quote:Onderzoek naar incident rond Joost Klein, mag voorlopig niet repeteren voor finale songfestival
Joost Klein is vrijdagmiddag de grote afwezige bij de generale repetitie voor de finale van het Eurovisie Songfestival zaterdag. Volgens de EBU, de organisator van het festival, is de aanleiding ‘een incident’ rond de Europapa-zanger. AvroTros is vooralsnog niet bereikbaar voor commentaar.
Joost Klein zou eigenlijk als vijfde act aantreden, maar na nummer 4 - Luxemburg - ging de repetitie gelijk door naar nummer 6, Isral. In de zaal werd daar verder niets over gezegd. Hij werd wel aangekondigd in de vlaggenparade, daar liep de zanger nog gewoon over het podium.
Onderzoek
De EBU liet vrijdag weten onderzoek te doen naar ‘een incident’ en dat Nederland voorlopig niet repeteert. Het gaat duidelijk om een lastminute-beslissing. Na de Luxemburgse act werden de decorstukken voor Europapa al naar het podium gereden, waarna de leider op het podium gebaarde dat ze moesten worden teruggebracht.
Op social media wordt inmiddels druk gespeculeerd over de aanleiding. De woordvoerster van AvroTros, verantwoordelijk voor de Nederlandse inzending, reageert vooralsnog niet op telefoontjes en vragen over de toedracht.
Na de generale repetitie volgt vrijdagavond ook de juryshow, waarin de vakjury’s hun punten uitdelen. Zowel de generale repetitie als de juryshow worden niet op tv uitgezonden.
quote:
Geruchten
Over wat er aan de hand is, wordt druk gespeculeerd. Achter de schermen gaat het gerucht dat de zanger een statement had willen maken op het podium, maar is teruggefloten door de EBU. Dit is nadrukkelijk nog niet bevestigd. De Songfestivalorganisatie geeft verder geen commentaar na de eerdere verklaring. Ook het Nederlandse kamp is niet bereikbaar.
Opvallend is dat Klein op Instagram sinds vrijdagmiddag is gestopt met het volgen van Eurovision. Ook heeft de zanger al zijn stories van donderdagavond over het Songfestival verwijderd.
Denk dat het grote probleem is dat ze een Zero Tolerance beleid hebben.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 23:58 schreef sturmpie het volgende:
ik vermoed dat Joost geframed is want in de berichten kan je lezen dat er geen sprake is van fysiek geweld, mogelijk alleen 'n gebaar, als de politie de zaak voorlegt aan 'n officier van justitie en de zaak wordt geseponeerd dan is Joost onterecht gediskwalificeerd.
Dat hoeft natuurlijk niet. Je hoeft geen juridisch strafbaar feit te hebben gepleegd om gediskwalificeerd te worden voor een event. Wanneer de organisatie vindt dat je hun regels overtreedt, kunnen ze je diskwalificeren.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 23:58 schreef sturmpie het volgende:
ik vermoed dat Joost geframed is want in de berichten kan je lezen dat er geen sprake is van fysiek geweld, mogelijk alleen 'n gebaar, als de politie de zaak voorlegt aan 'n officier van justitie en de zaak wordt geseponeerd dan is Joost onterecht gediskwalificeerd.
ok, begrijpelijk, maar als achteraf blijkt dat er niks bijzonders aan de hand was behalve 'n klagende vrouw, dat zou toch heel sneu zijn ... vooral vanwege de voorbereiding en 't hele circus erom heen, daar zou dan 'n schadevergoeding tegenover moeten staan m.i.quote:Op zondag 12 mei 2024 00:04 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet. Je hoeft geen juridisch strafbaar feit te hebben gepleegd om gediskwalificeerd te worden voor een event. Wanneer de organisatie vindt dat je hun regels overtreedt, kunnen ze je diskwalificeren.
Zero Tolerance.... Makkelijk om dat beleid te installeren, minder makkelijk als het problemen veroorzaakt.quote:Op zondag 12 mei 2024 00:20 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ok, begrijpelijk, maar als achteraf blijkt dat er niks bijzonders aan de hand was behalve 'n klagende vrouw, dat zou toch heel sneu zijn ...
Lekker belangrijk.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 23:58 schreef sturmpie het volgende:
ik vermoed dat Joost geframed is want in de berichten kan je lezen dat er geen sprake is van fysiek geweld, mogelijk alleen 'n gebaar, als de politie de zaak voorlegt aan 'n officier van justitie en de zaak wordt geseponeerd dan is Joost onterecht gediskwalificeerd.
ja duidelijkquote:Op zondag 12 mei 2024 00:21 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Zero Tolerance.... Makkelijk om dat beleid te installeren, minder makkelijk als het problemen veroorzaakt.
Dat zou dus al om een scheet kunnen zijn?quote:Op zondag 12 mei 2024 00:04 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet. Je hoeft geen juridisch strafbaar feit te hebben gepleegd om gediskwalificeerd te worden voor een event. Wanneer de organisatie vindt dat je hun regels overtreedt, kunnen ze je diskwalificeren.
er zijn inderdaad belangrijker dingen op de wereld dan 't Songfestival.quote:
Ben ik met je eens.quote:Op zondag 12 mei 2024 00:20 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ok, begrijpelijk, maar als achteraf blijkt dat er niks bijzonders aan de hand was behalve 'n klagende vrouw, dat zou toch heel sneu zijn ... vooral vanwege de voorbereiding en 't hele circus erom heen, daar zou dan 'n schadevergoeding tegenover moeten staan m.i.
misschien was 't een middelvingerquote:Op zondag 12 mei 2024 00:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat zou dus al om een scheet kunnen zijn?
Als dat hun regels zijn, ja. Maar goed, dat is niet erg realistisch natuurlijk.quote:Op zondag 12 mei 2024 00:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat zou dus al om een scheet kunnen zijn?
Waarom wordt die Nederlandse ESF baas in de kennelijk boze zaal uitgefloten....ik ervaar dat niet omdat de zaal boos zou zijn op zeg de EBU want ze juichen bij elke andere puntenuitdeling.quote:bron:nu.nlEBU-baas Martin sterdahl deelt de punten namens Nederland nu uit. De zaal is duidelijk kwaad over het ontbreken van Joost Klein en laat zich luidkeels horen. We horen veel boegeroep uit de zaal.
Het ging om het omlaag duwen van een telefoon die de 3e keer opnam terwijl was afgesproken dat er niet zou worden opgenomen. Dus er worden regels geschonden.quote:Op zondag 12 mei 2024 00:26 schreef Repentless het volgende:
[..]
Als dat hun regels zijn, ja. Maar goed, dat is niet erg realistisch natuurlijk.
Er was een lek (voor de juryvote werd gedaan) waardoor bleek dat de Isral het goed deed met het publiek in Itali.quote:Op zondag 12 mei 2024 00:24 schreef Zoddie het volgende:
Isral is wel bijzonder laag in de score van de vakjury.
Het was best een goed nummer, geen winnaar maar wel top 10.
Het was de executive producer van de EBU, een Zweed.quote:Op zondag 12 mei 2024 00:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom wordt die Nederlandse ESF baas in de kennelijk boze zaal uitgefloten....ik ervaar dat niet omdat de zaal boos zou zijn op zeg de EBU want ze juichen bij elke andere puntenuitdeling.
Heb ik ergens een schuld of oorzaak gemist dat NL fout is ?
Een grote bubbel daar...quote:Op zondag 12 mei 2024 00:30 schreef Zoddie het volgende:
Het Boegeroep elke keer als Isral een puntje krijgt!
Ok, dat had ik nog niet gelezen. Waar staat dat?quote:Op zondag 12 mei 2024 00:30 schreef Masberum het volgende:
[..]
Het ging om het omlaag duwen van een telefoon die de 3e keer opnam terwijl was afgesproken dat er niet zou worden opgenomen. Dus er worden regels geschonden.
De eerste keer gaat een vrouw staan filmen terwijl ze weet dat het niet mag en wordt door Joost gemeld dat dat niet mag
Dan een tweede keer en wordt weer door Joost gemeld dat het niet mag
Dan een derde keer, dan duwt Joost de telefoon omlaag en wordt gediskwalificeerd.
Dat is het.
Die zouden de zaal uitgetrapt moeten worden.quote:Op zondag 12 mei 2024 00:30 schreef Zoddie het volgende:
Het Boegeroep elke keer als Isral een puntje krijgt!
Wat rook jij?quote:Op zondag 12 mei 2024 00:30 schreef Masberum het volgende:
[..]
Het ging om het omlaag duwen van een telefoon die de 3e keer opnam terwijl was afgesproken dat er niet zou worden opgenomen. Dus er worden regels geschonden.
De eerste keer gaat een vrouw staan filmen terwijl ze weet dat het niet mag en wordt door Joost gemeld dat dat niet mag
Dan een tweede keer en wordt weer door Joost gemeld dat het niet mag
Dan een derde keer, dan duwt Joost de telefoon omlaag en wordt gediskwalificeerd.
Dat is het.
https://www.nu.nl/308397/(...)ein-fuck-de-ebu.htmlquote:Op zondag 12 mei 2024 00:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ok, dat had ik nog niet gelezen. Waar staat dat?
En waarom valt Australi onder Europa?quote:Op zondag 12 mei 2024 00:41 schreef Zoddie het volgende:
Waarom is kijker voters 25 landen en vakjury iets van 37?
Hierquote:Op zondag 12 mei 2024 00:47 schreef EenAndereWeg het volgende:
Waar zijn alle Eden Golan fanboys nu? 😂😂😂😂
Is een ouwe strafkolonie van ons, dus mjah...quote:Op zondag 12 mei 2024 00:48 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
En waarom valt Australi onder Europa?
"Voor zover ik weet, maar nogmaals, voor zover ik weet, want ik was er niet bij".quote:Op zondag 12 mei 2024 00:37 schreef Masberum het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/308397/(...)ein-fuck-de-ebu.html
1:30
Kroati volgens mij met iets van 358? Israel 323+-quote:Op zondag 12 mei 2024 00:55 schreef Zoddie het volgende:
Was Isral nou het hoogste qua kijkers punten?
Edit: ah nee Kroatie was hoger geloof ik.
Tweede denk ik, Kroati had meer. Het gapend get tussen publiek en jury is wel tekenend voor de verhoudingen tussen volk en elite. We gaan spannende jaren tegemoet.quote:Op zondag 12 mei 2024 00:55 schreef Zoddie het volgende:
Was Isral nou het hoogste qua kijkers punten?
Edit: ah nee Croatie was hoger geloof ik.
ANTISEMIETEMquote:Op zondag 12 mei 2024 01:02 schreef Zoddie het volgende:
Vakjury score voor Isral was bijzonder laag voor wat toch wel een ok nummer was.
Hoe zou de non-binaire Zwitser in Saudi-Arabi ontvangen zijn?quote:
quote:Op zondag 12 mei 2024 01:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe zou de non-binaire Zwitser in Saudi-Arabi ontvangen zijn?
Je praat er vooral een hoop omheen.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:07 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Je doet net zo vervelend als @:howardroark
quote:Op zondag 12 mei 2024 00:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
"Voor zover ik weet, maar nogmaals, voor zover ik weet, want ik was er niet bij".
Weet ik niet, vraag het aan je ultra orthodoxe vrienden, misschien dat die het wetenquote:Op zondag 12 mei 2024 01:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe zou de non-binaire Zwitser in Saudi-Arabi ontvangen zijn?
Woedendquote:Op zondag 12 mei 2024 01:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je praat er vooral een hoop omheen.
Met je selectieve verontwaardiging.
De UvA zal er blij mee zijn. Een nette 1.5 miljoen is wel genoeg.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:09 schreef herverwijderd het volgende:
Echt verbaasd dat Israel niet gewonnen heeft. Leuk voor Zwitserland! Vond het een lekker nummer en lang geleden dat zij nog eens wonnen.
Waarschijnlijk op dezelfde manier als op een feestavond met dronken marginale provincialen.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:10 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Weet ik niet, vraag het aan je ultra orthodoxe vrienden, misschien dat die het weten
Nou, leuk voor de UvA dan ook?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:11 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
De UvA zal er blij mee zijn. Een nette 1.5 miljoen is wel genoeg.
Welke ultra orthodoxe vrienden?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:10 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Weet ik niet, vraag het aan je ultra orthodoxe vrienden, misschien dat die het weten
Als men maar niet begint te spugen alsof er een christelijke pastoor langslooptquote:Op zondag 12 mei 2024 01:11 schreef vainsteinsvainsteins het volgende:
[..]
Waarschijnlijk op dezelfde manier als op een feestavond met dronken marginale provincialen.
Ga lekker naar het aksieclubhuis joh. Maandag weer 'demonstreren'.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:10 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Woedend
Morgen moreel verheven posten en Mosaviv verdedigen dat repressief optreedt tegen elke nonconservatieve minderheid
Die moet je met een zoeklicht vinden.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:14 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Als men maar niet begint te spugen alsof er een christelijke pastoor langsloopt
Dat is de bubbel. Dezelfde bubbel als Nu, Joop, NPOquote:Op zondag 12 mei 2024 01:15 schreef superniger het volgende:
Cornald Dwaas mag ook wel met pensioen.
Boos worden omdat Isral 12 punten van Nederlandse kijkers kreeg.
Doe dat. Doei.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:15 schreef vainsteinsvainsteins het volgende:
Kon die modbreak niet voor de eerste halve finale? Als ik halfgare systeembeheerders en forumnerds onrecht wil zien verdedigen kijk ik wel naar Frank Visser doet uitspraak.
Offtopic: wat zong Belgi vals in de halve finale.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is de bubbel. Dezelfde bubbel als Nu, Joop, NPO
Dat zijn toch ook voornamelijk politieke stemmen? Vind ik ook ergerlijk hoor als het eigenlijk over de muziek zou moeten gaan.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:15 schreef superniger het volgende:
Cornald Dwaas mag ook wel met pensioen.
Boos worden omdat Isral 12 punten van Nederlandse kijkers kreeg.
Hoog cuck gehalte maar het is hetzelfde land dat op Wilders stemt dus de verwachtingen waren sowieso al niet hoog.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:14 schreef theunderdog het volgende:
Haha jemig. Israel tweede qua kijkerspunten. 1 in Nederland.
Dankzij de pro-Palestina demonstranten, keert Nederland weer terug naar een support voor Israel zoals dat was in 68. Lekker bezig pikkies.
Ik wist dat ik je niet rechtstreeks hoefde te adresseren. Scheelt weer een ad hominem van mijn kant.quote:
Hmm ja, dat was van andere zijde totaal NIET het geval natuurlijk.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:17 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat zijn toch ook voornamelijk politieke stemmen? Vind ik ook ergerlijk hoor als het eigenlijk over de muziek zou moeten gaan.
Hahahahahaha !quote:Op zondag 12 mei 2024 01:17 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat zijn toch ook voornamelijk politieke stemmen? Vind ik ook ergerlijk hoor als het eigenlijk over de muziek zou moeten gaan.
Wilders is top.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:17 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Hoog cuck gehalte maar het is hetzelfde land dat op Wilders stemt dus de verwachtingen waren sowieso al niet hoog.
Vakjury hebben Israel lage punten gegeven voor toch wel een mooi nummer.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:09 schreef herverwijderd het volgende:
Echt verbaasd dat Israel niet gewonnen heeft. Leuk voor Zwitserland! Vond het een lekker nummer en lang geleden dat zij nog eens wonnen.
Hoe bedoel je “van andere zijde”?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hmm ja, dat was van andere zijde totaal NIET het geval natuurlijk.
Daarom zeg ik; zou moeten gaan.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hahahahahaha !
Over de muziek zegt die. Heb je het uberhaupt ooit een keer gezien?
Hij gaf meerdere malen duidelijk aan dat hij het niet ok vindt dat er politiek gestemd wordt. Net zoals hij meerdere malen duidelijk aan gaf dat hij het niet ok vond dat de vakjuries zo weinig punten gaven aan Isral, omdat het objectief gezien een mooi gezongen nummer is. Maar dat skip je voor het gemak of zo? Hoe kun je het precies oneens zijn met dit?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:15 schreef superniger het volgende:
Cornald Dwaas mag ook wel met pensioen.
Boos worden omdat Isral 12 punten van Nederlandse kijkers kreeg.
Je hebt het echt niet door he...quote:Op zondag 12 mei 2024 01:17 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Hoog cuck gehalte maar het is hetzelfde land dat op Wilders stemt dus de verwachtingen waren sowieso al niet hoog.
Wilders is top met aan z'n pluche plakken en niks voor elkaar te krijgen. Maar goed, beetje vicieuze cirkel op deze manier.quote:
Klopt ook, maar op dat vlak was Israel ook niet clownesk genoeg.quote:
Wilders heeft niet, gaat niet en zal nooit iets van betekenis verricht(en) voor Nederland.quote:
Jij begint anders steeds meer op een Wilders aanhanger te lijken. Wat is er met je gebeurd man?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wilders heeft niet, gaat niet en zal nooit iets van betekenis verrichten voor Nederland.
Nee, ik ben i.t.t. tot een hoop links-progressieven daadwerkelijk links-progressief gebleven.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:22 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Jij begint anders steeds meer op een Wilders aanhanger te lijken. Wat is er met je gebeurd man?
Lijkt er anders niet op.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, ik ben i.t.t. tot een hoop links-progressieven daadwerkelijk links-progressief gebleven.
Raad is wat ik laatste gestemd heb?
Dat er in Nederland een grote groep domoren zijn die in de afgelopen jaren op FVD, BBB en PVV hebben gestemd? Ja ik heb het wel door hoor. Gelukkig zit ik zelf niet met de gevolgen van het stemgedrag van die mensen.quote:
Ik bedoel, Zwitserland heeft gewonnen.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:17 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat zijn toch ook voornamelijk politieke stemmen? Vind ik ook ergerlijk hoor als het eigenlijk over de muziek zou moeten gaan.
PvdA-GL.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:25 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Lijkt er anders niet op.
SP?
Je komt in ieder geval erg zuur en verbitterd over.
Mooi toch, volgend jaar in de Alpen, lekker centraal gelegen in Europa en nog neutraal ook. Kan niet misgaan.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik bedoel, Zwitserland heeft gewonnen.
Ja, je bent er bijna.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:25 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Dat er in Nederland een grote groep domoren zijn die in de afgelopen jaren op FVD, BBB en PVV hebben gestemd? Ja ik heb het wel door hoor. Gelukkig zit ik zelf niet met de gevolgen van het stemgedrag van die mensen.
Niet mijn favoriet, kan er mee door, maar mijn persoonlijke top 3 was eigenlijk;quote:Op zondag 12 mei 2024 01:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik bedoel, Zwitserland heeft gewonnen.
Dat kan ik begrijpen, maar reageerde hij ook zo toen Oekraine won? Tijdens de oorlog?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:19 schreef Drxx het volgende:
[..]
Hij gaf meerdere malen duidelijk aan dat hij het niet ok vindt dat er politiek gestemd wordt. Net zoals hij meerdere malen duidelijk aan gaf dat hij het niet ok vond dat de vakjuries zo weinig punten gaven aan Isral, omdat het objectief gezien een mooi gezongen nummer is. Maar dat skip je voor het gemak of zo? Hoe kun je het precies oneens zijn met dit?
Ik ook.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
PvdA-GL.
Om Wilders buiten te houden.
Lekker gewerkt pik, en is dat nog gelukt?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
PvdA-GL.
Om Wilders buiten te houden.
Welke is het dan?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:19 schreef Drxx het volgende:
[..]
Hij gaf meerdere malen duidelijk aan dat hij het niet ok vindt dat er politiek gestemd wordt. Net zoals hij meerdere malen duidelijk aan gaf dat hij het niet ok vond dat de vakjuries zo weinig punten gaven aan Isral, omdat het objectief gezien een mooi gezongen nummer is. Maar dat skip je voor het gemak of zo? Hoe kun je het precies oneens zijn met dit?
In ieder geval de 2e partij van het land geworden h.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:27 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Lekker gewerkt pik, en is dat nog gelukt?
En keihard buiten de deur gehouden door PVV, BBB en VVD.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:28 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
In ieder geval de 2e partij van het land geworden h.
Dan snap ik niet wat je probeem is.quote:
Joost had echt dikke kans om te winnen, echt heel triest dat hij niet mee mocht doenquote:Op zondag 12 mei 2024 01:28 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Echt jammer dat Joost gediskwalificeerd is, het liedje vond ik de beste van allemaal, plus het was in het Nederlands en niet Engels zoals velen.
Op alle vlakken.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mooi toch, volgend jaar in de Alpen, lekker centraal gelegen in Europa en nog neutraal ook. Kan niet misgaan.
Komt er naast platitudes en slogans nog iets inhoudelijks?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:27 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Lekker gewerkt pik, en is dat nog gelukt?
Op dit tijdstip? Neequote:Op zondag 12 mei 2024 01:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Komt er naast platitudes en slogans nog iets inhoudelijks?
Daar begint het wel op te lijken inderdaad.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:29 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
En keihard buiten de deur gehouden door PVV, BBB en VVD.
Ben 1 van de weinige mensen die het liedje nog nooit heeft gehoord en dankzij Joost (EBU/Isral/Eden/lastige cameravrouw; doorhalen wat niet van toepassing is volgens jou) hoef ik er ook niet naar te luisteren.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:28 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Echt jammer dat Joost gediskwalificeerd is, het liedje vond ik de beste van allemaal, plus het was in het Nederlands en niet Engels zoals velen.
Ze willen geen conservatief rechts kabinet, ze willen vooral geen 'progressief' kabinet. Blijf ze vooral allemaal racisten en tokkies noemen, dan komt het er zeker nooit.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:31 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Daar begint het wel op te lijken inderdaad.
Al had ik niet verwacht dat de PVV echt succesvol zou zijn in een formatie.
Maar goed, dan krijgen we nu eindelijk dat conservatief rechtse kabinet dat veel Nederlanders schijnbaar zo graag willen. Zullen we zien hoe lang ze dat leuk blijven vinden.
12 punten (NL/BE callers) is belachelijk, zo goed was het niet. En 0 punten (meerdere vakjury's) is belachelijk, zo slecht was het niet. Dat is zijn punt, en ook gewoon de feiten. Niks tegenstrijdigs aan.quote:
Neuh, want behalve het punt dat progressief Nederland moet oppassen dat alle klimaat maatregelen ook nog betaalbaar moeten blijven voor Jan met de pet maak ik me niet zo druk over woke gedoe enzo, en vind ik alle ophef daaromtrent zwaar overtrokken.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dan snap ik niet wat je probeem is.
Tenzij je cht niet ziet dat zogenaamd progressief Nederland al jaren de draad volledig kwijt is, en zo ook de binding met de meeste Nederlanders.
Dat willen ze schijnbaar wel.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ze willen geen conservatief rechts kabinet, ze willen vooral geen 'progressief' kabinet. Blijf ze vooral allemaal racisten en tokkies noemen, dan komt het er zeker nooit.
BBB doet overal graag aan mee en VVD speelt een beetje verstoppertje.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:31 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Daar begint het wel op te lijken inderdaad.
Al had ik niet verwacht dat de PVV echt succesvol zou zijn in een formatie.
Maar goed, dan krijgen we nu eindelijk dat conservatief rechtse kabinet dat veel Nederlanders schijnbaar zo graag willen. Zullen we zien hoe lang ze dat leuk blijven vinden.
En heel veel Nederlanders niet.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Neuh, want behalve het punt dat progressief Nederland moet oppassen dat alle klimaat maatregelen ook nog betaalbaar moeten blijven voor Jan met de pet maak ik me niet zo druk over woke gedoe enzo, en vind ik alle ophef daaromtrent zwaar overtrokken.
Ja Tomatenboer, het zijn alsnog racisten en enge conservatieven. Allemaal. En die sociale voorzieningen heeft de PvdA zelf in 2012 de nek omgedraaid.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat willen ze schijnbaar wel.
Ze vinden buitenlanders en woke schijnbaar erger dan een woning voor hun kinderen of sociale voorzieningen in de toekomst.
Verbazingwekkend veel wel inderdaad.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja Tomatenboer, het zijn alsnog racisten en enge conservatieven. Allemaal.
En dat ze dat niet doen, maakt ze racist.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:37 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Verbazingwekkend veel wel inderdaad.
Anders stemmen ze niet op die bewuste partijen. Als ze waarde hechten aan zorg en sociale voorzieningen bijvoorbeeld dan stem je wel SP. Ik noem maar wat.
in NWSquote:Op zondag 12 mei 2024 01:37 schreef Tijger_m het volgende:
Ben ik nu in een ESF topic of in POL? Dat laatste kan nauwelijks waar zijn gezien de TT.
Nee, maar als je PVV stemt is dat vaak wel de achterliggende motivatie.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat ze dat niet doen, maakt ze racist.
Zie je nu echt niet hoe dom zo'n redenering is.
Is dat ook dat je lui bent als je SP stemt?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:40 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, maar als je PVV stemt is dat vaak wel de achterliggende motivatie.
Lui?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Is dat ook dat je lui bent als je SP stemt?
Nog een keer? Omdat de eerste keer zo'n succes was?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:42 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
gewoon de volgende keer weer met Joost, tenminste als NL songfestival wil winnen.
Of ze vonden de nummers die hoger scoorden beter?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:18 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Vakjury hebben Israel lage punten gegeven voor toch wel een mooi nummer.
Mogelijk om te compenseren?
Je kan niet ontkennen dat veel mensen PVV stemmen omdat ze een afkeer hebben van alles wat hier binnenkomt en voornamelijk moslims (per definitie).quote:Op zondag 12 mei 2024 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Is dat ook dat je lui bent als je SP stemt?
Volgende keer FOK! knokploeg mee om Joost te beschermenquote:Op zondag 12 mei 2024 01:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nog een keer? Omdat de eerste keer zo'n succes was?
Ik weet niet of internethelden mee sturen een goed idee is, hoor.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:43 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Volgende keer FOK! knokploeg mee om Joost te beschermen
Die zitten er zeker bij.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:43 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat veel mensen PVV stemmen omdat ze een afkeer hebben van alles wat hier binnenkomt en voornamelijk moslims (per definitie).
Helaas zitten er opvallend veel PVV-ers onder een aantal van mijn collega’s en daar is dat duidelijk ook het geval.
Onderschat onze zolderkamerautisten niet aubquote:Op zondag 12 mei 2024 01:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet niet of internethelden mee sturen een goed idee is, hoor.
Nee dat is terecht, net als bij alle religies overigens. Maar het moge duidelijk zijn dat vaak alle vluchtelingen en moslims over n kam worden geschoren door het merendeel. Die argumenten zijn vaak zo ongenuanceerd.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die zitten er zeker bij.
Is overigens kritisch zijn op het conservatisme van een groot deel van de islam in jouw ogen al suspect?
Pas dat nu eens toe op de gewone doorsnee Jan blanke boerenlul die kennelijk al heel snel racistisch en conservatief schijnt te zijn.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:47 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee dat is terecht, net als bij alle religies overigens. Maar het moge duidelijk zijn dat vaak alle vluchtelingen en moslims over n kam worden geschoren door het merendeel. Die argumenten zijn vaak zo ongenuanceerd.
Ik denk dat Joost Klein wel top 10 had gescoord.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:46 schreef Tijger_m het volgende:
Nou ja, het had erger gekund, Nederland had laatste kunnen worden en die eer is nu voor Noorwegen
Hoe bedoel je? Ik zeg alleen dat veel PVV-ers racistische trekjes hebben en net als stemmers van de VVD, NSC en BBB overwegend conservatief zijn.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Pas dat nu eens toe op de gewone doorsnee Jan blanke boerenlul die kennelijk al heel snel racistisch en conservatief schijnt te zijn.
En als dat hun standpunten zouden zijn: zou je mij n voorbeeld kunnen geven van mijn denkbeelden die ook maar in de verste verte met die partijen te maken hebben?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:51 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Ik zeg alleen dat veel PVV-ers racistische trekjes hebben en net als stemmers van de VVD, NSC en BBB overwegend conservatief zijn.
Als ze dat niet zijn, zijn ze aardig dom om op conservatieve partijen te stemmen tegen hun eigen belangen in.
Minimaal. Hij was een publiekslieveling. En ik verwacht ook goede scores bij de jury.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:48 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik denk dat Joost Klein wel top 10 had gescoord.
Ik vind het altijd bijzonder hoe die stemmers bij een uitslag als deze steeds zo massaal uit de lucht vallen. En dat de stemmers van de vorige verkiezingen op partijen als D66 en SP nu zo massaal zijn weggebleven.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:47 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee dat is terecht, net als bij alle religies overigens. Maar het moge duidelijk zijn dat vaak alle vluchtelingen en moslims over n kam worden geschoren door het merendeel. Die argumenten zijn vaak zo ongenuanceerd.
Conservatief bedoel je?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En als dat hun standpunten zouden zijn: zou je mij n voorbeeld kunnen geven van mijn denkbeelden die ook maar in de verste verte met die partijen te maken hebben?
Uhm nee. Totaal niet.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:54 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Conservatief bedoel je?
Misschien tegen abortus of het homohuwelijk bijvoorbeeld?
Ik weet niet of je dat bent, maar meen ik weleens gelezen te hebben.
Cornald zelfs al moet toegeven dat het mooi gezongen nummer is, dan kun je ervan uitgaan dat de gemiddelde kijker het zeker mooi zal vinden. En een saai nummer zoals van Frankrijk kreeg ook behoorlijk wat televote stemmen, maar daar hoor je niemand over.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:33 schreef Drxx het volgende:
[..]
12 punten (NL/BE callers) is belachelijk, zo goed was het niet. En 0 punten (meerdere vakjury's) is belachelijk, zo slecht was het niet. Dat is zijn punt, en ook gewoon de feiten. Niks tegenstrijdigs aan.
Ik denk dat ik het al weet. Volgens mij was jij een zwaar voorvechter voor “speciaal” onderwijs, dwz op geloofsovertuiging, katholiek onderwijs bijvoorbeeld. Herinner ik me dat wel goed?quote:Op zondag 12 mei 2024 01:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm nee. Totaal niet.
Geen idee waar je dat vandaan haalt.
Ik vond Israel inderdaad ook mooi, maar ik vond Frankrijk eerlijk gezegd echt top hoor. Stak er echt bovenuit tussen alle songfestival hoempapa.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:56 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Cornald zelfs al moet toegeven dat het mooi gezongen nummer is, dan kun je ervan uitgaan dat de gemiddelde kijker het zeker mooi zal vinden. En een saai nummer zoals van Frankrijk kreeg ook behoorlijk wat televote stemmen, maar daar hoor je niemand over.
Nee.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het al weet. Volgens mij was jij een zwaar voorvechter voor “speciaal” onderwijs, dwz op geloofsovertuiging, katholiek onderwijs bijvoorbeeld. Herinner ik me dat wel goed?
"Norway......zero points"quote:Op zondag 12 mei 2024 01:46 schreef Tijger_m het volgende:
Nou ja, het had erger gekund, Nederland had laatste kunnen worden en die eer is nu voor Noorwegen
Wat een dooddoener.quote:Op zondag 12 mei 2024 00:24 schreef sturmpie het volgende:
[..]
er zijn inderdaad belangrijker dingen op de wereld dan 't Songfestival.
te denken aan Gaza, Sudan, Oekrane, om zo maar iets te noemen.
Niet echt. Isral was sowieso al kansloos bij de jury votes.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:09 schreef herverwijderd het volgende:
Echt verbaasd dat Israel niet gewonnen heeft.
Ik verwacht dat Joost van de jury meer punten had gekregen dan Isral, en hij dus ook populair was bij de televoters.quote:Op zondag 12 mei 2024 02:14 schreef Zoddie het volgende:
Joost Klein 2e plek na isral van de halve finale.
https://nos.nl/collectie/(...)E-container-77431908
Nee Joost heeft 58 punten gekregen van de jury in de juryshow, dat was niet genoeg geweest.quote:Op zondag 12 mei 2024 02:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik verwacht dat Joost van de jury meer punten had gekregen dan Isral, en hij dus ook populair was bij de televoters.
Ergo, zeker kans had gehad op de winst.
Had verwacht weinig punten van vakjury en veel van publiek, eigenlijk wat Isral mee maakte, weinig van vakjury. veel van publiek.quote:Op zondag 12 mei 2024 02:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik verwacht dat Joost van de jury meer punten had gekregen dan Isral, en hij dus ook populair was bij de televoters.
Ergo, zeker kans had gehad op de winst.
gewoon zorgen dat je leven en je omgeving goed geregeld isquote:Op zondag 12 mei 2024 02:10 schreef superniger het volgende:
[..]
Wat een dooddoener.
Dus ik mag nergens meer over klagen omdat de kindjes in Afrika niks te vreten hebben?
Het is ziekelijk. Echt ziekelijk. Het kwaad woont bij je om de hoek.quote:Op zondag 12 mei 2024 00:30 schreef Zoddie het volgende:
Het Boegeroep elke keer als Isral een puntje krijgt!
Ervan uitgaande dat Joost vrijdagavond en zaterdagavond een vergelijkbare performance zou hebben gegeven als donderdagavond, en ervan uitgaande dat de televote dan vergelijkbaar zou gaan met de 2e semi (Nederland qua televotes tussen Isral en Zwitserland in), zou het ongeveer zo kunnen zijn geweest:quote:
Erg prettig dat de pro-genocidekaap van domrechts in de televote mislukt is en de propagandatak van een militaire moordmachine tevens constant werd uitgejouwd.quote:Op zondag 12 mei 2024 02:13 schreef superniger het volgende:
[..]
Niet echt. Isral was sowieso al kansloos bij de jury votes.
Alleen de 1ste plaats telt dus boeien...quote:Op zondag 12 mei 2024 03:49 schreef Moira het volgende:
[..]
Ervan uitgaande dat Joost vrijdagavond en zaterdagavond een vergelijkbare performance zou hebben gegeven als donderdagavond, en ervan uitgaande dat de televote dan vergelijkbaar zou gaan met de 2e semi (Nederland qua televotes tussen Isral en Zwitserland in), zou het ongeveer zo kunnen zijn geweest:
Jury = 58 punten
Televote = 227-322 punten
= 285-380 punten totaal.
Had 'ie toch Ierland van de 6e en/of Isral mee van de 5e plek kunnen verstoten
Nipt 2e met de televote, rare definitie van misluktquote:Op zondag 12 mei 2024 07:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
Erg prettig dat de pro-genocidekaap van domrechts in de televote mislukt is en de propagandatak van een militaire moordmachine tevens constant werd uitgejouwd.
Niet eens eerste dus. En ook te weinig om in de buurt van de winst te komen. Een behoorlijk mislukte coup.quote:Op zondag 12 mei 2024 07:22 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Nipt 2e met de televote, rare definitie van mislukt
Bedankt Hans, dat was vantevoren al bekend ivm de vakjury.quote:Op zondag 12 mei 2024 07:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niet eens eerste dus. En ook te weinig om in de buurt van de winst te komen. Een behoorlijk mislukte coup.
Als je meer dan 400 punten pakt met de televote - zoals Oekrane wel gewoon kon in 2022 - dan heb je nog iets bereikt. Dit was uiteindelijk van het niveau top-3 bestormen met FC Utrecht.quote:Op zondag 12 mei 2024 07:30 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Bedankt Hans, dat was vantevoren al bekend ivm de vakjury.
First party?
FC Utrecht is jaren geen 5e meer geworden.quote:Op zondag 12 mei 2024 07:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Als je meer dan 400 punten pakt met de televote - zoals Oekrane wel gewoon kon in 2022 - dan heb je nog iets bereikt. Dit was uiteindelijk van het niveau top-3 bestormen met FC Utrecht.
Hmm, over genocide gesproken ... het is opmerkelijk dat je hebt met geen kwaad woord hebt gesproken over de deelname van Azerbeidzjan, waar een aantal maanden geleden nog ruim 100,000 Armenen etnisch zijn gezuiverd.quote:Op zondag 12 mei 2024 07:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
Erg prettig dat de pro-genocidekaap van domrechts in de televote mislukt is en de propagandatak van een militaire moordmachine tevens constant werd uitgejouwd.
Misschien kunnen de mensen die riepen dat Isral wel zou winnen omdat mocro oil de hoofdsponsor is hier even op terugkomen.quote:Op zondag 12 mei 2024 06:56 schreef RamboDirk het volgende:
[ afbeelding ]
52 pt. van de vakjuryYeah Right uuhuh
100,000?! Ik begreep dat het er 3,5 miljoen waren?quote:Op zondag 12 mei 2024 07:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, over genocide gesproken ... het is opmerkelijk dat je hebt met geen kwaad woord hebt gesproken over de deelname van Azerbeidzjan, waar een aantal maanden geleden nog ruim 100,000 Armenen etnisch zijn gezuiverd.
Dat benadrukt dat het je daar eigenlijk helemaal niet om gaat. Maar blijf vooral lekker briesen over het feit dat er nog mensen zijn met een moreel functionerend kompas die op een fantastische act zoals die van Isral hebben gestemd.
Er zit niet een gewoon asielzoekerscentrum in Hoogeveen, maar een htl (handhavings- en toezichtlocatie). Daar worden asielzoekers geplaatst die elders al voor problemen en overlast hebben gezorgd. Niet verbazingwekkend dat die voor overlast en problemen zorgen. Maar de gemeente Hoogeveen (die financieel in zwaar weer zat) zal er wel extra geld voor krijgen.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:52 schreef BMW1993 het volgende:
In Hoogeveen heb je een asielzoekerscentrum in een voormalig gevangenis, ik hoorde van een kennis dat hij daarom niet meer durft te winkelen bij de plaatselijke supermarkt, zitten vooral veiligelanders uit marokko..algerije, ik woon zelf niet in de buurt van zo'n centrum maar blijf altijd oppassen met pinnen als ik een eriteer dan wacht ik effe met pinnen, uiteindelijk blijft het risico altijd hoger omdat die gasten in hun thuisland een veel lagere levenskwaliteit hebben en minder opleiding hebben genoten..
Ik was dus wel verbaasd. Ik vond het niet zo'n opmerkelijk nummer, en ook de staging was niet spetterend ofzo, maar ik zag zoveel mensen roepen 'oooh ik ga 20 keer op Isral stemmen dat zal die woke homo's leren!!' dat ik dacht dat ze vrijwel alle televotes zouden krijgen.quote:Op zondag 12 mei 2024 02:13 schreef superniger het volgende:
[..]
Niet echt. Isral was sowieso al kansloos bij de jury votes.
Het is duidelijk een man...quote:Op zondag 12 mei 2024 08:13 schreef MichaelScott het volgende:
Niet verrassend dat een "non-binair" moest winnen.
Wel leuk voor het.
Hen is geloof ik het juiste woord.quote:Op zondag 12 mei 2024 08:13 schreef MichaelScott het volgende:
Niet verrassend dat een "non-binair" moest winnen.
Wel leuk voor het.
BEHOORLIJKquote:Op zondag 12 mei 2024 07:59 schreef de_boswachter het volgende:
Anti semieten in de vakjury. Stukje racisme
Lekker nummer dat goed te onthouden viel want een heel eigen sound, interessante staging en een sympathiek aandoende artiest. Inderdaad een gouden songfestival formulequote:Op zondag 12 mei 2024 08:13 schreef MichaelScott het volgende:
Niet verrassend dat een "non-binair" moest winnen.
Wel leuk voor het.
Ik wel hoor.. was duidelijk een man. Deze zwitser is ook duidelijk een man. Ik doe liever niet mee met de delusion confirmingquote:Op zondag 12 mei 2024 08:21 schreef DrDentz het volgende:
Conchita Wurst was toch ook al non-binair? Niet echt man maar ook niet echt vrouw. Destijds was dat nog wel een 'freak', nu kijken we daar niet meer van op.
Dat is gewoon een man maar een drag queen.quote:Op zondag 12 mei 2024 08:21 schreef DrDentz het volgende:
Conchita Wurst was toch ook al non-binair? Niet echt man maar ook niet echt vrouw. Destijds was dat nog wel een 'freak', nu kijken we daar niet meer van op.
Die snor was nog wel een creatieve vondst, samen met de naam.quote:Op zondag 12 mei 2024 08:21 schreef DrDentz het volgende:
Conchita Wurst was toch ook al non-binair? Niet echt man maar ook niet echt vrouw. Destijds was dat nog wel een 'freak', nu kijken we daar niet meer van op.
Maar het non-binaire is natuurlijk het belangrijkste zetje. Deze hele show had uberhaupt niet uitgevoerd hoeven worden. Maar dat is elk jaar zo, daar hoef je ook geen esf kenner voor te zijn.quote:Op zondag 12 mei 2024 08:19 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Lekker nummer dat goed te onthouden viel want een heel eigen sound, interessante staging en een sympathiek aandoende artiest. Inderdaad een gouden songfestival formule
Ik vond de “vrouw met snor” ook veel meer een statement dan deze gewoon extravagante zwitser. Eurovisie zit vol met dat soort types. Had niet het idee dat dit nu zo mee speeldequote:Op zondag 12 mei 2024 08:21 schreef DrDentz het volgende:
Conchita Wurst was toch ook al non-binair? Niet echt man maar ook niet echt vrouw. Destijds was dat nog wel een 'freak', nu kijken we daar niet meer van op.
ESF is gewoon een shitshow. Slechte muziek, kermisacts, officieel a-politiek maar in de praktijk is het puur politiek.quote:Op zondag 12 mei 2024 08:19 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
BEHOORLIJK
[ afbeelding ]
De Nederlandse vakjury stemt niet op Israel en laten zich enorm kennen. De leden vakjury:
- Raymond van Vliet
- Rob Ester (woke q-music dj)
- Glen Walter Faria (Demagoog, type Akwasi)
- Sera de Bruin (Generatie Z'er, type UvA "activist")
- Shayveca Kreuger (woke funx dj, type Sylvana Simons)
verrassend
Omdat het enablen van dit soort mentale stoornissen tegenwoordig verplichte kost is.quote:Op zondag 12 mei 2024 08:40 schreef ZarB het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)binaire-winnaar-ooit
Waarom moet het uberhaupt al in de kop genoemd worden dat de winnaar non binair is
quote:Op zondag 12 mei 2024 08:19 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
BEHOORLIJK
[ afbeelding ]
De Nederlandse vakjury stemt niet op Israel en laten zich enorm kennen. De leden vakjury:
- Raymond van Vliet
- Rob Ester (woke q-music dj)
- Glen Walter Faria (Demagoog, type Akwasi)
- Sera de Bruin (Generatie Z'er, type UvA "activist")
- Shayveca Kreuger (woke funx dj, type Sylvana Simons)
verrassend
KEES IS IT YOUquote:Op zondag 12 mei 2024 08:48 schreef Akathisia het volgende:
ESF is:
* Duivelaanbidding
* Doen alsof Isral bij Europa hoort
* Homoseksuele orgies
* Sowieso n grote degeneratieve weimartoestand
* Ooraids
Hier hoort een nationale omroep niet aan mee te doen. Kijk maar of Pornhub of iets dergelijks die rotzooi wilt uitzenden.
Ik heb net een paar clips incl de winnaar gekeken en oh boy. Er zijn op zeker een aantal van mijn hersencellen van ellende vrijwillig in apoptose gegaan.quote:Op zondag 12 mei 2024 08:48 schreef Akathisia het volgende:
ESF is:
* Duivelaanbidding
* Doen alsof Isral bij Europa hoort
* Homoseksuele orgies
* Sowieso n grote degeneratieve weimartoestand
* Ooraids
Hier hoort een nationale omroep niet aan mee te doen. Kijk maar of Pornhub of iets dergelijks die rotzooi wilt uitzenden.
Non binairquote:Op zondag 12 mei 2024 08:40 schreef ZarB het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)binaire-winnaar-ooit
Waarom moet het uberhaupt al in de kop genoemd worden dat de winnaar non binair is
Las dat er nu een non-binair figuur gewonnen heeft...quote:Op zondag 12 mei 2024 08:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
ESF is gewoon een shitshow. Slechte muziek, kermisacts, officieel a-politiek maar in de praktijk is het puur politiek.
Ik vind na de diskwalificatie dat Nederland er gewoon mee moet stoppen. Ook Israel zou dat moeten doen als ik zie wat er werd toegestaan aan haat en bedreigingen (en dan zeiken over een telefoontje wegdrukken van een belager).
Uiteindelijk mis je er niets aan. Het wordt gehyped. Maar ik geef je op een briefje dat als je ermee stopt en je het geen aandacht meer geeft geen hond het zal missen.
Het is namelijk een shitshow.
Het heeft een plasgoot op even dagen en een piemeltje op de oneven dagen.quote:Op zondag 12 mei 2024 08:54 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Las dat er nu een non-binair figuur gewonnen heeft...
How obvious..!!!
ESF pushed al sinds mensenheugenis de LGBTQ ideologie. Het is niet voor niets dat alle politieke uitingen verboden zijn op de regenboogvlag na dan.quote:Op zondag 12 mei 2024 08:54 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Las dat er nu een non-binair figuur gewonnen heeft...
How obvious..!!!
Dat lijkt vooral voor mensen die sowieso een hekel hebben aan het Songfestival een dingetje te zijn.quote:Op zondag 12 mei 2024 08:39 schreef ZarB het volgende:
[..]
Maar het non-binaire is natuurlijk het belangrijkste zetje. Deze hele show had uberhaupt niet uitgevoerd hoeven worden. Maar dat is elk jaar zo, daar hoef je ook geen esf kenner voor te zijn.
Hij hoeft het ook niet alleen te doen. We leven niet in een dictatuur.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wilders heeft niet, gaat niet en zal nooit iets van betekenis verricht(en) voor Nederland.
Laf om dan niet te zeggen wat haar verhaal is. En bovendien: bij een she said, he said partij te kiezen.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:11 schreef RemCOW het volgende:
Wat heeft dit allemaal met de diskwalificatie te maken?
Is deze al geweest?
https://www.nu.nl/songfes(...)ent-joost-klein.html
Ik heb het Songfestival altijd al als een freakshow gezien met vrijwel louter kutmuziek. De act van Joost vind ik eigenlijk de leukste Nederlandse inzending ooit, maar na wat je de afgelopen dagen hebt gezien.. hele enge mensen.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:01 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Dat lijkt vooral voor mensen die sowieso een hekel hebben aan het Songfestival een dingetje te zijn.
Gelukkig maar dan, dan hoef je je van de ophef ook niets aan te trekken lijkt me.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:24 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik heb het Songfestival altijd al als een freakshow gezien met vrijwel louter kutmuziek. De act van Joost vind ik eigenlijk de leukste Nederlandse inzending ooit, maar na wat je de afgelopen dagen hebt gezien.. hele enge mensen.
Neeeee! Veel te leukquote:Op zondag 12 mei 2024 09:36 schreef deedeetee het volgende:
Kunnen we niet veel beter stoppen met meedoen ?
Isral is lid van EBU.quote:Op zondag 12 mei 2024 08:48 schreef Akathisia het volgende:
ESF is:
* Duivelaanbidding
* Doen alsof Isral bij Europa hoort
* Homoseksuele orgies
* Sowieso n grote degeneratieve weimartoestand
* Ooraids
Hier hoort een nationale omroep niet aan mee te doen. Kijk maar of Pornhub of iets dergelijks die rotzooi wilt uitzenden.
Ja leuk, noem het dan maar het EBU-festival of zo, alhoewel EBU zelf ook een naamwijzing nodig heeft wdb.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:40 schreef Mylene het volgende:
Isral is lid van EBU.
Hoewel de beroemde Isralische zangeres Esther Ofarim al in 1963 op het Songfestival te zien was (voor Zwitserland), debuteerde het land zelf pas in 1973. Isral is een Aziatisch land, maar mag toch deelnemen omdat het lid is van de European Broadcasting Union. Dat geldt voor meerdere landen uit het Midden-Oosten of uit Noord-Afrika, maar over het algemeen willen die niet aantreden zolang Isral meedoet. Jordani riep in 1978, toen Isral won, zelfs nummer twee, Belgi, uit tot winnaar.
Isral won tot nu toe vier keer. In 1978, met Izhar Cohen and The Alphabeta en hun A-ba-ni-bi, n in 1979, met Milk and Honey en Hallelujah (het jaar erna werd de festivalorganisatie te duur voor Isral, en nam Nederland het over), in 1998, met Diva van de flamboyante zangeres Dana International, die ook de eerste trans artiest op het festival was, en daarna in 2018 met Netta en haar liedje Toy.
Ik vind het wel humor dat heel tokkie Nederland gisteren 20 euro is kwijtgeraakt met stemmen op Israel en TEGEN het wokegebeuren. Want dat is de as van het kwaad.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:46 schreef TweedeKlum het volgende:
Ik moet zeggen dat ik me met de hele discussie wel kostelijk heb vermaakt de afgelopen dagen, dat ESF boeit me totaal niet maar allez, dank daarvoor.
Je kunt ook echt alleen maar liegen, draaien en overdrijven h. Overigens zit ik in het midden,tegen links aan en heb lachend meegestemd. Jij en de jouwen zijn een keihard, hysterisch krijsende minderheid. Het beschaafde deel van Nederland heeft, evenals Engeland, via de publieksjury haar stem laten horen: 12 punten voor Isral. Onvoorwaardelijke steun. Al die idioten gillen dat NL genaaid is door een Isralisch complot en vervolgens laat het volk zien wat het ervan denkt; 12 punten.quote:Op zondag 12 mei 2024 07:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
Erg prettig dat de pro-genocidekaap van domrechts in de televote mislukt is en de propagandatak van een militaire moordmachine tevens constant werd uitgejouwd.
Idem, ik had nog nooit een hele uitzending gezien. Was eigenlijk best grappig, paar okee liedjes gehoord. Volgend jaar wel zonder publiek graag. Vakjury mag ook vervangen worden.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:46 schreef TweedeKlum het volgende:
Ik moet zeggen dat ik me met de hele discussie wel kostelijk heb vermaakt de afgelopen dagen, dat ESF boeit me totaal niet maar allez, dank daarvoor.
Dat klopt, maar het bestaansrecht van het zionisme, het idee dat alleen een joodse staat veilig voor joden kan zijn, heeft wel aan realisme gewonnen de laatste 10 jaar, en de laatste 8 maanden. Het blijft er een de categorie, gewoon een schurkenstaat, maar die staat inmiddels wel tegenover bloeddorstige genocidale barbaren van de Islamitische staat soort. Een volkomen onredelijke doodscultus waar niets mee aan te vangen is.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 22:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uh. Ik kan mij herinneren dat jij juist heel kritisch was op Israel altijd.
Ze lijken er een soort homo cultus van te willen maken. Dit was vroeger toch helemaal niet zo?quote:Op zondag 12 mei 2024 10:01 schreef Discombobulate het volgende:
Wat ben je trouwens verschrikkelijk simpel als je dit leuk vind en kijkt. Politieke verkleedpartij en niet eens goede muziek. Wat een bagger dat Eurovisie.
Alsof 'tokkie Nederland' tegen travestie is. Dat is weer zo'n imaginaire vijand, het zijn bijna uitsluitend de nieuwe Nederlanders die niet de innerlijke beschaving hebben om een ieder zijn eigen leven met zijn eigen keuzes te gunnen. Het probleem is dat links steeds maar verder en verder moet gaan om toch nog conservatieve tegenstanders te creeeren en dan te doen alsof die homo's haten omdat ze het niet zo'n goed idee lijkt om massaal gezonde kinderlijven te verminken.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:48 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik vind het wel humor dat heel tokkie Nederland gisteren 20 euro is kwijtgeraakt met stemmen op Israel en TEGEN het wokegebeuren. Want dat is de as van het kwaad.
Dat Israel vorige eeuw al dat wedstrijdje won met een travestiet is ze meestal even ontgaan.
Ja, precies dat... Fucking queer homo en non binair circus dit.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze lijken er een soort homo cultus van te willen maken. Dit was vroeger toch helemaal niet zo?
Vroeger als in toen travestiet Dana International won?quote:Op zondag 12 mei 2024 10:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze lijken er een soort homo cultus van te willen maken. Dit was vroeger toch helemaal niet zo?
Iets zegt mij dat dat wel onderdeel was van het in opdracht stemmen op Israel, ja.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Alsof 'tokkie Nederland' tegen travestie is. Dat is weer zo'n imaginaire vijand, het zijn bijna uitsluitend de nieuwe Nederlanders die niet de innerlijke beschaving hebben om een ieder zijn eigen leven met zijn eigen keuzes te gunnen. Het probleem is dat links steeds maar verder en verder moet gaan om toch nog conservatieve tegenstanders te creeeren en dan te doen alsof die homo's haten omdat ze het niet zo'n goed idee lijkt om massaal gezonde kinderlijven te verminken.
Tokkie Nederland? Dat woke een groot probleem is voor het Westen heb je overigens wel gelijk in.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:48 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik vind het wel humor dat heel tokkie Nederland gisteren 20 euro is kwijtgeraakt met stemmen op Israel en TEGEN het wokegebeuren. Want dat is de as van het kwaad.
Dat Israel vorige eeuw al dat wedstrijdje won met een travestiet is ze meestal even ontgaan.
Ik heb gewoon gestudeerd hoor.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:01 schreef Discombobulate het volgende:
Wat ben je trouwens verschrikkelijk simpel als je dit leuk vind en kijkt. Politieke verkleedpartij en niet eens goede muziek. Wat een bagger dat Eurovisie.
Maken? ESF is voor de gay community wat het EK voetbal is voor een groot deel van de gewone man. Altijd al zo geweest.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze lijken er een soort homo cultus van te willen maken. Dit was vroeger toch helemaal niet zo?
Mwah, genoeg homo's die liever het EK kijken dan het Songfestival.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:18 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Maken? ESF is voor de gay community wat het EK voetbal is voor een groot deel van de gewone man. Altijd al zo geweest.
In deze mate ook? Kan me dat niet herinneren man. Ik ben van het j'aime la vie tijdperk.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:18 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Maken? ESF is voor de gay community wat het EK voetbal is voor een groot deel van de gewone man. Altijd al zo geweest.
Er zullen vast en zeker velen uit de progressief linkse en Islamtische hoek zijn die deze mening delen.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:20 schreef BansheeBoy het volgende:
Mag ik tussendoor wel even zeggen dat ik een ontzettend blij heerschap ben dat israel niet heeft gewonnen.
Toen was de hele homo community compleet anders dan nu en zat er nog veel meer een stigma op. Ik bedoel, dat is nog steeds zo, lees dit topic maar, maar veel minder gelukkig.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
In deze mate ook? Kan me dat niet herinneren man. Ik ben van het j'aime la vie tijdperk.
Opvallend wel dat de top-3 allemaal late startpositie heeft. Gevolgd door de pity-votes.quote:Op zondag 12 mei 2024 06:56 schreef RamboDirk het volgende:
[ afbeelding ]
52 pt. van de vakjuryYeah Right uuhuh
Ja maar dan vraag ik me toch af waarom je in godsnaam zou kijken naar een liedjesfeest dat al 100 jaar lang in teken staat van de lhfbbdbtq gemeenschap.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tokkie Nederland? Dat woke een groot probleem is voor het Westen heb je overigens wel gelijk in.
In mijn beleving is dat nu al zo sinds rond de eeuwwisselingquote:Op zondag 12 mei 2024 10:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze lijken er een soort homo cultus van te willen maken. Dit was vroeger toch helemaal niet zo?
Al veel langer.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:28 schreef Marsenal het volgende:
[..]
In mijn beleving is dat nu al zo sinds rond de eeuwwisseling
Nee, hoor. Daar hou ik mij helemaal niet mee bezig, net als dat ik Israel niet opeens een prachtige democratie ga noemen omdat ik dat land prefereer boven de bloeddorstige barbarij.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:15 schreef Caland het volgende:
[..]
Iets zegt mij dat dat wel onderdeel was van het in opdracht stemmen op Israel, ja.
Huh? Isral is toch juist het land waar je jezelf mag zijn? Het moderne land? Het land waar alles welkom is terwijl de buren boze moslims en anti woke zijn?quote:Op zondag 12 mei 2024 10:15 schreef Caland het volgende:
[ x ]
“De "vakjury" van woke landen deden daar uiteraard aan mee...”
Ja als je dit aan de gemiddelde Greetstemmer gaat uitleggen zie je letterlijk hoofden ontploffenquote:Op zondag 12 mei 2024 10:31 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Huh? Isral is toch juist het land waar je jezelf mag zijn? Het moderne land? Het land waar alles welkom is terwijl de buren boze moslims en anti woke zijn?![]()
Lol.
PVV +5quote:Op zondag 12 mei 2024 07:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
Erg prettig dat de pro-genocidekaap van domrechts in de televote mislukt is en de propagandatak van een militaire moordmachine tevens constant werd uitgejouwd.
Je zou ze de kost moeten geven die het allebei kijken. Het zijn soms net mensen 😉quote:Op zondag 12 mei 2024 10:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mwah, genoeg homo's die liever het EK kijken dan het Songfestival.
Het is meer hilarisch om te bedenken dat tokkie Nederland zich daadwerkelijk met het ESF zou bemoeienquote:Op zondag 12 mei 2024 09:48 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik vind het wel humor dat heel tokkie Nederland gisteren 20 euro is kwijtgeraakt met stemmen op Israel en TEGEN het wokegebeuren. Want dat is de as van het kwaad.
Dat Israel vorige eeuw al dat wedstrijdje won met een travestiet is ze meestal even ontgaan.
Hmm, op basis waarvan denk je dit? Je komt hier met allemaal claims en rare aantijgingen omdat het niet binnen je eigen progressieve wereldbeeld past. Prima, maar onderbouw het dan in ieder geval eens goed.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:33 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja als je dit aan de gemiddelde Greetstemmer gaat uitleggen zie je letterlijk hoofden ontploffen
Ze doen wel open maar er is niemand thuis, he.
Ach, Caland denkt op die manier degenen die pro-Isral zijn op een negatieve manier te kunnen wegzetten.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het is meer hilarisch om te bedenken dat tokkie Nederland zich daadwerkelijk met het ESF zou bemoeien
Dat vond ik dan wel weer humor aan de reacties gisteren. Bah, wat een homofiel wokegebeuren, doorgestoken kaart!quote:Op zondag 12 mei 2024 10:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het is meer hilarisch om te bedenken dat tokkie Nederland zich daadwerkelijk met het ESF zou bemoeien
Je moet nooit, maar dan ook nooit afgaan op de reacties op sociale media. Dat is niet de echte wereld, daar valt geen enkel beeld te vormen van wat daadwerkelijk de consensus of de norm is. Sterker nog, het maakt je inschatting ervan alleen maar minder waarheidsgetrouw.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:32 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat boeit het overigens als sommige mensen nogal over de top LHBTIQ enz willen zijn? Hebben we daar last van?
Wij zijn toch in Nederland zo ruimdenkend, open en liberaal dacht ik? We zijn toch niet n of ander conservatief religieus land?
Afgaande op steeds meer reacties op sociale media lijkt dat er wel op.
Mag ik stellen dat je het eens bent met mijn visie hierop? die gaat als volgt: dit conflict is een debiele bloedvete, waarbij Israel gewoon net wat minder erg is dan hun tegenstander, en daarom dichterbij onze belangen. Desalniettemin is ook Israel volslagen idioot'.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat klopt, maar het bestaansrecht van het zionisme, het idee dat alleen een joodse staat veilig voor joden kan zijn, heeft wel aan realisme gewonnen de laatste 10 jaar, en de laatste 8 maanden. Het blijft er een de categorie, gewoon een schurkenstaat, maar die staat inmiddels wel tegenover bloeddorstige genocidale barbaren van de Islamitische staat soort. Een volkomen onredelijke doodscultus waar niets mee aan te vangen is.
Als Israel nou gewonnen had dan kon je in Tel Aviv gewoon gezellig dit LGBTQ+ liedjesfestival houden zonder dat een Arabische deelnemer beter beveiligd moet worden dan de Amerikaanse president.
Ja, waar worden best wat figuren heel erg onzeker van.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:32 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat boeit het overigens als sommige mensen nogal over de top LHBTIQ enz willen zijn? Hebben we daar last van?
Jouw toetsingskader kennen we ondertussen ook wel. Over maskers die afvallen gesproken.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:49 schreef HowardRoark het volgende:
Hoe dit figuur is uitgedost ook, dat laat je toch niet aan je kinderen zien joh. Is de hele tijd bezig geweest met haat zaaien en de Isralische zangeres gediskwalificeerd te krijgen en eindigt er nog achter.
[ twitter ]
Heeft er niets mee te maken. Veruit de meeste Nederlanders zijn van mening dat mensen lekker moeten doen wat ze willen doen. Conservatisme zoals je dat in bijvoorbeeld Spanje zit is hier helemaal niet populair.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:32 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat boeit het overigens als sommige mensen nogal over de top LHBTIQ enz willen zijn? Hebben we daar last van?
Wij zijn toch in Nederland zo ruimdenkend, open en liberaal dacht ik? We zijn toch niet n of ander conservatief religieus land?
Afgaande op steeds meer reacties op sociale media lijkt dat er wel op.
Gewoon een ver-piswedstrijdje voor (seksuele) extremiteiten. Elk jaar gekker om elkaar af te troeven.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:49 schreef HowardRoark het volgende:
Hoe dit figuur is uitgedost ook, dat laat je toch niet aan je kinderen zien joh. Is de hele tijd bezig geweest met haat zaaien en de Isralische zangeres gediskwalificeerd te krijgen en eindigt er nog achter.
[ twitter ]
Och vroeger hadden we kiss enzo, dat vonden oude zure mensen ook verschrikkelijk, ik zie het probleem niet zodaarnaast ging het bij de Isralische dame niet om dr uiterlijk maar om dr nationaliteitquote:Op zondag 12 mei 2024 10:49 schreef HowardRoark het volgende:
Hoe dit figuur is uitgedost ook, dat laat je toch niet aan je kinderen zien joh. Is de hele tijd bezig geweest met haat zaaien en de Isralische zangeres gediskwalificeerd te krijgen en eindigt er nog achter.
[ twitter ]
Nee, het is in sommige gevallen gewoon een beetje 'too much'. Dat is een mening die wordt gedeeld door genoeg lhbt'ers.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, waar worden best wat figuren heel erg onzeker van.
Ah, de onzekerheidsframe weer.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, waar worden best wat figuren heel erg onzeker van.
Klopt, maar politiek speelt altijd een rol, dat was en is met Oekrane ook zo. Dat hou je dus niet tegen.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
Och vroeger hadden we kiss enzo, dat vonden oude zure mensen ook verschrikkelijk, ik zie het probleem niet zodaarnaast ging het bij de Isralische dame niet om dr uiterlijk maar om dr nationaliteit
Ik denk dat dat de grondhouding van de meeste mensen is. Er mankeert genoeg aan Isral en we zien ook allemaal dat Netanyahu klem zit tussen extreem rechts en niet de bak in willen draaien wegens corruptie. We zien het echt wel. Maar ondanks al haar gebreken is Isral nog steeds duizendmaal beter dan alles in een ruime kring er omheen.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mag ik stellen dat je het eens bent met mijn visie hierop? die gaat als volgt: dit conflict is een debiele bloedvete, waarbij Israel gewoon net wat minder erg is dan hun tegenstander, en daarom dichterbij onze belangen. Desalniettemin is ook Israel volslagen idioot'.
Wat is "too much" en langs welke meetlat leg je dat?quote:Op zondag 12 mei 2024 10:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, het is in sommige gevallen gewoon een beetje 'too much'. Dat is een mening die wordt gedeeld door genoeg lhbt'ers.
Dat jij dit meteen probeert weg te zetten als 'onzekerheid' zegt meer over jou dan over de mensen die de paradijsvogels van het Songfestival bekritiseren.
Uh? juist niet.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:00 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Ik denk dat dat de grondhouding van de meeste mensen is. Er mankeert genoeg aan Isral en we zien ook allemaal dat Netanyahu klem zit tussen extreem rechts en niet de bak in willen draaien wegens corruptie. We zien het echt wel. Maar ondanks al haar gebreken is Isral nog steeds duizendmaal beter dan alles in een ruime kring er omheen.
De blinde steun van het aktivistiese promillage van de bevolking voor de barbaarse horden is dan ook onbegrijpelijk. Helaas heeft dat kleine clubje de PR uitstekend op orde en zo kun je nog weleens gaan denken dat het wat voorstelt. Maar dat doet het niet. We gaan nog een paar stuiptrekkingen van ze zien en dan is het weer een tijdje rustig.
Als je de video ziet die ik had gepost hierboven, dat is naar mijn mening 'too much'. Sommige acts zijn er ook echt gewoon op uit om te shockeren, en dat is misschien in bepaalde gevallen een succes, in de meeste niet.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is "too much" en langs welke meetlat leg je dat?
En waarom moet er passief agressief op worden gereageerd, terwijl het verder ook geen kwaad doet.
Men wordt op een of andere manier gewoon heel onzeker door het zien daarvan en moet het zo snel mogelijk met harde hand worden verwijderd. Dan kan die onzekere kijker zich weer zeker voelen.
We zijn het eens. Wat ik bedoelde met "ze hebben de PR uitstekend op orde" was dat, als je uitgaat van de demo's, het gekrijs op social media en zelfs de oude media, je zou kunnen gaan denken dat een veel groter deel van de bevolking het met ze eens is... en daar werkt men hard aan. Kijk naar de brieven van het tuig onder briefhoofden van de UvA en NPO. Het stelt in aantallen echt niet zoveel voor.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uh? juist niet.
Het is dankzij dat kleine groepje radicale pro-Palestina demonstranten, dat mensen van bovenstaande houding, naar een veel meer pro-Israel houding gaan. Je moet ook zaken van elkaar loskoppelen.
Je wil niet weten hoeveel mensen richting Israel schuiven, enkel omdat ze een hekel hebben aan dat communistisch tuig. Maar verder weinig tot niets weten van het conflict zelf. Ik identificeer mijzelf daar ook wel mee (ondanks dat ik best wat weet van het conflict). Sterker: ik heb het echt wel te doen met bijvoorbeeld de Palestijnen in Hebron, of de onschuldige burgers in Gaza nu. Maar als compassie met het Palestijnse lot inhoudt dat wij onze hoofdstad moeten vernielen, krijg dan de tyfus maar.
Klopt. Maar het goede nieuws is dat Israel ook genoeg zaken blijft doen, dat ik nooit fanboy van dat land kan worden. Altijd leuk om naar gedwongen huisuitzettingen te kijken van Palestijnen in Hebron. Dat denk je weer: ooohhjaa... Israel is ook gewoon een land in het Midden-Oosten...quote:Op zondag 12 mei 2024 11:12 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
We zijn het eens. Wat ik bedoelde met "ze hebben de PR uitstekend op orde" was dat, als je uitgaat van de demo's, het gekrijs op social media en zelfs de oude media, je zou kunnen gaan denken dat een veel groter deel van de bevolking het met ze eens is... en daar werkt men hard aan. Kijk naar de brieven van het tuig onder briefhoofden van de UvA en NPO. Het stelt in aantallen echt niet zoveel voor.
Tegenreactie begint ook te komen. Ik voorspel dat als de overheid dit niet inperkt, er steeds meer respons uit het publiek zal gaan komen. Blijf met je vieze poten van mn stad af. Zo niet, dan ga je 't voelen.
Wat is precies er "normaal" uitzien dan? Artiesten zien er meestal niet normaal uit. En artiesten proberen al jaren de randen op te zoeken. Zeker op een festival waar de muzikale inhoud al nooit sterk was.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als je de video ziet die ik had gepost hierboven, dat is naar mijn mening 'too much'. Sommige acts zijn er ook echt gewoon op uit om te shockeren, en dat is misschien in bepaalde gevallen een succes, in de meeste niet.
Je ziet ook dat artiesten op steeds meer rare en vreemde manieren zijn uitgedost, normaal uitziende artiesten worden meer en meer een uitzondering. Dit opmerken en bekritiseren heeft met onzekerheid weinig te maken, wel met smaak.
En ondertussen Queen naar 1 stemmen in de top2000. De anti-ESF is vast erg consistent.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze lijken er een soort homo cultus van te willen maken. Dit was vroeger toch helemaal niet zo?
Tot 7 oktober zat ik in een spagaat. Netanyahu is een corrupt monster, de regering is een drama. Wegens familiare en vriendschappelijke banden steunde ik Isral, maar 't was moeilijk te verkopen. Vaak discussies op het scherpst van de snede. Nu is dat over. Netanyahu is nog steeds een monster. Maar je hebt monsters nodig om monsters te verslaan.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Klopt. Maar het goede nieuws is dat Israel ook genoeg zaken blijft doen, dat ik nooit fanboy van dat land kan worden. Altijd leuk om naar gedwongen huisuitzettingen te kijken van Palestijnen in Hebron. Dat denk je weer: ooohhjaa... Israel is ook gewoon een land in het Midden-Oosten...
Dat heeft dan weer niets met de outfit van die Ierse tante te makenquote:Op zondag 12 mei 2024 11:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Klopt, maar politiek speelt altijd een rol, dat was en is met Oekrane ook zo. Dat hou je dus niet tegen.
Het helpt ook niet dat er allerlei mensen hebben geprobeerd om Isral gediskwalificeerd te krijgen, waaronder verscheidene deelnemers, zo'n zangeres met een lange stoet beveiliging van plek naar plek moet worden gereden en er duizenden boze mensen buiten staan te schuimbekken. Dit zegt veel mensen aan om juist op Isral te gaan stemmen.
Als dat al too much is dan zou ik je aanraden om wat aan je weerbaarheid te doen. Dat er acts zijn om te shockeren vertel je ook niet echt iets nieuws daarmee beschrijf je zo ongeveer 100 jaar aan populaire muziek.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als je de video ziet die ik had gepost hierboven, dat is naar mijn mening 'too much'. Sommige acts zijn er ook echt gewoon op uit om te shockeren, en dat is misschien in bepaalde gevallen een succes, in de meeste niet.
Wat is een normaal uitziende artiest en hoe hoort een niet normaal uitziende artiest niet bij het songfestival gezien de afgelopen 68 jaargangen?quote:Je ziet ook dat artiesten op steeds meer rare en vreemde manieren zijn uitgedost, normaal uitziende artiesten worden meer en meer een uitzondering. Dit opmerken en bekritiseren heeft met onzekerheid weinig te maken, wel met smaak.
In WO2 had je ook zo kunnen redeneren met dhr Hitlerquote:Op zondag 12 mei 2024 11:19 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Tot 7 oktober zat ik in een spagaat. Netanyahu is een corrupt monster, de regering is een drama. Wegens familiare en vriendschappelijke banden steunde ik Isral, maar 't was moeilijk te verkopen. Vaak discussies op het scherpst van de snede. Nu is dat over. Netanyahu is nog steeds een monster. Maar je hebt monsters nodig om monsters te verslaan.
Bij "normaal uitziende artiest" bij conservatieven ga ik denken aan het Urker Mannenkoorquote:Op zondag 12 mei 2024 11:19 schreef EchteLiberaal het volgende:
[..]
Als dat al too much is dan zou ik je aanraden om wat aan je weerbaarheid te doen. Dat er acts zijn om te shockeren vertel je ook niet echt iets nieuws daarmee beschrijf je zo ongeveer 100 jaar aan populaire muziek.
[..]
Wat is een normaal uitziende artiest en hoe hoort een niet normaal uitziende artiest niet bij het songfestival gezien de afgelopen 68 jaargangen?
Klopt, toen is Stalin gebruikt om Hitler te helpen verslaan. Een monster om monsters te verslaan.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
In WO2 had je ook zo kunnen redeneren met dhr Hitler
Netanyahu vindt zijn Stalin ook nog wel.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:22 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Klopt, toen is Stalin gebruikt om Hitler te helpen verslaan. Een monster om monsters te verslaan.
Ik maak nog steeds onderscheid. 7 oktober heeft te maken met Gaza, Hamas. Dat staat voor mij los van bijvoorbeeld het nederzettingenbeleid van Israel, en het akelige gedrag van radicale kolonisten die daarbij komt kijken.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:19 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Tot 7 oktober zat ik in een spagaat. Netanyahu is een corrupt monster, de regering is een drama. Wegens familiare en vriendschappelijke banden steunde ik Isral, maar 't was moeilijk te verkopen. Vaak discussies op het scherpst van de snede. Nu is dat over. Netanyahu is nog steeds een monster. Maar je hebt monsters nodig om monsters te verslaan.
Hij is de Stalin in dit verhaal. Een monster om het grotere monster te verslaan. Met dien verstande dat als dit straks voorbij hij oprot en de bak in draait.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:24 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Netanyahu vindt zijn Stalin ook nog wel.
Beetje ironisch wel. Je kiest kant maar komt er niet voor uit.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik maak nog steeds onderscheid. 7 oktober heeft te maken met Gaza, Hamas. Dat staat voor mij los van bijvoorbeeld het nederzettingenbeleid van Israel, en het akelige gedrag van radicale kolonisten die daarbij komt kijken.
Ik blijf dit een conflict vinden waarbij ik echt niet snap hoe iemand helemaal vast kan zitten in een bepaald kamp. je kan een voorkeur hebben, absoluut. Mijn voorkeur is voor Israel. Maar ik voel echt 0 behoefte om een soort fan te worden van dat land.
I wish.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ga lekker naar het aksieclubhuis joh. Maandag weer 'demonstreren'.
Wederom eens. Als dit straks voorbij is ga ik ook weer terug naar de pijnlijke spagaat. Tot die tijd sta ik onvoorwaardelijk achter ze. Gesloten gelederen.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik maak nog steeds onderscheid. 7 oktober heeft te maken met Gaza, Hamas. Dat staat voor mij los van bijvoorbeeld het nederzettingenbeleid van Israel, en het akelige gedrag van radicale kolonisten die daarbij komt kijken.
Ik blijf dit een conflict vinden waarbij ik echt niet snap hoe iemand helemaal vast kan zitten in een bepaald kamp. je kan een voorkeur hebben, absoluut. Mijn voorkeur is voor Israel. Maar ik voel echt 0 behoefte om een soort fan te worden van dat land.
Ik keur de acties van Isral pertinent af, want ook Isral is verre van heilig. Ik trek de grens wel bij figuren die pro-Palestina of erge pro-hamas zijn. Dan ben je echt het spoor bijster en zou je eigenlijk gewoon het land uit gezet moeten worden.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik maak nog steeds onderscheid. 7 oktober heeft te maken met Gaza, Hamas. Dat staat voor mij los van bijvoorbeeld het nederzettingenbeleid van Israel, en het akelige gedrag van radicale kolonisten die daarbij komt kijken.
Ik blijf dit een conflict vinden waarbij ik echt niet snap hoe iemand helemaal vast kan zitten in een bepaald kamp. je kan een voorkeur hebben, absoluut. Mijn voorkeur is voor Israel. Maar ik voel echt 0 behoefte om een soort fan te worden van dat land.
Whatabouttism. Ja maar Rusland is helemaal kut voor homo's dus ze moeten blij zijn dat ze niet naar Siberie hoeven in Israel.quote:Op zondag 12 mei 2024 01:23 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Je gaat echt totaal niet met argumenten in op mijn punt. Als je Israel veroordeelt vanwege homo rechten en vrijheden etc moet je de hele Islamitische wereld er omheen 10 keer harder veroordelen. Dat je dat niet doet, wilt of kunt zegt me al genoeg over uit welke hoek je komt, bedenk je gewoon eens hoe je over de kwestie had gedacht als je in een andere omgeving was opgegroeid, want ik weet helaas precies hoe er in bepaalde groepen vanaf kinds af aan wordt ingeprent welke mening je over Israel moet hebben.
Maar nogmaals: ze zijn niet heilig en ze hebben zeker niet mijn steun met betrekking tot sommige acties, maar het land is ontelbaar fijner te leven dan de landen er omheen en dat zijn de meer dan een miljoen moslims (bijna 2 inmiddels) in Israel met me eens.
Je nazi verwijzingen, lijken steeds meer projecties van je eigen gedachtegang.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
In WO2 had je ook zo kunnen redeneren met dhr Hitler
Nu draai je het om. Waar mensen zich aan storen is dat in veel media de grootste gekkigheid toegejuicht wordt aan de ene zijde van het spectrum, maar heteronormatief een scheldwoord is geworden. Net zoals de regenboogvlag inmiddels zo inclusief is dat deze de heterosexuele blanken uitsluit.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:32 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat boeit het overigens als sommige mensen nogal over de top LHBTIQ enz willen zijn? Hebben we daar last van?
Wij zijn toch in Nederland zo ruimdenkend, open en liberaal dacht ik? We zijn toch niet n of ander conservatief religieus land?
Afgaande op steeds meer reacties op sociale media lijkt dat er wel op.
Uh? ik kies zeker een kant. Maar niet fanatiek.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:33 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Beetje ironisch wel. Je kiest kant maar komt er niet voor uit.
Grotendeels eens wel.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:36 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Wederom eens. Als dit straks voorbij is ga ik ook weer terug naar de pijnlijke spagaat. Tot die tijd sta ik onvoorwaardelijk achter ze. Gesloten gelederen.
We zijn het eens, maar gebruiken net wat andere formuleringen.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:36 schreef Electric_Eye het volgende:
[..]
Ik keur de acties van Isral pertinent af, want ook Isral is verre van heilig. Ik trek de grens wel bij figuren die pro-Palestina of erge pro-hamas zijn. Dan ben je echt het spoor bijster en zou je eigenlijk gewoon het land uit gezet moeten worden.
Dat. Plus dat Israel vanuit geopolitiek opzicht gewoon beter is voor het westen. Het is een moeizame relatie, maar in elk geval een relatie. Vooral qua wapenindustrie blijft Israel interessant.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:37 schreef sp3c het volgende:
Ik heb een beetje hetzelfde, liever dat Isral de bovenliggende partij is dan Hamas want dan blijft het nog een beetje binnen de perken maar verder zijn het gewoon twee roversbendes die losgaan op elkaar
Kijk even naar de post boven je. Echt, het is precies omgekeerd…quote:Op zondag 12 mei 2024 10:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, waar worden best wat figuren heel erg onzeker van.
Dat dus. Daar zou Israel ook nog meer propaganda mee moeten voeren. Te vaak zie je beelden van die debiele kolonisten, en dan zakt de moed ook in je schoenen....quote:Op zondag 12 mei 2024 11:43 schreef sp3c het volgende:
Daarnaast vind ik al die tanks en helikopters en shit wel cool
Wat haarbaarden met kalashnikovs die achterop een pickup truck boze dingen staan te roepen vind ik niet mega interessant
Nederlandse politie en defensie kunnen voorlopig niet zonder Isralische technologie. Er gaat heel wat op ons af komen, mensen. Geopolitiek gaat niet over eerlijke moraliteit over de hele linie, het gaat over belangen.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat. Plus dat Israel vanuit geopolitiek opzicht gewoon beter is voor het westen. Het is een moeizame relatie, maar in elk geval een relatie. Vooral qua wapenindustrie blijft Israel interessant.
Helemaal mee eens, hoog tijd voor een safe space voor de witte heteroseksuele sneeuwvlok, wel goed afgesloten van de buitenwereld graag.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nu draai je het om. Waar mensen zich aan storen is dat in veel media de grootste gekkigheid toegejuicht wordt aan de ene zijde van het spectrum, maar heteronormatief een scheldwoord is geworden. Net zoals de regenboogvlag inmiddels zo inclusief is dat deze de heterosexuele blanken uitsluit.
We zijn dus inderdaad niet ruimdenkend. Dat waren we en woke mind virus heeft alles een beetje op zijn kop gezet.
Niet alleen deftech, maar civiele tech en ict is men daar erg goed in. Daarom moet ik zo lachen om de boycot Isral types.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat. Plus dat Israel vanuit geopolitiek opzicht gewoon beter is voor het westen. Het is een moeizame relatie, maar in elk geval een relatie. Vooral qua wapenindustrie blijft Israel interessant.
Niet zonder is overdreven. Er is alleen geen reden om het risico te wagen.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:46 schreef Andromache het volgende:
[..]
Nederlandse politie en defensie kunnen voorlopig niet zonder Isralische technologie. Er gaat heel wat op ons af komen, mensen. Geopolitiek gaat niet over eerlijke moraliteit over de hele linie, het gaat over belangen.
Totaal helder. Mensen die het niet met je eens zijn moeten het land uit.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:36 schreef Electric_Eye het volgende:
[..]
Ik keur de acties van Isral pertinent af, want ook Isral is verre van heilig. Ik trek de grens wel bij figuren die pro-Palestina of erge pro-hamas zijn. Dan ben je echt het spoor bijster en zou je eigenlijk gewoon het land uit gezet moeten worden.
En lopende aanbestedingen/overeenkomsten...quote:Op zondag 12 mei 2024 11:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet zonder is overdreven. Er is alleen geen reden om het risico te wagen.
Mwau mwau mwau...quote:Op zondag 12 mei 2024 11:47 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Niet alleen deftech, maar civiele tech en ict is men daar erg goed in. Daarom moet ik zo lachen om de boycot Isral types.
yupquote:Op zondag 12 mei 2024 11:48 schreef Andromache het volgende:
[..]
En lopende aanbestedingen/overeenkomsten...
Nee, die zijn potentieel staatsgevaarlijk als ze door blijven radicaliseren. Zo lang dat niet gebeurt, hoef je ze natuurlijk niet het land uit te zetten of hun paspoort af te nemen, maar ik wil wel serieus de vraag stellen aan sommige mensen, migratieachtergrond of niet, wat ze hier eigenlijk nog doen als het hier allemaal zo kut is en ze in feite #wegmetons leven?quote:Op zondag 12 mei 2024 11:48 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Totaal helder. Mensen die het niet met je eens zijn moeten het land uit.
Misschien een idee voor Wilders 1
Je mag wel kritiek hebben, maar je moet ook tegenargumenten kunnen dulden. Tegenargumenten op een oerdomme houding als het gaat om het veiligheidsbelang.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau mwau mwau...
Het 'je mag geen kritiek hebben, want je gebruikt dit en dat wat in Israel wordt gemaakt!!' is niet het beste argument, natuurlijk. Ik vind de bio-industrie akelig, toch ben ik alles behalve vegan.
In wat voor zin is “heteronormatief” een scheldwoord geworden in de media? Ik zie dat echt niet.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nu draai je het om. Waar mensen zich aan storen is dat in veel media de grootste gekkigheid toegejuicht wordt aan de ene zijde van het spectrum, maar heteronormatief een scheldwoord is geworden. Net zoals de regenboogvlag inmiddels zo inclusief is dat deze de heterosexuele blanken uitsluit.
We zijn dus inderdaad niet ruimdenkend. Dat waren we en woke mind virus heeft alles een beetje op zijn kop gezet.
Heel gebaseerd.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:48 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Totaal helder. Mensen die het niet met je eens zijn moeten het land uit.
Misschien een idee voor Wilders 1. Hoef je de NPO niet af te schaffen
Uiteraard. Maar helaas is het gehele Israel - Palestina discussie een grote wespennest. We hebben de mentaliteit van dat conflict, naar hier gehaald.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:51 schreef Andromache het volgende:
[..]
Je mag wel kritiek hebben, maar je moet ook tegenargumenten kunnen dulden. Tegenargumenten op een oerdomme houding als het gaat om het veiligheidsbelang.
Je maakt er een leuke spin van.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:47 schreef EchteLiberaal het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, hoog tijd voor een safe space voor de witte heteroseksuele sneeuwvlok, wel goed afgesloten van de buitenwereld graag.
Gezien de line up gisteravond vind ik het nogal een absurd statement om te stellen dat de witte heteroman uitgesloten word maar ja heb inmiddels wel geleerd dat je het slachtofferschap van iedereen behoort te respecteren.
Dat was mijn punt niet, ik zal het iets verduidelijken. Even generaliseren: de Isralische mindset is nogal 'oog om oog, tand om tand', net als de omliggende gebieden. Ga jij nu als land Isral boycotten, dan moet niet gek opkijken als Isral dat ook doet, en dan kun je nog weleens verrast worden...quote:Op zondag 12 mei 2024 11:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau mwau mwau...
Het 'je mag geen kritiek hebben, want je gebruikt dit en dat wat in Israel wordt gemaakt!!' is niet het beste argument, natuurlijk. Ik vind de bio-industrie akelig, toch ben ik alles behalve vegan.
Heb je de act berhaupt gezien?quote:Op zondag 12 mei 2024 10:49 schreef HowardRoark het volgende:
Hoe dit figuur is uitgedost ook, dat laat je toch niet aan je kinderen zien joh. Is de hele tijd bezig geweest met haat zaaien en de Isralische zangeres gediskwalificeerd te krijgen en eindigt er nog achter.
[ twitter ]
Heteronormatief zie ik alleen gebruikt worden in de zin van dat het slecht is.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:51 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
In wat voor zin is “heteronormatief” een scheldwoord geworden in de media? Ik zie dat echt niet.
Evenmin als dat de regenboogvlag heteroseksuele blanke mannen zou uitsluiten. Ik vind dit erg vergezocht.
Met alle respect: maar Isral is onwijs afhankelijk. Op militair gebied van de VS, op economisch gebied van de EU.quote:Op zondag 12 mei 2024 11:53 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Dat was mijn punt niet, ik zal het iets verduidelijken. Even generaliseren: de Isralische mindset is nogal 'oog om oog, tand om tand', net als de omliggende gebieden. Ga jij nu als land Isral boycotten, dan moet niet gek opkijken als Isral dat ook doet, en dan kun je nog weleens verrast worden...
Het argument "jamaar jij gebruikt dit, dus" zou ik nooit maken 🙂
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |