleem van de Israelische regering als ze het accepteren. Gaat dus niet gebeuren.quote:
[..]
Dus? Dat is hun probleem. De vredesmacht opereert in Palestijnse gebieden, niet in hun tuin.
Ja, het woord vrede is een vies woord voor Hamas en Israel. Dus dat gaat 'm inderdaad niet worden.quote:
[..]
vredesmacht moet toestemming hebben van beide strijdende partijen
makkelijk en dom nederland volgtquote:
[..]
Wijs maar weer naar de Joden. Zoals jullie altijd doen.
Ipv naar jezelf.
quote:
[..]
Wijs maar weer naar de Joden. Zoals jullie altijd doen.
Ipv naar jezelf.
Offf:
https://www.youtube.com/shorts/6jV-35Rvmv4?feature=share
Omdat Neyanyahu dat vooralsnog niet wil en dat zeker weten een deal breaker is voor Smotrich en Ben Gvir, die dreigen dan uit de coalitie te stappen.quote:
[..]
Het gaat om landen die een formele relatie hebben met Isral. Daarnaast zou de VS zelf ook deelnemen. Waarom zou Isral daar niet mee akkoord gaan?
Een tijdje geleden werd onderhandeld over zo een deal, maar Israel wou dat beperken tot een tijdelijke vredesmacht met als enige verantwoordelijkheid om de hulpgoederen te bewaken en verdelen. Zelfs daar werd Netanyahu niet echt enthousiast van.
israel wil vredequote:
[..]
Ja, het woord vrede is een vies woord voor Hamas en Israel. Dus dat gaat 'm inderdaad niet worden.
zij willen in vrede leven.. tussen al deze landenquote:
quote:
jammer dat ik mijzelf moet quoten ,maar is er echt niemand die denkt zoals ik!! pfff mss ben of denk ik vreemdquote:
dit westerse land moet zich maar kunnen redden ... zoals menig westers land straks in europa
Dat "gewoon"is nu precies de kern van het decennia lange probleem waarbij maar niet begrepen wordt dat de belevingswerelden van waar wie met wat is, een totaal andere zijn. Zelfs de stenograaf schrijft wat anders op dan is op enig moment was afgesproken en 3 seconden later weeer voorzien is van een annex.quote:
[..]
Hier riepen mensen toch ook maandenlang toen de Gazaanse bevolking geen druppel schoon drinkwater kreeg vanuit Isral, dat Gaza niet meer van Isral is maar meer zijn eigen dingetje en dat Isral daarom geen verantwoordelijk hoeft te dragen voor de Gazanen?
Als dat zo is, en de Gazanen hun eigen hachie moeten redden, hoezo mogen ze dan ineens niet erkend worden zijnde een staat door andere landen? Waarmee heeft Isral zich dan mee te bemoeien? Want daarmee insinueren ze weer dat dat deel eigenlijk nog wl bij Isral hoort.
Dus welke van de twee is het nou?
En het is niet alsof Noorwegen Palestina erkent als 'from the river to the sea', maar gewoon die delen waar Isral zelf zijn handen van af heeft gehaald.
Jouw begrijpelijke aanname van 'gewoon' is niet het "gewoon" van een willekeurige Palestijn die bij het "gewoon" gaat soebatten om een kilomillimeter links of rechts van eoa voorvaderderlijk zandkorrel. Nog los dat er geen Palestijnse autoriteit is die gaat over al die tribale strijdgroepen naast terrreurgroep hamas.
Het probleem van lijntjes zetten is dat ze er wel staan bij iemand op een nietszeggend velletje in weet ik veel Oslo of CampDavid en laat staan in Qtar maar dat in de praktijk ter plekke bij zeg een hamas, het gaat om overwinnen met bloed, zweet en tranen.
Pas wanneer klip en klaar duidelijk is wie de Palestijnen precies zijn en door wie gemandateerd om vertegenwoordigd te worden met toeknnen van bestaansrechts voor anderen; komt er zicht op constructievere plannen.
Dat doen de Spanjaarden goed.quote:
[..]
Nope, want Spanje, Ierland en Noorwegen erkennen 'Palestina' binnen de grenzen van 1949. Dus die van na het verlies tegen Isral.
En daar wonen die Palestijnen.
Spanje en terroristen, een fijne geschiedenisquote:
Verschrikkelijk wat deze vrouwen hebben moeten doorstaan en dan te bedenken dat ze zo dicht bij de Gaza grens bij observatie posten werden gestationeerd zonder een degelijke wapentraining om zichzelf te kunnen beschermen.quote:
Op basis van onderstaande quotes werden hun waarschuwingen maanden lang niet serieus genomen en uiteindelijk aan hun lot overgelaten.quote:‘Strange to be here without them’: Soldiers who survived Oct. 7 return to Nahal Oz base
“At the end of the day, I enlisted to protect the country and if needed, I will die for the country but it’s a problem to send surveillance soldiers without weapons training to a place like this,” said Maya.
quote:Surveillance soldiers warned of Hamas activity on Gaza border for months before Oct. 7
At least three months prior to the attack, surveillance soldiers serving on a base in Nahal Oz reported signs that something unusual was underway at the already-tumultuous Gaza border, situated a kilometer from them.
“It’s infuriating,” she told Kan of the intelligence failure. “We saw what was happening, we told them about it, and we were the ones who were murdered.”
“We sat on shifts and saw the convoy of vans. We saw the training, people shooting and rolling, practicing taking over a tank. The training went from once a week to twice a week, from every day to several times a day,” she told Channel 12.
“We saw patrols along the border, people with cameras and binoculars. It happened 300 meters from the fence. There were a lot of disturbances, people went down to the fence and detonated an outrageous amount of explosives, the amount of explosives was crazy.”
“I saw what was happening, I wrote everything down on the computer and passed it on. I don’t know what happened with it, we don’t actually know what they do with the information.”
“Our commanders told us to report what we saw, but everyone treated it like it was normal, like it was routine,” she said.
“When we saw the convoy of pickup trucks, we said it was suspicious, it shouldn’t happen, it’s not something they do on a daily basis. In the two years I served, I never saw anything like it.”
“We were taught that we would report on the incident, we would direct helicopters to the scene, and someone would come and save us,” she said. “Our mission was to protect the kibbutz, not ourselves. They always said that someone would come and protect us.”
quote:Surveillance soldiers charge sexism a factor in their Oct. 7 warnings being ignored
Friday’s report said that nobody alerted the surveillance soldiers to warnings by senior security officials for a potential infiltration into the border communities.
“If we had known about this warning, this whole disaster would have looked different,” said a soldier identified as Yaara. “No one told us that there was such a high level of vigilance.”
“The IDF left us like sitting ducks,” said Yaara. “The fighters at least had weapons and were killed like heroes. The female surveillance soldiers were abandoned by the army and simply slaughtered without having any chance to defend themselves.”
Haaretz also said that many of the soldiers who survived the massacre have been told they will face sanctions for desertion if they don’t return to their posts. Many of the soldiers are dealing with severe trauma, having survived an assault in which friends and colleagues were massacred when Hamas terrorists overran the bases.
“We tried to explain that we can’t go back,” said a soldier identified as May. “We lost our friends. For hours we hid with corpses.”
“The commanders have not visited us. No one from the army has come to talk to us and ask how we feel. Our existence is simply ignored,” she said.
Kracht niet (gelukkig), macht wel en gedachtegoed ook. Godwin is sinds de opkomst van Hamas en IS verleden tijd als argument.quote:
[..]
Mooi, maar de Godwin gaat hier niet op. Hamas vergelijken met Nazi-Duitsland qua kracht en macht is gewoon pure fantasie.
En dus?quote:
[..]
Verschrikkelijk wat deze vrouwen hebben moeten doorstaan en dan te bedenken dat ze zo dicht bij de Gaza grens bij observatie posten werden gestationeerd zonder een degelijke wapentraining om zichzelf te kunnen beschermen.
[..]
Op basis van onderstaande quotes werden hun waarschuwingen maanden lang niet serieus genomen en uiteindelijk aan hun lot overgelaten.
[..]
[..]
Zeker in Hebron? Maar is dat nu juist niet de stad waar jist de Palestijnse Autoriteiten het wl voor het zeggen hebben? De rechtbank van de Palestijnse Autoriteiten heeft er de hoofdzetel en de verdeling van H1/H2 geeft er blijkt van dat ze in iedergeval een beetje land weten te regeren op hun eigen manier (zij het via stammendenken, maar enfin)quote:
[..]
Absoluut wel. Zeker in Hebron hebben Palestijnen helemaal niets te vertellen.
[ Bericht 2% gewijzigd door HannahVrede op 23-05-2024 01:47:16 ]
Wat heeft dat met de erkenning van Palestina te maken?quote:
[..]
Spanje en terroristen, een fijne geschiedenis
Moet je nagaan. Palestijnse bestuur heeft op papier msischien de verantwoordelijkheid, maar een minderheid aan Joodse kolonisten maken er de dienst uit. Kortom: het is van Israel.quote:
[..]
Zeker in Hebron? Maar is dat nu juist niet de stad waar jist de Palestijnse Autoriteiten het wl voor het zeggen hebben? De rechtbank van de Palestijnse Autoriteiten heeft er de hoofdzetel en de verdeling van H1/H2 geeft er blijkt van dat ze in iedergeval een beetje land weten te regeren op hun eigen manier (zij het via stammendenken, maar enfin)
Dat klopt. Het was voorheen geannexeerd door Jordani en daar maakte niemand toen een probleem van. Er waren toen geen oproepen voor een 'Palestijnse staat' of 'Palestijnse zelfbeschikking'. Dat blijft heel erg opmerkelijk.quote:
[..]
Moet je nagaan. Palestijnse bestuur heeft op papier msischien de verantwoordelijkheid, maar een minderheid aan Joodse kolonisten maken er de dienst uit. Kortom: het is van Israel.
Er was dan ook geen probleem. Want toen was het van Jordanie. Waarom zou dat een probleem moeten zijn?quote:
[..]
Klopt. Het was voorheen geannexeerd door Jordani en daar maakte niemand een probleem van. Er waren toen geen oproepen voor een 'Palestijnse staat' of 'Palestijnse zelfbeschikking'. Dat blijft heel erg opmerkelijk.
Waarom kan het dan nu niet gewoon van Isral zijn er moet er een Palestijnse staat komen?quote:
[..]
Er was dan ook geen probleem. Want toen was het van Jordanie. Waarom zou dat een probleem moeten zijn?
Moet dat?quote:
[..]
Waarom kan het dan nu niet gewoon van Isral zijn er moet er een Palestijnse staat komen?
Volgens velen binnen de internationale gemeenschap helaas welquote:
Ah oke. Van mij niet. Als de Palestijnen een eigen staat willen, dienen ze grondgebieden terug te veroveren. Dan is het waar van hen.quote:
[..]
Volgens velen binnen de internationale gemeenschap helaas wel
Waarom moet er een Isral zijn op palestijns grondgebied?quote:
[..]
Waarom kan het dan nu niet gewoon van Isral zijn er moet er een Palestijnse staat komen?
Dat 'moet' niet. Ze hebben de gebieden veroverd.quote:
[..]
Waarom moet er een Isral zijn op palestijns grondgebied?
Wat is "Palestijns grondgebied"?quote:
[..]
Waarom moet er een Isral zijn op palestijns grondgebied?
Hmm. Sinds wanneer is de Westelijke Jordaanoever Palestijns grondgebied? De Palestijnen hebben zoals bekend altijd zelfzeggenschap afgewezen. Het resultaat daarvan is dat men dus ook geen grondgebied heeft.quote:
[..]
Waarom moet er een Isral zijn op palestijns grondgebied?
Ik denk dat je "gesprekspartner" deze keer het narratief "Joden zijn westerse/Europese kolonisten" aanhangt.quote:
[..]
Hmm. Sinds wanneer is de Westelijke Jordaanoever Palestijns grondgebied? De Palestijnen hebben zoals bekend altijd zelfzeggenschap afgewezen. Het resultaat daarvan is dat men dus ook geen grondgebied heeft.
Je kan het denk ik vanuit twee brillen bekijkenquote:
[..]
Hmm. Sinds wanneer is de Westelijke Jordaanoever Palestijns grondgebied? De Palestijnen hebben zoals bekend altijd zelfzeggenschap afgewezen. Het resultaat daarvan is dat men dus ook geen grondgebied heeft.
1 de sterkste, wat iemand pakt mag die houden
2 vanuit recht, eigendom is vastgelegd
Bijvoorbeeld in Nederland, kan iemand een stuk gemeentegrond claimen door er een schutting omheen te zetten. Daarmee is die persoon nog geen eigenaar van de grond. Daarna kan die het proberen te verkopen aan iemand anders en daarmee wit te wassen, nog steeds is die persoon of de koper geen eigenaar. Die persoon kan de gemeente aanbieden om een deel terug te geven, als de gemeente dat weigert is dat stuk of de overige grond nog steeds niet van hem.
Wat zie ik daarin verkeerd
Ditquote:
[..]
Je kan het denk ik vanuit twee brillen bekijken
1 de sterkste, wat iemand pakt mag die houden
2 vanuit recht, eigendom is vastgelegd
Bijvoorbeeld in Nederland, kan iemand een stuk gemeentegrond claimen door er een schutting omheen te zetten. Daarmee is die persoon nog geen eigenaar van de grond. Daarna kan die het proberen te verkopen aan iemand anders en daarmee wit te wassen, nog steeds is die persoon of de koper geen eigenaar. Die persoon kan de gemeente aanbieden om een deel terug te geven, als de gemeente dat weigert is dat stuk of de overige grond nog steeds niet van hem.
Wat zie ik daarin verkeerd
Maar wel vragen die in deze 275-delige reeks al meerdere keren zijn beantwoordquote:
Veel vragen in dit topic. Eindelijk een echte discussie!
quote:Mashaal hails ‘Great Student Flood’ on US campuses, calls for ‘legal flood’ in The Hague
"Annihilating the Zionists is good for humanity," says Hamas leader Khaled Mashaal.
Hamas leader abroad Khaled Mashaal on Saturday expressed his gratitude for the “Great Student Flood,” referring to anti-Israel demonstrations on U.S. university campuses, and called for a “financial flood,” a “legal flood” and a “media flood.”
“Al Aqsa Flood” is Hamas’s name for the Oct. 7 massacre and the war it ignited.
Mashaal, the head of Hamas’s political wing, made the remarks during his address to the Flood of the Free conference hosted in Istanbul by the Muslim Brotherhood, his terrorist group’s parent organization.
The address was posted on the Facebook page of the Global Coalition for Quds and Palestine and translated by the Middle East Media Research Institute.
At the same conference, Indian Islamic scholar Maulana Salman Hussaini Nadwi called for Muslims worldwide to attack Israel, eliminate “this worm” and destroy Tel Aviv.
“We thank the Great Student Flood, which emerged from the American, European and Western universities, and has reached all the countries of our nation. We are grateful for the spirit that we have witnessed in our nation, and in humanity as a whole. We are grateful to the free people of the world,” said Mashaal.
“The world is changing. Gaza has changed the region and the world. Gaza has revealed the nobility of humanity,” he continued.
“We have the opportunity to defeat Israel, Allah willing. We have an opportunity to dismantle the Zionist enterprise. We have an opportunity to change the world, and to make Palestine a blessing to mankind, by annihilating the Zionists and their sinful enterprise,” he said.
He called for Hamas supporters to take a series of “major steps,” including public demonstrations, media campaigns, “financial jihad” and finally, actively joining the “resistance.”
“The first step is to continue what you started immediately following Oct. 7. The activities and the programs that you have held throughout the past eight months—you should continue them,” said the Hamas leader, who is based in Doha, Qatar.
Financial jihad
Mashaal called for a “continuous financial flood” in support of Gaza, not only for humanitarian aid but also a “financial jihad” to “support … the mujahideen [jihadi warriors], and in order to buy weapons for them.”
Hamas also desires “millions to return to the streets” in a “flood of the public” that includes a “siege” of U.S. and Israeli embassies, he said.
“We want the masses of our nation to remain in the streets, in support of the war in Gaza, Jerusalem and the West Bank. They should declare their rage against the Zionists and their supporters. We want a flood in the form of a siege of the Israeli and American embassies. We want constant rage that will stop this aggression.”
To aid these efforts, Mashaal called for a “media flood” to ensure that the “truthful Palestinian narrative” reaches worldwide and “to control all social media platforms and all forums.”
Referring to proceedings against Israel in the International Criminal Court, Mashaal said, “We want a legal flood, like in The Hague.”
“We should prosecute the criminal killers. We stand by South Africa and the countries that have now joined it—Turkey, Libya and Egypt,” he said, referring to South Africa’s genocide case against Israel at the ICC.
ICC Chief Prosecutor Karim Khan announced on Monday that he is seeking arrest warrants against Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu and Defense Minister Yoav Gallant for alleged war crimes.
Finally, Mashaal called for supporters to “become involved in the battle of jihad and resistance,” Hamas’s euphemism for terrorism.
“Today, we have a greater duty to do more than all we have done before,” he said. “Indeed, on several fronts, there is blessed participation in the jihad, and we are grateful to the people behind it,” he added, in an apparent reference to the ongoing attacks against Israel by Hezbollah in Lebanon and Yemen’s Houthi rebels. “We want total integration in the battle on the ground. Today, we want a flood of jihad and resistance,” he said.
All Muslims are duty-bound to join this “blessed jihadi flood,” he continued, referencing the capture of Jerusalem from the Crusaders by Salah ad-Din in 1187 C.E. If they do so, they will “see wonders,” he added.
“Being far way does not absolve us from the duty of jihad and resistance. This is a great honor. When the Muslims recaptured Palestine, Jerusalem and the Al-Aqsa mosque from the Crusaders, this duty was not shouldered only by the people of Palestine or the Levant,” said Mashaal. “The entire nation came under the banner of Saladin. Today, the Islamic nation is obligated to join this blessed jihadi flood. When it does, we will see wonders.”
The “Al-Aqsa Flood war” was good not only for Arabs and Muslims, he concluded, but for “humanity as a whole,” as it would mean “annihilating the Zionists.”
We hebben eind 1800, begin 1900 en na de tweede wereldoorlog afspraken gemaakt, volkerenrecht met de geneefse confenties over onder andere behandeling mensen en gebieden. Ook Israel heeft dat getekend. Een stukje land kan veroverd worden alleen dat betekent niet dat de soevereiniteit ook overgaat.quote:
Ik vind het een bijzonder slecht idee als persverklaringen en andere uitspraken van terroristenleiders door de NOS gepubliceerd en verspreid worden alsof hun mening en ideen aandacht verdienen. Daarmee zou je echt nieuws en fatsoenlijke mensen wegdrukkenquote:
Tja, hier zal je natuurlijk geen artikelen over zien op de NOS.
[..]
Waarom zou dit nieuws op de NOS moeten zijn?quote:
Tja, hier zal je natuurlijk geen artikelen over zien op de NOS.
[..]
Als media daadwerkelijke objectieve berichtgeving nastreeft, laat je van beide kanten zien wat er zoal wereld wordt geslingerd. Als een Isralische politici rare uitspraken doet staat dat binnen een half uur in talloze Westerse media. Waarom dus niet van de Palestijnse kant?quote:
[..]
Waarom zou dit nieuws op de NOS moeten zijn?
Nee, je schetst op die manier juist een realistisch beeld van een situatie. Door dit achter te houden, wordt er een vertekend beeld gecreerd.quote:
[..]
Ik vind het een bijzonder slecht idee als persverklaringen en andere uitspraken van terroristenleiders door de NOS gepubliceerd en verspreid worden alsof hun mening en ideen aandacht verdienen. Daarmee zou je echt nieuws en fatsoenlijke mensen wegdrukken
Ik ben het opzich met je eens hoor, in bepaalde dorpen in Judea en Samaria wel te verstaan - maar Hebron noemen was juist per definitie niet juist.quote:
[..]
Moet je nagaan. Palestijnse bestuur heeft op papier msischien de verantwoordelijkheid, maar een minderheid aan Joodse kolonisten maken er de dienst uit. Kortom: het is van Israel.
Dat is nu net het voorbeeld van een stad waar de Palestijnse Autoriteiten heel duidelijk de leiding voeren en geen Israli/Jood H1 binnenkomt. Dus de 'Joodse kolonisten' maken niets uit qua dienst - ze rellen alleen en roepen/doen verwerpelijke dingen: maar (helaas) vaak tegen dorpen en buitengebieden en dan met uitzondering een keertje een randstad. Allemaal wel in B gebied.
Dus in dit geval is het zelfs geen papieren werkelijkheid. Ook Ramallah en andere 'gebied A' zijn extreem duidelijk hoor..
Dan nog natuurlijk de reden waarom Isral de gebieden opgedeeld heeft in ABC: namelijk de eis van de Verenigde Naties om er orde te houden en handhaven. Dat is niet iets wat Isral zelf verzonnen heeft te willen doen (ik gok zelfs zo dat deze regering het liefste helemaal geen ABCtjes had hoeven neerleggen - gewoon alles voor Bassie... Ehhh Gvir!) maar juist dat laatste is niet het geval, ook niet op papier en niet in de werkelijkheid.
En goddank! Het zou wat zijn als wij een televisie kanaal zouden oprichten en elke misdaad tegen een blanke Nederlander door een getint persoon met immigratie achtergrond zouden uitzenden en heel hard roepen: Rotterdam has fallen! Rotterdam has fallen! Zie je wel, de Nederlandse politie/ME bezet de Randstad! Oke, stomme vergelijking...
Maar ergens (los van conflict genomen, wat niet kan) ook niet. [ Bericht 14% gewijzigd door HannahVrede op 23-05-2024 12:12:50 ]
Dat is net het probleem. De talkshows geven een fatsoenlijk iemand die bijzonder veel kennis bezit over zijn vakgebied net zoveel aandacht als (gechargeerd) een Willem Engel die, niet gehinderd door enige kennis, op zondagavond bedenkt wat hij die week van de meest ingewikkelde kwesties ter wereld of wetenschap vindt.quote:
[..]
Als media daadwerkelijke objectieve berichtgeving nastreeft, laat je van beide kanten zien wat er zoal wereld wordt geslingerd. Als een Isralische politici rare uitspraken doet staat dat binnen een half uur in talloze Westerse media. Waarom dus niet van de Palestijnse kant?
[..]
Nee, je schetst op die manier juist een realistisch beeld van een situatie. Door dit achter te houden, wordt er een vertekend beeld gecreerd.
Ik ben helemaal niet genteresseerd in een pro-palestina malloot die alleen met een bivakmuts op zijn ongeinformeerde verhaal doet. Ik ben wel genteresseerd in een Joris Luyendijk of iemand waar jij bijvoorbeeld helemaal fan van bent.
Zo'n terrorist moet je geen podium geven. Zijn ideen mogen wel beschreven worden alleen niet zoals hij 't wil.
Volgens een aantal hier zijn het geen terroristen maar vrijheidsstrijders, en die zouden dan juist wel door de NOS gehoord moeten worden toch?quote:
[..]
Ik vind het een bijzonder slecht idee als persverklaringen en andere uitspraken van terroristenleiders door de NOS gepubliceerd en verspreid worden alsof hun mening en ideen aandacht verdienen. Daarmee zou je echt nieuws en fatsoenlijke mensen wegdrukken
Nou, het punt is dat je voorbeeld van in Nederland dus wl zo kan lopen. Als er lang genoeg iemand een schutting op een stuk grond van de gemeente zet, en de gemeente geen bezwaar aan tekend, kan je in Nederland eigenaarschap claimen bij de rechter.quote:
[..]
Je kan het denk ik vanuit twee brillen bekijken
1 de sterkste, wat iemand pakt mag die houden
2 vanuit recht, eigendom is vastgelegd
Bijvoorbeeld in Nederland, kan iemand een stuk gemeentegrond claimen door er een schutting omheen te zetten. Daarmee is die persoon nog geen eigenaar van de grond. Daarna kan die het proberen te verkopen aan iemand anders en daarmee wit te wassen, nog steeds is die persoon of de koper geen eigenaar. Die persoon kan de gemeente aanbieden om een deel terug te geven, als de gemeente dat weigert is dat stuk of de overige grond nog steeds niet van hem.
Wat zie ik daarin verkeerd
Ook zo, als je dit zou doornemen naar het conflict in Isral - dna komen we terug op mijn hele essayover eigendomsrechten van de Isralische en Palestijnse-Autoriteit Rechtbanken, die houden het register van de Ottomaanse tijd aan, beiden. Maar ik zal die hele college even laten voor nu.
Los daarvan kan je het dus inderdaad via de rechtbank willen doen: laten we dit de passifistische en 'juiste' manier noemen.
Maar je hebt ook inderdaad de wet van 'de sterksten' en dat is de oorlog en de machtsvertoning, met het geopolitieke spel van naties, regeringen/regimes en groeperingen die land claimen.
Daarmee vervalt de verhouding 'burger-overheid' dus daarom gaat in de tweede zin eigenlijk je voorbeeld mank.
Vind het wel meevallen dat de NOS aandacht schenkt aan rare uitspraken van Isralische politici. Zou wel wat meer mogen gebeuren. Maar ik snap dat ze zo neutraal mogelijk proberen te blijven (en alsnog door beide kanten van partijdigheid worden beschuldigdquote:
[..]
Als media daadwerkelijke objectieve berichtgeving nastreeft, laat je van beide kanten zien wat er zoal wereld wordt geslingerd. Als een Isralische politici rare uitspraken doet staat dat binnen een half uur in talloze Westerse media. Waarom dus niet van de Palestijnse kant?
). De NOS is niet te benijden wat dat betreft.Er zit overigens wel een verschil tussen Hamas die rare dingen roept en Isralische politici die rare dingen roepen. Van een democratische rechtstaat verwacht je meer en beter dan van een terroristische beweging.
Hmm.quote:
[..]
Dat is net het probleem. De talkshows geven een fatsoenlijk iemand die bijzonder veel kennis bezit over zijn vakgebied net zoveel aandacht als (gechargeerd) een Willem Engel die, niet gehinderd door enige kennis, op zondagavond bedenkt wat hij die week van de meest ingewikkelde kwesties ter wereld of wetenschap vindt.
Ik ben helemaal niet genteresseerd in een pro-palestina malloot die alleen met een bivakmuts op zijn ongeinformeerde verhaal doet. Ik ben wel genteresseerd in een Joris Luyendijk of iemand waar jij bijvoorbeeld helemaal fan van bent.
Zo'n terrorist moet je geen podium geven. Zijn ideen mogen wel beschreven worden alleen niet zoals hij 't wil.
Of je wilt het doelbewust niet begrijpen of je je bent hier aan het gaslighten. Ik zal het nog een keer proberen uit te leggen:
Als je twee partijen hebt die in een conflict zijn, en je laat als media van n partij telkens de extremiteiten zien en van de andere partij niet, dan ontstaat er onder de lezers en volgers van zulke media toch een vertekend beeld over het conflict?
Wat we nu zien is dat elke extremiteit van Isral onder een vergrootglas wordt gelegd, denk aan uitspraken van Smotrich, Ben-Gvir, de Isralirs op de Westelijke Jordaanoever, maar van de Palestijnse terroristen wordt het grotendeels genegeerd.
We zien geen beelden of artikelen over wat deze mensen op de Arabische televisie allemaal zeggen, we zien geen artikelen over de PLO die nog altijd een 'Martyrs' Fund' hebben voor de families van terroristen om enkele voorbeelden te noemen.
Zo ontstaat er dus een vertekend beeld. De kijker en lezer denkt vervolgens dat Isral het echte probleem is, en de Palestijnse terroristen, ach, dat zijn slechts verzetsstrijders.
Deze gaat niet op. Je kunt niet het ene moment Isral en de Palestijnse terroristen op gelijke voet zetten of zelfs van mening zijn dat Isral eigenlijk erger is dan de Palestijnse terroristen. Maar tegelijkertijd vinden dat de media geen aandacht moeten besteden aan wat de Palestijnse terroristen zeggen, want dat is toch maar een terroristengroepering en van Isral mag meer worden verwacht. Het betreft weer een uitstekend voorbeeld van gesegmenteerde logica.quote:
[..]
Vind het wel meevallen dat de NOS aandacht schenkt aan rare uitspraken van Isralische politici. Zou wel wat meer mogen gebeuren. Maar ik snap dat ze zo neutraal mogelijk proberen te blijven (en alsnog door beide kanten van partijdigheid worden beschuldigd
Er zit overigens wel een verschil tussen Hamas die rare dingen roept en Isralische politici die rare dingen roepen. Van een democratische rechtstaat verwacht je meer en beter dan van een terroristische beweging.
Rechtstechnisch gezien moet (voor dat volkerenrecht en verdragen) dat stukje land al wel toebehoren aan een Palestijnse Staat en dat doet en deed het niet.quote:
[..]
We hebben eind 1800, begin 1900 en na de tweede wereldoorlog afspraken gemaakt, volkerenrecht met de geneefse confenties over onder andere behandeling mensen en gebieden. Ook Israel heeft dat getekend. Een stukje land kan veroverd worden alleen dat betekent niet dat de soevereiniteit ook overgaat.
Alleen in het geval van het Gazagebied verwacht ik dat er een verschil, met inachtneming van het verdrag, gemaakt kan worden. Maar dus niet voor Judea en Samaria - want ondanks dat er dingen gebeuren daar die verwerpelijk zijn, is door de Verenigde Naties nu eenmaal bepaald dat het betwist grondgebied is met de taak aan Isral voor handhaving, na verovering van Jordani, wat een Staat is; daarmee zit het begrip verschil, rechtstechnisch dan!
Geopolitiek en humaan technisch gezien gelden andere waarden: die van permanente oorlog/conflict bijvoorbeeld (nu het geval) of financiering geven van buitenlandse mogendheden aan vredesbesprekingen en vredesorganisaties. (Ook nu het geval, Nederland en andere Europese landen leggen allemaal mee in die fondsen. De Liga landen, not so much overigens)
Maar (eigen mening) het zet geen zoden aan de dijk. De onzekerheid van al deze factoren werken niet mee. Mijn "oplossing" gaf ik eerder al eens, in dezelfde essay die ik niet helemaal zal herhalen. Niemand las dat, wellicht begrijpelijk ook nog.
Waarom wordt steeds gesproken over Netanyahu, die man is geen dictator maar gekozen om namens de regering van Isral de zaken (af) te regelen. Op grond waarvan dan bv het ICC hem wil (laten) aanhouden vanwege vermeende oorlogsmisdaden door Isral, is mij een raadsel.quote:
[..]
Omdat Neyanyahu dat vooralsnog niet wil en dat zeker weten een deal breaker is voor Smotrich en Ben Gvir, die dreigen dan uit de coalitie te stappen.
Een tijdje geleden werd onderhandeld over zo een deal, maar Israel wou dat beperken tot een tijdelijke vredesmacht met als enige verantwoordelijkheid om de hulpgoederen te bewaken en verdelen. Zelfs daar werd Netanyahu niet echt enthousiast van.
Ook het onlangs willen gaan erkennen van de Palestijnse Staat door door de trias-NIT-idoata (Noorwegen, Ierland, Spanje) is in feite koren op de molen van hamas. Hierbij volstrekt onduidelijk over welke TweeStatelijke grenzen van wanneer die erkenning dan precies gaan en voor(al) wie en hoe die moet worden gehandhaafd ?
In dit laatste geval wordt nl. ook bedoeld dat Isral zich er niet mee mag bemoeien.
Itt tot Isral is de situatie van en in Gaza een totaal andere alwaar hamas - voortkomend uit allerlei andere terreurfacties - eenmaal op het schild gezet, burgers te gebruiken als wapen.
Zelfs zo dat hulpkonvooien planmatig worden getraineerd en geplunderd door opportunistische "Gazanen" die in niets worden belet zodat opnieuw de wegkijkende gemeenschap (vanzelfsprekend) weer Isral kan betichten van het niet "doorlaten" van hulp.
Dat aan de andere kant van de grens, Egypte de boel versjteerd door de grens bij Rafah dicht te houden wordt maar liever niet gezien. Dit dichthouden is wmb ook weer een berekend onderdeel van het masterplan dat hamas in Qatar heeft bedacht en Egypte, ook niet vies van Isral dwarszitten, daar de boel op slot houdt.
Maar goed, ik blijf benieuwd naar suggesties hoe en op welke wijze de gegijzelden kunnen worden bevrijd, de terreur wordt gestopt en daders van de aanslag op 07okt23 worden berecht.
Dat het recht van de sterkste niet geldt, is dan een aangenomen "mening" want ook het recht op grond van eigendom komt rechstreeks voort uit dat er een structuur is die dat met macht/kracht waarborgd.quote:
Je kan het denk ik vanuit twee brillen bekijken
1 de sterkste, wat iemand pakt mag die houden
2 vanuit recht, eigendom is vastgelegd
....
Wat zie ik daarin verkeerd
Dit
Kern van het probleem is dat het volstrekt onduidelijk is wie nu rechten op grond waarvan zou hebben en vooral hoe dat - door wie precies met welk mandaat - moet worden bewaakt.
Op grond van de oorlogsmisdaden.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom wordt steeds gesproken over Netanyahu, die man is geen dictator maar gekozen om namens de regering van Isral de zaken (af) te regelen. Op grond waarvan dan bv het ICC hem wil (laten) aanhouden vanwege vermeende oorlogsmisdaden door Isral, is mij een raadsel.
een terroristenleider die genocide nastreeft staat niet op hetzelfde niveau als een Isralische politicus die democratisch gekozen is en iets zegt. Zo'n Smotrich of Gvir hebben verantwoording af te leggen, zo'n terroristische malloot heeft dat niet.quote:
[..]
Hmm.
Of je wilt het doelbewust niet begrijpen of je je bent hier aan het gaslighten. Ik zal het nog een keer proberen uit te leggen:
Als je twee partijen hebt die in een conflict zijn, en je laat als media van n partij telkens de extremiteiten zien en van de andere partij niet, dan ontstaat er onder de lezers en volgers van zulke media toch een vertekend beeld over het conflict?
Wat we nu zien is dat elke extremiteit van Isral onder een vergrootglas wordt gelegd, denk aan uitspraken van Smotrich, Ben-Gvir, de Isralirs op de Westelijke Jordaanoever, maar van de Palestijnse terroristen wordt het grotendeels genegeerd.
We zien geen beelden of artikelen over wat deze mensen op de Arabische televisie allemaal zeggen, we zien geen artikelen over de PLO die nog altijd een 'Martyrs' Fund' hebben voor de families van terroristen om enkele voorbeelden te noemen.
Zo ontstaat er dus een vertekend beeld. De kijker en lezer denkt vervolgens dat Isral het echte probleem is, en de Palestijnse terroristen, ach, dat zijn slechts verzetsstrijders.
Er ontstaat wel een vertekend beeld. Dat beeld is er denk ik al. Volgens mij komt dat niet omdat media maar weinig opschrijven over de ideen van de grootse terroristen, die ideen kennen we al en daar heeft bijna niemand begrip voor of interesse in. Dat scheve beeld heeft andere factoren, wellicht (enigszins) antisemisme, maar er zijn ook andere factoren. Die vind ik wel moeilijk, het is wel makkelijk om mee te gaan in de waan van de dag en alleen te kijken naar de dagelijkse dode, en dus Palestijnse, kindjes.
Je eerste alinea geeft de verklaring. Die stukjes land waren geen staat en door de weigering van de palestijn in 1949 zijn ze nu fucked. Het was geen land dus de bewoners hebben zolang de sterkste 't wil geen recht op een eigen onafhankelijke staat.quote:
[..]
Rechtstechnisch gezien moet (voor dat volkerenrecht en verdragen) dat stukje land al wel toebehoren aan een Palestijnse Staat en dat doet en deed het niet.
Alleen in het geval van het Gazagebied verwacht ik dat er een verschil, met inachtneming van het verdrag, gemaakt kan worden. Maar dus niet voor Judea en Samaria - want ondanks dat er dingen gebeuren daar die verwerpelijk zijn, is door de Verenigde Naties nu eenmaal bepaald dat het betwist grondgebied is met de taak aan Isral voor handhaving, na verovering van Jordani, wat een Staat is; daarmee zit het begrip verschil, rechtstechnisch dan!
Geopolitiek en humaan technisch gezien gelden andere waarden: die van permanente oorlog/conflict bijvoorbeeld (nu het geval) of financiering geven van buitenlandse mogendheden aan vredesbesprekingen en vredesorganisaties. (Ook nu het geval, Nederland en andere Europese landen leggen allemaal mee in die fondsen. De Liga landen, not so much overigens)
Maar (eigen mening) het zet geen zoden aan de dijk. De onzekerheid van al deze factoren werken niet mee. Mijn "oplossing" gaf ik eerder al eens, in dezelfde essay die ik niet helemaal zal herhalen. Niemand las dat, wellicht begrijpelijk ook nog.
Net zoals de westelijke Sahara of zelfs Irak geen staat waren of bij een staat hoorde. Zo werkt het juridisch. Een gebed met wellicht zonder eind.
Als ik 't verder goed begreep moeten de bewoners netjes behandeld waarbij rechten worden gerespecteerd en mag de veroveraar niet actief haar volk naar het bezette gebied verplaatsen. Waarbij verplaatsen letterlijk moet worden opgevat en zou vrijwillig verhuizen wel mogen.
Waarom zou dat niet kunnen? Het kan prima. Dat je dat niet eerlijk vindt is een heel ander verhaal. Maar zeggen dat het tegenstrijdig is of niet kan slaat nergens op. Je kunt prima verschillende verwachtingen hebben van verschillende partijen en gelijkwaardig gedrag van de ene partij nieuwswaardiger vinden dan van een andere partij. Vergelijkingen gaan soms op, en soms niet. De wereld is zwart, wit n grijs.quote:
[..]
Deze gaat niet op. Je kunt niet het ene moment Isral en de Palestijnse terroristen op gelijke voet zetten of zelfs van mening zijn dat Isral eigenlijk erger is dan de Palestijnse terroristen. Maar tegelijkertijd vinden dat de media geen aandacht moeten besteden aan wat de Palestijnse terroristen zeggen, want dat is toch maar een terroristengroepering en van Isral mag meer worden verwacht. Het betreft weer een uitstekend voorbeeld van gesegmenteerde logica.
Gesegmenteerde en continue logica lijkt slechts een hersenspinsel te zijn van iemand bij Geenstijl. Ik zou daar niet teveel waarde aan hechten als ik jou was.
Dit is wat HowardRoark aangaf met het verkeerde aanhalen. Het gaat om wat beide zijden zeggen, niet om welke zijde verantwoording heeft af te leggen. Het beeld in de media is inderdaad eenzijdig en ik denk dat de NOS hier best melding van mag maken.quote:
[..]
een terroristenleider die genocide nastreeft staat niet op hetzelfde niveau als een Isralische politicus die democratisch gekozen is en iets zegt. Zo'n Smotrich of Gvir hebben verantwoording af te leggen, zo'n terroristische malloot heeft dat niet.
Er ontstaat wel een vertekend beeld. Dat beeld is er denk ik al. Volgens mij komt dat niet omdat media maar weinig opschrijven over de ideen van de grootse terroristen, die ideen kennen we al en daar heeft bijna niemand begrip voor of interesse in. Dat scheve beeld heeft andere factoren, wellicht (enigszins) antisemisme, maar er zijn ook andere factoren. Die vind ik wel moeilijk, het is wel makkelijk om mee te gaan in de waan van de dag en alleen te kijken naar de dagelijkse dode, en dus Palestijnse, kindjes.
Ook om de studenten op de universiteiten te laten weten dat terroristen hun steun uitspreken voor wat zij doen.
quote:
[..]
Gesegmenteerde en continue logica lijkt slechts een hersenspinsel te zijn van iemand bij Geenstijl. Ik zou daar niet teveel waarde aan hechten als ik jou was.
Het is het fundament van waarom de westerse samenleving succesvol is en de islamitische samenlevingen niet, maaer goed.
Het is ook wat steevast wordt genegeerd door activisten, of wat ze misschien helemaal niet doorhebben.
Discussie met u is lastig omdat je redeneert met uitleg en waarheden die voortkomen uit een ingerichte mening en waar die op grond van argumenten onhoudbaar zijn, wegduikt met drogredeneringen.quote:
Maar goed, definieer en onderbouw wat oorlogsmisdaden zijn waar de ene partij (hamas) de ander (Isral) die haar belaagd wil doen stoppen met Staats geleide terreuraanvallen.
Kan natuurlijk zijn dat men de zaak braaf kantelt - als gepland - door juist Isral als agressor van de afgebakende positie van hamas (zijnde slachtoffer) te plaatsen.
Dat een flink gedeelte van de internationale gemeenschap vanwege verwikkelde belangen vindt dat Isral dat oorlogsmisdaden begaat, is iets heel anders dan dat dit ook zo zou zijn. Zover inzichtelijk geeft Isral duidelijk aan wat burgers moeten doen om zo min mogelijk risico te lopen. Dat die burgers door hamas gewillig worden gemanipuleerd om dat te negeren en dat risico zelfs opzettelijk uit te lokken, is niet de verantwoording van Isral.
Hierbij kan iemand vinden dat Isral de hand die haar voortdurend aanvalt en slaat ook moet blijven voeden. Een beetje als dat mensen die toekijken, vinden een verkrachter het recht heeft om te kunnen blijven (ver)neuken.
Hoe dan wel een terrorist uit te schakelen, te doen stoppen of ter verantwoording roepen zonder bewerkstelligd geweld, blijft hangen in de (v)lucht van bedachte waanzin.
Je vraagt wat de aanleiding is voor het ICC om Netanyahu aan te klagen voor oorlogsmisdaden. Het antwoord is niet heel lastig: de oorlogsmisdaden van Israel waar Netanyahu, net als Gallant, vanuit zijn functie verantwoordelijk voor is.quote:Op donderdag 23 mei 2024 13:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Discussie met u is lastig omdat je redeneert
Wie is eigenlijk het hoofd van die erkende Palestijnse staat? Is dat Abbas? Is die daarmee niet verantwoordelijk voor de daden van Hamas?quote:
[..]
Je vraagt wat de aanleiding is voor het ICC om Netanyahu aan te klagen voor oorlogsmisdaden. Het antwoord is niet heel lastig: de oorlogsmisdaden van Israel waar Netanyahu, net als Gallant, vanuit zijn functie verantwoordelijk voor is.
Nee. Wat een domme vraag zeg.quote:
[..]
Wie is eigenlijk het hoofd van die erkende Palestijnse staat? Is dat Abbas? Is die daarmee niet verantwoordelijk voor de daden van Hamas?
Yep, in een democratie mag je zelf besluiten wegkijken en dat geldt niet in een samenleving die haar mandaat heeft op grond van religie die stelt wat iemand wel en niet mag bezigen.quote:
[..]
Het is het fundament van waarom de westerse samenleving succesvol is en de islamitische samenlevingen niet, maaer goed.
Het is ook wat steevast wordt genegeerd door activisten, of wat ze misschien helemaal niet doorhebben.
En ja, ik denk ook dat veel activisten niet "begrijpen" dat hun vrijblijvende of zg progressief verleende steunbetuiging scha(n)delijk is voor de groep die juist wordt onderdrukt, cq. niet eens een keuze heeft (gehad).
Een beetje als dat mensen moeilijk (kunnen) begrijpen waarom een slachtoffers daartoe gedwongen, ook wordt "toegestaan" dat een "dader" kan doorgaan met toepassen van geweld omdat die daartoe rechten zou hebben.
Iemand opgevoed met de normaliteit of beter absurditeit dat onderdrukking de leefwijze is, zal niet snel een eigen of andere mening kunnen ontwikkelen en desnoods volharden tot het instant houden van een gewelddadige onderdrukking.
En nee het gaat mij niet om uiterlijkheden van een kruisje of hoofddoekje maar waar die uiterlijkheden in directe relatie staan voor onderdrukking.
Menig vasthoudende gelovige stelt dat de keuze zg vrijblijvend en waar je dan gaat doorgraven blijkt al snel dat die geloofsbeleving helemaal niet zo vrijblijvend is omdat de "gelovige" andersdenkend kan rekenen op flinke bestaansconsequenties. In het beste geval wordt de persoon getolereerd en in andere situaties daarvoor gestraft met uitstoting of desnoods dood.
Wat je zegt is een in zichzelf gekeerde redenatie. Iemand is schuldig omdat die schuldig is.quote:
[..]
Je vraagt wat de aanleiding is voor het ICC om Netanyahu aan te klagen voor oorlogsmisdaden. Het antwoord is niet heel lastig: de oorlogsmisdaden van Israel waar Netanyahu, net als Gallant, vanuit zijn functie verantwoordelijk voor is.
En wanneer ik vraag naar onderbouwing en laat staan een eigen beredenering, verwijs je naar de stelling.
Dat iemand persoonlijk kan worden aangeklaagd wil niet zeggen dat die daarmee ook persoonlijk verantwoordelijk is voor het gevoerde beleid. De enige die hier recht van spreken heeft, is het controlerende parlement van Isral. En als het ICC iemand wil beschuldigen, moet zij Isral als Staat op het matje roepen.
Hamas laat weer eens zien het beste met de burgers voor te hebben door de grensovergang met hulpgoederen onder vuur te nemen
Nee, ik geef aan wat de reden van het ICC is om Netanyahu aan te klagen voor oorlogsmisdaden. Er is nog geen rechtszaak geweest, dus geen idee waarom je over 'schuldig' begint.quote:Op donderdag 23 mei 2024 13:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat je zegt is een in zichzelf gekeerde redenatie. Iemand is schuldig omdat die schuldig is.
Dit is wat je zei:
Iets irrelevants over of ie gekozen is (dat doet er niet toe). Vervolgens zeg je: op grond waarvan het ICC hem wil laten aanhouden is me een raadsel.quote:
[..]
Waarom wordt steeds gesproken over Netanyahu, die man is geen dictator maar gekozen om namens de regering van Isral de zaken (af) te regelen. Op grond waarvan dan bv het ICC hem wil (laten) aanhouden vanwege vermeende oorlogsmisdaden door Isral, is mij een raadsel.
Het antwoord heb ik nu al 3x gegeven: Op grond van de oorlogsmisdaden die Israel in de Gazastrook begaat en begaan heeft, en waar Netanyahu verantwoordelijk voor is omdat hij premier is.
Ik vind dit geen domme vraag, @Ulx .quote:
Wie kunnen we verantwoordelijk houden voor de aanslagen die voorkomen uit de leiding van de Palestijnse Autoriteiten, volgens jou?
Die zijn niet aan de orde, dus geen idee wat deze domme opmerking in dit draadje moet doen.quote:
[..]
Wie kunnen we verantwoordelijk houden voor de aanslagen die voorkomen uit de leiding van de Palestijnse Autoriteiten?
Nou, het hoort in dit "draadje" / topic omdat dit topic gaat over het conflict in Isral en de Palestijnse gebieden en nu net deze vraag past bij een van de vragen, wat ik nog graag van je horen zou - en dus een discussie en daar is een forum voor.quote:
[..]
Die zijn niet aan de orde, dus geen idee wat deze domme opmerking in dit draadje moet doen.
Dus als je wil, ik ben benieuw: wie is volgens jou verantwoordelijk, als een mogendheid binnen de ICC, de Palestijnse aanvallen zou willen verantwoorden op een leider?
Ja. Probeer daar eens over te praten dan.quote:
[..]
dit topic gaat over het conflict in Isral en de Palestijnse gebieden
Dat wil ik wel, maar ik krijg meestal geen reactie terug van je. Eerdere topics miste ik dat eigenlijk wel..quote:
[..]
Ja. Probeer daar eens over te praten dan.
En ik praat wel hoor: meer dan sommigen zouden willen misschien zelfs.
het lukt elke keer niet.quote:
Jammer is dat.
Hamas is een eigen organisatie, dus de PA is daar niet automatisch verantwoordelijk voor. Dat terwijl Netanyahu wel degelijk eindverantwoordelijkheid kan worden aangewreven voor de gigantische hoeveelheid oorlogsmisdaden die het IDF begaat; iets wat het ICC in ieder geval zo inziet.
Niet mijn komma verschuiven @VoMy , dat vind ik niet kies. Jij hebt niet eerder gereageerd op mijn berichten in topics, zelfs al waren ze naar je gericht. Ik ben verder best fair, maar heb een hoge graad aan BS-meters lopen.quote:
[..]
het lukt elke keer niet.
Jammer is dat.
Hamas is een eigen organisatie, dus de PA is daar niet automatisch verantwoordelijk voor. Dat terwijl Netanyahu wel degelijk eindverantwoordelijkheid kan worden aangewreven voor de gigantische hoeveelheid oorlogsmisdaden die het IDF begaat; iets wat het ICC in ieder geval zo inziet.
Nu, dan als antwoord op je stelling:
Zeker, de Palestijnse Autoriteiten zijn geen Harakat al Muqawama al Islamiya. Beiden zijn anders opgezet en geformeerd alleen beiden streven een Islamitisch verzet na, met de wil tot een Islamitische Staat: zoals ook gewenst door de geopolitieke omgeving.
Maar ik reageerde op jouw reactie dat iets als een domme vraag zou bestempelen; en nu wil ik niet klinken als een gemiddeld humanistisch werker maar 'er zijn geen domme vragen' - al helemaal niet in een topic op het Fok! forum!
Jouw houding polariseert in mijn ervaring, het maakt een fijne discussie lastig.
Ik demonstreer actief tegen Nethanyahu en zijn regering. Ik ben het dus met je eens dat Nethanyahu wat mij betreft kan vertrekken - dat valt ook terug te lezen in mijn bijdragen hier.
Alleen in vraag jou: wie zou ik verantwoordelijk kunnen houden voor terreuraanslagen vanuit Palestijnse Autoriteiten zoals dat is in Judea en Samaria?
Oftewel: wie is de volgende op die lijst? Had ik afgelopen week ook iemand moeten verantwoordelijk roepen voor het discriminerende beleid waarvanuit een Turkse aanslagpleger ene politieagent aanviel - moet Erdogan sowieso dus niet ICC gerechtwaardig moeten worden aangesproken? Of andere regimes?
Maar mij specifieke vraag aan jou: bij erkenning van een Palestijnse Staat (en dat is waar we op af stevenden qua vraag) wie zijn dan verantwoordelijk, naast eventueel Harakat al Muqawama al Islamiya - de Islamitische Jihad(-proxys)?
Nou ja, dat is een beetje een lastige. Als je zegt dat Abbas het staatshoofd is is hij dan ook niet verantwoordelijkvoor Hamas' misdaden door die toe te staan door niet tegen ze op te treden?quote:
[..]
Ik vind dit geen domme vraag, @:Ulx .
Wie kunnen we verantwoordelijk houden voor de aanslagen die voorkomen uit de leiding van de Palestijnse Autoriteiten, volgens jou?
Het zou vreemd zijn als Netanyahu wel verantwoordelijk wordt gesteld voor daden die IDF soldaten zouden hebben gedaan maar Abbas niet voor daden van Hamas.
Omdat hij als minister president uiteindelijk verantwoordelijk is voor het beleid van de regering, al meer dan 10 jaar, bijna onafgebroken. En omdat hij niet zomaar een poppetje is, zijn visie is dominant en leidend.quote:
[..]
Waarom wordt steeds gesproken over Netanyahu, die man is geen dictator maar gekozen om namens de regering van Isral de zaken (af) te regelen. Op grond waarvan dan bv het ICC hem wil (laten) aanhouden vanwege vermeende oorlogsmisdaden door Isral, is mij een raadsel.
Dat is niet zo onduidelijk als jij schetst, zie hier: https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-187149/quote:Ook het onlangs willen gaan erkennen van de Palestijnse Staat door door de trias-NIT-idoata (Noorwegen, Ierland, Spanje) is in feite koren op de molen van hamas. Hierbij volstrekt onduidelijk over welke TweeStatelijke grenzen van wanneer die erkenning dan precies gaan en voor(al) wie en hoe die moet worden gehandhaafd ?
De PLO vertegenwoordigt het Palestijnse volk dat recht heeft op zelfbeschikking in de zogenaamde “1967 grenzen”.
Het liefst bombardeer je de daders helemaal plat imo.quote:In dit laatste geval wordt nl. ook bedoeld dat Isral zich er niet mee mag bemoeien.
Itt tot Isral is de situatie van en in Gaza een totaal andere alwaar hamas - voortkomend uit allerlei andere terreurfacties - eenmaal op het schild gezet, burgers te gebruiken als wapen.
Zelfs zo dat hulpkonvooien planmatig worden getraineerd en geplunderd door opportunistische "Gazanen" die in niets worden belet zodat opnieuw de wegkijkende gemeenschap (vanzelfsprekend) weer Isral kan betichten van het niet "doorlaten" van hulp.
Dat aan de andere kant van de grens, Egypte de boel versjteerd door de grens bij Rafah dicht te houden wordt maar liever niet gezien. Dit dichthouden is wmb ook weer een berekend onderdeel van het masterplan dat hamas in Qatar heeft bedacht en Egypte, ook niet vies van Isral dwarszitten, daar de boel op slot houdt.
Maar goed, ik blijf benieuwd naar suggesties hoe en op welke wijze de gegijzelden kunnen worden bevrijd, de terreur wordt gestopt en daders van de aanslag op 07okt23 worden berecht.
Abbas is geen leider van Harakat al Muqawama al Islamiya, in Gaza. Deze twee stammen haten elkaar en gunnen het licht in de ogen niet. Dat is afgelopen jaren wel meermaals gebleken.quote:
[..]
Nou ja, dat is een beetje een lastige. Als je zegt dat Abbas het staatshoofd is is hij dan ook niet verantwoordelijkvoor Hamas' misdaden door die toe te staan door niet tegen ze op te treden?
Het zou vreemd zijn als Netanyahu wel verantwoordelijk wordt gesteld voor daden die IDF soldaten zouden hebben gedaan maar Abbas niet voor daden van Hamas.
Dus de essentie van de vraag is: wt is de 'Palestijnse Staat'? En wie zou dan de verantwoordelijkheid daarover nemen. Die krijg blijft evident aanwezig - ook naar de ISN-beweging van erkenning van oud-kolonisten staten die dan ineens worden gezien als immigranten van 1800+/- maar toch een volk, maar toch een Staat - .. Of zoiets.
Dus: er is geen duidelijkheid. Ik vraag @VoMy iets duidelijkers: wie is verantwoordelijk voor de (Arabische Islamitische) Palestijnse (terroristische) activiteiten in Judea en Samaria? Is dat de PLO/PA? Wie dan?
Want kennelijk willen zij (wij?) nu de lijn gaan volgen van hoofdverantwoordelijken. Prima: ik ageer tegen Nethanyahu met die reden. Maar nu de duidelijkheid van 'die andere kant die zich zo betrokken voelt'.
Interessant: want ik had dus net een discussie met @VoMy om dit te behandelen. Natuurlijk zou ik graag deze erkenning zien ook aan die kant, maar kennelijk wordt er nogal eens verschillend over gedacht.quote:
[..]
Omdat hij als minister president uiteindelijk verantwoordelijk is voor het beleid van de regering, al meer dan 10 jaar, bijna onafgebroken. En omdat hij niet zomaar een poppetje is, zijn visie is dominant en leidend.
[..]
De PLO vertegenwoordigt het Palestijnse volk dat recht heeft op zelfbeschikking in de zogenaamde “1967 grenzen”.
[..]
Het liefst bombardeer je de daders helemaal plat imo.
Overigens, ook bij demonstraties hoor: ben je er ook al eens aanwezig geweest? Man, wat een 'janboel' af en toe - alles' loopt door elkaar.. Maar tjah, ze zeggen: er is een toekomst.
Haha zat je tussen alle trommels en toetersquote:
[..]
Interessant: want ik had dus net een discussie met @:VoMy om dit te behandelen. Natuurlijk zou ik graag deze erkenning zien ook aan die kant, maar kennelijk wordt er nogal eens verschillend over gedacht.
Overigens, ook bij demonstraties hoor: ben je er ook al eens aanwezig geweest? Man, wat een 'janboel' af en toe - alles' loopt door elkaar.. Maar tjah, ze zeggen: er is een toekomst.
?Yesh, ik heb gedeeld ook in de topics.quote:
[..]
Haha zat je tussen alle trommels en toeters
Pleisters plakken en bandages leggen, weken geleden af en toe een flinke opstoot: interessant.. 
Edit - Maar uiteindelijk was dus de vraag aan @VoMy ook - wie zou dan verantwoordelijk zijn voor "de andere kant": Gazagebied dus Hamas, maar wat voor Judea en Samaria dan?
Kennelijk is er nu een soort 'wie draagt het collectief' gaande. Goed, nu: wie draagt het collectief voor de misstanden in Judea en Samaria?
[ Bericht 9% gewijzigd door HannahVrede op 23-05-2024 16:13:13 ]
Maar je krijgt er wel erkenning van Spanje, Ierland en Noorwegen door.
de leiding van Hamas lijkt me, die nemen weinig aan van Abbas en zijn vriendenquote:
[..]
Ik vind dit geen domme vraag, @:Ulx .
Wie kunnen we verantwoordelijk houden voor de aanslagen die voorkomen uit de leiding van de Palestijnse Autoriteiten, volgens jou?
Fijn man. Laten we dit in Cataloni proberen.quote:
[ x ]
Maar je krijgt er wel erkenning van Spanje, Ierland en Noorwegen door.
Verzetsstrijders! /sNee, dat is ie niet. Jammerlijke poging.quote:
[..]
Nou ja, dat is een beetje een lastige. Als je zegt dat Abbas het staatshoofd is is hij dan ook niet verantwoordelijkvoor Hamas' misdaden door die toe te staan door niet tegen ze op te treden?
Maar de vraag ging voor mij naar @VoMy wie er dan verantwoordelijk zou zijn uit de Palestijnse bevolking vanuit Judea en Samaria, aangezien Hamas dat voor de Gazaanse bevolking is.quote:
[..]
de leiding van Hamas lijkt me, die nemen weinig aan van Abbas en zijn vrienden
Daar ging jst nu net de vraag naar toe, een heel goede vraag vond ik zelf ook.
Het verschil (ook militair(e groeperingen) gezien) tussen het Gazagebied en Judea en Samaria is nogal groot. Dus wie houden we dan collectief verantwoordelijk voor de daden vanuit die nieuwe erkende "Staat Palestina"? Dt was de vraag.
Wat is dan hun status? Is Hamas slechts een bende verkrachtende en plunderende criminelen?quote:
[..]
de leiding van Hamas lijkt me, die nemen weinig aan van Abbas en zijn vrienden
armed militia lijkt mequote:
[..]
Wat is dan hun status? Is Hamas slechts een bende verkrachtende en plunderende criminelen?
Situatie in de Westelijke Jordaanoever is complex, Hamas heeft daar grote steun maar in principe weinig macht op enkele 'sleeper cells' na. Wel heb je daar natuurlijk de PLO met hun bekende 'martyr fund' waar men de familie van martelaren financieel steunt. Zuivere koffie is het allemaal niet, ook de PLO is simpelweg een onbetrouwbare partij.quote:
[..]
Abbas is geen leider van Harakat al Muqawama al Islamiya, in Gaza. Deze twee stammen haten elkaar en gunnen het licht in de ogen niet. Dat is afgelopen jaren wel meermaals gebleken.
Dus de essentie van de vraag is: wt is de 'Palestijnse Staat'? En wie zou dan de verantwoordelijkheid daarover nemen. Die krijg blijft evident aanwezig - ook naar de ISN-beweging van erkenning van oud-kolonisten staten die dan ineens worden gezien als immigranten van 1800+/- maar toch een volk, maar toch een Staat - .. Of zoiets.
Dus: er is geen duidelijkheid. Ik vraag @:VoMy iets duidelijkers: wie is verantwoordelijk voor de (Arabische Islamitische) Palestijnse (terroristische) activiteiten in Judea en Samaria? Is dat de PLO/PA? Wie dan?
Want kennelijk willen zij (wij?) nu de lijn gaan volgen van hoofdverantwoordelijken. Prima: ik ageer tegen Nethanyahu met die reden. Maar nu de duidelijkheid van 'die andere kant die zich zo betrokken voelt'.
Hamas zit voornamelijk in de Gazastrook. Het is zowel een politieke partij als een terreurbeweging.quote:
[..]
Wat is dan hun status? Is Hamas slechts een bende verkrachtende en plunderende criminelen?
Dank voor je antwoord Howard, natuurlijk weet ik dat dit het geval is: ik had alleen zo gehoopt het te horen van @VoMy - in plaats van steeds persoonlijke sneren over een verkeerd genterpreteerd verhaal van een maand geleden of iets.quote:
[..]
Situatie in de Westelijke Jordaanoever is complex, Hamas heeft daar grote steun maar in principe weinig macht op enkele 'sleeper cells' na. Wel heb je daar natuurlijk de PLO met hun bekende 'martyr fund' waar men de familie van martelaren financieel steunt. Zuivere koffie is het allemaal niet, ook de PLO is simpelweg een onbetrouwbare partij.
[..]
Hamas zit voornamelijk in de Gazastrook. Het is zowel een politieke partij als een terreurbeweging.
Dus wij zijn het wel eens hoor, qua collectieve verantwoordelijkheid voor de daden in Judea en Samaria. Alleen soms wordt gedaan alsof het allemaal zo simpel zou zijn - oftwel: het was retoriek, de aanleiding ook.
Het steevast iemand dom noemen of vragen als dom bestempelen is door @Jippie al eerder geveegd door deze gebruiker. Kennelijk stopt het alleen niet ik reageerde nu wl actief - nu blijk ik ook al een "stempel" te hebben bij deze gebruiker.
De leiding van Hamas is verantwoordelijk voor de daden die mensen van Hamas doen in naam van Hamas of met hulp van Hamas.quote:
[..]
Maar de vraag ging voor mij naar @:VoMy wie er dan verantwoordelijk zou zijn
De PA is verantwoordelijk voor de daden die mensen van organisaties die horen bij de PA doen in naam van die organisatie.
De premier van Isral is verantwoordelijk voor eventuele grootschalige oorlogsmisdaden die worden uitgevoerd door het IDF, net als de minister verantwoordelijk voor het leger (het IDF) dat kan zijn.
Is het domme vragenuurtje nu voorbij?
Dit stopt allemaal als er een Palestijnse staat is /squote:
[ x ]
Maar je krijgt er wel erkenning van Spanje, Ierland en Noorwegen door.
Stop eens met taggen svp.quote:
Je kunt diezelfde authoriteit er echter niet voor voor het gerecht slepen
Net als met Al-Qaida/Bin Laden en Afghanistan idd. En daar was de besturende Taliban tenminste nog daadwerkelijk op de hand van Al-Qaida; in het geval van de PA en Hamas is dat op zijn zachtst gezegd niet het geval.quote:
das ook weer iets te gemakkelijk gesteld, de Palestijnse authoriteit is verantwoordelijk voor de Palestijnen dus als Hamas uit naam van diezelfde Palestijnen de grens over trekt en begint te schieten (hoeft niet per se een oorlogsmisdaad te zijn) dan kan Israel prima de oorlog verklaren aan 'de Palestijne' en de westelijke Jordaanoever ook helemaal in puin schieten
De verantwoordelijkheid van de PA voor de daden van Hamas blijkt nergens uit. Een non-discussie die alleen maar wordt opgezet om de boel weer eens te vertroebelen.
nee hoorquote:
[..]
Net als met Al-Qaida/Bin Laden en Afghanistan idd. En daar was de besturende Taliban tenminste nog daadwerkelijk op de hand van Al-Qaida;
het hoeft niet te blijken, het kan gewoon de facto waar zijnquote:in het geval van de PA en Hamas is dat op zijn zachtst gezegd niet het geval.
De verantwoordelijkheid van de PA voor de daden van Hamas blijkt nergens uit. Een non-discussie die alleen maar wordt opgezet om de boel weer eens te vertroebelen.
exacte antwoord weet ik hier ook niet precies tbh maar het is op zich een interessante vraag
Palestijnse autoriteiten binnen de context van de Gazastrook komt natuurlijk gewoon neer op Hamas. Palestijnse autoriteit in de context van de Westelijke Jordaanoever is de PLO.quote:
das ook weer iets te gemakkelijk gesteld, de Palestijnse authoriteit is verantwoordelijk voor de Palestijnen dus als Hamas uit naam van diezelfde Palestijnen de grens over trekt en begint te schieten (hoeft niet per se een oorlogsmisdaad te zijn) dan kan Israel prima de oorlog verklaren aan 'de Palestijne' en de westelijke Jordaanoever ook helemaal in puin schieten
Je kunt diezelfde authoriteit er echter niet voor voor het gerecht slepen
Er wordt niets vertroebeld, VoMy. Er worden stellingen gemaakt of vragen gesteld en zowel Hamas als Fatah / PLO (de voorloper van de Palestijnse Autoriteiten) worden gesitueerd in het najagen van een Islamitische Staat Palestina. (Zonodig fondsenwerving vanuit het Moslim Broederschap en proxy's)quote:
[..]
Net als met Al-Qaida/Bin Laden en Afghanistan idd. En daar was de besturende Taliban tenminste nog daadwerkelijk op de hand van Al-Qaida; in het geval van de PA en Hamas is dat op zijn zachtst gezegd niet het geval.
De verantwoordelijkheid van de PA voor de daden van Hamas blijkt nergens uit. Een non-discussie die alleen maar wordt opgezet om de boel weer eens te vertroebelen.
Er is alleen door de Palestijnse Autoriteiten op een gegeven moment gezegd: 'Goed, we zullen geen bussen met schoolkinderen meer opblazen: ok? We gaan het politiek proberen'.
Maar nu zeg je laatst dat dit laatste, namelijk politiek macht van de Palestijnse Autoriteiten in Judea en Samaria, er niet zou zijn? Dus de vraag is toch best terecht die gesteld wordt aan jou? Wie vindt jij dan verantwoordelijk voor de militaire daden georkestreerd vanuit de Palestijnse gemeenschap in Judea en Samaria?
Als dat een Staat wordt, namelijk een Palestijnse staat, hoe dan verder?
Gelden dan nogsteeds de oorlogswetten van het Ottomaanse regime? Zoals gehanteerd ind e rechtbanken van de eigendomsrechten van de Palestijnse Autoriteiten (en Isral)?
Waarom zou een vergelijking volgens jou, naar Nederlandse maatstaven en verlies van grond door oorlog, geweld en verdrijving (!) (Ook in de Lage Nederlanden) niet kunnen? Ook daar zijn vluchtelingen in opgenomen (in Nederland voornamelijk) en was er impact op een bevolkingsgroep, die omschreven is in meerdere geschriften.
Waarom zou een discussie volgens jou heir niet over mogelijk kunnen zijn en maak jij mij voor 'gekke Henkie' uit terwijl ik beide situaties, van beide oorlogen en ervaringen, zeer goed ken?
Waarom zou je doorgaan met mensen - en hun reacties of vragen - dom noemen?!
Waarom resoluut doorgaan met bevestiging zoeken dat een oorlogsnareatief de enige optie zou zijn? Heb je in het leger gedienden weer je wat een dipli(dienstplicht) inhoud en sociaal-emotioneel met je doet?
Heb je begrepen dat in de laatste filmpjes de vrouwen uit de basis bij de grens, met Neema Levy, aangeven dat dit voor hen evengoed het geval is en van sprake tot willen uitroeien van Palestijnse mensen geen sprake is? Dat zij ook aangeven in dat filmpje te willen bemiddelen, nummers willen geven, oplossingen zoeken?
Nu jij? Wil jij een oplossing voor dit gebied waar ik nu leef? Of zoek je lekker horde om weer ene deugpunt op te kunnen slaan?
Het kan waar zijn als de situatie compleet anders is dan dat deze is. Zo interessant is de vraag dus ook niet. Zelensky is ook niet verantwoordelijk voor de oorlogsmisdaden van de Wagnergroep op Oekraens grondgebied.quote:
[..]
nee hoor
[..]
het hoeft niet te blijken, het kan gewoon de facto waar zijn
exacte antwoord weet ik hier ook niet precies tbh maar het is op zich een interessante vraag
die alleen maar gesteld worden om weer veertig posts over het hypothetische niks te praten zodat alle aandacht weer is gericht op de grote boze Palestijnen en dat het niet gaat over de genocidale activiteiten van het IDF dat als leger van de apartheidsstaat Isral, aangestuurd door de bij het ICC voor oorlogsmisdaden aangeklaagde Netanyahu, massaslachtingen combineert met uithongering en vernietiging van alle cruciale infrastructuur in Gaza.quote:
[..]
Er wordt niets vertroebeld, VoMy. Er worden stellingen gemaakt of vragen gesteld
Dat is de vertroebeling inderdaad.
wel voor die groepen Russen die af en toe in Belgorod de boel in de fik komen stekenquote:
[..]
Het kan waar zijn als de situatie compleet anders is dan dat deze is. Zo interessant is de vraag dus ook niet. Zelensky is ook niet verantwoordelijk voor de oorlogsmisdaden van de Wagnergroep op Oekraens grondgebied.
Dat is hij juridisch (VN technisch en oorlogsrecht technisch) gezien wel: hij is verantwoordelijk voor het verdrijven van milities in zijn grondgebied.quote:
[..]
Het kan waar zijn als de situatie compleet anders is dan dat deze is. Zo interessant is de vraag dus ook niet. Zelensky is ook niet verantwoordelijk voor de oorlogsmisdaden van de Wagnergroep op Oekraens grondgebied.
Dat hij het niet wil, is een andere discussie en daar uit Zelensky zich dan ook meermaals over. (Google; Zelensky Wagnergroup)
Dus juridisch gezien gaat dit niet op en geopolitiek denk ik evenmin, maar dat is een aanname op basis van de gemaakte selectie van mijn informatie.
De Palestijnse Autoriteiten en Hamas zijn absoluut geen vrienden van elkaar. De n vond de ander te soft en de n wil een oorlog en gewapende jihad voor de Islam (Hamas) en de ander zegt nu politieke oplossingen te zoeken.. (for what it's worth)
stel je niet aan joh, als je de discussie niet wilt voeren ga je wat anders doenquote:
[..]
die alleen maar gesteld worden om weer veertig posts over het hypothetische niks te praten zodat alle aandacht weer is gericht op de grote boze Palestijnen en dat het niet gaat over de genocidale activiteiten van het IDF dat als leger van de apartheidsstaat Isral, aangestuurd door de bij het ICC voor oorlogsmisdaden aangeklaagde Netanyahu, massaslachtingen combineert met uithongering en vernietiging van alle cruciale infrastructuur in Gaza.
Dat is de vertroebeling inderdaad.
de Wagnergroep zijn de Russenquote:
[..]
Dat is hij juridisch.gwzien wel: hij is verantwoordelijk voor het verdrijven van milities in zijn grondgebied.
Dat hij het niet wil, is een andere discussie en daar uit Zelensky zich dan ook meermaals over. (Google; Zelensky Wagnergroup)
Dus juridisch gezien gaat dit niet op en geopolitiek denk ik evenmin, maar dat is een aanname op basis van de gemaakte selectie van mijn informatie.
De Palestijnse Autoriteiten en Hamas zijn absoluut geen vrienden van elkaar. De n vond de ander te soft en de n wil een oorlog en gewapende jihad voor de Islam (Hamas) en de ander zegt nu politieke oplossingen te zoeken.. (for what it's worth)
jij doelt op die Azov Brigade denk ik
Als ie (dwz het Oekraiense leger of de geheime dienst oid) ze faciliteert in ieder geval wel ten dele ja.quote:
[..]
wel voor die groepen Russen die af en toe in Belgorod de boel in de fik komen steken
anders ookquote:
[..]
Als ie (dwz het Oekraiense leger of de geheime dienst oid) ze faciliteert in ieder geval wel ten dele ja.
Nee, anders niet. Er moet wel een link zijn met Oekrane.quote:
wel anders welquote:
[..]
Nee, anders niet. Er moet wel een link zijn met Oekrane.
ze trekken vanuit Oekraine Rusland binnen toch