Hmm. Sinds wanneer is de Westelijke Jordaanoever Palestijns grondgebied? De Palestijnen hebben zoals bekend altijd zelfzeggenschap afgewezen. Het resultaat daarvan is dat men dus ook geen grondgebied heeft.quote:Op donderdag 23 mei 2024 10:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom moet er een Israël zijn op palestijns grondgebied?
Ik denk dat je "gesprekspartner" deze keer het narratief "Joden zijn westerse/Europese kolonisten" aanhangt.quote:Op donderdag 23 mei 2024 10:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm. Sinds wanneer is de Westelijke Jordaanoever Palestijns grondgebied? De Palestijnen hebben zoals bekend altijd zelfzeggenschap afgewezen. Het resultaat daarvan is dat men dus ook geen grondgebied heeft.
Je kan het denk ik vanuit twee brillen bekijkenquote:Op donderdag 23 mei 2024 10:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm. Sinds wanneer is de Westelijke Jordaanoever Palestijns grondgebied? De Palestijnen hebben zoals bekend altijd zelfzeggenschap afgewezen. Het resultaat daarvan is dat men dus ook geen grondgebied heeft.
Ditquote:Op donderdag 23 mei 2024 10:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je kan het denk ik vanuit twee brillen bekijken
1 de sterkste, wat iemand pakt mag die houden
2 vanuit recht, eigendom is vastgelegd
Bijvoorbeeld in Nederland, kan iemand een stuk gemeentegrond claimen door er een schutting omheen te zetten. Daarmee is die persoon nog geen eigenaar van de grond. Daarna kan die het proberen te verkopen aan iemand anders en daarmee wit te wassen, nog steeds is die persoon of de koper geen eigenaar. Die persoon kan de gemeente aanbieden om een deel terug te geven, als de gemeente dat weigert is dat stuk of de overige grond nog steeds niet van hem.
Wat zie ik daarin verkeerd
Maar wel vragen die in deze 275-delige reeks al meerdere keren zijn beantwoordquote:Op donderdag 23 mei 2024 10:16 schreef Cuendillar het volgende:
Veel vragen in dit topic. Eindelijk een echte discussie!
quote:Mashaal hails ‘Great Student Flood’ on US campuses, calls for ‘legal flood’ in The Hague
"Annihilating the Zionists is good for humanity," says Hamas leader Khaled Mashaal.
Hamas leader abroad Khaled Mashaal on Saturday expressed his gratitude for the “Great Student Flood,” referring to anti-Israel demonstrations on U.S. university campuses, and called for a “financial flood,” a “legal flood” and a “media flood.”
“Al Aqsa Flood” is Hamas’s name for the Oct. 7 massacre and the war it ignited.
Mashaal, the head of Hamas’s political wing, made the remarks during his address to the Flood of the Free conference hosted in Istanbul by the Muslim Brotherhood, his terrorist group’s parent organization.
The address was posted on the Facebook page of the Global Coalition for Quds and Palestine and translated by the Middle East Media Research Institute.
At the same conference, Indian Islamic scholar Maulana Salman Hussaini Nadwi called for Muslims worldwide to attack Israel, eliminate “this worm” and destroy Tel Aviv.
“We thank the Great Student Flood, which emerged from the American, European and Western universities, and has reached all the countries of our nation. We are grateful for the spirit that we have witnessed in our nation, and in humanity as a whole. We are grateful to the free people of the world,” said Mashaal.
“The world is changing. Gaza has changed the region and the world. Gaza has revealed the nobility of humanity,” he continued.
“We have the opportunity to defeat Israel, Allah willing. We have an opportunity to dismantle the Zionist enterprise. We have an opportunity to change the world, and to make Palestine a blessing to mankind, by annihilating the Zionists and their sinful enterprise,” he said.
He called for Hamas supporters to take a series of “major steps,” including public demonstrations, media campaigns, “financial jihad” and finally, actively joining the “resistance.”
“The first step is to continue what you started immediately following Oct. 7. The activities and the programs that you have held throughout the past eight months—you should continue them,” said the Hamas leader, who is based in Doha, Qatar.
Financial jihad
Mashaal called for a “continuous financial flood” in support of Gaza, not only for humanitarian aid but also a “financial jihad” to “support … the mujahideen [jihadi warriors], and in order to buy weapons for them.”
Hamas also desires “millions to return to the streets” in a “flood of the public” that includes a “siege” of U.S. and Israeli embassies, he said.
“We want the masses of our nation to remain in the streets, in support of the war in Gaza, Jerusalem and the West Bank. They should declare their rage against the Zionists and their supporters. We want a flood in the form of a siege of the Israeli and American embassies. We want constant rage that will stop this aggression.”
To aid these efforts, Mashaal called for a “media flood” to ensure that the “truthful Palestinian narrative” reaches worldwide and “to control all social media platforms and all forums.”
Referring to proceedings against Israel in the International Criminal Court, Mashaal said, “We want a legal flood, like in The Hague.”
“We should prosecute the criminal killers. We stand by South Africa and the countries that have now joined it—Turkey, Libya and Egypt,” he said, referring to South Africa’s genocide case against Israel at the ICC.
ICC Chief Prosecutor Karim Khan announced on Monday that he is seeking arrest warrants against Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu and Defense Minister Yoav Gallant for alleged war crimes.
Finally, Mashaal called for supporters to “become involved in the battle of jihad and resistance,” Hamas’s euphemism for terrorism.
“Today, we have a greater duty to do more than all we have done before,” he said. “Indeed, on several fronts, there is blessed participation in the jihad, and we are grateful to the people behind it,” he added, in an apparent reference to the ongoing attacks against Israel by Hezbollah in Lebanon and Yemen’s Houthi rebels. “We want total integration in the battle on the ground. Today, we want a flood of jihad and resistance,” he said.
All Muslims are duty-bound to join this “blessed jihadi flood,” he continued, referencing the capture of Jerusalem from the Crusaders by Salah ad-Din in 1187 C.E. If they do so, they will “see wonders,” he added.
“Being far way does not absolve us from the duty of jihad and resistance. This is a great honor. When the Muslims recaptured Palestine, Jerusalem and the Al-Aqsa mosque from the Crusaders, this duty was not shouldered only by the people of Palestine or the Levant,” said Mashaal. “The entire nation came under the banner of Saladin. Today, the Islamic nation is obligated to join this blessed jihadi flood. When it does, we will see wonders.”
The “Al-Aqsa Flood war” was good not only for Arabs and Muslims, he concluded, but for “humanity as a whole,” as it would mean “annihilating the Zionists.”
We hebben eind 1800, begin 1900 en na de tweede wereldoorlog afspraken gemaakt, volkerenrecht met de geneefse confenties over onder andere behandeling mensen en gebieden. Ook Israel heeft dat getekend. Een stukje land kan veroverd worden alleen dat betekent niet dat de soevereiniteit ook overgaat.quote:
Ik vind het een bijzonder slecht idee als persverklaringen en andere uitspraken van terroristenleiders door de NOS gepubliceerd en verspreid worden alsof hun mening en ideeën aandacht verdienen. Daarmee zou je echt nieuws en fatsoenlijke mensen wegdrukkenquote:Op donderdag 23 mei 2024 11:37 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, hier zal je natuurlijk geen artikelen over zien op de NOS.
[..]
Waarom zou dit nieuws op de NOS moeten zijn?quote:Op donderdag 23 mei 2024 11:37 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, hier zal je natuurlijk geen artikelen over zien op de NOS.
[..]
Als media daadwerkelijke objectieve berichtgeving nastreeft, laat je van beide kanten zien wat er zoal wereld wordt geslingerd. Als een Israëlische politici rare uitspraken doet staat dat binnen een half uur in talloze Westerse media. Waarom dus niet van de Palestijnse kant?quote:Op donderdag 23 mei 2024 11:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Waarom zou dit nieuws op de NOS moeten zijn?
Nee, je schetst op die manier juist een realistisch beeld van een situatie. Door dit achter te houden, wordt er een vertekend beeld gecreëerd.quote:Op donderdag 23 mei 2024 11:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vind het een bijzonder slecht idee als persverklaringen en andere uitspraken van terroristenleiders door de NOS gepubliceerd en verspreid worden alsof hun mening en ideeën aandacht verdienen. Daarmee zou je echt nieuws en fatsoenlijke mensen wegdrukken
Ik ben het opzich met je eens hoor, in bepaalde dorpen in Judea en Samaria wel te verstaan - maar Hebron noemen was juist per definitie niet juist.quote:Op donderdag 23 mei 2024 09:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Moet je nagaan. Palestijnse bestuur heeft op papier msischien de verantwoordelijkheid, maar een minderheid aan Joodse kolonisten maken er de dienst uit. Kortom: het is van Israel.
Dat is net het probleem. De talkshows geven een fatsoenlijk iemand die bijzonder veel kennis bezit over zijn vakgebied net zoveel aandacht als (gechargeerd) een Willem Engel die, niet gehinderd door enige kennis, op zondagavond bedenkt wat hij die week van de meest ingewikkelde kwesties ter wereld of wetenschap vindt.quote:Op donderdag 23 mei 2024 11:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als media daadwerkelijke objectieve berichtgeving nastreeft, laat je van beide kanten zien wat er zoal wereld wordt geslingerd. Als een Israëlische politici rare uitspraken doet staat dat binnen een half uur in talloze Westerse media. Waarom dus niet van de Palestijnse kant?
[..]
Nee, je schetst op die manier juist een realistisch beeld van een situatie. Door dit achter te houden, wordt er een vertekend beeld gecreëerd.
Volgens een aantal hier zijn het geen terroristen maar vrijheidsstrijders, en die zouden dan juist wel door de NOS gehoord moeten worden toch?quote:Op donderdag 23 mei 2024 11:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vind het een bijzonder slecht idee als persverklaringen en andere uitspraken van terroristenleiders door de NOS gepubliceerd en verspreid worden alsof hun mening en ideeën aandacht verdienen. Daarmee zou je echt nieuws en fatsoenlijke mensen wegdrukken
Nou, het punt is dat je voorbeeld van in Nederland dus wèl zo kan lopen. Als er lang genoeg iemand een schutting op een stuk grond van de gemeente zet, en de gemeente geen bezwaar aan tekend, kan je in Nederland eigenaarschap claimen bij de rechter.quote:Op donderdag 23 mei 2024 10:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je kan het denk ik vanuit twee brillen bekijken
1 de sterkste, wat iemand pakt mag die houden
2 vanuit recht, eigendom is vastgelegd
Bijvoorbeeld in Nederland, kan iemand een stuk gemeentegrond claimen door er een schutting omheen te zetten. Daarmee is die persoon nog geen eigenaar van de grond. Daarna kan die het proberen te verkopen aan iemand anders en daarmee wit te wassen, nog steeds is die persoon of de koper geen eigenaar. Die persoon kan de gemeente aanbieden om een deel terug te geven, als de gemeente dat weigert is dat stuk of de overige grond nog steeds niet van hem.
Wat zie ik daarin verkeerd
Vind het wel meevallen dat de NOS aandacht schenkt aan rare uitspraken van Israëlische politici. Zou wel wat meer mogen gebeuren. Maar ik snap dat ze zo neutraal mogelijk proberen te blijven (en alsnog door beide kanten van partijdigheid worden beschuldigdquote:Op donderdag 23 mei 2024 11:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als media daadwerkelijke objectieve berichtgeving nastreeft, laat je van beide kanten zien wat er zoal wereld wordt geslingerd. Als een Israëlische politici rare uitspraken doet staat dat binnen een half uur in talloze Westerse media. Waarom dus niet van de Palestijnse kant?
Hmm.quote:Op donderdag 23 mei 2024 11:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is net het probleem. De talkshows geven een fatsoenlijk iemand die bijzonder veel kennis bezit over zijn vakgebied net zoveel aandacht als (gechargeerd) een Willem Engel die, niet gehinderd door enige kennis, op zondagavond bedenkt wat hij die week van de meest ingewikkelde kwesties ter wereld of wetenschap vindt.
Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in een pro-palestina malloot die alleen met een bivakmuts op zijn ongeinformeerde verhaal doet. Ik ben wel geïnteresseerd in een Joris Luyendijk of iemand waar jij bijvoorbeeld helemaal fan van bent.
Zo'n terrorist moet je geen podium geven. Zijn ideeën mogen wel beschreven worden alleen niet zoals hij 't wil.
Deze gaat niet op. Je kunt niet het ene moment Israël en de Palestijnse terroristen op gelijke voet zetten of zelfs van mening zijn dat Israël eigenlijk erger is dan de Palestijnse terroristen. Maar tegelijkertijd vinden dat de media geen aandacht moeten besteden aan wat de Palestijnse terroristen zeggen, want dat is toch maar een terroristengroepering en van Israël mag meer worden verwacht. Het betreft weer een uitstekend voorbeeld van gesegmenteerde logica.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Vind het wel meevallen dat de NOS aandacht schenkt aan rare uitspraken van Israëlische politici. Zou wel wat meer mogen gebeuren. Maar ik snap dat ze zo neutraal mogelijk proberen te blijven (en alsnog door beide kanten van partijdigheid worden beschuldigd). De NOS is niet te benijden wat dat betreft.
Er zit overigens wel een verschil tussen Hamas die rare dingen roept en Israëlische politici die rare dingen roepen. Van een democratische rechtstaat verwacht je meer en beter dan van een terroristische beweging.
Rechtstechnisch gezien moet (voor dat volkerenrecht en verdragen) dat stukje land al wel toebehoren aan een Palestijnse Staat en dat doet en deed het niet.quote:Op donderdag 23 mei 2024 11:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
We hebben eind 1800, begin 1900 en na de tweede wereldoorlog afspraken gemaakt, volkerenrecht met de geneefse confenties over onder andere behandeling mensen en gebieden. Ook Israel heeft dat getekend. Een stukje land kan veroverd worden alleen dat betekent niet dat de soevereiniteit ook overgaat.
Waarom wordt steeds gesproken over Netanyahu, die man is geen dictator maar gekozen om namens de regering van Israël de zaken (af) te regelen. Op grond waarvan dan bv het ICC hem wil (laten) aanhouden vanwege vermeende oorlogsmisdaden door Israël, is mij een raadsel.quote:Op woensdag 22 mei 2024 22:22 schreef oblo het volgende:
[..]
Omdat Neyanyahu dat vooralsnog niet wil en dat zeker weten een deal breaker is voor Smotrich en Ben Gvir, die dreigen dan uit de coalitie te stappen.
Een tijdje geleden werd onderhandeld over zo een deal, maar Israel wou dat beperken tot een tijdelijke vredesmacht met als enige verantwoordelijkheid om de hulpgoederen te bewaken en verdelen. Zelfs daar werd Netanyahu niet echt enthousiast van.
Dat het recht van de sterkste niet geldt, is dan een aangenomen "mening" want ook het recht op grond van eigendom komt rechstreeks voort uit dat er een structuur is die dat met macht/kracht waarborgd.quote:Op donderdag 23 mei 2024 10:43 schreef theunderdog het volgende:
Je kan het denk ik vanuit twee brillen bekijken
1 de sterkste, wat iemand pakt mag die houden
2 vanuit recht, eigendom is vastgelegd
....
Wat zie ik daarin verkeerd
Dit
Op grond van de oorlogsmisdaden.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom wordt steeds gesproken over Netanyahu, die man is geen dictator maar gekozen om namens de regering van Israël de zaken (af) te regelen. Op grond waarvan dan bv het ICC hem wil (laten) aanhouden vanwege vermeende oorlogsmisdaden door Israël, is mij een raadsel.
een terroristenleider die genocide nastreeft staat niet op hetzelfde niveau als een Israëlische politicus die democratisch gekozen is en iets zegt. Zo'n Smotrich of Gvir hebben verantwoording af te leggen, zo'n terroristische malloot heeft dat niet.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm.
Of je wilt het doelbewust niet begrijpen of je je bent hier aan het gaslighten. Ik zal het nog een keer proberen uit te leggen:
Als je twee partijen hebt die in een conflict zijn, en je laat als media van één partij telkens de extremiteiten zien en van de andere partij niet, dan ontstaat er onder de lezers en volgers van zulke media toch een vertekend beeld over het conflict?
Wat we nu zien is dat elke extremiteit van Israël onder een vergrootglas wordt gelegd, denk aan uitspraken van Smotrich, Ben-Gvir, de Israëliërs op de Westelijke Jordaanoever, maar van de Palestijnse terroristen wordt het grotendeels genegeerd.
We zien geen beelden of artikelen over wat deze mensen op de Arabische televisie allemaal zeggen, we zien geen artikelen over de PLO die nog altijd een 'Martyrs' Fund' hebben voor de families van terroristen om enkele voorbeelden te noemen.
Zo ontstaat er dus een vertekend beeld. De kijker en lezer denkt vervolgens dat Israël het echte probleem is, en de Palestijnse terroristen, ach, dat zijn slechts verzetsstrijders.
Je eerste alinea geeft de verklaring. Die stukjes land waren geen staat en door de weigering van de palestijn in 1949 zijn ze nu fucked. Het was geen land dus de bewoners hebben zolang de sterkste 't wil geen recht op een eigen onafhankelijke staat.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:26 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Rechtstechnisch gezien moet (voor dat volkerenrecht en verdragen) dat stukje land al wel toebehoren aan een Palestijnse Staat en dat doet en deed het niet.
Alleen in het geval van het Gazagebied verwacht ik dat er een verschil, met inachtneming van het verdrag, gemaakt kan worden. Maar dus niet voor Judea en Samaria - want ondanks dat er dingen gebeuren daar die verwerpelijk zijn, is door de Verenigde Naties nu eenmaal bepaald dat het betwist grondgebied is met de taak aan Israël voor handhaving, na verovering van Jordanië, wat een Staat is; daarmee zit het begrip verschil, rechtstechnisch dan!
Geopolitiek en humaan technisch gezien gelden andere waarden: die van permanente oorlog/conflict bijvoorbeeld (nu het geval) of financiering geven van buitenlandse mogendheden aan vredesbesprekingen en vredesorganisaties. (Ook nu het geval, Nederland en andere Europese landen leggen allemaal mee in die fondsen. De Liga landen, not so much overigens)
Maar (eigen mening) het zet geen zoden aan de dijk. De onzekerheid van al deze factoren werken niet mee. Mijn "oplossing" gaf ik eerder al eens, in dezelfde essay die ik niet helemaal zal herhalen. Niemand las dat, wellicht begrijpelijk ook nog.
Waarom zou dat niet kunnen? Het kan prima. Dat je dat niet eerlijk vindt is een heel ander verhaal. Maar zeggen dat het tegenstrijdig is of niet kan slaat nergens op. Je kunt prima verschillende verwachtingen hebben van verschillende partijen en gelijkwaardig gedrag van de ene partij nieuwswaardiger vinden dan van een andere partij. Vergelijkingen gaan soms op, en soms niet. De wereld is zwart, wit én grijs.quote:Op donderdag 23 mei 2024 12:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Deze gaat niet op. Je kunt niet het ene moment Israël en de Palestijnse terroristen op gelijke voet zetten of zelfs van mening zijn dat Israël eigenlijk erger is dan de Palestijnse terroristen. Maar tegelijkertijd vinden dat de media geen aandacht moeten besteden aan wat de Palestijnse terroristen zeggen, want dat is toch maar een terroristengroepering en van Israël mag meer worden verwacht. Het betreft weer een uitstekend voorbeeld van gesegmenteerde logica.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |